Знак нагрудный начсост РКМ 1926-1930(реставрация), оценка перед продажей

[sly fox]

https://youtu.be/QJEQ8uXx3wA

P.S.
Поплачьте ЕЩЕ........
Как я вас--в личке обидел.........

Блад опять жжжет . Если серьезно, обычно реставрируют предметы чисто для себя. При продаже таких предметов, качественная реставрация не окупается. Нет смысла этого делать и потом продавать.

[ркка]

Мое мнение такое после всего прочитаного,Блад собирает гнилушки и ржавчину аутентичную))и не реставрирует потому что руки у самого не от туда а платить реставраторам жаба душит наверное,по этому пусть предметы и дальше лежат и гниют,зато есть оправдание они аутентичные,чему только не понятно,наверное хламу и пытается всех убедить что так поступать правильно))если бы музеи ничего не реставрировали то многие уникальные вещи давно бы згинули и разложились,тем не менее они реставрируют и предметы от этого копиями не стали..Знак отлично сделан,ошибка автора в том что он все честно расказал,надо было написать что знак домашнего хранения и нужно оценить(только гайку заменить она все портит)и больше чем уверен никто бы даже не определил что он реставрирован,все бы восхищались и строчили предложения в личку.

[Жеша]

В Европе при посещении антикварных магазинов,продавцы объяснят,что вещь настоящая,но прошла предпродажную подготовку у специалиста.Там эта сфера услуг развита. У нас за ремонт, слупят одинаковые деньги и за рядовой знак и за редкий. Теряется смысл переплачивать,искать спецов, при этом за качество ни кто не ответит. И если люди пытаются реанимировать подлинный знак,это больше от безысходности. Хотя есть любители самоучки,у которых это ловко получается.

[AV.Sots]

С вашего позволения, тоже немного выскажусь.
Знак отреставрирован вполне не плохо. Единственное, как уже писали в начале темы, нужно понимать грань "реставрации" и "поновления". При работе, стараться придать аутентичный вид (цвет, тон эмали, винт, гайка и т.д.). Иногда попасть 100% в тон оригинальной эмали сложно. Не забываем, что то, что мы видим "до", корродированная выкрошенная поверхность. А не коллекционный глянец. По этому, судить о тоне эмали тут не приходится в принципе. Так же, как и подобрать аутентичную гайку с винтом. Но вроде, ТС ни чего не утаивал и показал изначальное состояние.
Единственное, на что бы я обратил внимание, не все реставраторы могут грамотно "подогнать" состояние к тому, что они хотят воссоздать. К примеру, если знак 20-30ых годов, то даже при "домашнем" хранении, он бы имел патину и следы бытования. Это очень важный момент. Всё это делается простыми рабочими моментами (тонировки, выведения и пр.). Но, тут, как говорится, дело вкуса. А так, вполне себе красивый знак. Но после поновления. Кто не может себе позволить оригинал в родных эмалях, купит и этот. Пусть чуть дешевле, но спрос будет однозначно. Либо, если реставрировалась личная находка и предмет просто дорог. Скажем так, "в личную коллекцию", вполне себе.

[Алекандэр]

Прикольно тут у вас...
И даже "сперва добейся" уже появились... "ПокажЫ своЁ или не суйся!" - песТня, камарады!
А чего на Блада-то накинулись? Я как бы тоже поддержал потерю аутентичности знака после того, как нафигачили на оригинальную основу новодельную эмаль, позолоту, СиМ, винт и гайку. В общем - зановоделили знак на оригинальной основе...
Сразу скажу - ТАКОГО знака у меня нет, он - в поиске

[Алекандэр]

С вашего позволения, тоже немного выскажусь.
Знак отреставрирован вполне не плохо. Единственное, как уже писали в начале темы, нужно понимать грань "реставрации" и "поновления". При работе, стараться придать аутентичный вид (цвет, тон эмали, винт, гайка и т.д.). Иногда попасть 100% в тон оригинальной эмали сложно. Не забываем, что то, что мы видим "до", корродированная выкрошенная поверхность. А не коллекционный глянец. По этому, судить о тоне эмали тут не приходится в принципе. Так же, как и подобрать аутентичную гайку с винтом. Но вроде, ТС ни чего не утаивал и показал изначальное состояние.
Единственное, на что бы я обратил внимание, не все реставраторы могут грамотно "подогнать" состояние к тому, что они хотят воссоздать. К примеру, если знак 20-30ых годов, то даже при "домашнем" хранении, он бы имел патину и следы бытования. Это очень важный момент. Всё это делается простыми рабочими моментами (тонировки, выведения и пр.). Но, тут, как говорится, дело вкуса. А так, вполне себе красивый знак. Но после поновления. Кто не может себе позволить оригинал в родных эмалях, купит и этот. Пусть чуть дешевле, но спрос будет однозначно.  Либо, если реставрировалась личная находка и предмет просто дорог. Скажем так, "в личную коллекцию", вполне себе.

Коллега, из темы мы видим, что знак уже владельца сменил И прошлый владелец вместе с нынешним упорно доказывают, как прекрасно получилось на оригинальную основу повесить толпу новодела И какой получился шикарный "оригинал" с "небольшими реставрациями"))) Когда же коллега Блад заметил, что знак - не аутентичный, прошлый и нынешний владелец на него прям накинулись))) Не, прекрасно понимаю - очень неприятно прошлому владельцу услышать, что из оригинальной основы оригинал совсем не получился, а новому владельцу - понять, что он оплатил новодел на оригинальном основании

[Слэйер]

Коллега, из темы мы видим, что знак уже владельца сменил И прошлый владелец вместе с нынешним упорно доказывают, как прекрасно получилось на оригинальную основу повесить толпу новодела И какой получился шикарный "оригинал" с "небольшими реставрациями"))) Когда же коллега Блад заметил, что знак - не аутентичный, прошлый и нынешний владелец на него прям накинулись))) Не, прекрасно понимаю - очень неприятно прошлому владельцу услышать, что из оригинальной основы оригинал совсем не получился, а новому владельцу - понять, что он оплатил новодел на оригинальном основании

Вы совершенно не правы. Я знак сам нашел, отправил на реставрацию, и пока никому не продал, возможно и останусь его владельцем. Тема создана для того, чтобы определиться со стартовой стоимостью.

Сообщение отредактировано Слэйер: Jul 14 2018, 23:57

[Слэйер]

Коллега, из темы мы видим, что знак уже владельца сменил И прошлый владелец вместе с нынешним упорно доказывают, как прекрасно получилось на оригинальную основу повесить толпу новодела И какой получился шикарный "оригинал" с "небольшими реставрациями"))) Когда же коллега Блад заметил, что знак - не аутентичный, прошлый и нынешний владелец на него прям накинулись))) Не, прекрасно понимаю - очень неприятно прошлому владельцу услышать, что из оригинальной основы оригинал совсем не получился, а новому владельцу - понять, что он оплатил новодел на оригинальном основании

Я так понимаю, это про меня. Вроде я ни на кого не накидывался и наоборот говорил,что уважаю мнения всех, кто высказался. Зачем Вы все переворачиваете с ног на голову?

Сообщение отредактировано Слэйер: Jul 15 2018, 00:00

[Slavaq]

Александэр, если под под ''нынешнем'' владельцем знака Вы подразумеваете меня, то несколько Вас разочарую, я не его владелец))
Мне просто понравилась то, как знак сделан. Наверное не стоит повторять, что это чисто субъективно. Это уже много раз повторялось в этой теме.
Но даже если кто-то высказывает свое негативное мнение, то пожалуй надо это делать более сдержанно. И тем более называть мастера, который провел данную работу, ''недоучкой''. По-моему это как минимум некрасиво.

[ркка]

Столько рассуждений и высказываний,может кто то покажет правильно отретавриованый знак?с точки зрения рассуждающих,на сколько я знаю мастеров каторые берутся ложить горячую эмаль на копанину,раз два и обчелся.

[Алекандэр]

Я так понимаю, это про меня. Вроде я ни на кого не накидывался и наоборот говорил,что уважаю мнения всех, кто высказался. Зачем Вы все переворачиваете с ног на голову?

Коллега, Вам - мои извинения, немного попутал Вас и Жешу, коий тоже вписался в состояние знака.

Slavaq, Вас рассматриваю под то, что называю "спервадобейся" - лихо на Блада наехали
"Еще раз повторюсь, или покажите свою коллекцию люксовых оригиналов, или результат Вашей личной профессиональной реставрации." - круто прошлись по Бладу! "Сперва добейся" - это ж ажио УХ! Своего - нифига не показано, но от остальных - АЖИО требуем))) Все брось - и метнись "спервадобейсику" фотографии делать, потому как "спервадобейсик" - типа крут и требуеть
Уверены, что в моей коллекции нет приличных знаков? Учитывая, что выше написал - именно такого знака у меня нет, он - в поиске, в ХОРОШЕМ состоянии ? Такой "реставрацион" (он же - "новодел на оригинальной основе")меня в принципе не интересует. Точно хотите, чтобы я все бросил, прям щЯс побежал в банк, открыл ячейку и начал фотать то, что имею в коллекции? Или, может, ссылочки будет достаточно? На то, что как-то выставлял, а потом - отнес в надежное место? Вот убивают меня "спервадобейся-ки"((( Давайте - я ссылочку, а Вы - свои предметы? Тут-то и глянем, у кого - поприличнее, у меня, как абы кого, или у Вас, пан "спервадобейсик"?

[Slavaq]

Коллега, Вам - мои извинения, немного попутал Вас и Жешу, коий тоже вписался в состояние знака.

Slavaq, Вас рассматриваю под то, что называю "спервадобейся" - лихо на Блада наехали
"Еще раз повторюсь, или покажите свою коллекцию люксовых оригиналов, или результат Вашей личной профессиональной реставрации." - круто прошлись по Бладу! "Сперва добейся" - это ж ажио УХ! Своего - нифига не показано, но от остальных - АЖИО требуем))) Все брось - и метнись "спервадобейсику" фотографии делать, потому как "спервадобейсик" - типа крут и требуеть
Уверены, что в моей коллекции нет приличных знаков? Учитывая, что выше написал - именно такого знака у меня нет, он - в поиске, в ХОРОШЕМ состоянии ? Такой "реставрацион" (он же - "новодел на оригинальной основе")меня в принципе не интересует. Точно хотите, чтобы я все бросил, прям щЯс побежал в банк, открыл ячейку и начал фотать то, что имею в коллекции? Или, может, ссылочки будет достаточно? На то, что как-то выставлял, а потом - отнес в надежное место?  Вот убивают меня "спервадобейся-ки"((( Давайте - я ссылочку, а Вы - свои предметы? Тут-то и глянем, у кого - поприличнее, у меня, как абы кого, или у Вас, пан "спервадобейсик"?

Александэр, Вы конечно извините и не обижайтесь, но перечетайте всю тему сначала и разберитесь кто и что писал))
И давайте по порядку) По поводу моих слов, я сказал, что чтобы каким-либо образом унижать работу специалиста, проведшего реставрацию, нужны какие-либо основания. Иначе это просто голословные обвинения. Еще раз обратите внимание в каком тоне об этом написал Блад, это ну ни разу не похоже на высказывание своего мнения, а скорее просто на оскорбление.
Во-вторых, причем здесь Ваша коллекция?) Вам я подобных вопросов не задавал, но если очень хочется, то выставляйте, хвастайтесь, я думаю всем будет интересно посмотреть))) В общем этой части Вашего послания я если честно не понял, и снова повторюсь, не обижайтесь только, это больше похоже на какой-то бессвязный поток сознания...
Ну и в-третьих, посмотрите кто именно писал по поводу того, что такого знака у него в коллекции нет, это был не форумчанин Блад, на которого я так зверски накинулся)) а другой человек....

[Жеша]

Коллега, из темы мы видим, что знак уже владельца сменил И прошлый владелец вместе с нынешним упорно доказывают, как прекрасно получилось на оригинальную основу повесить толпу новодела И какой получился шикарный "оригинал" с "небольшими реставрациями"))) Когда же коллега Блад заметил, что знак - не аутентичный, прошлый и нынешний владелец на него прям накинулись))) Не, прекрасно понимаю - очень неприятно прошлому владельцу услышать, что из оригинальной основы оригинал совсем не получился, а новому владельцу - понять, что он оплатил новодел на оригинальном основании

Александер! Вы и(следователь,прокурор,судья) в одном лице. Вас не просили определять"хозяев" знака,они ни кому не интересны,кроме Вас.

О знаке: С Ваших словна оригинальную ОСНОВУ повесить толпу новодела). Основа знака-это заготовка (болванка). В нашем случае,на знаке присутствовал рельеф,отштампованный в те времена,И это не (ОСНОВА), а знак аутентичный -"соответствие первоисточнику.подлинность".с утратами эмалей и элементов крепежа. С уважением коллега.

Сообщение отредактировано Жеша: Jul 16 2018, 11:07

[AV.Sots]

Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув.

Блад! Третий раз прошу,подскажите мне начинающему собирателю фалеристики,как Вы" так точно определили,что знак стал (фуфло)". Или это просто Бла-Бла? Блад!

Александэр, Вы конечно извините и не обижайтесь, но перечетайте всю тему сначала и разберитесь кто и что писал))
Блад, это ну ни разу не похоже на высказывание своего мнения, а скорее просто на оскорбление.

Slavaq, вы может эту тему тоже не читали? Блад написал, цитирую: "Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО"

На что, вступил в диалог Жеша и попросту стал его троллить и говорить, что Блад "обозвал" знак фуфлом. Вы разницы не находите, между этими словами - "фуфло" и "выглядит как новодел"? Или для вас это одно и тоже? Да, знак в большей степени "новодел". Так, как на нём новая эмаль, новый СиМ, новый винт. Вы готовы это опровергнуть? Аутентичная только основа знака.

[AV.Sots]

Наложена горячая эмаль, золочение, копия СиМ и винт с гайкой.

Всё что тут описано, это и есть новодел.

[Жеша]

Уважаемый AV.Sots! Я ни кого не троллил! А задал вопрос Бладу Как подлинный знак потерял свою аутентичность и историческую ценность,после реставрации?

[AV.Sots]

Блад! Третий раз прошу,подскажите мне начинающему собирателю фалеристики,как Вы" так точно определили,что знак стал (фуфло)". Или это просто Бла-Бла? Блад!

Уважаемый AV.Sots! Я ни кого не троллил! А задал вопрос Бладу Как подлинный знак потерял свою аутентичность и историческую ценность,после реставрации?

Ещё раз перечитайте, что вы писали. Где в теме Блад назвал знак фуфлом? Он всего лишь высказал своё мнение по поводу "поновления" знака. Вполне обоснованно. При чём, заметьте, с припиской "ИМХО". То есть, он своего мнения ни кому не навязывал.

На ваш вопрос, "Как подлинный знак потерял свою аутентичность и историческую ценность,после реставрации?", - вам дал ответ владелец знака в начале темы.
Вот так и потерял:
"Наложена горячая эмаль, золочение, копия СиМ и винт с гайкой."

При чём, тут ни кто не обсуждает работу Реставратора, как заверили выше в теме. Работа проделана достойно и на уровне. Мастер сделал всё возможное, так, как он это видит сам. По крайней мере, всё очень аккуратно и ни каких фантазий.

[Жеша]

Уважаемый AV Sots! Потеря аутентичности и исторической ценности-это "поновления"?

[AV.Sots]

Уважаемый AV Sots! Потеря аутентичности и исторической ценности-это "поновления"?

Потеря аутентичности и исторической ценности - это новодельное вмешательство в знак. (эмаль, позолота, СиМ, винт, гайка новые). То есть, после проведённых работ знак на 80% стал новоделом. Я думаю, это ни кто не станет отрицать.

[Жеша]

Уважаемый AV.Sots! Не убедили,но и не обидели.