Версия для печати темы

Автор: kanopus Jan 19 2022, 14:20

Несмотря на то, что ведущие производители выпускают новые приборы, прошивки к ним и т.п., ничего особо прорывного в плане параметров не просматривается. Останется ли тот же VLF в тех или иных вариациях на годы или можно ожидать чего-то совсем нового и уникального, что совершит революцию в мире поиска? У кого какие мнения?

Автор: Хантер Баунти Jan 19 2022, 14:35

У мэра Парижа,на рубеже веков и тысячелетий 1900-1901 спросили,какая наибольшая проблема ждет Париж в новом,20 веке.
Мэр незадумываясь ответил - проблема конского навоза.

Автор: крот.ру Jan 19 2022, 14:44

Доброго дня. Моё Имхо...25-ть лет назад собрал самоделочный МД по VLF...начал своё увлечение поиском.....и как ни странно, до сих пор это самое VLF присутствует почти во всех моделях. Могу ошибаться конечно, но прорыв уже напрашивается сам собой. Да не просто прорыв , а огромный скачок уже должен-же быть! Сколько же можно жить по стандартам пяти копеек на глубину в 50 см ? Или , что ещё интереснее- на мусорках НАДО прогресс что бы сделали! Прям почти 100% идентификацию полезного. Вот будет шикардос! А пока,,,,пока почти всё тоже самое, в разных обёртках и маркетингах. Но! ( как говорил Ульянов )-Революцию в массы! Всем добра! и с Крещением! с уважением

Автор: APEX Jan 19 2022, 14:57

Возможно пора бы придумать что-то что показывало бы картину под катушкой. Типа сканеров у современных археологов, только вот пока размер и цена у них не для частного использования...
Зато определяют не только металлы. Так что в будущем будем ходить с мини аппаратами УЗИ например...

Автор: крот.ру Jan 19 2022, 15:15

Вот-вот....было бы вообще шикарно, когда видишь на дисплее именно то, что там под катушкой. Типа как в эхолоте рыболовном. А не загигулины и синусоиды. Вот тогда вообще песня будет.......Но,,,ценник наверное будет в сравнении с луноходом

Автор: otkr Jan 19 2022, 16:18

ничего прорывного не будет,как не отличали ржавые пивные пробки от монеты,так и не будут отличать,несмотря на свою супер цену

Автор: kanopus Jan 19 2022, 16:42

Мне кажется что надо двигаться куда-то в сторону СВЧ приборов. Вот например.

Обнаружитель подповерхностных аномалий NR-1700G
Частота встроенной антенны 1700 МГц
Глубина исследования до 1 м
Разрешающая способность 0,03 м
Конечно для наших целей пока не очень, но может постепенно доведут до ума?

Автор: Fartowij Jan 19 2022, 18:35

Если чего-то подобное изобретут, то лет пять и хана копу будет. Тогда останутся только воспоминания о былом копе. Лучше пусть так всё и остаётся. Имхо конечно

Автор: Ala_dig Jan 19 2022, 18:44

Не переживайте. Такие приборы просто не допустят у продаже.

Автор: крот.ру Jan 19 2022, 18:49

Да бросьте,,,коп был и будет всегда. Ещё много некопанных мест. Карты не всчёт. Много мусорок и домовин. Ещё почти на каждого 10-го человека клад сидит в земле и ждёт. ( по статистике ). Много интересного в начале 19-20 хх веков есть......Надо искать. НО как? с последними технологиями почти пол шагу сделал поисковик вперёд. ЭТО СОВСЕМ ничтожно по современным техническим меркам, по современному прогрессу-то. А если оставаться всё в том же болоте,,,тогда и неочем тут распинаться и надеяться на светлый прогресс в МД строении.......

Автор: Райт Jan 19 2022, 19:36

Да.
Разве что будут самодельные...

Государство не заинтересовано в таком прогрессе
(в том, чтобы больше выкапывали).

Автор: Soltek Jan 19 2022, 19:47

Типа этого.
Если немного пофантазировать, то как на картинке модуль GPS в металлоискателе это уже без вопросов. Встроенный регистратор само собой. Этакий комбо блок. Встроенный анализатор металла, доступ к интернет страницам на предмет поиска информации о стоимости находки. Ручка с подогревателем. И прикуривателем.

https://radikal.ru

А если серьёзно, но современная цифровая техника вполне может сплотиться с инновационными технологиями и выдать супер прибор. На совершенно другой основе поиска спрятанного под землёй.

Автор: фсбшник Jan 19 2022, 20:12

Насчёт новых технологий неизвестно, но про гибрид импульсника с балансником был разговор, у пляжников больше, т.е. почти всеядность грунтов импульсника идентификацией иб, сюда наверное развитие пойдет.
И если так пойдет, уже понятно кто первый такой прибор создаст.

Автор: kanopus Jan 19 2022, 20:28

Из прибамбасов пусть хотя бы часы с текущим временем и компас добавят.

Автор: Comrade-Ser_GUN Jan 19 2022, 20:44

уже лет как 20-25 все на месте стоит, когда прибору дали возможность черное от цветного отделять? так где-то?! Что поменялось глобально с этих времен?? Ничего... мультичастотность именно прорывом думаю не является, так же как и комплекс из водонепроницаемости и ударопрочности, все маркетинг для завышения цены. Нового ничего нет. Сколько бы не спорили в разных темах о новейших "чудо приборах", лопата пока работает одинаково .
На первых порах, хотя бы, настоящим прорывом, можно было бы считать полное отделение железа- ржавого, плоского, крупного, круглого, тонкого... вот это уже можно назвать вторым дыханием

Автор: механн Jan 19 2022, 21:02

Что могли уже придумали.Законы физики не обманешь.

Автор: Comrade-Ser_GUN Jan 19 2022, 21:39

со временем обманут, когда бабло поднимут по максимуму с "мультичастотных и противоударных", все соки выжмут так сказать, и перейдут ко второму этапу.

Автор: Саша(ABV) Jan 19 2022, 21:53

Вообщето, рыболовы предпочитают загогулины на эхолоте смотреть, а не картинки рыбок, которые ПО рисует.

Автор: gogench Jan 20 2022, 00:18

Ага. Уже многократно встречал это обожествление компьютера и возможностей современных технологий. Имея к этому всему прямое отношение сначала улыбался. А теперь даже не знаю как относиться.

Автор: Дядюшка Сэм Jan 20 2022, 01:50

Парни, эко вас понесло😁. Мега бренды в области детекторов, выпустили свои инновационные приборы за предыдущие два года. Верх совершенства и технической мысли в данной сфере и чо 😁, визуализировались? Молодцы 😁, одеваем наушники и лопатим по старинке.

Автор: канси Jan 20 2022, 07:00

Следующим этапом в развитии грунтовых МД будет выпуск линейки ВТП (возможно, под онлайн-заказ - форма, размер, расположение обмоток) с системой возбуждения и первичной обработки сигнала. Внешнее питание
с магнитным разъёмом на датчике, модуль беспроводной передачи данных. И мобильное приложение для смартфона. В котором можно будет выбрать множество версий пользовательского интерфейса (возможно, за небольшую плату автору конкретного МД) Тот кто это сделает первым, убьёт всех конкурентов...

Автор: kanopus Jan 20 2022, 13:37

Ну это опять же сервисные возможности. В плане глубины/дискрима и разделения целей ничего революционного оно не принесёт

Автор: канси Jan 20 2022, 21:21

Разница в том что можно будет выбрать наиболее оптимальный МД под конкретную задачу путём установки соотв. ПО на смартфон. Глубина - есть физические ограничения, и в реальном поиске переплюнуть старые добрые клюшки не получится. А вот идентификация, тут ещё по сути конь не валялся.

Автор: kanopus Jan 20 2022, 23:40

Не, тут топик не о следующих моделях с дополнительными погремушками, а возможности появления прорывных принципов металлопоиска.
То, что через годик-другой минелабы с гарретами и прочими дэусами выдадут на-гора ещё модельку, никто не сомневается, однако ничем принципиальным по своим параметрам она отличаться не будет.

Автор: канси Jan 21 2022, 04:28

Никаких иных принципов кроме закона электромагнитной индукции для поиска металла в грунте не будет. Но существующие грунтовые МД во многом весьма архаичны, в них практически не используются методы ИТ. Тот разработчик который первый "по взрослому" воспользуется достижениями ИТ - "обнулит" конкурентов. Выпустив на рынок универсальную платформу на которой можно будет чисто программно сделать любой МД.

Автор: Дядюшка Сэм Jan 21 2022, 05:27

Львович неоднократно говорил, что проблема не в обработке, а в самой информации,помогут ли АТ технологии поднять поиск на новый уровень, имхо нет...

Да и радоваться надо этому. Кто б хотел тот же прибор с монитором? Ну так если задуматься? Что б любой человек имеющий деньги, не приложив ни каких усилий, пошёл купил его в магаз и погнал оп смотри крестик-копаем, а это гвоздь-ну его.. Не думаю что здесь такие есть. Приборы далеки от этого, а значит в земле для вас много ещё чего есть, даже на пройденном толпой.

Автор: канси Jan 21 2022, 07:29

И в увеличении первичной информации о металле в грунте и в обработке оной информации своё веское слово ИТ-технологии ещё не сказали. Например, универсальный ВТП с первичной обработкой сигнала и с беспроводным модулем передачи данных может иметь несколько параллельно работающих МД на основных физических принципах МД-строения (импульсник, балансник, куметр) - вот и увеличение первичной информации.
Но главное, это её обработка и представление пользователю в том виде в каком он хочет.
Не крестик/гвоздь, а размер-форма-глубина залегания например. Или, возможность "обучения" клюшки...в общем, пользователю МД будут доступны все наработки многочисленных (в том числе, продвинутых) пользователей. Возможно, за небольшую плату. То есть, не нужно будет приобретать новое "железо" по космическим ценам и с мало отличающимися от древних клюшек реальными поисковыми возможностями.

Автор: Арни Jan 21 2022, 11:49

Да ни надо ничего усовершенствовать больше. А то и вправду выпустят какой нибудь мега супер сканер. Цену на него в районе сотки поставят, все очумеют от того как он находит, понаберут и пойдут выбивать в ноль все. А так правильно выше писали, даже на самых битых перебитых местах есть шанс что то еще найти. Уж лучше пускай так будет.

Автор: kanopus Jan 21 2022, 14:18

Я давно общаюсь с профессиональными георадарщиками. Как-то задал вопрос, могут ли они отличить камень от металла. Оказывается могут.

Автор: asgo Jan 21 2022, 14:52

Сотки чего?
GPZ 7000, к примеру, стоит полмиллиона рублей. И у него нет идентификации. И вдруг чудо-сканер за сотку. Наивно.

Автор: kanopus Jan 21 2022, 15:14

Тысяч вечно зелёных наверное.

Автор: канси Jan 21 2022, 15:28

Могут. Если металл размером с крышку канализационного люка Но не быстро. Профиля...обсчёт... проще взять промышленный люкоискатель и за пять минут найти ту крышку и откопать. Стоит копейки в сравнении не то что с георадарной трахомудией но даже и с обычной хоббийной клюшкой.
Георадары, тема обширная но не для поиска монет и артефактов, не говоря о пляжных потеряшках.

Автор: крот.ру Jan 21 2022, 15:48

Прорыв...чёт задуматься можно К примеру , как пишет уважаемый Канси, если и будут когда нибудь МД привязанные к смартфонам, с ПО. То и АРХи могут так сказать контролировать присутствие на местностЯх , так сказать самих поисковиков. Конечно, при помощи спец. ПО,,,,и сольёмся мы все по полной. Как впрочем уже пол земного шара,,,,(большой Брат не дремлет)
.....По мне, так лопата и любой МД.

Автор: канси Jan 21 2022, 15:56

А зачем это АРХаровцам? Какой им профит с того что заплатив энную сумму денег можно будет увидеть красивую картинку с распределением в реальном времени расхитителей культурного наследия в активной фазе копа Искать не выявленные ОКН?

Автор: Арни Jan 21 2022, 16:08

Мобильные телефоны в начале своего пути тоже огромных денег стоили, улавливаете мысль)))?

Автор: крот.ру Jan 21 2022, 16:33

Вот так да! При нулевой идентификации такой ценник?! Но зато- Золото! и ничего другого! Овчинка выделки стоит. А чудо сканер за сотку, даже зелёных,,,, наверно мягко сказано. Тут ценник должен быть примерно именно "прорыву" в технологиях

Автор: asgo Jan 21 2022, 16:39

Улавливаю. К тому времени, когда они подешевеют, копать станет нечего.

Автор: Арни Jan 21 2022, 16:40

Автор: крот.ру Jan 21 2022, 17:05

Ну, наверное работать начнут активно органы, что собственно им и будет "на руку", и никак ни нам...
--- А может этот самый "прорыв" в МД поиске останется засекреченным? ( даже и не удивлюсь, что такое уже имеется в узких кругах ) Зачем , на самом деле выносить прогресс в такой сфере на широкое обозрение и пользование? Если только единицам пользователей за индивидуальные вознаграждения. Вот и палка о двух концах. Вроде и ждём прогресса и прорыва в поиске, а ОНО нам надо?

Автор: kanopus Jan 22 2022, 19:01

Всё просто. Не сделают всякие гейропейцы с мериканцами, сделают китайцы, ну может чуть позже. Им всё равно и если будут где-то далеко за 10 тысяч километров от них копать всё подряд, это их не остановит. Зато какие денежки потекут.

Автор: otkr Jan 25 2022, 15:57

как посмотрю ,годографы от ака,не канают ,за прорыв

Автор: Lvovich Jan 25 2022, 17:09

Конечно , не «канают» . Они известны «со времен царя гороха» и давно применяются в промышленной дефектоскопии и структуроскопии металлов вихретоковым методом( МВТ).
Просто АКА их впервые применила в металлодетекции. Так же …. Впервые с использованием одновременно неодночастотного МВТ .
По своей сути , это самый информативный визуальный способ идентфикации…. , конечно , для тех кто вник. Средний угол наклона годографа и есть (примерно) ваше примитивное ВДИ.

Автор: otkr Jan 25 2022, 17:25

в промышленности для дефектоскопии видел только узи,а для структуроскопии протравленный срез и микроскоп,а вди и годографы нигде не видел
тоисть годограф это тупо графическое отображение аналогового сигнала?информативность такая же,как и от цифрового отображения,тоисть нулевая

Автор: Lvovich Jan 25 2022, 17:41

В инете поищите …. Вихретоковые дефектоскопы. Там разные. Есть просто с лампочкой….
Да ,и не будьте Вы таким категоричным

Автор: rur Jan 25 2022, 17:45

Виктор Олегович,а дисплей эксповых? Вполне себе информативно А уж если + ИХ озвучка-то блин вопрос о примитивности того или иного метода весьма спорен.

Автор: крот.ру Jan 25 2022, 17:54

Доброго вечера всем! Так Lvovich мож и прав на счёт годографа, дело говорит, проверенное. Хотя лично с АКА дело никогда не имел, тем более с годографами. Но вот про ВДИ ,,, Как мне кажется от лукавого это всё ВДИ. Не знаю, откуда берутся циферки на дисплее МД, и в какой последовательности, и для какой головомути , но судя по комментариям пользователей, часто обманка или недопонимание этого самого ВДИ происходит. Как мне кажется, чисто условно-информативная передача для оператора в виде , опять таки условных циферок. Лично у меня ХР аналог без дисплея, чисто на слух.
--- А прогресс? Вот как тут быть? У кого слух отличный, тому и ВДИ не почём. А кому цифры-годографы надо...кому и навигатор подавай в одном корпусе с МД, не смотря на глубину и производительность. Производителю в МД строении как теперь быть? Выжимают из мозгов инженеров ту самую "нужность" для пользователей, тужатся-пыжатся....а движения какие то медленные, растянутые во времени, порой из пустого в порожнее похоже. ИМХО конечно, сильно не бейте....

Автор: otkr Jan 25 2022, 18:05

что их искать,раз вы говорите,что они есть,то значит есть,хотя за десять лет работы в металлургии с ними не сталкивался
тут речь о другом-какая информативность от стрелочки или петли годографа? когда мы не знаем что под ногами

Автор: rur Jan 25 2022, 18:07

Всё так,но тут видите ли совсем про другое несколько-тут вопрос идентификации-цвет не цвет-и чем продвинутей технология-тем больше плюсов пользователю...Сейчас вся "борьба"за это...А пользоваться дисплеем или на слух искать-дело десятое и оно же сугубо личное.Пока есть два лидера как я вижу,ну те кто по серьёзному к этому делу относятся-это и -остальным пока это не под силу...Сделать то под силу готовое-не под силу получить или посчитать алгоритмы СВОИ. Научной базы маловастенько.

Автор: SashaKorshun Jan 25 2022, 18:11

Ответ в Куда пойдёт развитие металлоискателей?
скорее всего, катушку заменят на наборнУю панель типа фазированной антенной решётки!
и размахивать не нужно будет и изображение цели видно будет...

Автор: крот.ру Jan 25 2022, 18:11

Верно,,,научной базы нехватает. И вроде технологии шагнули ого-го как. А тут ...вот оказывается как

Автор: rur Jan 25 2022, 18:21

А куда они шагнули то? Всё как было так и осталось-многочастотность давно уже отирается с нами -кто бы что ни говорил про FBS ...АКА вот да-со своим Интроником дала повод зело надеяться на чуду-но пока всё весьма умеренно...Но тем не менее-зачот...
Если про технологии по железу-то да-шагнули...Одни смартфоны чего стоят...2007 год и ныне-просто поражает скорость прогресса.

Автор: markoni Jan 25 2022, 18:27

Я вот в шоке.. Только что купил тудусю. Мне кажется,что это предел совершенству. В руки берёшь пульт и радуешься.. Походили рядом с Инком, Птибурдукова. У него спина болит от качаний грунта и настройки Кг через метр.. А я включил и побежал.. Мне 70 ,ему 30.. Я копаю,а он качает.. Одного не нашёл в тудусе. Солнечной панельки на заднице блока.. Ох, как она бы была нужна!! Недоработка ФИ!!!! Скоро и теслафон появится с такой штукой..

Автор: крот.ру Jan 25 2022, 18:33

Вот, значит опять не учли изобретатели, что надоть солнечную батарею поставить, ексельмоксель пока днём при солнце ходишь....Ох, молодца, в 70-ть ещё бегать могёте! Пример всем! с уважением

Автор: vinato Jan 25 2022, 19:05

У нас тоже таких спортсменов хватает , есть и за 70 . До ноября в шортах в море роют . Люди ссср -кой закалки .

Автор: Коуч Feb 17 2022, 19:10

Что -то не вериться в то . что в ближайшее время будет какой -то прорыв . Ещё многие годы будет медленное топтание на месте в борьбе за миллиметры в глубине . разделении и дискриме. Неспеша производители будут это воплощать в своей линейке топовых приборов.. Прорыв ожидает только кого-то в копе в отношении своей интуиции и удаче ...))

Автор: TimurAhmet Feb 19 2022, 21:06

А может и фиг с ним, с этим прорывом... ну если кто для заработка копает, тем понятно - им нужно. А нам, простым романтикам такое только во вред будет. Ну вот сами посудите: пришёл на место, за полчаса выбрал всё нужное и ушёл, хабарно, но скучно. То ли дело как сейчас: годами можно ходить по одним и тем же местам и всегда находки. Вот место есть - я там все свои обновки обкатываю - ещё в 80-х его лопатой под рабицу колупал, потом с начала этого века уже какими только мд не чесал. Но рупь за сто по весне пройтись с той же д2 - то опять будут находки. Вот это по-честному. А всякие там супер-пупер гибриды - как электроудочкой или динамитом в заповеднике рыбу добывать, не честно, не спортивно.

Автор: крот.ру Feb 20 2022, 05:43

Согласен полностью про романтиков! Которые не за деньги ищут для души, для позитивного настроения. Но ведь Вы тоже стабильно меняете приборки, и вот теперь уже и до последнего Д2 добрались. Ведь есть то самое желание прибор приобрести у которого развитие продвинулось...вот тут и романтика заканчивается....Не в обиду, с уважением

Автор: TimurAhmet Feb 20 2022, 09:44

Насчёт д2 пока раздумываю... ещё не купил. А вот когда в 19-м году местные брали на этом самом месте песок для дороги и ковшом ковырнули чугунок с медью 18 века - я долго хохотал причём лежал вроде как неглубоко, но железо ковром и... фактор случайности во всей красе

Автор: Mikel Feb 20 2022, 10:25

Развитие Мд пойдет уже не по дороге IB детекторов, эта технология себя уже исчерпала, проводная или беспроводная уже все. Может Minelab, что то новое предложит?

Автор: Арни Feb 21 2022, 14:05

Точно уверен только в том, что вычислительные мощности электронной составляющей будут только расти, а соответственно и будет улучаешься возможность обработки сигнала. Т.е. я думаю, что в будущих металлоискателях будет возможность точнее определять состав металла и соответственно его дискриминировать. Плюс улучшится графическая идентификация (например годограф станет более информативнее).

Автор: gogench Feb 21 2022, 14:28

Задаче металлодетекции уже лет 50 минимум, если не больше. Тут не мощности нужны, а идеи. В промышленности аналогичного или похожего направления нет - запросы другие, поэтому оттуда черпать нечего. А грунтовая металодетекция тема очень узкая и не особо денежная в мировом масштабе. Так что будем хл###### то , что есть + больше веселых картинок.

Автор: Арни Feb 21 2022, 15:02

Я с Вами не соглашусь, многие законы физики уже были давно открыты, а инженерия для их реализации развивается с каждым годом, например телефон. Поэтому утверждение, что не нужны вычислительные мощности в корне не верны. Они то как раз и будут давать возможность развиваться металлодекторостроении))))))

Автор: kanopus Mar 29 2022, 21:41

Но воз пока и ныне там.

Автор: gogench Mar 30 2022, 00:20

Вот уж, поверьте мощностей уже сейчас в избытке. Мобильный телефон по своим вычислителным мощностям в .... я даже не знаю сколько раз превосходит чипы которые стоят в самых последних детекторах.минимум там сотни раз. А идей как это использовать нет. Впрочем, не только в этой области. В ИТ в целом за последние 20 лет принципиального развития технологий нет. Все тоже самое , только железо быстрее. Да и много где ещё.

Автор: Geo_Log Mar 30 2022, 13:47

Развитие пойдет в маркетинг - физику не на .......шь . Точно не в качество . Не нужны ни какие мощности вычисления , нужно качество компонентов - не более .

Автор: blex Mar 30 2022, 15:21

Ну - ну. Мы с вами "in mass" сами давно ли фыркали от "тупости и тормознутости" цифровых приборов? А что сейчас - аналоговики уже идут как "олдскул для узкого круга" - потому как цифра их по всем статьям обскакала.
Вот вам и вычислительная мощность. Вопрос скорости обработки в целом уже решен, вопрос дискриминации и глубины - можно считать что еще не полностью, но достижения в этом уже вполне радуют.
Что будет дальше - да то же. Дизайн, удобство, массовая отвязка датчика от проводов, лучший дискрим. В дальнейшем - уже ФАР или что - то подобное на тему георадаров, но уже за доступные деньги.

Автор: blex Mar 30 2022, 15:45

Кстати, одним из направлений развития "классических" приборов, может быть довольно простое решение - привязка сигнала с датчика к показаниям акселерометра. Что это может дать? - А представьте себе поле на экране прибора, в котором отображается "развертка" маха (проводки) датчика, причем она может быть как линейной, так и площадной. Неслабое подспорье для работы на мусоре - видеть, где и что лежит. Да, при наслоении или близком расположении целей это может не сильно помочь - но кто не копает спорные сигналы - сам себе виноват. Да и пресловутая вычислительная мощность на что? Это - уже реально. Добавить в прибор акселерометр - цена вопроса 5-7$. Написать алгоритмы и код для обработки - куда дороже - но при массовом производстве - тоже мелочи.

Автор: Geo_Log Mar 31 2022, 08:20

Blex - местами мне кажется вы умный а местами несете дичь .
Цифра в скорости быстрее аналога ? Предугадывает и прогнозирует что ли сигналы ?
Про глубину - хотите физику нагнуть ?
Беспроводные катушки имеют и свои минусы .
Лучший дискрим ? Вы серьезно ? Интерполяция ЭМВ/П что ли ?
Я не разработчик МД но по образованию инженер РЭБ и возможно вы грамотнее меня в МД сфере , но вы случайно не путаете что то типа с рентгеном , сделать то что вы говорите можно только определенной длинной волны при отсутствии грунта .
Ну а главное что и на какой глубине мы собрались копать ? Сколько сил и средств затратить и для чего ?
Не встречал полей выбитых Аськами и Мушкетерами на которых бы Новые Монстры - подняли недобитый слой монет .

Автор: blex Mar 31 2022, 12:45

Geo_Log, я несу добро и причиняю пользу!
А что до предмета спора - понимаете, тут все конечно субьективно. Но я в этой теме - самодельное МД - строение - варюсь уже два десятка лет. И у меня таки есть с чем сравнивать.. Собирал разные приборы, и IB "монетники", аналоговые и цифровые, и импульсные PI "глубинники", не брезговал покупкой фирменных - Minelab, Garrett, АКА.
И когда один из самых быстрых аналоговых приборов - "Thunder-3" - пропускает цветную цель сразу за черной, а ее видит "Quasar-F3" - прибор с прямой цифровой обработкой, то начинаешь задумываться.. Еще из замеченного - на квазаре я практически не пользуюсь пинпойнтом. Просто не нужно. Основной рабочий режим работает в реальном времени. Не вижу запаздываний. А вот в аналоговом приборе - пинпойнт был нужен постоянно. Хотя признаю - он там был шикарен. VCO, кто понимает.. в цифре мне этого нигде не попадалось.
Опять же - гибкость цифровых приборов невероятная. Поменять рабочую частоту - от 3 до 31кГц - легко, прибор сам ее найдет и выставит, а хотите - сами выставьте, он заодно покажет добротность излучающего контура, ток и разбаланс, ток кстати так же настраивается - под любые условия. А фильтры? А озвучка? Да чего там. Это шедевр.
Но - я Вам не скажу за все аналоговые приборы. Возможно, и вероятно, есть те что никакая цифра по скорости не сравнялась. Просто эта разница - невооруженным ухом уже не слышна. Если, конечно - брать топовую современную "цифру".
Почему "цифра" может быть быстрее аналога - ИМХО, дело в схемотехнике и принципе обработки сигнала. Мы ищем не в вакууме, задача фильтрации сигнала грунта, горячих камней, температурного дрейфа датчика - в аналоговых приборах решена схемотехнически жестко, полезный сигнал там выделяется в неком диапазоне - на который все эти факторы тоже влияют. В продвинутых цифровых приборах реализуется, казалось бы, тоже самое на уровнях алгоритмов обсчета, но! Алгоритмы эти могут динамически изменятся, в том числе и автоматически. Как грубый пример - представьте себе аналоговый прибор, в котором от уровня сигнала грунта меняется емкость фильтрующих конденсаторов и фаза на синхронных детекторах. Нереально? Да. А цифра это может. И это - первичная обработка сигнала. В части озвучки там тоже все интересно. Чтобы не пропустить глубинный короткий сигнал, аналоговые приборы часто дают его озвучку "продленной", а если в это время проходит еще один сигнал от близлежащей цели? - Будет либо пропуск либо сбой дискриминации от "усреднения". Цифровой прибор с прямой обработкой и быстрым процессором увидит обе цели и по очереди обработает - если конечно выбран достаточно быстрый фильтр обработки. В цифре, стоит отметить, есть два варианта - прямая обработка аналогового сигнала после входного ОУ - это современное решение, требующее максимальной производительности процессора, и "старое" цифровое решение - где идет обработка сравнительно медленного меняющегося сигнала после синхронных детекторов, по сути в основном для индикации. Второй вариант по своим возможностям – тот же аналог, но с цифровыми «рюшечками», которые иногда даже вредят быстрдействию прибора. Почему я подчеркиваю прямую обработку - потому что чем меньше схемотехнических ограничений - тем лучше для дела.
Почему цифра может быть глубже аналога – ну вот например возьмем глубинный сигнал от крупной цели. Он – «длинный», нарастает медленно, чем очень похож на сигнал грунта – и потому может быть запросто отсеян фильтрами прибора, работающего в динамике, в аналоговых приборах схема автоподстройки грунта работает со схожими скоростями – а в цифре уже могут быть варианты, понижение скорости автоподстройки грунта например. Второе – ток накачки передающего контура в аналоговых приборах как правило фиксированный, его нельзя подстроить под условия поиска. Запросто можно оказаться в ситуации – когда сигнал грунта забьет цель, если ток велик, или напротив – малый ток в легкой почве даст малый ответный отклик, который отсеется как помеха. А в цифровых приборах где есть возможность этот ток регулировать, опытный оператор это может понять и подобрать его – и тем превзойти аналоговый прибор по результату.

Автор: Geo_Log Mar 31 2022, 16:01

Я не спрашивал что вы несете я констатировал что это дичь для меня .
Как и то что мульти катушки лучше одночастотных .
И да согласен вы умный и терминов много заковыристых знаете и тем не менее - физику не прогнешь .
Что значит сам выберет и обработает ? От куда он знает что нам нужно ? Алгоритмы и фильтры ? Значит от чего то откажется в тот или иной момент .
Мое субъективное мнение что с аналога ушли в большей степени в угоду новичкам для модных экранов с циферками и по причине более сложного/качественного производства аналоговых МД.
Ну понятно что все равно полуцифра .
И да все равно понятно что вы умней - все это интересно но для многих не понятно , а по факту - как вы верно выразились - не вооруженным ухом не заметна в этом направлении и двигаемся .

Автор: blex Apr 1 2022, 12:49

Я и не утверждал, что мультичастотные датчики лучше, напротив, сам предпочитаю одночастотки, мульти - это больше маркетинговый ход, как по мне.
Тут речь о другом: аналоговые приборы - одночастотные, и поменять частоту прибора просто заменив датчик - не получится, не будет оно нормально, за редким исключением. А вот для цифровых это - обычное дело. Уже здесь аналог в проигрыше. Аналоговый одночастотник с низкой частотой потеряет в дискриме на некоторые цели, сами знаете какие, а высокой - в глубине. Тогда как оператор цифрового прибора - просто поменяет/переключит датчик под свои условия и получит преимущество.
Про алгоритмы и фильтры - все куда проще, даже странно, что приходится это объяснять человеку с таким "парком" весьма серьезных приборов В цифре Вы можете выбрать ту же скорость обработки сигнала - для чистых / мусорных мест, подобрать скорость отстройки от грунта и тэдэ. В аналоге - нет. И уже это очень повлияет на результат.
По поводу причин ухода с цифры - Вы в чем - то правы. Сначала так и было. Но это было уже довольно давно, с ростом возможностей элементной "цифровой" базы произошел не так давно - качественный скачек - с переходом обработки сигнала после синхронных детекторов на обработку прямую, чуть ли не с катушки. И это изменило очень многое. Ну не физику процесса, конечно - но аналоговые приборы "отстали" именно тогда.

Автор: Geo_Log Apr 2 2022, 08:10

Согласитесь - что и для цифры очень важны скажем скоростные и малошумные операционники высокого качества - которых я давно не наблюдаю в мд .

Автор: Eule Apr 2 2022, 13:54

Мое IMHO :
Совмещение принципа VLF и PI, то есть анализируется и сдвиг фазы приемной катушки то есть VLF, и спад сигнала на излучающей что и есть PI. Предположу, что это позволит определять случай "гвоздь и монета рядом". Индикация по типу XLT несколькими столбиками на экране и суммарным числом ВДИ.

Теоретически, можно сделать ЦАП в излучающей катушке, чтобы посылать сигналы малой длительности более редко, то есть высокие узкие пики с большими интервалами. Короткость пика будет означать цепкость к чешуе как у 18 кгц, а высота пика (мощность импульса) - давать глубину как у 3кгц. Но тут возникнет вопрос излучения помех таким чудо-прибором.

Улучшение удобства пользования - разъем наушников на передней панели, чтобы при падении прибора или задевании ветки проводом, он выдергивался из гнезда без обрыва.
Аккумулятор и отсек батарей с переключателем питания. Последнее будет означать, что при посадке аккума в поле, просто вставить батарейки, а не подвязывать повербанк скотчем. И заодно повышение ресурса аккумулятора - можно не дозаряжать полусевший.

Может быть, более изощренный датчик со сложной обработкой, например две приемные катушки разного диаметра, и некая обработка, позволяющая поймать цветную цель на фоне глубокой железной. То есть регулировки усиления по обоим каналам приема, чтобы сопоставляя их (визуально по циферкам или процессорно), повысить разделение. Грубо говоря, к DD катушке добавить маленькую приемную внутрь излучающей.

Может быть, добавить охлаждение приемного усилителя и АЦП элементом Пельте, чтобы снизить тепловые шумы и поднять чувствительность. Конечно не до сверхпроводимости а где-то до минус 50 на самом чипе. Разумеется этот режим отключаемый, так как аккумлятор будет расходоваться весьма быстро.

Улучшение эргономики - S-образная рукоятка, и вынос батарейного блока под подлокотник для улучшения центра тяжести, не прорыв, но полезная идея, чтобы ЦТ прибора был строго в рукоятке, а момент инерции - поменьше. Тогда и разъем наушников на подлокотнике, чтобы провод не болтался мимо кисти. (не люблю беспроводные...)

Автор: blex Apr 2 2022, 17:15

Соглашусь что важны, а что очень - это спорно. У моем Квазар АРМ, есть и такой в парке, замена входного ОУ на такой дала снижение шумов примерно на 10-15%. Вкупе с другими мерами - экранировка, заземление всего что можно. Да, в серийных приборах этого нет. Но и заметить эту разницу не каждый сможет. Грубо говоря - пипл хавает.

Автор: kanopus Apr 5 2022, 01:38

Вы не об этом? В Крыму делают.
МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ Dibicor GL500

Автор: asgo Apr 5 2022, 02:54

Да, при апгрейде Сигнума тоже ставим малошумящие операционники техас инструментс. очень хороший эффект

Автор: genaikaNN Apr 5 2022, 05:14

..делают ага ..слышали звон...(с)
В Нижнем Новгороде один аферист типа хотел делать..
Деньги собрал на 10 приборов и *обанкротился*.. .
тут же на ревью тема есть про эту афёру.

Автор: Гусар Apr 5 2022, 05:19

На приемках - есть же спектрометры, анализаторы металлов. Вот по их принципу и пойдёт прорыв. Осталось научить их анализировать на расстоянии ,хотя бы см на 50 в указанном направлении, в постоянном режиме выводит на экран количество золота, серебра, меди. А там покатится технология вперёд. )))

Автор: kanopus Apr 5 2022, 13:24

Ничего не знаю про эту историю, но вот магазин в Крыму предлагает эти приборы живьём. https://stelso.ru/categories/metalloiskateli-novaton-eng
Хотя конечно спорить вами не буду, т.к. не знаю всей предыстории. Может вы и правы и действительно это пшик. Только тогда не понятно, чем торгует этот магазин.

Автор: otkr Apr 5 2022, 14:07

луч грунт не пройдёт и покажет вам спектральный анализ поверхности грунта на 1 мм
никуда развитие не пойдет,только всяких примочек для лохов добавят,типо s алгоритма на акашных поделиях

Автор: крот.ру Apr 5 2022, 14:17

Блин, к сожалению, то же так всегда думаю. ПРодвижение в металлодетекции совсем застопорилось. А с другой стороны, мож оно и к лучшему вернее, пусть как будет хотя бы так как есть...Пока лет так, через 10-30 не придумают чего крутого.
-А так, в принципе, хоббийностью хоть веет. Копаем всё подряд, интерес, позитив, азарт, боль в пояснице...

Автор: фсбшник Apr 5 2022, 15:02

Это те самые из Нижнего и есть. В Крыму которые в магазине.

Автор: kanopus Apr 5 2022, 16:58

Сам магазин очень старый, существует со времён Украины. Обычно кидальные конторы это месяц-два, бабок собрали и исчезли.
Любопытно, чем же они торгуют? Там ведь даже ценники указаны.

Автор: asgo Apr 5 2022, 17:03

глубины более чем скромные заявлены, даже в рекламе. Непонятно в чем тогда прорыв и новые технологии..
Да и сама контора сомнительная... Вроде на форуме уже облажались со своим новотеком

Автор: otkr Apr 5 2022, 17:25

ты сам-то сомнительный,ибо пиаришь всякую хрень

Автор: Кукуев Apr 5 2022, 17:54

Не очень скромные.

Ориентиры по глубинам обнаружения целей:
-"Dibicor GL500" - 5 копеек Екат 2 - 55-60 см
-"Dibicor GL500 Boost finds" - в режиме стандарт - 5 копеек Екат 2 - 55-60 см, в режиме "Boost finds" - Екат 2 - 80-100 см.
Гарантия 3 года.

Автор: asgo Apr 5 2022, 18:03

всякую хрень это минус тебе в репу?)) Так не хами незнакомым людям. и никто тебя не тронет. Я не первый тебе поставил, задуматься бы пора, что с тобой не так..

Автор: asgo Apr 5 2022, 18:04

развод. я же написал, уже облажались они, когда спросили у них про рабочий экземпляр. Тут на форуме было. Не знаю снесли или нет. По названию вспомнил.

Автор: kanopus Apr 5 2022, 19:37

ну и зачем этот срач?

Автор: genaikaNN Apr 5 2022, 22:33

Где вы видели там предложение *живьём*?...написано -под заказ.
А вообще это всё устаревшая информация...да и сам магазин к Новатону никакого отношения не имеет....Это как три года назад множество магазинов Интрониками (под заказ) торговали,когда их ещё даже у тестеров не было..
Фирма Новатон давно лопнула...почти два года назад...Николай Дёгтев-основатель этого откровенного лохотрона-банкрот...я удивляюсь как он паскудник ещё жив,смотрю 50 минут назад в ВК заходил..
В-Контакте целая тема была...Люди деньги вперёд отдали...один мой знакомый 140тыс ему отдал за два прибора...и помоему назад никто ничего не получил.(я давно не интересовался этим делом..но отдавать ему нечем это точно)
Приборов таких в природе не существует...

Автор: грегор Apr 6 2022, 02:37

Расскажу одну историю.. У меня есть знакомый, Саша Белан, который серьезно увлекается пляжным поиском. Мы редко с ним видимся, несмотря на то что в классе были друзьями. Так уж.. Но ладно.. Полгода назад он заглянул ко мне и рассказал странную историю. У него был друг, Пашка Побратимов, редкостный ботаник, эпилептик и гений в радиотехнике. Все тяжелейшие случаи поломок электроники несли к нему, но и прождать ремонта девайса можно было полгода. Они были соседями и на этом фоне подружились. Саша еще давно поджучивал, шутя, Пашку, сделать ему на 40 летие МД, который четко дискриминировал бы кольца от всего остального. Причем, подчеркивал, что ему лучше дискриминация кольцо-некольцо, чем железо -цвет. Ну Санины хотелки можно было понять, там где он ищет свыше 90 процентов находок составляли кольца, а вот на каждое кольцо шмурдяка выкапывали на полтыщи целей. Саня мотался с работы на работу, на несколько лет уезжал на севера, не до копа было. А тут говорит, вернулся я два года назад, ну и в первые же дни встретился с Пашкой. Посидели, выпили поговорили и Пашка вдруг говорит, что закончил ваять прибор, который мол, просил Саня когда то сделать. Саня не поверил, не может быть таких и прочее. Паша обиделся, чуть не расплакавшись, мол он для единственного друга хотел подарить вещь сделанную его руками. Семь лет думал на девайсом, перерыл кучу литературы, кучу времени и сил и ему обидно.. Паша, встал, прошел в мастерскую и обратно таща в руке клюшку не понятной формы. Вот, говорит, эта штука. Санек подобрался, стал расспрашивать. Включили, стали пробовать.. И он АХРЕНЕЛ! Прибор действительно видел только кольца и отбрасывал остальное. Видел глубоко. Единственными минусами были тяжелый рюкзак с питанием и то что прибор видел и железные кольца. Саня стал потихоньку, вдали от людей, пробовать эту хрень. Результаты были впечатляющими. Постепенно перестал опасаться, переместился на центра, где его видели коллеги и стал там все выгр###### по черному.. Но не все дураки, стали замечать, что после прохода Сани, ни чего уже не находится, что он теперь мало копает, рюкзак, не понятные формы катухи и мд. Первый на него наехал его партнер и коллега по копу Гриша Арутюнян, с которым он и начинал коп. Саня юлил, отмазывался, Гриша наседал, требую рассказать где можно добыть аналогичный девайс и какого хрена его кент, с которым они дружат семьями скрывает что то. Все закончилось тем, что Паша стал делать еще один прибор. Для Гришы.. Потом неожиданно Гришина семья расспалась и это было полбеды, но ушедшая жена сошлась не с простым человеком, а таким же копарем и поползли слухи.. Тем более с таким же аппаратом по пляжам ходил теперь и Гриша.. Короче. Братва не пошла к Грише и Саше, а приперлась к Паше и там они ему популярно рассказали, что будет с ним, его родственниками и любимой кошкой, если он не сделает каждому по аппарату, а лучше два. Паша как бы засел за изготовление, но, через некоторое время пропал. А потом нашли Гришу, с дырой во лбу, в авто на обочине. Да и люди с братвы стали пропадать один за другим. Вместе с приборами. Вот тут Саня испугался. До него дошли слухи, что это военные, самый мордор. И мол некоторые Пашины разработки, применялись и применяются уже в рлс, а некоторые Пашины идеи опережают время. Саня быстро собрался и уехал опять на севера. А через полгода, то есть вчера привезли его оттуда в гробу.. И я теперь не знаю, что делать мне, много ли я знаю или нет, помню, слова о активных, фазированных решетках, о трудностях миниатюризации из за длины волн, про электромагнитные линзы, что долго возились с экраном, защишающем от СВЧ и смутно о прочем, и теперь, рассказав все это здесь, я перекладываю часть опасности на каждого прочитавшего..

Автор: blex Apr 6 2022, 09:13

Что тут можно ответить? Только это:

Грегор, пишите еще, у Вас получается.
А если серьезно - то аппарат для поиска ТОЛЬКО колец - уже очень давно обсуждался на md_4_u, вроде бы. И тогда народ пришел к выводу что да, вполне реально но из - за очень узкой специализации нах не нужно. И не было там ничего принципиально фантастического. Просто плохое соотношение затрат на разработку и стоимости к потенциальным плюшкам.
Так что история, при всей драматичной котоламповости - вполне возможная.

Автор: Vladsilver Apr 6 2022, 11:14

Мое мнение, что в плане развития МД, уже сейчас можно продумать оснащение датчика УЗИ сканером. Нашли цель, включили сканер, помахали над ней и получили картинку на экран смартфона. Тем самым обладая дополнительной информацией о форме, размере и глубине цели, принимаем решение копать\некопать. Китайцы уже продают портативные УЗИ-сканеры с выводом информации на смартфон, к тому же есть масса эхолотов с подобной функцией.
Вот это был бы прорыв!

Автор: gogench Apr 6 2022, 11:56

В просто трепе есть тема "Заповедник непуганных политиков " .
Эту тоже надо переименовать в "Заповедник не пуганных физиков".
Ультразвук в грунте плохо распространяется. Плюс вы узи делали? Там датчик плотно прижимают к телу да еще и гель специальный. Как вы думаете, зачем это?
Что за идеи то? Все что в голову пришло, лишь бы написать? Рекомендую перед написанием 5 мин интернет штудировать на эту тему.

Автор: Vladsilver Apr 6 2022, 12:44

Вы что так взъерепенились то? Нестандартное мышление способствует созиданию нечто нового.
Я ж не утверждал, что данная функция может быть полезна везде и всегда. Понятно, что на свежей пашне, навряд ли это будет эффективно. А вот пройти вдоль русла ручья или по неглубокой речушке, в прибрежной зоне пляжа, болотинке, может вполне помочь.
К тому же я не говорю что данный режим может быть использован на всем протяжении поиска, а применяться только локально. Соответственно появляется возможность увеличить мощность излучателя и тем самым "возможно" есть шанс пробить грунт на достаточную глубину. Да и грунты бывают разные.
Возможно это будет вообще отдельный прибор.
Возможности ультразвука еще вполне могут раскрыть себя в будущем.
А Вам рекомендую штудировать тему ну чуть больше 5ти минут чтоль... И мыслить шире, чтоль...

Автор: gogench Apr 6 2022, 12:58

Идите , почитайте интернет на тему ультразвука 5 мин. Например, про ультразвуковое сверление в металлах. Может тогда поймете, какую дичь производите.

Нестандартное мышление это хорошо, только при наличие знаний. А без них это .... как бы назвать то. Не хочу обидеть, только для передачи того что хочу сказать - поиск алмазов в опе.

Автор: kanopus Apr 6 2022, 13:06

Нестандартное мышление всегда хорошо. И да, едва ли стоит в топике срачи разводить. Мы здесь все занимаемся прожектёрством и фантазируем, а не решаем, какую конкретно микросхему куда воткнуть...

Автор: грегор Apr 11 2022, 21:49

Blex, Вы по радовали меня! Ржал, как ненормальный над изображением. Спасибо! Надеюсь, народ, рассказ Вас то же гм.. развлек. А вот обсуждаемая тема на неком мд 4 ру, это уже интересно. Тем более он мало пишущего сверхветерана аж, с 2006.. Думаю не только мне интересно..

Автор: blex Apr 17 2022, 07:57

Грегор, я бы дал ссылку, но похоже тема умерла сколько- то лет назад вместе с форумом. Он вроде как - то валился уже давно, много инфы пропало. Да и чистят его сами модераторы как - то с перебором. Сейчас уже не нашел. По памяти смысл весь не помню, вроде как да, Вы в чем - то угадали насчет СВЧ. Кольца -это контур, ввиду близких размеров можно рассчитать полосу частот и "качать" именно его в грунт, генератором качающейся частоты. Прием индуцированной в кольце отраженки - в том же диапазоне, возможно sdr. Но это все "писями по воде виляно" - я не спец по СВЧ , читал это давно, могу и напутать. Не думаю что вообще кто это пробовал собирать.

Автор: Озорной гуляка Apr 17 2022, 09:14

На счет 4 мд..(название публикую не все) - это, на сколько я понимаю- украинская площадка и все самодельщики, специализирующиеся на металлодетекции так или иначе на нее заходили, иные - в том числе с этого форума- общались и публиковались. Очень мощный "электронный" Интеллектуальный Форум для своего времени, когда в ходу были аналоги- псевдоаналоги трои, тесоры, фишеры, маски и т.п- приборы действенные и которые можно было сделать своими руками.
Менталитет и идеология площадки основывалась, как всегда для "у" на нежелании тратить Хроши на то, что можно сделать самому и гораздо дешевле. Ну и продать качественную катушку или голову, опять же заработав хрошей.
Но время шло вперед, нотдаже более мощные копии фирменных приборов типа " Скифа", как конкурента, уже не жаловали на состоявшихся уже многочисленных поисковых форумах. На них бвли свои продавцы - но- фирменных и недешевых приборов и эти некрасивые " Оборванцы" Были и гонтмы и уже не востребованы.
Здесь есть тема о самодельных М.Д - и эьи тенденции тоже прослеживаются, так что названный форум самодельщикоа действиьельно уходит в Историю, оставив, тем не менее в ней свой замечательный след

Автор: blex Apr 17 2022, 14:51

Да не ушел он в историю. Живет и здравствует, но много инфы из старых тем потерялось"как слезы в дожде"... Что - то еще можно вытащить из веб - архивов, при большом желании. Сейчас там основной фокус на цифре - квазарах, AVR, ARM и F3, голдмаске и датчикостроении. И форум вроде не украинский, но хоть там и много народу оттуда - на срачи не скатился. Вот только его тут не жалуют, возможно из - за неоднозначной личности одного из основателей. Кого - ну вот пишу адрес: мд4ю.ру - выходит автозамена: kt315.lox.ru.
Но да, он знал лучшие времена - а потом приборы стали доступнее ))

Автор: Озорной гуляка Apr 18 2022, 11:51

Но не "ю", а " у". И комплектующие на тех приборах, которых было валом в "у" и сама психология, менталитет, все как бы " У".
За ссылку на новый ник- спасибо!
Ник, конечно, утверждает в мнении, что многое уже как бы из вчерашнего дня. Впрочем, хорошо, что он не МП 40 или 6п3с

Автор: Eule Apr 18 2022, 18:24

С ульразвуком позабавило. Но в принципе, для поиска крупных предметов возможно кто-то соорудит компактный прибор электроразведки, как у геологов. Ну как компактный - чтобы в рюкзак помещался, а не в грузовик.

Почти уверен, что эта проблема решаема только для серьезной фирмы с коллективом разработчиков, причем очень умных, и самодельщику уже не посильна.

Автор: MixailKukushkin Nov 1 2023, 18:26

как бы странно не звучало: за приборами прошлое и будущее наше несомненно

Автор: норник Nov 6 2023, 22:23

Самое новшество на ближайшею пятилетку ....добавят десяток сантимов глубины и усе

Автор: kanopus Nov 6 2023, 22:48

Неплохо было бы. Для лесов с их подложкой самое оно. В принципе есть интроник, но сложность и цена прибора отпугивают многих. Да и весит он под два килограмма..

Автор: крот.ру Nov 7 2023, 17:45

Доброго дня. Интересное предположение с десяток сантиметров глубины плюсом, это уже Очень прилично и даже серьёзно! Вы имеете в виду со стандартной катушкой?
НУ, это всё теория, я так понимаю, и мечты поисковиков. Хотя, хотя, есть по факту не для общего пользования уже давно более глубокие и продуктивные приборки, но, не для общего пользования....А вот на самом деле , мне бы хотелось, что бы небольшие катушки отрабатывали хотя бы на 80% по мусору в качестве находок, вернее в идентификации. Вот в этом направлении надо развивать прогресс металлодетекции для всеобщего пользования. Хотя, это лично моё имхо. с ув.

Автор: angell Nov 7 2023, 23:15

Иногда я и со своим прибором бывает роешь, и думаешь...блин, да нафиг ты так глубоко видишь?
В скором времени будут приборы действительно видеть глубже и разделять лучше. Придумают частоту совмещённую минусовую с высокой, и т.д.
Но я буду ждать свой прибор...тот который будет на сквозь любой минерализации показывать на табло чёткую форму предмета

Автор: kanopus Nov 8 2023, 15:38

Вы видимо в лесах не часто бываете. Лесная подстилка из дёрна, травы и опавших листьев как раз сантиметров 10-15 сжирает.

Автор: angell Nov 8 2023, 17:54

В лесу как правило, ни всё так глубоко. Все находки, как раз под лесной подстилкой из дёрна, травы и опавших листьев, и ни сколички глубже, сантиметров до 10-15.Это другая история когда заросшее урочиче, так там ни кто и ходить не сможет. А в лесу я нахожусь не мало, и ни разу не копал глубже лопаты.
Без умысла Вас обидеть.Лес Лесу - рознь

Автор: крот.ру Nov 8 2023, 19:06

Соглашусь полностью! Доброго всем вечера. В лесах уже последние лет как 10-ть хожу. Есть леса близ старых поселений 150-200 лет которым. Так максимальная глубина потеряшек в тех местах, от силы 12-15 см. И листва и иголки хвойных, и папоротник и пр....всё упревает за зиму в ноль практически.
---Повторится хочется по теме. Пусть развитие двинется хотя бы на приоритетное вычисление из мусора полезного сигнала, уже не до больших катух и рамок, больших и пустых площадей. Все последние модели МД считаю полной профонацией коммерческой. Пусть простят камрады, Надо создать именно приборку для сплошного мусора, где ещё можно хоть лет пять поискать с удовольствием и позитивом. с уважением

Автор: kanopus Nov 9 2023, 00:00

У вас лес какой-то особый, где всё лежит буквально на поверхности. А мне не раз приходилось сдирать дёрн, под которым ещё копалось почти на штыкт лопаты. Особенно если там были старые дороги, то например, чешуя лежит очень глубоко.

Автор: Noname Nov 11 2023, 12:21

У меня лесные дороги наоборот, всё что на них то не глубже пол штыка, да и копать там на штык и глубже порой просто не возможно, или корни, или подсыпки какие то железобетонные.

Автор: kanopus Nov 11 2023, 16:04

На северо-востоке М.О. есть старый Хомутовский тракт. Известен с 13 века. Поднимал там чешую Василия III. Но из-за близости к дорогам и удобства подъезда, верха выбиты полностью. Но вот как-то с приятелем попробовали шурфануть — сняли на десятке квадратных метров 20-30 сантиметров грунта. И дальше появилась чешуя — уделка, орда..
А по верхам сколько не ходи, кроме кусов ржавого железа ничего не будет, да и то уже редкость, всё повыкопали.
Я туда перестал наведываться, хотя от моей дачи до самого протяжённого и доступного участка пять минут пешком.

Кстати, куски подков попадаются на глубине до полуметра. Но если на такой глубине есть подковы, значит и ещё что-то должно быть, но прибор-то этого не видит!

Автор: Золотая орда Nov 11 2023, 16:58

Гарик что за грунт на дороге "

Автор: крот.ру Nov 11 2023, 17:22

Всем доброго! Вот уже в январе 2024 будет ровно как два года, создания темы, и переходим плавно о том, где и кто и что нашёл.
--Надо вернуться к мысли автора, и спросить себя, "Так к чему привело развитие МД?" АН НЕТ, прошу прощения, правильнее будет *Куда пойдёт развитие металлоискателей?*
Не буду ханджой, но видится, что топчемся всё вокруг-да около, я имею ввиду производителей , тех самых МД. И все последние новинки это только рестайлинги и добавки плюшек для пользователей. Но, ведь любой поисковик со стажем, уж точно знает, чего ему не хватает для поиска. Не именно модель прибора, не важно какие настройки на нём, -а качество поиска! Тут можно уже и сказать, что всё вытресли-выкопали, нет путёвых мест, ехать некуда...а мы всё ждём чудо палки По мне, так уже перегорело это ожидание, ищу с тем, что имеется на борту. с ув.

Автор: kanopus Nov 11 2023, 18:24

Суглинок утоптанный, сверху плодородный слой почвы сантиметров 15. Дорогу перестали использовать сразу после войны и сейчас там лес.

Автор: Золотая орда Nov 11 2023, 19:23

У нас схожий грунт на равнине ( лесостепь ) с небольшим содержанием магнетитов и прочих минералов ....
часто веду поиск на старых дорогах и использую CTX3030 c 17 /13" катушкой - при условии что грунт сухой .... глубины порой нехвотает - но есть GPS - визуализация целей - и прочих дополнительных"плюшек" помогающих в поиске .
На влажной почве использую Fisher F5 - простой , экономичный , в онлайн режиме отслеживает состояние грунта как по фазе так и амплитуде , с хорошей глубиной обнаружения целей.
Иногда использую импульсники - если чувствую необходимость в этом .

Автор: kanopus Nov 11 2023, 20:09

Я думал об этом, но обилие гвоздей и обломков подков превращает это занятие в мазохизм. Без дискриминации можно вдрызг укопаться. попадаются места, где с десятка квадратных метров по 3-4-5 чёрных сигналов.

Автор: Золотая орда Nov 12 2023, 16:47

Ну вот и первое направление..... Импульсный детектор с хорошей дискриминацией" .

Автор: kanopus Nov 12 2023, 17:14

Ну вот я жду, чем закончатся ваши конструкторские изыскания. Очень хотелось бы увидеть импульсник с нормальной дискриминацией металлов.

Автор: Золотая орда Nov 12 2023, 17:57

Посмотрите Fisher AQ уже всё сделано .
Мне за последние время редко приходится заниматся детектарами - возможно зимой время будет побольше и я продолжу , а пока подготовил толька передатчик (TX) и даже его нужно гонять и гонять для выявления "побочек" .

Автор: kanopus Nov 12 2023, 18:24

Смотрится красиво, но цены на него ни в одном из магазинов нет. Сам прибор увидел, но всюду стоит ноль.

Автор: Золотая орда Nov 12 2023, 18:31

Цена 2000 $ - первая партия продана ... видно изучают отзывы .

Автор: kanopus Nov 12 2023, 19:45

Хмм. 200.000 ?! Честно скажу, что я не готов к таким тратам.

Автор: Золотая орда Nov 13 2023, 10:11

Из за 10 чешуек покупать прибор за 2000 $ не стоит ....
Мой рабочий стол с кучей приборов и разных приспособлений стоит примерно столько же.- вместе со столом и креслом - ..
Это я о том что все производители сильно завышают стоимость приборов .... при массовом производстве цена должна снижаться , но производители почему-то не идут на это .

Автор: Базилио Nov 13 2023, 13:38

Хочется прям сказать словами кота Базилио и лисы Алисы-"...пока живут на свете дураки,обманом жить нам стало быть с руки". Главное обещать, обещать что вот уж новый прибор сотворит чудо...А вся "петрушка" вертится вокруг "низменных" человеческих чувств-это еще с Иванушки-дурачка пошло,который лежа на печи вдруг взял птицу-счастья за рога. Теперь вот несколько иная трактовка-копнул лопатой и я богатый.Поэтому именитые компании,на раскрутку которых вбухано столько денег и не спешат опускать цены.Но вездесущих китайцев никто не отменял.Так что снижение цен-это только дело времени,причем ближайшего.Мне так лично кажется.

Автор: Золотая орда Nov 13 2023, 15:55

Ещё одно направления "развитие" детекторов и связана с повышением цены на приборы но ничего нам Китай поможет .

Автор: overlive Nov 13 2023, 16:14

Ничем китай не поможет ,они мд уровня Е Трака так и не смогли сделать.Максимум терка а все остальное вообще ширпотреб ниже плинтуса ну и наше импортозамещение типа фрогмана тот же китай никакущий.. И цены не упадут не обольщайтесь , во всем мире берут и брать будут - зачем кому то снижать цены из за инфляции в рф? те же етраки и терки с момента выхода че то никак в цене не падали пока с производства не сняли.Так что ищем тем что есть и кому что по карману, в ближайшем будущем никаких супер прорывов не будет ибо физику не обманешь.

Автор: крот.ру Nov 13 2023, 16:51

Респект, вот это звучит правильно!

Автор: Золотая орда Nov 13 2023, 19:00

Китай за последнее время достаточно хорошо подтянулся в области приборного строения.... есть проблемы но "думается" что они справятся с такой довольно простой задачей .
Е-Трак хороший прибор но используя резонансный метод , низкая частоту ( 6.5 .... 8 кГц ) и при правильно изготовленной катушке , а так-же при соответствующий мощности одначастотный МД будет глубже чем "Трактор" .... у технологии FBS как и всех мульти-частотной приборов есть серьёзный недостаток - из-за высоких частот на борту они на влажныом грунте теряют глубину обнаружение предметов ... потеря составляет до 40 % процентов целей .... по этой причине я держу в арсенале дополнительный одначастотный детектор Fisher F5 .

Автор: cong Nov 13 2023, 20:55

Будущее скорее всего за массовыми мультичастотниками.
Их уже очень много сделано и успешно продается
Среди новинок Квест v60 и V80
Он уже продаётся...
И разумеется импульсники с дискримом..
Цена главный показатель.. тут жадности продавцов нет предела

Автор: Baiker Nov 13 2023, 21:03

То есть старый Сигнум с родным датчиком 10дд 7кгц (он подходит под эти характеристики) на влажных весенних грунтах будет глубже Эквинокса по всем целям от чешуи до пятака процентов на 30?
Уписаться можно от таких заявлений

Автор: kanopus Nov 13 2023, 21:47

да вот нет нихрена его в России что-то
Хотя обещали ещё в начале года.

Автор: cong Nov 13 2023, 21:58

так это повсеместная проблема. Они много где не продаются

Автор: Baiker Nov 13 2023, 22:02

А оно надо? Есть в нем что то,чего нет у других мульти частотников?

Автор: kanopus Nov 13 2023, 22:57

Да хрен его знает. Но по описанию МД получился интерсным, там вроде можно ток в катушке менять.

Автор: Baiker Nov 13 2023, 23:04

И что это даст? При том,что многие параметры будут явно слабее топовых мультичастотников...

Автор: kanopus Nov 14 2023, 00:21

Вот в этом не уверен. Приборы создавались командой бывших инженеров Фишера, по этому поводу большой шум был.
А что даёт накачка катушки током, так это глубины добавляет.

Автор: cong Nov 14 2023, 00:32

Ну по крайне мере у моделей V60 и V80полный фарш-защита от воды,расширенный диапазон частот и внушительная глубина сканирования грунта
У этого прибора есть фишка.При проводке над целью прибор автоматически сканирует отклик от грунта,от цветной цели,увязывает его со скоростью проводки,высоты над грунтом и делает полезный сигнал максимально чистым для определения цели
т.е нет танцев с бубном..подмаскированная цель или вроде цвет или нет..
Не важно какая там минерализация или условия скорости проводки и прочие варианты помех
Назвали гироскопическим эффектом
Очень большой диапазон рабочих частот позволит найти все полезные цели в обследуемом месте.И крупные монеты и мелкое золото
Реальный всепогодный и всё ищущий за один проход прибор

Автор: хранцуз Nov 14 2023, 08:08

Изобретение новой ложки, увы никак не увеличивает количество супа в тарелке.
Если в земле ничего нет, то никакая новая технология уже не поможет.

Индивидуальную "революцию поиска", может дать только новое, небитое место.

Автор: Baiker Nov 14 2023, 08:39

Ну так за этот чистый и стабильный сигнал придётся чем то заплатить.

Автор: Золотая орда Nov 14 2023, 13:16

Почитайте учебник по "Физики" раздел элктродинамики - за 8 класс - возможно поймёте про что Я говорю .... вам главное понять чем отличается резонансный от нерезонансного метода .
Самый главный компонент в МД это датчик ( катушка ) от неё зависит поисковые характеристики прибора ..... можно сделать под любой грунт или среду чтоб адекватно работала.
Я не работал с детекторами фирмы АКА и незнаю возможности Сигнум ..... но любой "одначастотный" детектор работающий на частоте 7.5 кГц легко делает по глубине все детекторы Multi-lQ и даже FBS и прочие современные технологии ....
Кроме плохой работы на влажном грунте у Multti-IQ есть ещё один недостаток - это проблема по обнаружению больших целей из меди и особенна из серебра при работе на определенных грунтах .

Автор: Goranflo Nov 14 2023, 19:43

- А какой именно раздел электродинамики почитать?

- т.е. Аська 150 будет глубже чем Еквинокс, Деус 2, Мантикора, Е-Трек?

Автор: Baiker Nov 14 2023, 21:10

Давненько я таких опусов не читал Вы хоть школу то закончили,физик-ядерщик? Судя по вашим сообщениям с кучей ошибок,вы ещё букварь не до конца дочитали,не то что физику. Но Вы не стесняйтесь,пишите ещё!

Автор: Золотая орда Nov 15 2023, 11:18

Вам не нужно книжки читать по данному направлению - это вам не поможет.... при рождение Бог одного человека целует в лоб , другого в руку , кого-то в глаз , а кого-то в попу и т.д. .... тоесть я хочу сказать у каждого существа на земле есть предназначение - каждый человек умеет делать что-то лучше других - главное в этой жизни найти своё предназначение.
Не надо извращать мои высказывания .... Я же писал при увеличение мощности по TX , а так-же некоторых других дороботках и т.д ... будте внимательнее.
Для производителя резонасный метод весьма затратный .... каждый прибор нужно индивидуально настраивать (подбирать детали и прочие) , а это для них неприемлемо.... то-ли дела производства Деус2 или Эквинокс или других похожих на них - штампуй и радуйся - проверил на стенде и в коробку ... +-10 процентов отклонения от стандарта допустимо ., а у резонансного метода допуск приемлем лишь в1 процент отклонения от стандарта , а значит требования к технологии изготовления гораздо выше .
Вчера занимался настройкай Квест Q20 - пришлось подбирать конденсатор в TX в LC цепи - стоял плёночный 220 nF заменил на другой 196 nF - подогнал резонанс под 5 положения "отстройки от помех" ну и далее вывел баланс грунта в нужное положения .....
И результат - 1 коп. СССР дальность обнаружения была 17 см. сейчас 32 см. .... мелкий самородок 0,1 гр. невидел - сейчас видит около 1 см. от центра катушки .
Это я привёл пример к подтверждению моих слов .

Автор: Goranflo Nov 15 2023, 21:21

Золотая орда

Я даже с вами спорить не буду, знаю что бесполезно.)))
Мне кажется давно этот форум взбодрить надо, -так что действуйте! Убейте всех своими знаниями, научными изысканиями и опытом!)))

Автор: kanopus Nov 15 2023, 21:33

Вот этобы снять на видео и выложить куда-нибудь на ютьюб. Сразу бы число критиков сократилось.

Автор: Золотая орда Nov 16 2023, 15:14

Спор возникает тогда когда оппонент не согласен с вашими фактами , цифрами , графиками , формулами и т.д. в замен он должен выставить контраргументы опять же в виде каких то фактов обаснованных на цифрах или прочих доказательств ..... часто люди в споре со мной опираются больше на свои "хотелки" или что-то другое ничем обоснованное восприятие мира и по этой причине проигрывают ..... по их понятие "земля плоская" .....
Вы хотите чтоб Я "довёл вещество до критической массы" ? Это очень опасно -- удержать "критическую массу" в состояние покоя невозможно - будет "армагеддон".
Выше в постах я заложил некую подсказку для разработчиков детекторов - интересно сможет кто нибудь воспользоваться или нет ?

Автор: Золотая орда Nov 16 2023, 15:22

Не не нужно наоборот набрать "критическую массу" .

Автор: крот.ру Nov 16 2023, 18:12

Как то всё запутано, словно в омуте . Тут уже и "критическую массу" присобачили, и нейтроны с анодами. А по факту воздух трясётся без основания. Ну, прям щас взлетим! где то в отдельной лаборатории в сибири.

Автор: Золотая орда Nov 16 2023, 19:40

Ничего не запутона .... Какие вопросы таки и ответы .
Если говорить о развитие МД то нужно наоборот снижать рабочаю частоту или увеличивать длинну импульса и так-же менять метод обработки в RX.... при этом добиватся высокой чувствительности к мелочи и на хорошей глубине .... с развитием технологий возможности увеличились , а вот ведущих , хороших специалистов в МДпроме нет .... за последние время я за более 10 лет невижу продвижения в области развития детектора строение - ( на мой взгляд ) выпускаются детекторы начального уровня Эквинокс , Деус2 , Легенда и прочие .... попытка создать что-то стоящие на технологии Multi IQ типа Мантикоре провалилась - прибор по своим характеристикам получился чуть выше начального уровня шумный , неглубокий , плохо работающий на замусоренных участках .....

Автор: Mr.Aleks. Nov 16 2023, 20:21

В России надо запретить диваны-столько великих умов они удерживают от создания чего-то грандиозного!

Автор: Baiker Nov 16 2023, 20:21

Ну да,все топовые приборы это так,балалайки для новичков,а вот Квест с замененным кондером это да, это Уровень!

Автор: Baiker Nov 16 2023, 20:39

Это дома по воздуху. А теперь попробуйте в грунте,а лучше на разных,как ваш "резонанс" эти грунты переживёт...
А так то эквинокс,который начального уровня,со своим никудышным мульти айкью,на 32см чешуйку видит,а копейку на 40... И шо вы будете с этим делать?

Автор: MickyM Nov 16 2023, 21:52

Мантикор Топовый прибор, хожу и кайфую, всякие Квесты и рядом не стояли, за 20 лет копа глубже чем с Эквиноксом и Мантикор монет не находил ни одним прибором. Все перешли на них из знакомых, все довольны.

Автор: Baiker Nov 16 2023, 21:58

Тсс! Не спугните
Там ещё много всего должно быть,по логике,это он только разминается. Хотелось бы дождаться кульминации. Но это если погода не смениться,или вспышки на солнце не закончатся

Автор: askett Nov 16 2023, 22:10

Детекторы начального уровня? А, чем тогда является Асе 250, ясельным уровнем или несуществующим? Вы эту самую Мантикору, которую записали "чуть выше начального уровня" хоть раз в руках-то держали, также как и Эквинокс с Деусом2?? Что за глупости вы тут несете? Вам предложили выложить видео ваших доработок с кратным увеличением глубины обнаружения и вы тут же пишите какую-то чушь про "критическую массу" ПРОСТО. ВЫЛОЖИТЕ. ВИДЕО. И не несите эту чепуху!

Коллега, при всем уважении Чешую на 32см в грунте? Давайте не будем уподобляться продавану из соседней темы с их выдрачиванием "пятак на метр" Лично мне чешуя размеров МФ глубже см 15-20 в ходовом поиске не попадалась. Да, возможно там и вы######ишь какие-нибудь пуки на тестовой яме и с нестандартной катушкой, но будет ли от этого практический толк?

Автор: Валидатор Nov 16 2023, 22:25

Комплексный подход- https://youtu.be/kVBAKfXzkWo?si=QSHPTtNN1hIFO1KY

Автор: Baiker Nov 16 2023, 22:26

Ну тут конечно разговор про воздух пока ( хотя в грунте тоже есть ). В ходовом,да,согласен,но тут то пыписками меряться начали п.с. катушка стандарт,все заводское.

Автор: askett Nov 16 2023, 23:07

Ну ежели пыписками меряться начали, тогда соглашусь Наверное, по воздуху какую-нибудь уделку возможно так и получится на 32 см оттянуть, не удивлюсь. Лично я не сторонник этого дрoчева, по этому не могу здесь ничего сказать

Автор: Baiker Nov 16 2023, 23:15

Чисто ради научного эксперимента
https://youtu.be/FFPtkqY4-QY?si=1xiNwEvj7X4nbc9j

Автор: Zemlekop. Nov 17 2023, 13:18

Видео не будет . Он уже три года эту чушь разносит по интернету,вот и сюда добрался.

Автор: Zemlekop. Nov 17 2023, 13:20

Вы тоже это читали? Я помню всё начиналось с отвёртки и кручения подстроечного в Квест20.

Автор: Золотая орда Nov 17 2023, 15:37

Чот все стали задавать вопросы по Квест Q20 .... краткий обзор .
Рабочая частота 13 кГц.
Есть баланс грунта
Отстройка ЭМП 1 положения 12.7 кГц ..... 8 положения 13.1 кГц.
Очень хорошая опция "подавления ЭМП" .... у многих проф детекторах отсутствует.
Три режима "Монеты" , "Ювелирная" , "Все металлы".
Есть регулировка чувствительности пинпоинт .
Ну и далее стандартный набор .
Немного о катушки .... Раптор 9/10 - TX резонансная - RX нерезонасная .
Неплохо работает в большом спектре грунтов - особенна любит чернозем слегка влажный .
Глубина средненькая 1 коп СССР от 25 до 30 см в зависимости от грунта ... была проблемы с крупными серебром на грунте насыщенным минералломи облодающими магнитными свойствами типа магнетита и подобными - глубина обнаружения составляет на данном грунте всего лишь на серебряный рубль 1906 г. от 30 до 35 см.
Для решения данной задачи (по увеличения глубины обнаружения серебра)и проводится сдвиг резонанса , а отстройку ЭМП буду использовать в качестве компенсации влияние грунта на катушку.
Думаю все понятно объяснил.?

Автор: KostromaNastia Nov 17 2023, 17:18

здрасте,вопрос один зачем второй прибор если на венике можно выбрать одну частоту?

Автор: Золотая орда Nov 17 2023, 18:08

Надеюсь вы проверяли глубину обнаружения предметов на одной частоте ? Она будет очень маленькая.
ф5 на много глубже и при этом не боится влажной почвы - прекрасно работает на хорошо проводящем грунте (чернозем) .
И его главное преимущества перед другими детекторами - это в онлайн режиме отслеживать влияние грунта на катушку - как по фазе , так и по амплитуде .... что позволяет оператору выбрать правильную тактику поиска.
Невозможно одним детектором обеспечить работу на всех грунтах и при этом получать хорошую глубину обнаружения Целей .

Автор: overlive Nov 17 2023, 18:27

С чего вы вообще взяли идею что мультичастотники бояться проводящих или влажных как вы говорите грунтов? вот просто интересно.

Автор: Baiker Nov 17 2023, 18:28

Да вы шутник,однако
Сами то проверяли,или только что придумали?

Автор: Золотая орда Nov 17 2023, 19:38

Какой-то глупый вопрос.....
На влажном проводящем грунте Multi IQ теряет "глубину" - часть мощности теряется из за поглощения водой , оставшиеся из-за возникающего отраженного эффекта (по типу зеркала и фатонной энергии ) электромагнитная энергия распространяется вдоль поверхности земли снижая проникновения в грунт ..... чем выше частота тем больше поглощения и больший отраженный эффект .... на детекторах работающих на более низкой частоте отраженный эффект отсутствует на подобной почве и даже наоборот увеличивается глубина поиска .
Так как в мульти частотных МД рабочие частоты от 5 до 40 кГц и естественна возникают проблемы на влажном грунте .
Попробуйте сделать тест - на яме - на сухом грунте возьмите небольшую монету и найдите конечную глубину на которую реагирует МД - затем на грунт над целью налейте литров пять воды - подождите пока впитается и проверти на сколько уменьшилось обнаружения цели .удачных тестов .

Автор: KostromaNastia Nov 17 2023, 20:21

Это как разбираться в приборе,в принципе довольна своим и глубиной и дискримом,пробовала 900 получше немного машинка,хочеться мантикору,но пока еще мало копеек в копилке,накоплю закажу, пользуюсь минелабами с 2009 года,дело вкуса и привычки,про черноземы итд сказать ничегоне могу,лично мое мнение на вкус и цвет все фломастеры разные как и цели поиска хотите танк искать берете глубинник,артефакты и монеты,монетник типа веник дэус интроник фишер итд,углубляться надо не в тему что там на приборе выкрутить и поменять какой нить транзистор,углубитесь в изучение карт или грунта с помощью трактора
С уважением

Автор: KostromaNastia Nov 17 2023, 20:29

Небыло такого,без разницы влажный или сухой,в любую погоду и время суток,может быть у вас машинка бракованая,или сломано что то в ней?такой вариант не расматривли спасибо

Автор: KostromaNastia Nov 17 2023, 20:36

в принципе пробовала на гео режиме 40 кГц,глубина очень даже,только полифонии нет

Автор: overlive Nov 17 2023, 20:43

Не глумите голову - яма - тесты .Вы утверждаете что одночастотник на проводящем грунте работает лучше чем мультичастотник При чем почти в каждом сообщении это говорите как мантру. Так вот все как раз наоборот мультичастотник работает на проводящем грунте лучше ,причем сильно лучше чем одночастотник ,это я говорю на основе своего опыта работы и с одночастотниками разными и с мультичастотниками, Шли бы вы работать в фирму фрагма или как их там правильно называют ,вот там и покажите свои таланты, куда вас бог поцеловал.Может затмите весь мировой МД пром своими идеями и разработками ,вот это будет дело.

Автор: Goranflo Nov 17 2023, 23:05

Они его даже всерьёз воспринимают. Если его посты почитать - сразу станет понятно , что он не совсем понимает то, о чём пишет. Например:
- "Переотражение волн" ,
- "резонанс между принимающей и передающей обмоткой катушки",
- "отстроил Tx от грунта" ,
- " его главное преимущества перед другими детекторами - это в онлайн режиме отслеживать влияние грунта на катушку - как по фазе , так и по амплитуде " - то что есть почти во всех детекторах, начиная со средней ценовой категории

Автор: askett Nov 17 2023, 23:15

Вам не надоело эту куйню нести, или вы на самом деле альтернативно одаренный, похлеще продавана? На влажном проводящем грунте MultiIQ вообще ничего не теряет, в отличие от ваших квестов...
Что вы несёте? Вы хоть раз в руках держали МД с MultiIQ? Создаётся такое впечатление, что вы просто альтернативно одаренный, и дальнейший диалог с вами абсолютно бессмысленный.
ЗЫ: Baiker правильно сказал, вы букварь, для начала изучите прежде чем про фАтонную энергию здесь рассуждать!

Автор: KostromaNastia Nov 18 2023, 07:50

Здравствуйте я так понимаю это представитель такого отряда хомосапиенс,пример возможно не совсем подходящий,но всё же есть у рыбаков такие индувидумы которые считают что если рыба не клюет то дело не в водоеме и плохо подобранной оснастке,а в погоде или гастрономическом предпочтении рыбы на данный момент,скупают всю валерьянку в аптеке и начинают ею червей кормить даже не слыша как в том Ералаше директора стадиона

Автор: Zemlekop. Nov 18 2023, 12:13

Зайдите на мд а.р.е.н.а и поищите там по нику,он такой же.

Автор: Zemlekop. Nov 18 2023, 12:25

Чел не сечёт ни в физике ни в химии,пишет с кучей грамматических ошибок. И занимается тем,что тупо копирует с других сайтов абзацы и переносит туда,где он хочет свой бред нести. И в это время,его посты даже с запятыми на месте. А потом он пытается при помощи слов, что где-то увидел написать пост самостоятельно,и начинается " волны падали стремительным домкратом".
Челу надо внимание и признание его значимости. Он бродит по интернету и создаёт одну и ту же тему,как он увеличил глубину мд и как всех обманывают,а он такой красивый всем откроет глаза. И люди,которые по уровню знаний где-то рядом с ним,ему хлопают,им восхищаются. Вот только сейчас он ошибся с сайтом,тут достаточно людей и с опытом и со знаниями.

Автор: Митя Гайкин Nov 18 2023, 13:56

По поводу глубины в мульти и одной частоте. Под линию ЛЭП зашёл,а Экв её не любит,причём чувствует за 70метров,переключал на частоты,глубины не увидел. И потом уже спецом на тихом месте без помех тестил каждую частоту и мульти,разница на картечину 2+см по глубине обнаружения. Потом закладывал медный поясок и его тестил,разница есть и она на низких частотах,4кГц уверенней обнаруживала,но и всё железо от осколков в ту-же корзину. Перестал я вобщем эксперементировать и хожу только в мульти,по мокрому и по сухому. Кстати да,на сухом средне минерализированом грунте показалось возможно что находок больше,но это мои домыслы быть может,в мокром ямы не копал.В сухом часто после всех одночастотников остаются сигналы,но тут всё уже скорее зависит с какого ракурса зашёл а не от прибора

Автор: Zemlekop. Nov 18 2023, 15:18

Не правы совершенно. Эквине любит ЛЭП в мульти режиме. На той же 40кГц спокойно переносит. Но и тут есть нюанс: помню ходил недалеко от ЛЭП на мульти,по приближению Экв начинал слегка бубнить,чем ближе,тем серьезнее. Отстройка помогала на минуту и снова бубнеж И я просто взял и под ЛЭП перезагрузил прибор и снова настроил. Тишайший мд. Никаких глюков лишних,не более,чем в чистом поле. Вот и думай почему. Или при перезагрузке уходят ошибки,или мд производит заново настройку учитывая помехи от ЛЭП. Но факт есть факт.

Автор: overlive Nov 18 2023, 15:56

Насчет лэп споры от того что электромагнитное поле вокруг разных лэп сильно отличается в зависимости от того в каком техническом состоянии находится эта лэп , насколько она загружена,даже от погоды, замечал чту в тумане хуже.Поэтому тут спорить бесполезно ,у каждого своя правда.А вот насчет проводимых грунтов - не зря же в мульти еще и разное по алгоритмам работы программы - у Эквинокса есть первые и вторые программы у Деуса 2 есть программы сложения и вычитания у Интроника основные программы на основе компенсации грунта и программы работающие в одновременно двухчастотном режиме которые работают хуже на проводящих грунтах.Одни программы работают отлично на проводимых грунтах - другие будут иметь преимущество по не проводящим - сухим грунтам.Под какой то Лэп лучше отработает одна из программ одночастотного режима Но в итоге все равно программы в мульти универсальнее в работе в разных условиях чем программы моно.
P|S Что касается основной темы - куда пойдет развитие МД? Думаю что кто то когда то внедрит такую технологию которая позволит сканировать катушкой большие площади местности без пропусков.К примеру размечаешь квадрат в поле 100 на 100 метров - по углам ставишь радиомаячки а в катушке МД есть приемник связанный с этими маячками что позволит точно определить ее положение в этом квадрате в любой момент ,на экране прибора схема квадрата где видно где прошел а где нет и таким образом закрашиваем этот квадрат хоть за несколько дней без пропусков.Мда , размечтался

Автор: крот.ру Nov 18 2023, 16:08

А где же благородный Золотая орда? Уж очень интересно познать, куда же всё таки пойдёт дальше развитие металлодетекции Чего ж, зимой познания не помешают

Автор: крот.ру Nov 18 2023, 16:13

То же неплохо, с маячками 100*100 м. И ещё , чтобы гаджет советовал пройтись по диагонали, змейкой, спиралью, из угла в угол,... прозванивая сотку земли.

Автор: Zemlekop. Nov 18 2023, 16:14

Он ушёл в сторону развития мд. Не оглядываясь.
Ищите его в других темах.

Автор: Baiker Nov 18 2023, 18:46

Наверное сообразил наконец,что здесь дурачков нема

Автор: Кукуев Nov 18 2023, 18:55

Тупо трактор с ротором, захват 2м, глубина погружения ротора до метра. Земля проходит сквозь валки магнитного сепаратора, весь феррум уходит в бункер, очищеннный от железа грунт на сепараторы из сетки, по фракциям. И в бункера. След остается как от фрезы мотоблока. А вечерком в сарае перебираем содержимое бункеров.

Автор: Zemlekop. Nov 18 2023, 19:45

Ну да,уровень знаний на этом форуме повыше,чем на тех,где он нес свет.
Думаю ещё увидим его в других темах,подобных этой,где можно вместо конкретики, махать руками и обходится общими фразами.

Автор: askett Nov 18 2023, 21:20

Надеюсь, что его забанили

И достаем несколько десятков рублей Петра 1 с такими механическими повреждениями, что в теме оценки местные форумчане дают стоимость лома... Далее идём на улицу и просто сжигаем эту шайтан машину в порыве лютой ненависти

Автор: Кукуев Nov 18 2023, 22:28

Таким способом самоцветы добывают и ничего. Зерно очищают в сепараторах, а оно помягче рублей.

Автор: askett Nov 18 2023, 22:44

Я не буду здесь спорить и доказывать что-то, но тот факт, что сие изделие не появилось до сих пор, в то время когда зерно очищают в сепараторах уже десятки лет, говорит о многом

Автор: Золотая орда Nov 19 2023, 05:05

Басня Крылова "Слон и Моська "
" Ай Моська знать она сильна
что лает даже на Слона" ........... мораль - ненадо создавать бестолковый шум .
Вернёмся к развитию МД ...... как видим из обсуждения технология Multi AQ по ряду причин является провальной и к дальнейшему развитию не подлежит .
Для производителя сейчас важно ( если стремится перейти на новые техналогию) научится делать спектральный анализ грунта - тоесть научить МД одновременно по трём векторам отслеживать грунт , а так-же обрабатывать и анализировать в трех мерном пространстве ...

Автор: Mr.Aleks. Nov 19 2023, 08:48

Перепаяйте на Квест Q20 три конденсатора и он станет 3D сканером грунта

Автор: KostromaNastia Nov 19 2023, 08:55

На горячий клей и фонарик из фикс прайса

Автор: KostromaNastia Nov 19 2023, 08:58

Всем здравствуйте!На мой взгляд развитие мд куда шло туда и идёт к улучшению дискрима и увеличению глубины поиска

Автор: Zemlekop. Nov 19 2023, 11:14

Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк всё к худу клонит;
Мораль- дай дураку хрустальный шар,он от непонимания что с ним сделать его сразу разобьёт и при этом ещё и руки порежет.
Как мы видим из обсуждения, технология Орда, по ряду причин является провальной и дальнейшему развитию не подлежит. Для потребителя,сейчас важно( если мы стремимся уйти от системы представления знаний,пистешь ниочем и вилами по воде), научиться как-то доказывать практическими примерами свой филигранный трехмерный трёп, тоесть научить Орду одновременно трем векторам: отслеживать свой трындежь, показывать доработанный мд и предоставлять видео его работы после доработки, а так же обрабатывать и анализировать посты где написано совершенно другое,что как раз мульти ,IQ и работает лучше, чем предыдущие поколения приборов.

Автор: Золотая орда Nov 19 2023, 17:19

Проверил Q20 после доработки на ямах выкопанных на сильно сложных грунтах на глубину обнаружения крупных монет из меди и серебра .... 1 яма- почва сносит все цели в сектор железо ..... 2 яма - почва насыщена минераломи обладающие магнитными свойствами , типа магнетит .
Полученный результат нерадует .... глубина обнаружения не улучшилось осталось до 30 см. при использовании в качестве компенсации 'отстройку ЭМП" улучшает на пару сантиметров - но это неочем ....
С золотом и другими мелкими целями всё хорошо , а вот проблема с крупной медью и серебром осталось ..... незнаю что ещё сделать для улучшения результата ....
У Эквинокс такая же проблема - скорей всего это связанна с использованием нерезонасной катушки в RX (приёмная) сдвиг фаз на 45 % градусов даёт о себе знать.

Автор: Baiker Nov 19 2023, 17:50

А чо,копейку же советскую легко видел на 32см после замены конденсатора? Или на грунте чудеса закончились,что и было ожидаемо с самого начала.
Ну и раз у вас эквинокс 800 есть,то почему не приводите сравнение в обнаружении целей тупиковым методом мульти айкью и Вашими резонансными доработками?
Это было бы объективно,а с видео ещё и интересно.

Автор: kanopus Nov 19 2023, 18:31

Вроде не 800, а ЗОЗО

Автор: Золотая орда Nov 19 2023, 18:58

Вы просто не внимательно читали ..... я неставил задачу глубже , шире , выше (утрировал) моей задачей являлось понять почему возникают проблемы с крупным серебром и медью и есть ли возможность это исправить ..... как оказалось напрасная трата времени - проблема неразрешима .

Автор: Zemlekop. Nov 19 2023, 19:03

Сдвиг фаз на 45 процентов градусов..... Где-то я уже такое слышал... Аааа вспомнил: по реке плывет кирпич деревянный,как стекло,ну и пусть себе плывёт,нам не нужен пенопласт. Оно? Конечно оно- сорок пять процентов градусов левее прямого угла,когда кипит параллельная прямая котангенс перигелия. Вот так работает Эквинокс.
Как обычно набор слов,включая ямы. Конкретики ноль, какие-то монеты из серебра в каких-то ямах,на какой-то глубине, в секторе железа и до 30 см.При этом крупные цели прибор не видит,а мелочь и золото,которое как раз и есть трудный для поиска металл- великолепно. Ещё и на магнетите.Да вы Нобель,такие мд на пляже с черным песком порвут всех,ждём мд вашего исполнения с основой Квест 20 с частотой 13 с чем-то килогерц,которые легко на магнетита цепляют золото и мелочь,а более крупные предметы,под которые заточена эта частота - нет.

Автор: Goranflo Nov 19 2023, 21:43

Зато звучит красиво!

-Сдвиг фаз?
-45!

А каких фаз, относительно чего, почему - это дело десятое!

Нерезонансное это дело!

p.s. У меня коллеге на работе нравилось слово "дистрибутив". Он его тоже везде пихал!

Автор: askett Nov 19 2023, 22:22

Анекдот вспомнился. Летит самолет, командир говорит второму пилоту:
- Приборы?
- 200!
- Че 200?
- А че приборы?

Вот так же и у вас

Автор: Митя Гайкин Nov 19 2023, 22:29

Интроник с 18 катухой и цветной монитор с апом от Асго,вот за чем будущее мд прома

Автор: kanopus Nov 19 2023, 22:40

Боюсь Асго намутит так, что кроме него никто не разбирается.

Автор: Zemlekop. Nov 19 2023, 23:14

Вот видите,к чему приводит ситуация,когда начинаешь рассуждать терминами,которые увидел где-нибудь,а понять не удосужился.
Тогда мешается в кучу всё, углы,градусы,проценты,фазы... И если чел читающий эту билеберду не шарит в принципах работы мд и физику подзабыл,то такие речи вполне можно принять за адекватные. Ну как же,куча терминов,научные обороты, всё серьёзно. А реально тупо набор слов без смысла. Подгоню ЗО картинку, для составления подобных речей:


Вложенные эскизы изображений

Автор: Золотая орда Nov 20 2023, 16:47

В моих глазах уровень вашего IQ с каждым вашим постом все ниже и ниже .... вам нужно с этим что-то делать .
Ну что можно сдвинуть в катушке ( кроме проводов , либо самой катушки ) .... вы знакомы таким видом энергии как ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ .... если нет то можете попробовать - открутите крышку с резетки , увидите два провода , берёте один провод в одну руку , а другой резка хватаети другой провод и удерживайте до полного вашего отключения - очень бодрит и включает мозг на полную мощность ..... после этого опыта один ваш глаз будет смотреть прямо , а другой в сторону под углом 45 градусов .
Надеюсь поняли про что Я писал .

Автор: крот.ру Nov 20 2023, 17:53

Неплохо дансе, неплохо! Кто не понимает идёт стороною, читаем дальше!

Автор: Созерцатель Nov 20 2023, 18:06

Соратники, вы рискуете! Если Золотая орда покинет нас, мы никогда не узнаем, куда пойдет развитие металлоискателей!

Автор: overlive Nov 20 2023, 18:23

Ну теперь понятно после каких экспериментов Вас так прет

Автор: крот.ру Nov 20 2023, 18:43

Спасибо! ждём продолжения от Орды!

Автор: kanopus Nov 20 2023, 21:57

Комрады, друзья, товарищи... Давайте не будем превращать топик про перспективы развития металлоискателей в топик про Золотую Орду

Автор: Созерцатель Nov 20 2023, 22:42

Эх-х... согласен! Но ведь впереди целая зима....

Автор: Кукуев Nov 20 2023, 23:14

Уже уперлось.

Автор: Золотая орда Nov 21 2023, 11:17

Что-бы понять куда пойдёт развития МД нужно понять каким образом развивалась данная отрасль и что влияет на выбор Детектора.
1. Это IQ население планеты... тоесть умения работать оператора с разной сложности приборов , а также понимание процессов необходимых для решения тех или иных задач. .
2. Ценовой фактор .
3. Датчики .
Скорей всего эти 3 основных фактора влияющие на выбор МД .
Развитие МД - Аська 150 ....200 --- Фишер целая линейка ---- Деус1.... Терка линейка ---- Е-Трак ....CTX3030 --- Эквинокс .... Деус2 .... Легенда и другие .
Особенна выделялись Аська и Эквинокс на фоне других были более востребованы ... это 2 чем-то похожие по развитию детекторы -
Аська недорогая , легко освоить , нажал кнопку и ты уже Поисковик .
Эквинокс также нетребует сложных настроек и немного глубже Аськи и более чувствителен к мелочи .
Е-Трак и CTX3030 дорогие и весьма сложны для простого обывателя в понимание прибора - разработаны с опережением времени .
Фишер 75 и Деус1 будут ещё востребованы некоторое время .

Автор: крот.ру Nov 21 2023, 16:08

Дык, Вы же сами его и поднюкиваете ....

Автор: Золотая орда Nov 22 2023, 09:08

Как мы уже разобрались - есть несколька основных методов работы одначастотных детекторов и всё зависит от применяемых датчиков .
Первый самый эффективный метод это РЕЗОНАНСНЫЙ - когда катушки в датчике RX и TX настроены и работают на одной частоте ....из недостатков - имеют ограничения рабочей частоты - тоесть при повышение частоты сильно увеличивается влияние почвы на датчик .
Второй метод эта когда одна из катушек находится в резонансе TX , а другая RX работает в нерезонансе .... из недостатков - на большинстве грунтов видит крупную медь и особенна серебро на небольшой глубине и требует большего потребления энергии - тоесть имеет более низкий КПД .
Можно использовать в "накачке" TX сигнал в виде синусойды так и меандр .

Теперь перейдем к многочастотным приборам .
Наиболее эффективным оказался двух-частотный метод когда одна частота в RX находится в резонасе ( например 5 кГц ) , а другая в нерезонасе ( 15 кГц ) ..... TX имеет импульсную накачку ( меандр ) обе частоты работают на гармониках - тоесть находятся в резонансе ..... имеет по RX несколько каналов в обработке по сути два приемника .
Далее рассмотрим но чуть позже несколька других методов многочастотности .

Автор: Goranflo Nov 22 2023, 10:11

Сильно!!! 5 Баллов!!!

Автор: genaikaNN Nov 22 2023, 10:26

Ага..особенно про то,что Эквинокс немного поглубже аськи..
совсем чуть-чуть..

Автор: Vnuk Svaroga Nov 22 2023, 10:39

[quote=Золотая орда,Nov 21 2023, 11:17]
Что-бы понять куда пойдёт развития МД нужно понять каким образом.....???
Нижайше прошу прощения, но на кой нужно это понимать??? Не разработчиками, инженерам и т.д специалистам, а копарям-камрадам?? 🤣Ка это понимание повлияет на достигшего просветления😁Хотя,.. может быть пригодится..

Автор: Goranflo Nov 22 2023, 10:43

Мне больше про многочастотные приборы понравилось.

Автор: kanopus Nov 23 2023, 12:08

Ну всё.. угробили хороший топик.

Автор: Baiker Nov 23 2023, 13:00

Клоуну не аплодировали?

Автор: kanopus Nov 23 2023, 23:25

Понимаете ли..
Мы все с тараканами, но это не повод, чтобы заниматься буллингом и травить совершенно не знакомого человека. Ну по крайней мере это занятие не для меня. Я немножко знаю его, да странноват, но энтузиаст паяльника.
Пусть "творит" на здоровье.

Автор: PUHH Nov 24 2023, 04:35

Вот оно будущее:

Новинка от лидера рынка и законодателя инноваций!
Одна частота и никаких мульти!
Лопата/пила/открывашка в комплекте!
Две короны!
Как тебе такое дедушка Гарретт?!

Автор: Baiker Nov 24 2023, 11:42

Главное,чтоб катуха в резонансе была,и конденсатор танталовый между кронами,бомба будет,убийца мультичастотников!

Автор: PUHH Nov 24 2023, 12:23

а не рванёт?

Автор: Baiker Nov 24 2023, 12:29

Автор: Золотая орда Nov 24 2023, 13:24

Ходят слухи..... что при покупке Мантикоры и Эквинокс данный МД будут выдавать в подарок для добора пропущенных изделий из серебра и меди .... интересно узнать , а покупателям старых Эквинокс они будут выдавать и на каких условиях ?

Автор: Vnuk Svaroga Nov 24 2023, 15:48

Только этот прибор будут выдавать, или еще Фишер ф 5 до полного комплекта?? 🤣Удачи 👍

Автор: Золотая орда Nov 26 2023, 14:22

Фишер ф5 постарше , да и поглубже современных МД , а это значит что Эквинокс , Деус2 , Легенда и другие новоделы могут лишь быть у обладателей F5 в качестве дополнительного инструмента .....

Автор: Zemlekop. Nov 26 2023, 18:32

А может хоть раз у любителя рассказывать сказки,дойдут руки до видео,где его Фишер,с его слов,рвет все современные мл,включая топовые,в тряпки?
Пока что только обладатель этого Фишера рвет задницу,доказывая то,чего не может быть. Хотя я не верю в это. Пиндеть, ведь,не мешки таскать,можно не скромничать. А доказать - зачем это пестуну? Его дело рот рвать,а не доказывать.

Автор: Золотая орда Nov 26 2023, 19:34

Ужас какая деградация личности - полностью извращение психики .
Про Фишер мы ещё поговорим , а пока мне не когда - занимаюсь другими делами ....
Я же однажды предлагал сравнить приборы ( ездил как раз по европейской части страны) чот желающих небыла.

Автор: Золотая орда Nov 30 2023, 08:43

Смотрю на технологии изготовления Датчиков (катушек) вот тут "заложена" большая проблема для дальнейшего развития МДпрома ....
Для данных технологий по которым в наше время производители делают датчики разброс параметров от стандартных допускается +-10% и это в лучшем случае иногда и больше , а это затем сказывается на всех параметрах и характеристиках детектора во время проведения поисковых работ - то глубины нехватает , то скорости , то влияние грунта увеличено и т.д.
Нужно менять технологии .... как писал ранее допуск для хороших МД должен быть высоким и достигать +- 1 % .

Автор: @mail.ruвиктор Mar 5 2024, 20:16

Название темы Куда пойдет развитие? Зуб даю сктро мы увидим приборы штанга да катуха а голова ваш смартфон с приложением. И с жпис как тч топал и с фото находок с привязкой джпиеса.

Автор: Namotay Mar 6 2024, 16:41

Почти так, но сигнал идёт на спутник, он шарит в земле и выдаёт вам 3д изображение под вашей катухой! Но лопату ни кто не отменял!)))

Автор: Базилио Mar 6 2024, 19:24

Такое наверное может вообще быть только в России.Копать нельзя,а приборы продавать можно...Продавцы торгуют,менты ловят,а крайний как всегда стрелочник он же черный,серобурмалиновый или как его там ...покупатель(копатель) приборов,да еще размышляющий куда пойдет развитие ....Офигеть!

Автор: Baiker Mar 6 2024, 20:29

А в каком таком законе написано,что "копать нельзя"?

Автор: Митя Гайкин Mar 6 2024, 22:27

Можно всё что не запрещено,я копаю там где плантаж а так-же на пахотных полях и противопожарных полосах,хотя понимать нужно,что есть арх памятники и зона ответственности в их границах

Автор: Базилио Mar 7 2024, 07:21

Не прикидывайтесь овечкой,это следователю потом расскажите. Вы прекрасно знаете что в наших реалиях ваш ср...й "катин пятак" может легко превратиться в очень уникальную историческую находку,а "бабушкин огород" легко стать археологическим памятником с ценнейшим культурным слоем....А вы сами,также легко и непринужденно превратиться из простого,добропорядочного гражданина в злейшего врага общества-расхитителя гробниц,черного копателя,копателя могил... и вообще закоренелого преступника.А копать-то конечно можно...пока команды сверху не поступит на отлов.

Автор: Prorab Mar 7 2024, 08:12

Дело в том, что абсолютно любой участок земли внезапно может превратиться во вновь выявленный археологический памятник. А любой предмет выпущенный до 1924го года уже сейчас является культурной и исторической ценностью.

Автор: Золотая орда Mar 7 2024, 08:53

Не кто не запрещает
1. Вести сбор металлолома ...
2. Вести поиск на пляже ...
3. Поиск потерянных вещей сторонних людей по их просьбе , а так-же своих ...
4. Заниматся поиском метеоритов ....
И так далее ....
Я невижу здесь не одного "Бандита" который занимается баз разрешения от нужных структур поискам старины ... мы все законо послушные граждани - чистим планету от металического "мусора" .





.

Автор: Namotay Mar 7 2024, 15:30

И что Вы скажите мусору, который Вас задержит до выяснения обстоятельств в мусарне и с вашим мусором в кармане? Вот это? Ну да...

Автор: Золотая орда Mar 7 2024, 16:34

Чёрная полоса - что за панические настроения ...

Автор: Золотая орда Mar 25 2024, 07:08

Поменял датчик с 11" на 15" детектор Fisher F5 - перед установкой проверил параметры датчиков - проверка показала сильный разброс параметров - особенно в катушки TX .
После установки 15" датчика сильно упала дальность обнаружения мелких предметов и выросла на немного дальность обнаружения крупных предметов ... амплитуда излучения упала на 3 дБ по сравнению с 11" датчиком .
Пришлось менять конденсаторы в ТХ и RX в LC цепи - благо они расположены на радиоэлектронной плате детектора - после смены конденсаторов чувствительность F5 увеличилась как и дальность обнаружения.
К мелким целям чувствительность снизилась в сравнение с 11" датчиком - придётся поднять мощность в 5 раз .
Но теперь нельзя поставить обратно датчик 11" без обратной смены конденсаторов .... так-же проверил ещё 7 датчиков от разных производителей и у всех был разброс от нужных параметров .... в связи с этой проблемой решил сделать дополнительный модуль сопряжения катушка - детектор ... который и будет подстраивать катушки датчика под рабочую частоту детектора .... пока даже не представляю как это сделать .... но надеюсь скора найду решения данной проблемы .
Если расширить возможности модуля компенсации магнитных потерь от грунта то тогда можно не использовать модуль коррекции .
Предстоит поработать над новым проектом .

Автор: Goranflo Mar 25 2024, 08:00

Зачем здесь эти бредни?

Автор: Золотая орда Mar 25 2024, 09:48

Для вас "бредни" , а для кого путь к развитию .

Автор: Zemlekop. Mar 26 2024, 18:29

1. На сбор металлолома нужна лицензия. Без нее- административка,на первый раз,потом уголовка с конфискацией предметов,при помощи которых этот лом металлов заготавливали. От детектора,до авто.
2 Потенциально любое место может оказаться памятником археологии. И пляж, и паханое поле, и дно водоема. Вы ничего не сможете доказать. А за доказательством обратитесь к археологам,которые уже установят памятник этот пляж или нет. Но при этом,до выяснения,вас задержат,составят протокол,изымут мд на ответственное хранение. День в ОВД,потом куча судов. В конце ваш мд или сломают, или он потеряется. И вы ничего не получите
3 хождение по полю,которое вроде как не засеяно и на нем трава- это ничто иное,как потрава посевов многолетних культур. Все проблемы те же,что и в пункте 2+ те,что и доказывать не надо. Ямки сфоткал и протокол готов.
4 Коп в лесу,на лугу- нарушение почвенного покрова. Это уже из области Охраны Природы. Всё тож самое ,что и в прошлом пункте.
5 Любое место может быть памятником археологии,просто ПОКА не включенном в реестр,но где-нибудь уже помеченном. Вы, естественно,далеки от официальной археологии и знать этого не можете. А это памятник. Мало того копать нельзя не только на самом памятнике,но и вблизи его,охранная зона разная,но метров 200- железно.
Поэтому вместо выеживания и выпячивания своего я, меньше светитесь, всего то. Ну а в связи с тем,насколько хорошо вы шарите в законах( точно так же,как и в мд), то для вас незаметность - это шанс прожить жизнь,не побывав в опорке.Пока вы не попались на глаза,или не стали фигурантом дела,если не пошла отработка черных копателей, вы нафиг никому не нужны. Но будете нагло себя вести, поводов и законов вас наказать достаточно.
. Ну и если с мд вы тупо ездите по ушам,то раздавая такие советы,можете однажды быть лихо битым.

Автор: мироша Apr 8 2024, 17:36

добрый вечер коллеги.почитал ветку,интересно,у каждого свои мысли.я не новичок в металлопоиске,но и не профи,так,копарь выходного дня.не вдаваясь в фантастику,лично мое имхо,что я хотел бы видеть в приборе.и думаю это уже сейчас реализуемо.все это касается больше удобства пользования,а не новых технологий.блок на руке как часы,вес 500-700гр.узкая катушка длиной 20-25см и шириной до 5см.махать чтоб не надо было,а просто вести над поверхностью...при тех параметрах,что есть сейчас.

Автор: Золотая орда Apr 10 2024, 06:49

У меня сейчас используется датчик 15 дюймов - рабочая частота детектора 7,8 кГц - вес датчика составляет минимум 700 грамм..... общий вес детектора 1,6 кг..... и всё это приходится таскать для получения большой глубины обнаружения предметов.

Можно сделать легче но при этом прибор будет обнаруживать цели на небольшой глубине -:использовать более высокие частоты и плюс небольшой датчик - зато скорость обработки сигнала от цели увеличится .... для детектора выходного дня самое подходящее..... такой прибор уже есть и это Деус.

Автор: Золотая орда Apr 16 2024, 05:41

Доделал "модуль сопряжения катушка - детектор" для Fisher F5 - теперь можно использовать датчики независимо от разброса индуктивности по сравнении с необходимыми параметров катушек ... конечно в допустимых нормах .
Теперь на очереди "модуль компенсации магнитных потерь от грунта" .... хочу сделать с более широким диапозонам компенсации почвы .... с данным модулем Детектор будет без потерь работать на большинстве грунтов и может соперничать даже с металлоискателями основанных на импульсной (Pi) технологии .

Автор: asgo Apr 16 2024, 08:48

На каком принципе уже готовый прибор расширит диапазон компенсации?

Автор: Prorab Apr 16 2024, 09:53

Элементарно. Достаточно на катушку привязать заячью лапку, на блок повесить игральные кости, и не забыть всё окропить святой водой. А если ещё нацепить тфилин и в карман положить коран, то эффект многократно усилится.

Автор: scandijinior Apr 16 2024, 18:29

Сие не возможно по определению.

Автор: asgo Apr 17 2024, 06:58

У меня Асе 150 валяется, надо бы ей модуль приделать, который ее в GPX превратит.

Автор: Золотая орда Apr 17 2024, 10:16

Есть два принципа компенсации угла магнитных потерь ...
Я использую оба .... думаю вы знакомы с ними - тратить время на обсуждения данных принципов незачем.
Не от всех детекторы при установки "модуля компенсации" можно получить хороший результат ...
Я писал выше ... для правильного управления компенсацией в детекторе необходим трёх векторный анализатор грунта ... иначе вы просто не сможете использовать модуль компенсации ..
Fisher F5 может отслеживать грунт в онлайн режиме по двум векторам "амплитуда" и ' оксида железа" (ферромагнитным) и это очень помогает в настройке прибора - даже есть возможность управлять в автоматическом режиме. Но на некотором грунте мне приходится применять дополнительное оборудования .
Аська 150 негодится для данных изменений ... можно попробовать Fisher F44 - но в схему придётся внести большие изменения.

Автор: gogench Apr 17 2024, 10:32

Похоже, все правильно написали. Это кроличья лапка сушеная и куриная лапка сушеная. Куриная - от черного петуха.

Ну , или это чудо-схему в 4 транзистора , 2 кондера и и так, по мелочи, уже качественно обосрали в других местах, поэтому автор надул щеки и "умалчивает". Т.к. результат известен.

Автор: Золотая орда May 8 2024, 15:59

Многие Поисковики задают вопрос - что это за зверь такой страшный "Компенсация грунта" (ГК)
Компенсация грунта - это настройка катушки или несколька катушек в резонанс с окружающей средой включая грунт .... почва становится как бы едином целым с катушкой и любая изменение в пространстве будет фиксировать детектор......
Глубина обнаружения на большинстве грунтов становятся более глубокой даже в сравнение с тестами по воздуху или иметь минимальные потери на почвах с высоким содержанием мангнетита.
Надеюсь все поняли ....

Автор: EvgenSever May 8 2024, 16:10

Здравствуйте. Тогда в чем разница между балансом грунта? Ваше описание звучит очень похоже и на балансировку грунта.

Автор: EvgenSever May 8 2024, 16:40

По поводу развития мд, по-моему уже сложно что-то придумать, технологии близки к тупику. Последние модели флагманов не несут разительных скачков, небольшие улучшения. Осталось только делать эти приборы индивидуально, типа мастеровой гитары, супер стабильные, удобные и т.д.
Вот такая мысль меня посетила. Может придумают типа зонд-лопату или иглу, нашел цель, но спорный сигнал, втыкаешь зонд на 20 см и он более точно определяет металл или вероятность в куче цветного

Автор: Золотая орда May 8 2024, 17:04

Разница очень большая .... "Баланс грунта" (ГБ)это борьба с влиянием почвы на катушку , а "Компенсация грунта" (ГК) это использование повы для получения наибольшего результата .
Я использовал данный принцип как в Pi детекторе , так и в iB металлоискателе.
Результат привысел все ожидания .

Автор: Tais May 8 2024, 19:38

Ваша медаль заслужена по достоинству!

Автор: Золотая орда May 9 2024, 01:43

Если хотите вступить в диалог то видите себя достойна мужчины .
Если хотите меня "оскорбить" - то ваш пост больше похож на лай собаки из-за забора .
"С уважением" от Золотой орды .

Автор: Tais May 9 2024, 18:25

Ваша голословность не доказана. Выложите в You Tube видео с вашими сверхудачными опытами, утрите всем нос

Автор: Золотая орда Сегодня, 15:04

Я не хочу что-то доказать - это информация для разработчиков ... хочу помочь инженерам сдвинуть прогресс развития детектиров с мёртвой точки .... а то складывается ощущение что они спят или ещё хуже разработками МД занимаются не совсем умные люди .... наступила фаза регресса....

Автор: gogench Сегодня, 15:09

Автор: крот.ру Сегодня, 15:14

Видит Бог, Вы или агент или русского языка не знаете, пишите с такими ошибками, стыдно. У меня в Хакасии родственники живут, так они вообще русский язык на 100% говорят. Или тут совсем другая история.... Вы просто выдумщик и альтернатизатор ,
--Есть желание, сказать Вам , без обиды...."" Торчите сами по себе на выпуклой ямке, видимо удобно сидеть и каркать на всех, не вникая , не врубаясь, не ..не..не...имхо...--"" Ну право, Вы безконтрольно себя ведёте, и по хамски.....