Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Крестик на определение., Руна "Славянский союз"

O.DYN
post Nov 17 2019, 23:32
Создана #1


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 13-October 19
Пользователь №: 2,384,375


Пол: мужской
Номер карты: 452-744

Репутация: 1 кг
-----X----


Всем добра!
Обычное поле, каких тысячи. Не большая возвышенность посреди , грядой 200/100м. Ходил по периметру пару раз что бы внимание не привлекать , рядом дорога и всё поле просматривается.
Теперь понимаю, что это была позиция. Когда выбрался всё ж таки на гряду, по утру дождик моросил, обо всём этом и не думал. Видилось удобное место для пары дворов с постройками , когда почти сразу пошли звенеть ржавые гвозди и прочее. Находок в общем то не густо, пустое поле, капал даже то что в чернину съезжало. Пули и осколки в основном и с/х шмурдяк. Феники 1942год . Гильз нет.

Сообщение отредактировано O.DYN: Nov 17 2019, 23:59

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

елецкий
post Nov 17 2019, 23:47
Создана #2


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,771
Зарегистрирован: 14-July 13
Из: ЕЛЕЦ
Пользователь №: 58,253


Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 292 кг
-----XXXXX


А что замазали то,крест каких полно,идут по 17 веку.


--------------------
Если что выиграл, пишите в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 17 2019, 23:52
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,762
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283


Металлоискатель: Spectra VX3
Пол: мужской

Репутация: 515 кг
-----XXXXX


Крест 16в.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

O.DYN
post Nov 18 2019, 00:03
Создана #4


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 13-October 19
Пользователь №: 2,384,375


Пол: мужской
Номер карты: 452-744

Репутация: 1 кг
-----X----


QUOTE(елецкий @ Nov 17 2019, 23:47)
А что замазали то,крест каких полно,идут по 17 веку.

Исправил. А что означают эти письмены, вверху и внизу трибуквы и цифра 4. Спасибо.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

улитка
post Nov 18 2019, 00:47
Создана #5


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 20,653
Зарегистрирован: 15-July 10
Из: Питер
Пользователь №: 19,764
ЗачётнаяАктивист

Интересы: ♔
Пол: женский

Репутация: 2603 кг
-----XXXXX


QUOTE(O.DYN @ Nov 18 2019, 00:03)
Исправил. А что означают эти письмены, вверху и внизу трибуквы и цифра 4. Спасибо.

Сверху ЦРСЛ - Царь Славы
Снизу НИКА


В.п.15-16вв


--------------------
♔ ♥ ♔ ♥ ♔
Бороться, искать, найти и не сдавать!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

O.DYN
post Nov 18 2019, 01:58
Создана #6


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 13-October 19
Пользователь №: 2,384,375


Пол: мужской
Номер карты: 452-744

Репутация: 1 кг
-----X----


QUOTE(улитка @ Nov 18 2019, 00:47)
Сверху ЦРСЛ - Царь Славы
Снизу НИКА
В.п.15-16вв

Спасибо огромное! Как мне Вас отблагодарить, куда нужно нажимать?
Крестик односторонний, он обточенный?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mss
post Nov 18 2019, 01:58
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,536
Зарегистрирован: 18-August 10
Из: Москва
Пользователь №: 20,580
За работу в тылу


Репутация: 585 кг
-----XXXXX


QUOTE(улитка @ Nov 18 2019, 00:47)
Сверху ЦРСЛ - Царь Славы
Снизу НИКА
В.п.15-16вв

Не 15... Не ранее вп 16 smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

елецкий
post Nov 18 2019, 07:17
Создана #8


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,771
Зарегистрирован: 14-July 13
Из: ЕЛЕЦ
Пользователь №: 58,253


Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 292 кг
-----XXXXX


И по времени МФ попадают.


--------------------
Если что выиграл, пишите в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 18 2019, 11:49
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,762
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283


Металлоискатель: Spectra VX3
Пол: мужской

Репутация: 515 кг
-----XXXXX


QUOTE(mss @ Nov 18 2019, 02:58)
Не 15... Не ранее вп 16 smile.gif


А почему не ранее в.п. 16?

Данная разновидность креста с таким оглавием датируется до сих пор широко.
От в.п.15 до н.17 вв. даже с таким оглавием. В зависимости от региона.
В данном случае можно датировать опираясь на регион и монетную сопутку, которые не указаны.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mss
post Nov 18 2019, 14:17
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,536
Зарегистрирован: 18-August 10
Из: Москва
Пользователь №: 20,580
За работу в тылу


Репутация: 585 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 18 2019, 11:49)
А почему не ранее в.п. 16?

Данная разновидность креста с таким оглавием датируется до сих пор широко.
От в.п.15 до н.17 вв. даже с таким оглавием. В зависимости от региона.
В данном случае можно датировать опираясь на регион и монетную сопутку, которые не указаны.

Дело в надписях, а не в оглавии...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 18 2019, 15:59
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,762
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283


Металлоискатель: Spectra VX3
Пол: мужской

Репутация: 515 кг
-----XXXXX


QUOTE(mss @ Nov 18 2019, 15:17)
Дело в надписях, а не в оглавии...


Поясните тогда.
ЦАРЬ СЛАВЫ?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mss
post Nov 18 2019, 16:00
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,536
Зарегистрирован: 18-August 10
Из: Москва
Пользователь №: 20,580
За работу в тылу


Репутация: 585 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 18 2019, 15:59)
Поясните тогда.
ЦАРЬ СЛАВЫ?

Да
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 18 2019, 16:35
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,762
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283


Металлоискатель: Spectra VX3
Пол: мужской

Репутация: 515 кг
-----XXXXX


QUOTE(mss @ Nov 18 2019, 17:00)
Да


Надпись ЦАРЬ СЛАВЫ появляется раньше чем в.п.16в. Встречается редко. А со в.п.16 и 17вв. начинает преобладать.

Отрывок из статьи:
Солдатенкова В.В., Персов Н.Е. К вопросу о бронзолитейном производстве и бытовании некоторых образцов медного литья в одном из кварталов средневековой Твери XV - XVI веков / Ставрографический сборник. Кн. III. М., 2005.

Сообщение отредактировано spsearch: Nov 18 2019, 16:36

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mss
post Nov 18 2019, 17:32
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,536
Зарегистрирован: 18-August 10
Из: Москва
Пользователь №: 20,580
За работу в тылу


Репутация: 585 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 18 2019, 16:35)
Надпись ЦАРЬ СЛАВЫ появляется раньше чем в.п.16в. Встречается редко. А со в.п.16 и 17вв. начинает преобладать.

Отрывок из статьи:
Солдатенкова В.В., Персов Н.Е. К вопросу о бронзолитейном производстве и бытовании некоторых образцов медного литья в одном из кварталов средневековой Твери XV - XVI веков / Ставрографический сборник. Кн. III. М., 2005.

Давайте к этому вопросу подойдем с другой стороны. Когда На Руси появился царь и это слово что-то стало означать для народа? Кроме того, давайте попробуем найти кресты, точно датируемые не позднее 15 века с этим титулом. Все спорные моменты касаются именно килевидных крестов с широкой датировкой, всегда выходящей в 16, а то и в 17 век.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 18 2019, 18:00
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,762
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283


Металлоискатель: Spectra VX3
Пол: мужской

Репутация: 515 кг
-----XXXXX


QUOTE(mss @ Nov 18 2019, 18:32)
Давайте к этому вопросу подойдем с другой стороны. Когда На Руси появился царь и это слово что-то стало означать для народа? Кроме того, давайте попробуем найти кресты, точно датируемые не позднее 15 века с этим титулом. Все спорные моменты касаются именно килевидных крестов с широкой датировкой, всегда выходящей в 16, а то и в 17 век.


Условно рубежом был 1547 год - венчание на царство Ивана 4.
Кресты с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ изготовленные до этой даты несомненно есть, но я бы тоже не отказался посмотреть на крест с такой надписью, изготовленный не позднее 15в., да еще и не вызывающей сомнения датировкой...

На счет килевидного креста с идентичной иконографией кресту ТС я привел достаточно убедительные материалы?

Кстати, я нисколько не настаиваю, что крест ТС 15 века. В моем первом сообщении я датировал его 16в.
с уважением.

Сообщение отредактировано spsearch: Nov 18 2019, 18:01
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mss
post Nov 18 2019, 20:07
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,536
Зарегистрирован: 18-August 10
Из: Москва
Пользователь №: 20,580
За работу в тылу


Репутация: 585 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 18 2019, 18:00)
Условно рубежом был 1547 год - венчание на царство Ивана 4.
Кресты с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ изготовленные до этой даты несомненно есть, но я бы тоже не отказался посмотреть на крест с такой надписью, изготовленный не позднее 15в., да еще и не вызывающей сомнения датировкой...

На счет килевидного креста с идентичной иконографией кресту ТС я привел достаточно убедительные материалы?

Кстати, я нисколько не настаиваю, что крест ТС 15 века. В моем первом сообщении я датировал его 16в.
с уважением.

А вот у меня в этом большие сомнения. А ошибки в археологических датировках в несколько десятков лет туда-сюда - это уж точно не секрет. Просто интересно, как авторы для себя объясняют массовое производство в 15 веке в Твери крестов, явно не тверского происхождения smile.gif

Сообщение отредактировано mss: Nov 18 2019, 20:10
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 18 2019, 20:22
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,762
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283


Металлоискатель: Spectra VX3
Пол: мужской

Репутация: 515 кг
-----XXXXX


QUOTE(mss @ Nov 18 2019, 21:07)
А вот у меня в этом большие сомнения. А ошибки в археологических датировках в несколько десятков лет туда-сюда - это уж точно не секрет. Просто интересно, как авторы для себя объясняют массовое производство в 15 веке в Твери крестов, явно не тверского происхождения smile.gif


Сомнения - это хорошо...
Вы пишите "Кроме того, давайте попробуем найти кресты, точно датируемые не позднее 15 века с этим титулом".

Разрешите узнать, а какие данные датировки креста будут для Вас убедительными и непреложными?
Если данные официальных раскопок Вы подвергаете явному сомнению и не считаете каким-либо доказательством.

Если я Вам покажу крест 15 века с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ, то Вы скажите, что он в.п.16 в любом случае smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mss
post Nov 18 2019, 20:35
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,536
Зарегистрирован: 18-August 10
Из: Москва
Пользователь №: 20,580
За работу в тылу


Репутация: 585 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 18 2019, 20:22)
Сомнения - это хорошо...
Вы пишите  "Кроме того, давайте попробуем найти кресты, точно датируемые не позднее 15 века с этим титулом".

Разрешите узнать, а какие данные датировки креста будут для Вас убедительными и непреложными?
Если данные официальных раскопок Вы подвергаете явному сомнению и не считаете каким-либо доказательством.

Если я Вам покажу крест 15 века с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ, то Вы скажите, что он в.п.16 в любом случае  smile.gif
А как можно датировать слои с точностью до десятилетий, особенно в условиях городской застройки? Вас не смущает то, что не тверские кресты массово находятся в слоях 15-го века в Твери, где свое меднолитейное производство было очень хорошо развито и абсолютно обособлено? Еще раз - где примеры других крестов, точно не выходящих датировкой в 16 век, где есть этот титул. И что этот титул мог означать для людей, не слышавших о нем до воцарения Грозного?А вот после воцарения, церковь, как главный пропагандист власти, этот титул всячески тиражировала и несла в массы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 18 2019, 20:50
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,762
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283


Металлоискатель: Spectra VX3
Пол: мужской

Репутация: 515 кг
-----XXXXX


QUOTE(mss @ Nov 18 2019, 21:35)
А как можно датировать слои с точностью до десятилетий, особенно в условиях городской застройки? Вас не смущает то, что не тверские кресты  массово находятся в слоях 15-го века в Твери, где свое меднолитейное производство было очень хорошо развито и абсолютно обособлено? Еще раз - где примеры других крестов, точно не выходящих датировкой в 16 век, где есть этот титул. И что этот титул мог означать для людей, не слышавших о нем до воцарения Грозного?А вот после воцарения, церковь, как главный пропагандист власти, этот титул всячески тиражировала и несла в массы.


Я не археолог. Не знаю как можно датировать до десятилетий и меня не смущает...
По-этому я у Вас и спросил. Какие данные датировки будут для Вас убедительными???

Я понял, что Вы поставили для себя шлагбаум на 1547 год=ЦАРЬ СЛАВЫ. И этот титул возник в 1547 году?

Новгород. Крест нательный с изображением Николая Мирликийского — на одной стороне и орудий страстей — на другой. Кость, резьба. Высота 5,4 см. XV в.


Сообщение отредактировано spsearch: Nov 18 2019, 21:06

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kite
post Nov 18 2019, 21:13
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,921
Зарегистрирован: 2-December 08
Пользователь №: 6,822



Репутация: 346 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 18 2019, 21:50)
Новгород. Крест нательный с изображением Николая Мирликийского — на одной стороне и орудий страстей — на другой. Кость, резьба. Высота 5,4 см. XV в.

Издеваетесь? Т видели? Л с навесиком? Обилие крестных словес? Какой 15?

Сообщение отредактировано Kite: Nov 18 2019, 21:17


--------------------
"Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2020 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 25th January 2020 - 15:35
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru