Версия для печати темы
Reviewdetector _ Военная археология _ шпора
Автор: ларец Apr 16 2024, 20:58
Доброго времени суток!
Нужна помощь в определении данного предмета
сопутка дирхем и копьё орда, Липекая облать
С уважением
Благодарю заранее.
https://postimg.cc/SJVXzdxj
https://postimg.cc/c6L6GYmS
https://postimg.cc/sM4R2Hj0
https://postimg.cc/YGhcbp1J
Автор: Asturias Apr 16 2024, 22:58
Древнерусская домонгольская!?
Автор: Frontier++ Apr 16 2024, 23:31
Очень приятный сохран, а копье можете показать?
Автор: Сергей_прус Apr 17 2024, 10:41
14 в примерно.
Автор: ларец Apr 17 2024, 15:54
QUOTE(Frontier++ @ Apr 16 2024, 23:31)
Очень приятный сохран, а копье можете показать?
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2934829&hl=
Автор: Следопыт Apr 17 2024, 18:06
Тяжело вооруженный всадник наверняка потерял (13-14 вв). Поздравляю.
Автор: Х.З. Apr 17 2024, 18:11
QUOTE(Следопыт @ Apr 17 2024, 18:06)
Тяжело вооруженный всадник наверняка потерял (13-14 вв). Поздравляю.
Почему именно тяжеловооруженный?
Автор: Frontier++ Apr 17 2024, 19:34
QUOTE(ларец @ Apr 17 2024, 15:54)
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2934829&hl=
Благодарю. Только это пика, а не копье
Автор: Asturias Apr 17 2024, 22:01
QUOTE(Frontier++ @ Apr 17 2024, 19:34)
Благодарю. Только это пика, а не копье
Сложный вопрос. Может и копье. Просто бронебойка.
Автор: Asturias Apr 17 2024, 22:02
QUOTE(Х.З. @ Apr 17 2024, 18:11)
Почему именно тяжеловооруженный?
Потому как с европейскими шпорами и бронебойным копьем. Если копь на латного противника, то сам в чем?
Автор: Х.З. Apr 17 2024, 23:09
QUOTE(Asturias @ Apr 17 2024, 22:02)
Потому как с европейскими шпорами и бронебойным копьем. Если копь на латного противника, то сам в чем?
Логично
Автор: Frontier++ Apr 17 2024, 23:43
QUOTE(Asturias @ Apr 17 2024, 22:01)
Сложный вопрос. Может и копье. Просто бронебойка.
Нет такого понятия как бронебойное копьё.
Автор: Следопыт Apr 18 2024, 09:20
QUOTE(Х.З. @ Apr 17 2024, 19:11)
Почему именно тяжеловооруженный?
QUOTE(Frontier++ @ Apr 18 2024, 00:43)
Нет такого понятия как бронебойное копьё.
В Изяславле нашли нехарактерное скопление шпор и подобного рода копейных наконечников. Делается вывод, что в городе укрылась княжеская дружина и погибла при осаде войсками Батыя: https://dzen.ru/a/YZs1NIiGLRUWpWto?/
От сюда и следует вывод, что нахождение в одном месте шпоры и такого копейного наконечника свидетельствует о том, что они принадлежали дружиннику - тяжело вооруженному воину. Шпоры ведь это один из элементов средневекового рыцарского вооружения. И домонгольская Русь давлела именно к европейскому виду конного боя - копейному удару тяжелой конницы.
Автор: Х.З. Apr 18 2024, 09:38
QUOTE(Следопыт @ Apr 18 2024, 09:20)
В Изяславле нашли нехарактерное скопление шпор и подобного рода копейных наконечников. Делается вывод, что в городе укрылась княжеская дружина и погибла при осаде войсками Батыя: https://dzen.ru/a/YZs1NIiGLRUWpWto?/
От сюда и следует вывод, что нахождение в одном месте шпоры и такого копейного наконечника свидетельствует о том, что они принадлежали дружиннику - тяжело вооруженному воину. Шпоры ведь это один из элементов средневекового рыцарского вооружения. И домонгольская Русь давлела именно к европейскому виду конного боя - копейному удару тяжелой конницы.
Ну шпора всяко не «домонгольская».
Автор: Asturias Apr 18 2024, 10:21
QUOTE(Х.З. @ Apr 18 2024, 09:38)
Ну шпора всяко не «домонгольская».
Почему? Русские даже раньше Зап Европы начали колесико на шпоры ставить. Хотя, со шпорами на Руси дружинники аж до начала пятнадцатого века. И лишь потом началась а ля татарская мода в связи с резким увеличением численности войск московских князей.
Автор: Следопыт Apr 18 2024, 13:04
QUOTE(Asturias @ Apr 18 2024, 11:21)
Почему? Русские даже раньше Зап Европы начали колесико на шпоры ставить. Хотя, со шпорами на Руси дружинники аж до начала пятнадцатого века. И лишь потом началась а ля татарская мода в связи с резким увеличением численности войск московских князей.
QUOTE
Форма изяславских шпор позволила заявить, что изяславльская конная дружина имела шпоры, рассчитанные именно на таранный удар: только две найденные единицы были старой, т.н. "каролингской" формы (прямые с коротким шипом), остальные же были изогнутыми, а 12 единиц имели колесико.
Автор: Asturias Apr 18 2024, 13:33
QUOTE(Frontier++ @ Apr 17 2024, 23:43)
Нет такого понятия как бронебойное копьё.
Даже опасаюсь вас после этого спросить; А чем по Вашему отличается кавалерийское копье от кавалерийской пики?
Автор: Х.З. Apr 18 2024, 15:09
QUOTE(Asturias @ Apr 18 2024, 10:21)
Почему? Русские даже раньше Зап Европы начали колесико на шпоры ставить. Хотя, со шпорами на Руси дружинники аж до начала пятнадцатого века. И лишь потом началась а ля татарская мода в связи с резким увеличением численности войск московских князей.
Дело не в колёсике (репейке). Если не ошибаюсь, длинная "шейка" характерна для более позднего периода, чем пресловутый "домонгол". Так что это скорее 15 век.
Автор: Asturias Apr 18 2024, 15:24
QUOTE(Х.З. @ Apr 18 2024, 15:09)
Дело не в колёсике (репейке). Если не ошибаюсь, длинная "шейка" характерна для более позднего периода, чем пресловутый "домонгол". Так что это скорее 15 век.
Тоже так подумалось.
Автор: ларец Apr 18 2024, 18:49
Благодарю за информацию всех , скажите на аукционе будет интерес?
Автор: Frontier++ Apr 18 2024, 19:01
QUOTE(Asturias @ Apr 18 2024, 13:33)
Даже опасаюсь вас после этого спросить; А чем по Вашему отличается кавалерийское копье от кавалерийской пики?
Пика, по сути, как огромный гвоздь или стилет, а копье, как кинжал на древке.
Автор: Х.З. Apr 18 2024, 19:16
QUOTE(ларец @ Apr 18 2024, 18:49)
Благодарю за информацию всех , скажите на аукционе будет интерес?
Думаю будет. Я во всяком случае поучаствую при вменяемом старте.
Автор: настрел Apr 18 2024, 19:52
Шпоры кр делались немного не так, однажды находил если интересно скину фото
Автор: Х.З. Apr 18 2024, 19:55
Да всем понятно, что это не «кр»
Автор: Asturias Apr 18 2024, 22:52
QUOTE(Х.З. @ Apr 18 2024, 19:55)
Да всем понятно, что это не «кр»
ОР?
javascript:emoticon(':)')
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()