Версия для печати темы

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 18:40

Тема конечно изьезженная,немало копий сломано. И всёже решил создать темку. Около года назад, окинув взглядом железные находки лежащие годами в ящиках и безвозвратно осыпающихся,задался вопросом ,что делать? Поначалу просто пробовал вымачивать,чистить и воронить в льняном масле. Но не вся ржа убиралась и из под воронения вылезала новая. Так,как консервантов по железу на нашей перефирии не найдёш,решил попробовать с углеродным методом востановления железа. Благо в дровах проблем нет. Сварил пару контейнеров,обычно пользуюсь ящиками,а для более длинных предметов контейнер из трубы.Для наполнителя шашлычный уголь подходит замечательно. Процес описывать не буду,всё это есть в сети и здесь уважаемый Тлемсен описывал. Скажу сразу процес занимает немало времени и сам по себе недешовый. Фото до


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 18:43

ещё


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 18:54

После прожига ,поначалу кипятил в щёлочи и очищал щёточкой. Сейчас в основном очищаю мягкой латунной щёткой стараясь не повредить восстановившийся мягкий металл. Прокаливаю предметы неоднократно,а то и до 5-6 раз,до получения желаемого результата. Между прокаливаний правлю предметы,подвариваю сваркой если требуется,ну и механическая обработка. Фото после прожига.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 18:58

фото


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 19:08

Когда предмет готов.закаливаю если требуется и вороню в льняном масле. Метод конечно не панацея и не для всех предметов подходит. Например замочек по моему мнению надо было подвергать другому методу расчистки и консервации. Что мне нравится в этом методе,что в итоге железо выходит крепкое,как новое,выгорают все соли.Сознательно не довожу предметы до идеального вида ( каверны),как бы оставляю им более аутентичный вид. Тут на вкус и цвет как говорится.


Вложенные эскизы изображений

Автор: avvakumov Mar 10 2018, 19:11

Получилось хорошо , вопрос, что происходит с медной пайкой в замке и на ключах?

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 19:13

фото.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 19:17

Латунная или медная пайка остаются обсалютно целыми. Возможно небольшое растекание по предмету. Но не разу ещё ничего не развалилось.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 19:47

Ещё фото восстановленных предметов.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 19:50

фото.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 20:11

Фото готовых предметов.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 20:17

фото


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 20:22

фото.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 20:28

фото


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 20:35

фото.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 10 2018, 20:42

фото


Вложенные эскизы изображений

Автор: Вован Сидырыч Mar 13 2018, 14:29

Хорошая работа ,особенно пика ,с меня + за мастерство ! Готовую пику ты можешь лицезреть в моей теме "Нагайки из сыромяти" . Вот нашел фото этой пики до реставрации. Еще раз спасибо за качественную реставрацию!


Вложенные эскизы изображений

Автор: Щурый+ Mar 30 2018, 18:45

Топорик.


Вложенные эскизы изображений

Автор: AV.Sots Mar 30 2018, 19:49

Здорово, что вы в своей теме приводите массу примеров. Некоторые очень достойные.
Но хотел бы обратить внимание на этот топорик. Посмотрите, на сколько он уменьшился в размере. С каждой стороны ушло по 1 сантиметру. То есть, топор стал короче почти на 2см. Это я к тому, что "рекламируя" этот метод, не плохо было бы указывать о конкретной проделанной работе. Так, как "Автором" заявлено некое восстановление оригинальной поверхности, о чём был спор в соседней теме с "железом".
На сколько я вижу по этому примеру, предмет отожгли, расчистили до открытого железа. Потом было жёсткое выравнивание поверхности с удалением неровностей. Возможно с подваркой. Но то, что с поверхности ушло нное количество металла, это абсолютно очевидно. Потом конечно воронение и придание эстетического вида.
А так, смотрится неплохо.

Автор: Щурый+ Mar 30 2018, 20:43

На самом деле сантиметра полтора ушло при подравнивании лезвия да и обушной части,так как на них были утраты. Есть ещё топорики данного периода в работе,обязательно покажу фото после прокалки. На некоторых экземплярах ,при всей их кажущейся внешней целостности ,после прокалки появляются утраты,ну и тут подварка ,а потом опять прокаливание для гемогенизации металла.

Автор: Щурый+ Mar 30 2018, 20:50

И многое зависит в какой почве находился предмет,некоторые так просолены,что после прожига на поверхности будто нарывающие гнойники,так вот внешняя оболочка этого "гнойника" из восстановленного металла,а под ней глубокий кратер из под выгоревших солей и толку здесь от восстановленого железа ноль,так как этот бугор просто приходится механически убирать.

Автор: AV.Sots Mar 30 2018, 21:26

Воооо! Именно это я и хотел слышать. А ещё бы с фото, было бы супер. А то "там", в соседней теме, столько было "песен" напето. Если б я сам это не делал, то наверное и не обсуждал бы.
С ув.

Автор: Щурый+ Mar 30 2018, 21:58

Обязательно попозже фото выложу.

Автор: Grinkreht Mar 30 2018, 22:30

Смысл оценивать весь метод, конкретно по этому топору? Тут и так видно, что сварка. Другое дело, как положена сварка, зачищено и выровнено в металле. Слово выровнено, не от пригладить напильником, а как бы доводка состава разных сталей, под один номинал.
Сварка, возможно кому то не нравится, хотя я не вижу большой разницы, когда её заменяют клеем с трухой.

Автор: AV.Sots Mar 30 2018, 23:05

Уважаемый, Вы просто не уловили суть моей мысли. Этот, так называемый, ваш "метод", я знал ещё в детстве. Когда мы штык-ножики ржавые в углях жгли. И что такое "цементация", имею очень хорошее представление. У меня папа когда то работал Термистом. Так что поверьте, я не оцениваю весь этот метод по этому конкретному примеру. Просто пока, это единственная тема с хорошими фото, с нормальными примерами, и человек говорит всё как есть и не лукавит. Вашим методом, я отжигал ржавую копанину ещё 10-15 лет назад. Тогда как раз я вспомнил батины примеры и чему он меня учил в детстве. И знаю, что к чему. Знаю, что происходит с предметом, который в "металле" 19го века, и что происходит с предметом, у которого уже не осталось "ядра", которому 2500 лет. А топорик, просто это очень хороший пример тех слов, о каком то мистическом "восстановлении" оригинальной поверхности из ржи. Он просто стал на 2 см короче. Вот о чём я.
С превеликим уважением, к вашему интересу.

Автор: Щурый+ Mar 30 2018, 23:54

Выравнивание каверн сваркой-самое трудоёмкое в процессе доводки,тут нужно большое терпение. Наварил ,сточил,наварил,сточил... и так можно весь день,а о и два,это смотря какой результат хочеш получить. У меня полуавтомата нет,поэтому и....сь инверторной сваркой,обычными электродами наплавляю кусочки стали на нужное место,так меньше окалины и пустот получается. Электродами для легированных сталей качественней получается,но их разжигать тяжело,особенно на малых токах.С тонкими вещами ещё сложнее,самый минимальный электрод который нашёл 1.6,порой опускаеш ток до 14 и то прожигаеш,но это всё технические трудности и я ещё ненабрался опыта. Представленному топору конечно далеко до идиала. Но будем стараться.

Автор: Grinkreht Mar 31 2018, 00:05

Метод не мой А выбрал его потому, что в первую очередь мне важен функциональный предмет, а во вторую- естественная поверхность, с набором клейм и информацией по предмету от мастера, что изготовил. Ну и изюминка- никаких проблем по консервации и дальнейших переживаний в хранении.
А мистического восстановления никакого нет. Верхний слой просто реально восстанавливается- хотите вы это понять-признать, это уже не важно Примеры с тончайшим рисунком штихелем, я приводил. Стачивать, уж там точно нечего.

Автор: Grinkreht Mar 31 2018, 00:13

Мне ведомо, что такое сварка с углеродкой. Есть много нюансов по способам самой сварке. Инвертор- это конечно экстрим, лучше подождите до приобретения полуавтомата.
Ещё есть перспектива, каверны заполнять не сваркой. А как в романе "Мастер и Маргарита"- лечить подобное, подобным . Но это отдельная тема и пока совсем не афишируемая.

Автор: Щурый+ Mar 31 2018, 06:01

Про заполнение каверн не сваркой тоже думаю поэксперементировать,есть конечно металлокомпозитные шпатлёвки-но по моему это и будет предмет из серии клей с трухой,а уж о функциональности предмета и говорить не приходится.

Автор: Grinkreht Mar 31 2018, 10:32

Состав должен быть не химическим, так же металлизироваться и спекаться, как и восстановленная поверхность. Подобное- подобным, это клеем с трухой, уже никак не назвать.

Автор: AV.Sots Mar 31 2018, 11:31

100 раз говорил. Примеры?, примеры? и ещё раз примеры?



Говоря, "Ваш метод", я конечно же не вас лично имел ввиду. Я говорил о сторонниках этого метода.
Про "мистическое восстановление" разговор был в соседней теме.
Какой может быть "функционал" у Скифского Акинака? Или у Аланского топора? Только, как артефакт. А дрова рубить нужно Фискарсом.
В вашем конкретном случае, если ваш эксперимент проводился на каком то механизме (замок дверной или ружейный замок, либо механизм), то конечно да. Другим способом его просто не разобрать и не восстановить. А если разговор о "дрёме"... Примеры в студию! А то, кроме пустой болтовни, ни чего больше не было. За то были примеры у*андошенных, таким способом, предметов. Если вы помните, с чего там начался весь разговор, это с убитого Акинака. Когда человек показал результат и отписал, что его реставрировали таким способом. А потом мне прислали на почту фото топора с инкрустацией и вопросом: "можно ли теперь что то с ним сделать?". Топор реставрировали так же, "углеродным методом". Там была уничтожена вся инкрустация. Вот о чём изначально был разговор то.
С ув.

Автор: AV.Sots Mar 31 2018, 11:37

Вот по этому пункту повторюсь. Я знаю, что такое "цементация" стали. Я делал всё это много лет назад. И знал это очень давно. Я знаю, что становится с предметами. С хорошими предметами, а так же с полностью с гнилыми предметами. Я всё это проделывал. По этому, я не рассуждаю с точки зрения "понять-не понять". Я держал это в руках. Понимаете? Сейчас железо фактически не реставрирую. Грязно, пыльно, скучно, не интересно. Но иногда, за что то берусь.
С ув.

Автор: AV.Sots Mar 31 2018, 12:26

Вот этот предмет, я восстанавливал "Вашим методом" ровно 20 лет назад. В 97-98 году. И столько же (ок. 20 лет), он проторчал в кусте крыжовника , ежегодно поливаясь навозом. Старый куст стали вырубать и случайно обнаружили. Когда его извлекли от туда, это был просто ржавый кусок Г. Сейчас, он без проблем, перерубает гвоздь "сотку". И согнуть руками его невозможно. Клинок около 3 мм.


http://sghsysi.info/view3/12205806/c48d42eac3285750e77a43857e5d8c02/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-03-31-09-17/i9-12205806/452x369-r


Так что, я не то, что бы верю или не верю...

Автор: Grinkreht Mar 31 2018, 13:05

За то были примеры у*андошенных, таким способом, предметов. Если вы помните, с чего там начался весь разговор, это с убитого Акинака. Когда человек показал результат и отписал, что его реставрировали таким способом. А потом мне прислали на почту фото топора с инкрустацией и вопросом: "можно ли теперь что то с ним сделать?". Топор реставрировали так же, "углеродным методом". Там была уничтожена вся инкрустация. Вот о чём изначально был разговор то.
С ув.
[/quote]
За инкрустацию не скажу, в моей практике(по интересу), её практически нет. А вот по вопросу "убийства" предмета углеродкой)-вопрос спорный. Если на предмете под ржой уже нет металла, то и фантазия реставратора с наклеиванием новой ржи- как то тоже не естественно.

Автор: Grinkreht Mar 31 2018, 13:08

Тогда не понимаю, какие Вам фото и доказательства нужны, а главное зачем? Если всё понимаете, зачем с периодичностью упоминаете про спиливание слоя и отжиге?

Автор: AV.Sots Mar 31 2018, 15:25

Так ни кто и не говорил об "убийстве" предмета углеродкой. Говорили об убийстве конкретного артефакта. Вы разницу улавливаете? О применимости этого метода к конкретным вещам. Вот о чём был разговор.



Перечитайте ещё разок тему обсуждения "Железа. С чего всё началось и что было "ключевыми" фразами данного спора. "Восстановление, восстановление, восстановление... Магическое восстановление оригинальной поверхности из открытых очагов коррозии и ржавчины". То, что ржавчина, переплавляется снова в железо и из неё мы получаем ту самую, красивую, ровную оригинальную поверхность. Одни слова, ни одного мало мальски, адекватного примера, ни одной, мало мальски хорошей фотографии, ни одного, мало мальски, дорогого интересного предмета, сделанного таким способом. Все показанные примеры, проводились, либо на откровенной позднятине, либо на откровенном "копо-хламе", типа гвоздей, подков и прочего дрэга.

Сейчас, человек создал целую отдельную тему, с массой примеров. Более того, чётко расписал все нюансы, при проведении такой работы. И конкретно написал, что из откровенного хамна, таким способом, вы конфетку не сделаете. Нужен целый комплекс и ряд дополнительных работ (подварка, подпайка, стачивание, выравнивание и ещё кучу разной механизированной обработки). Возможно, даже где то нужна дополнительная проковка изделия, как на примере с пикой из поста #16,17.

Что вы вот тут "восстановите", скажите мне? Что у вас там "восстановится" из ржавчины, когда по предмету уже есть многочисленные утраты?


http://sghsysi.info/view3/12206343/43bcd53d1ed0befed2436bd5acc4a682/orig/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-03-31-12-11/i9-12206343/800x330-r


Я больше чем уверен, что после отжига, ещё не стало процентов 10-15 предмета. А потом... Да, полная механизированная доработка. Проковка. Выравнивание. Подварка недостающих фрагментов. Снова выравнивание. И так до тех пор, пока мы не увидели вот это.


http://sghsysi.info/view3/12206345/fd307e0e6b36cd0dc05e1e706420d8ba/orig/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-03-31-12-11/i9-12206345/800x361-r



Работа конечно проделана колоссальная. Автору огромный респект и уважение! Но за всем этим, нужно понимать, что с предметом проделывалось. А я, как раз таки понимаю.
А не всё то, о чём нам (Вам) писали в соседней теме, мол, "пихнул в волшебную чудо-печь и вынул из неё готовый восстановленный предмет". Тут по факту, от оригинальной поверхности то осталось 50-60%. Всё остальное, современная доводка, доделка, дабы приблизить артефакт к исходному состоянию. И это совсем не то, о чём был раньше спор.

Автор: AV.Sots Mar 31 2018, 15:31

Вот человек всё ясно и доходчиво пояснил. Что происходит за той "красивой картинкой".

Автор: Grinkreht Mar 31 2018, 22:10

Да ничего здесь человек не объяснил. Был мёртвый исходник им и остался.
Ладно, будет время и желание- будут фотки, а там каждый сам решит за себя.

Автор: Щурый+ Apr 1 2018, 10:56

Клей с трухой- это я прошпатлёвку.

Автор: Щурый+ Apr 1 2018, 11:00

Хоть и мёртвый исходник,а уж всяко лучше чем было.

Автор: Mika88 Apr 2 2018, 01:00

Всё это дело вообще не имеет общего с реставрацией. Это методика кон. 19- нач. 20 веков. Её пытались оптировать вплоть до 60-тых прошлого века. Вот где-то в этом времени Тлемес и Ко застряли.

Как и говорил.... её продолжение - плазма. Но это своего рода подспорье в механической расчисти.

Для новичков, разберитесь что- такое патина, как она формируется, и что из себя представляет оригинальная поверхность.

Автор: Mika88 Apr 2 2018, 01:26

По сути дела расчистка - это раскопки. Под микроскопом, слой за слоем.

Автор: Mika88 Apr 2 2018, 01:50

Если технология не позволяет оставьте на потом.

Автор: Grinkreht Apr 2 2018, 10:45

Значит из Ваших слов следует, что понятие "реставрация и способы", появилось только после 20-го века?
Знаете, по изобретению велосипеда, человечество тоже застряло примерно в 19-ом веке, однако это изобретение по сей день актуально и нет предела к совершенствованию(чем и продолжают заниматься). Как то равноценного аналога, так и не предложено, взамен анахронизму предков
"Тлемсен и Ко", нигде не застряли. Вполне успешно продвигают метод, особенно бюджетного сектора, что не менее интересен по истории. И врятли на сегодня найдётся более не дорогой(по материалам) и устойчивый(по консервации предмета), метод.
Пока десятки сохраняются(музейного уровня), тысячи догнивают в разных местах. Зато по феншую)

Автор: AV.Sots Apr 2 2018, 11:50

Ну да, по феншую. Лишь бы руками не работать... Как, собственно, везде у нас в стране. Все ожидают чуда и надеются только на него.

Вот тут всё очень показательно было https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=537398&view=findpost&p=14484786
Предмет умер в онлайне.
Так о чём вы говорите?

Автор: Grinkreht Apr 2 2018, 14:11

Немного о "смерти" и продолжении эволюции "велосипеда"
Клеймо было утрачено(приличная яма на месте клейма). Положена шпатлёвка и в печку на один из циклов стандартного запекания в реакторе. Результат- довольно прочная восстановленная поверхность, с возможностью восстановления утраченного клейма. На фото стрелками(место где стояла бронзовая затравочная полка), показано, как шпатлёвка легла и на крепкую поверхность(номинал). Специально не удалялась, для сравнения.
По ребру, также отмечены выступающие капли шпатлёвки. Участок выше номинала и выступающие части шпатлёвки блестят, от зачистки шкуркой.
Итог: демонстрация перспективы метода, по восстановлению утрат на предмете, заменой сварки. Акцентирую- это не труха с опилками на клею, это металлическая поверхность, что спокойно переносит температуру, как минимум в 800градусов

Автор: Grinkreht Apr 2 2018, 14:16

Вот здесь зелёным, обведена граница восстановленного слоя. Красным- остаток оригинально клейма.

Автор: AV.Sots Apr 2 2018, 22:55

Что это за предмет?
К чему этот ваш "акцент" про "труху с опилками на клею" в конкретном вашем примере? Что это, вообще за состав такой - "труха с опилками на клею"?

Автор: Щурый+ Apr 2 2018, 23:28

Очень интересно. Просьба ,при следующем эксперементе сделайте пожалуйста фото до нанесения шпатлёвки и после восстановления.Ещё вопрос,шпатлёвка запекается только на горизонтальной поверхности?

Автор: Grinkreht Apr 2 2018, 23:46

В реактор идёт уже подсохшая. Просто обматываю малярным скотчем(бумажный), чтоб не повредить при забивкой углём. А так положение- не важно, реактор всё одно переворачиваю иногда, для равномерного прогрева.

Автор: Grinkreht Apr 2 2018, 23:51

Доска от кремневого замка. А по остальному, Вы верно додумали

Автор: AV.Sots Apr 3 2018, 00:41

Да я понял, что это запчасть кремневого замка. Скажите, а как вы сопоставляете свою скобу, конца 18, начала 19 века, в качестве примера, с топором, который мы обсуждали ранее? Вы знаете, какого он века? У топора нет функционала, что бы стоять на ружье и щёлкать (работать) в механизме. Ему, топору, это не нужно. Он так же, не должен быть блестящим, дрова им рубить ни кто не собирается. Ему не-ну-жен "фу-нкци-о-нал".
Вот в этом и есть вся загвоздка. Я говорю об Арх. артефакте, а вы о функциональном механизме. И вы в этом разницы не видите.

Автор: AV.Sots Apr 3 2018, 00:44

А яма была ДО запекания? Или получилась в ходе работы? Хотелось бы об этом моменте узнать по подробнее. И если есть фото "до", приложите плиз в тему.

Автор: Grinkreht Apr 3 2018, 01:27

Вся загвоздка в том, что собственно всё Ваши вопросы, могу теперь так же отнести к Вам
Вы на название темы обратили внимание? Лично для меня, кремневый замок точно такой же артефакт, как и для кого-то топор. Даже более сложный предмет, из-за своей тонкости работ исполнения.
Для этого и имеется эта тема- восстановление железа.
П.С. Фото до, нет. Обычно всё спонтанно.

Автор: Grinkreht Apr 3 2018, 01:33

Яма была от зелёной линии, до зелёной(с крайнего фото). А то, что сейчас некая ямка по середине(между линий), это часть шпатлёвки отошло при первом обжиге. Слабый контакт видимо получился в том месте. Новый слой ещё не наносил.

Автор: AV.Sots Apr 3 2018, 11:12

"Разговор немого с глухим." Вы изначально знаете, с чего разговор начался? Зачем вступать в какой то диалог, если вы не знаете суть разговора? Изначально шёл разговор о применимости этого метода на "археологических памятниках". А не на замках 19го века.




Вы по русски читать умеете? Повторю вопрос: А яма была ДО запекания? Или получилась в ходе работы? Покажите фото предмета в том виде, в котором он был изначально.

Автор: AV.Sots Apr 3 2018, 11:24

Вы вступили в диалог, не имея представления о чём он. Либо просто прикидываетесь.
Вот тут почитайте, с чего всё началось https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=755418&view=findpost&p=14483225
И дальнейшие разговоры, настоятельно рекомендую, подкреплять конкретными примерами работы. Предмет "до" и "после" и что проделано с предметом. А не упражняться в количестве буковок.

Автор: Grinkreht Apr 3 2018, 11:47

А какая разница с чего когда-то всё началось? Это видимо интересно Вам, а мне нет. Я ещё с того разговора, был инициатором отдельной темы по методу. И вот тема появилась, а вспоминать былое, можно в старой теме(кому она интересна), мне нет.
Примеры нужны? Ну наверное будет актуально выдернуть несколько снимков из той тему, теперь в эту. Как раз тут был вопрос к "новичкам", что есть патина на железе?
Дублирую. Так вот на этом примере, как должна выглядеть патина?
Фото замка, до чистки. По неким внешним признакам, начало 18-го века, а может и конец 17-го(см.форму полки и курка)

Автор: Grinkreht Apr 3 2018, 11:56

Обращаем внимание на глубину исполнения рисунка штихелем. Красным, обведены места, что остались от расчистки алмазным надфилем. Надеюсь все видели алмазный надфиль, и можно понять формат оставляемых рисок им. Синим- место вокруг винта, которое вообще не подвергалось расчистки. Это к претензиям некоторых форумчан, что слой просто стачивается.
Смотрим неспешно, оцениваем

Автор: Grinkreht Apr 3 2018, 12:02

Замок, был поднят видимо давно и начал осыпаться(на хвостовике всё прекрасно понятно). На месте клейма были налипухи и провис поверхности в минус(это уже было видно на руках). Фото только эти.

Автор: AV.Sots Apr 3 2018, 12:04

Автор: Grinkreht Apr 3 2018, 12:17

Ну и славненько
В жизни всегда две правды, конечна та которая "ближе к телу", должна быть вернее
А дёргать фразы из контекста- это уже можно назвать древним, понятным занятием. Давно перестал обращать на это и воспринимать в серьёз.

Автор: AV.Sots Apr 3 2018, 12:20

Очередной трэш. Фото вашего замка, 2014 года. Их видели 150 раз. Как и все остальные примеры. "А воз и ныне там...". Где работа? Примеры!!! Примеры!!!

Ещё в той теме, я вам писал, что ни кто не против того, что вы реставрировали ваш замок таким способом. Может это даже было бы лучше, нежели использование какой то химии. И ни кто это не оспаривает.

Теперь прочтите мою цитату в этой теме, по поводу топора. Где потом человек чётко пояснил, что было сделано и как было сделано. Зачем вы вступили в этот диалог? Получилось 2 страницы разговора ни о чём.

Автор: AV.Sots Apr 3 2018, 12:29

Всё верно. И топоры тоже разные бывают.

Бывают такие.


http://sghsysi.info/view3/12215632/dc77cee064fdec53f13325682d5af627/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-04-03-09-26/i9-12215632/500x253-r


А бывают вот такие.


http://sghsysi.info/view3/12215634/b576a561a5f735c51280aacbb3865076/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-04-03-09-27/i9-12215634/500x229-r

Автор: Grinkreht Apr 3 2018, 12:31

Как и сейчас, разговор ниочом.
Вот лучше свои работы скиньте, которые видели по тысячи наверное, только как они выглядят на сегодня(не момент сдачи заказа, а сейчас сквозь время).
Примеры нужны, а с первой страницы по вашему это что, как называется?
А по моему замку, как раз есть противоположное мнение(не ваше), про арх. патину как бы. Я ведь вроде по русски ранее писал? Вот и пришлось в 151-й раз, считайте по просьбе..

Автор: Grinkreht Apr 3 2018, 12:34

Я в курсе. И о чём это говорит, кроме ценового сегмента? Что тех времён, что сейчас. Вы бы за первый взялись бы?

Автор: AV.Sots Apr 3 2018, 12:41

Заметьте, это не я писал.

Автор: Grinkreht Apr 3 2018, 12:45

Действительно
Всё верно написано и так на всех предметах. Все предметы после углеродки одинаковые и мой замок тоже. Всё сточил, надпись новую сделал
Надоел мне этот бесконечный флуд. Кому надо, оценит по мере понимания.

Автор: AV.Sots Apr 3 2018, 13:04

Сейчас разговор то очень "о чём". Примеры в начале темы, как раз таки о многом говорят. Человек всё показал и рассказал от и до, все плюсы и минусы. Не выдумывая разную охинею о "магическом восстановлении". Всё сделано и доделано руками, с помощью механизированного вмешательства. А не выскочило, как "пирожок из чуда-печки".

А свои работы я ранее показывал в той теме "Чистка железа", а так же, в теме "Реставрации металлопластики". Многократно при чём. Одних только кованных крестиков с инкрустацией, штук 20-30. Так, что не вижу смысла толочь воду в ступе по третьему кругу. Да и зачем мне это делать в "чужой теме". Вон, показал вам "дырокол", вам понравилось, как сделал?
Касаемо простых крупных железных предметов, я их давно не реставрирую. Наскучило. Стало не интересно. Да к тому же ещё и пыльно и довольно грязно. Только если кто то из знакомых попросит. Либо есть признаки на наличие инкрустации.

Касаемо сохранности арх. железа, есть определённые правила хранения и дальнейшего содержания. Каждый коллекционер должен это знать и соблюдать. Элементарный осмотр, хотя бы раз в месяц, в два, на наличие новых, возможных изменений. И это обязательное требование. В большинстве случаев, изменения происходят именно из-за неправильного хранения и не соблюдения правил (чрезмерная влажность, либо резкие перепады температур, воздействие электро и магнитных полей, а так же, материал бокса хранения и подложки). Куча нюансов.





Как ни странно, в Реставрации, основным моментом является НЕ испортить, НЕ утратить, НЕ потерять. О наличии инкрустации можно узнать только в ходе механической расчистки. А для коллекционера, именно ценовой сегмент играет важную роль. Стоит его топор 200 рублей или 2000$ И как я понимаю, для вас в этом разницы нет, что бросать в печь.

Автор: AV.Sots Apr 3 2018, 13:14

Ваша цитата выглядит не умно сейчас. Выше мой вопрос, на который вы так и не ответили. По ходу вы просто не понимаете о чём разговор. И тупо толдычите одно и то же.
Поймите вы наконец, что восстанавливать, реставрировать, позднятину, это не одно и то же, что реставрировать "археологию". Ваш предмет (замок) - поздний, он в железе, в металле. Понимаете? А топор ТС в рытвинах, дырках и в куче кратеров, это то, что осталось от его оригинальной поверхности и от ядра металла. Вот разница то в чём. А не то, что "всё после углеродки одинаковое".
И человек пояснил, что пришлось сделать для его восстановления и как это выглядело в процессе работы.

Автор: Grinkreht Apr 3 2018, 13:34

Вот вы как раз и не хотите понять сути дела. Тема здесь, про конкретный метод, а вы опять про старое.
Если так хотите быть честны, скинте свои работы сквозь время, сравним.
Следующее, как раз метод и творит чудеса и это показано на моём замке с гравировкой. Происходит преобразование поверхности, осветление из некогда ржи. Никакого удаления слоя, а восстановление углеродом.
Чего вы признать и понять не желаете, в угоду каких то причин.
А уж развивать тему, что это мне не интересно и вещь не дорога- уж по крайней мере нелепо. Слава Создателю- одним, двумя реставраторами, жизнь не заканчивается, чтоб какое-то мнение иметь как мантру.

Автор: AV.Sots Apr 3 2018, 13:38

Автор: Grinkreht Apr 3 2018, 13:46

Мда Что на моём замке сточено, проясните?
И по железу- особо разницы нет, сколько предмету лет, есть разница лишь как он хранился. Хотя из личных наблюдений, старый металл, примерно века 17-го, в углеродке преображается гораздо лучше, чем тот же штампованный с ВВ2. Видимо сказываются включения.
Есть много примеров мелких вещей, где присутствует лишь остов, на котором сохраняется нечто порошка. Просоленное в хлам железо, что как-то держится на остове и это на момент- 200лет предмету.
Самое прикольное, кто работает по углеродке, наверное всё же больше осознают про структуру металлов, чем приверженцы мех расчисткой

П.С. Надо было два поста, вообще в одну цитату соединить и бирку- кремневый топор

Автор: Mika88 Apr 7 2018, 01:13

... для любителей.

Автор: Mika88 Apr 7 2018, 01:25

[quote=Grinkreht,Apr 3 2018, 14:46]
Самое прикольное, кто работает по углеродке, наверное всё же больше осознают про структуру металлов, чем приверженцы мех расчисткой
[/quote]


[quote=Mika88,Jan 28 2018, 05:02]
Что бы избежать этого, мы перешли к экспериментам с плазмой. Для железа, на молекулярном уровне происходит восстановление, то же что и у вас. Температуры 160-170 градусов. Минимальное растрескивание, никакого спекания… и что самое важное – граница оригинальной поверхности трескается, что значительно облегчает расчистку.
Было


Стало

[/quote]
Теперь посмотрим что происходит в вашем случае. Ниже на фотках нагрев при 500 градусов
[/quote]

Автор: Mika88 Apr 7 2018, 01:36

Автор: Mika88 Apr 7 2018, 01:40

Слышали звон...

Автор: Mika88 Apr 7 2018, 01:50

Встречный вопрос... Можете дать список литературы по этой теме.?

Автор: Mika88 Apr 7 2018, 02:07

Список книг... либо лох.

Автор: Grinkreht Apr 7 2018, 14:59

[quote=Mika88,Apr 7 2018, 02:25]
Теперь посмотрим что происходит в вашем случае. Ниже на фотках нагрев при 500 градусов
[/quote]
[/quote]
А предметы будут, или только графики из старой темы, непонятно от чего?

Автор: Grinkreht Apr 7 2018, 15:02

Какой список литературы, где вы не отвечаете за сои слова? Так как должна выглядеть патина, на конкретно предоставленном замке?

Автор: Grinkreht Apr 7 2018, 15:06

Таки да. Музейщиков, реставраторов, понтовых историков и т.д.- их обычно 90% от всего населения планеты Земля

Автор: Grinkreht Apr 7 2018, 15:13

Лох, это кто обчитавшись чужих книг, "усвоенное", начинает выдавать за свою практику

Автор: Mika88 Apr 7 2018, 22:25

То есть, Вы в жизни не прочитали не одной книжки по этой теме?

Автор: Mika88 Apr 7 2018, 23:24

[quote=Grinkreht,Apr 7 2018, 16:02]
Какой список литературы, где вы не отвечаете за сои слова? Так как должна выглядеть патина, на конкретно предоставленном замке?
[/quote]

Состояние до консервации



Промежуточное состояние



Состояние после консервации/реставрации

[/quote]


Состояние до консервации



Промежуточное состояние



Состояние после консервации/реставрации

Автор: Mika88 Apr 7 2018, 23:35

Предметы довольны просты в расчистке и особо много времени не занимает. Обессоливание, это в нашем регионе просто труба. Как будто я из моря достал. К примеру в Подмосковье или в Крыму, с этим намного легче.

Автор: Grinkreht Apr 7 2018, 23:43

[quote=Mika88,Apr 8 2018, 00:24]
Состояние до консервации



Промежуточное состояние



Состояние после консервации/реставрации

[/quote]
Состояние до консервации



Промежуточное состояние



Состояние после консервации/реставрации


[/quote]
Действительно, вещи просты. И скажу вам с больной вероятностью, после запекания в реакторе с большей температурой- результат был бы лучше.
Теперь следующее. По вашей методе, был ли опыт в восстановлении механизмов(до рабочего состояния как прежде)?
Есть ли возможность по развитию темы, по восполнению утраченных поверхностей, посредством шпатлёвки из металла с последующим запеканием?
Как сказывается низкий нагрев, на 100% обессоливание предмета(отсутствие ревизий в будущем)?

Автор: Grinkreht Apr 8 2018, 00:11

По какой теме, восстановление металла по средством "углеродной среды"?
Встречный вопрос: а Вы по этой теме наблюдали только чужие работы, самому практиковать оба способа(в разных температурных режимах), не доводилось?

Автор: Mika88 Apr 8 2018, 00:17

Был на конференции в Берлине две неделе назад. Проходила в здании "Свободный университет Берлина". Это труба. Абталь археологии шикарен. По сравнению с нашим Ганновером... Б

На конференции бывший СССР представлен по Европе почти весь. Кавказ, Прибалтика, Питер и Москва.

Но самое интересное, это Дрезден. Там последняя конференция была. Гигантские хранилища. Всё обслуживается роботам. Нажал на кнопку , тебе вес материал по селу Пупкину, в губернии Дъяково ... ну в кавычках конечно. Но блин... потрясено. Самое интересное - это климатическая система.

Автор: Mika88 Apr 8 2018, 00:23

Ну да. Если Вас это реально интересует, могу посоветовать список литературы по этой теме.

Автор: Mika88 Apr 8 2018, 00:29

Знаете что такое - грабли. Когда то... лет 27 назад я думал что обжиг и электролиз - это божество. Совершенство... пока не поступил в университет.

Автор: Mika88 Apr 8 2018, 01:01

Здесь гуманитариев не признают, пришлось переучиваться.

По сути, сам арх... из любительства... перешло тогда в профессию. Когда приехал сюда, перепробовал много профессий. Начал с разноса почты. С понедельника до субботы встаёшь в 4 ночи... потом идёшь в местное ГПТУ. Полтора года с почтой выдержал. Там я учил язык. По всей видимости не зря... смотрите тему с "колокольней"

По археологии, а так же по реставрации... всё работает "по знакомству". Проявил себя... получил заказ. Последнее время исправлю ошибки "стремящихся"... ######ец как сложно.

Автор: Mika88 Apr 8 2018, 01:14

Ну да... но вижу фотки с результатами. Они удручают. Понимаете, мы говорим о совершенно разных восприятиях. Вас интересует вешний вид... нас -сохранность.

Автор: Mika88 Apr 8 2018, 01:41

Ну да, читали книжки? Хоть одну?

Автор: Mika88 Apr 8 2018, 01:51

Я вам помогу... это ваше мнение и вы в него верите. Книжки вы не читали. Да и зачем?! Это ваш опыт.

Автор: Волх Apr 8 2018, 02:33

Зачем ему книги , дров много....

Автор: Mika88 Apr 8 2018, 03:08

Чесно... не пробовал. пословицу о граблях помнишь... Поинтересуйся историей этого метода.

Автор: Mika88 Apr 8 2018, 03:32

У него есть жилка... интересные мысли даёт.

Автор: Grinkreht Apr 8 2018, 10:53

Вот и плохо, особенно когда осуждают, не особо понимая за что. Частая практика на разном роде материалах, даёт интересную разную информацию.
Вам за фотки спасибо, знал об альтернативе по запеканию(низкой температурой), Вашего примера достаточно, чтоб отказаться от идеи по воплощению.
Низкая температура даёт эффект не намного больше, чем обычное обессоливание верхних слоёв, с мех. расчисткой.

Автор: Grinkreht Apr 8 2018, 11:01

Это не моя вера, это опыт(и не только мой), с весьма понятным и стабильным результатом. Плюс, с перспективой по восполнению утраченных слоёв(над этим нужно много практиковать).
Инфу я подбираю по своим вопросам, что возникают в следствии практики. За предложение спасибо, но сомневаюсь, что что-то реально нужное, Вы сможете предложить.
Тут знаете, скоро самому можно будет книжку издавать

Автор: Grinkreht Apr 8 2018, 11:13

Ну с сохранностью как раз проблем нет. Интересно, а как у вас там с определением предметов, разве не по внешнему виду?
Да, как ни странно, большинство интересует только внешний вид. Часть людей интересует к тому же и функциональность(это речь о частниках), а музеи, посещают вообще толпы обывателей, большинство которых попадают туда по чистой случайности(зайти, чтоб было)).
Так что разные потуги, где-что круче, как то меркнут перед "блеклым" финалом, не находите?
Углеродный метод позволяет не дорого и доступно, самолично прикоснуться к истории(без головной боли на перспективу), у кого к этому есть реально явный интерес.
И альтернативы достойной, пока нет.

Автор: Siniy Borod Apr 9 2018, 00:17

Мисюру в соавторы возьмите: он печатает много и быстро (если продавать в издательство - там платят за авторские листы).... плюс умные слова знает (хоть и пургу несет) - текст будет солидно выглядеть...

Сейчас столько околонаучного д.ма издается - диву даешься... от гадалок, до доморощенных физиков-ядерщиков...

Автор: Mika88 Apr 10 2018, 00:25

Никак понять не могу, зачем изобретать заново велосипед. Способ юзается уже боле 100 лет. Масса литературы по этой технологии. Результаты всегда предсказуемы и, судя по фоткам, совершенно типичны для этого метода.

Это раз. Но самое главное, что не укладывается в голове, это нежелание посмотреть шире. Вот Вас, интересует эта тема, видно как стараетесь трудитесь, но... почему не смотрите что в этой области (обжиг) было сделано за последние 100 лет? Разве это вас не интересует? Разве это не ваша тема?

Ну а пока, вижу, назовём это... "мне нравится".

Пи.Си.

Удачи

Автор: Grinkreht Apr 10 2018, 07:38

Ну 100 лет, метод пользуется по разному. А велосипед, его по сей день всё модернизируют, не находите?
Теперь ближе к теме. Вот Вы предоставили материал, по низкой температуре восстановления. У меня как будет мой пример под рукой, скину фотки, там есть момент, что говорит в пользу большей температуры. Что само по себе, как бы новые изобретения, возвращает опять в 100 лет назад.
Далее, по поводу нравится. Мне больше всего интересна тема ружейных механизмов, поэтому и остановился на выборе этого метода. Потому как в первую очередь важно сохранность всех деталей, восстановление работоспособности пружин и т. д. Здесь не обходится и с компиляциями со сваркой, потому как что-то не восстанавливай внешне, внутренне метал порой уже не готов нести и минимальную нагрузку. К тому же новый металл, довольно неплохо выравнивается по структуре со старым(благодаря методу). Всё это для меня(и стороннего спроса в следствии последних лет по находкам), важно и знаете, врятли описано, кроме как в сети, от таких же практикантов.
Говорите, что метод описан и изучен за сто лет. У Вас есть что из описаний литературы, из опыта по восстановлению утраченных слоёв температурными шпатлёвками? Что при запекании, должны восполнять слой не отличаясь от оригинальной поверхности(замена современной сварки)?

Автор: Siniy Borod Apr 10 2018, 09:45

Новые вельсипеды изобретают, отталкиваясь от опыта поколений... вы пытаетесь изобретать с нуля....

Показали б чего новое... пока - сотрясение воздуха (4 года)...

Автор: AV.Sots Apr 10 2018, 11:11

По поводу примеров, вам уже написали выше. Всё 1000 раз перетирается из пустого в порожнее.
Мне вот только не ясно, а какого лешего вы вступаете в какие то споры, диалоги, при обсуждении реставрации археологии этим способом? В какой уже раз вам задаю вопрос , Вы понимаете разницу, между вашим 100 летним замком, который и должен быть замком, и 2500 летним Акинаком или 1000 летним топором? Что то, кроме одного вашего замка вы можете нам показать? Вы где то видели осуждение, что замок НЕ должен был таким образом реставрироваться? Зачем вступать в диалог и спор о каких то топорах, мечах, стрелах, которым не одна сотня, а то и тысяча лет, если вы в этом абсолютно не бум-бум и в принципе, не понимаете о чём речь? К чему всё это?

Автор: AV.Sots Apr 10 2018, 11:15

Это называется, "слышу звон, а не знаю, где он.."

Автор: Grinkreht Apr 10 2018, 14:39

А зачем столько одинаковых смайликов, у вас голова болит? Мда, туго доходит видимо, посему не имею желания повторять ранее озвученное. В металле вы точно не бум-бум. Поработайте что-ли плотнее, может поймёте разницу между 100 лет или 2500. У меня как раз опыт был.
И да, где мне писать(в какой теме), как-нить сам разберусь. Я же вас не осуждаю за одну и ту же писанину, уже в обоих темах)).
Так от вас, будут фотки ваших работ, по истечении длительного времени при хранении или опять будет несколько дублей старых сообщений?
П.С. Попробуйте расширить свой кругозор по металлам, от крицы, до штампа, может перестанете задавать столько монотонных вопросов.

Автор: Grinkreht Apr 10 2018, 14:44

Забыл сразу отписать... Раз метод так известен, то отпишите что-ли для некоторых "умов", что есть восстановление верхнего слоя. А то уже этот бред со стачиванием верхнего слоя и лже науками- порядка поднадоел. Реально предки 100 лет назад были умнее

Автор: AV.Sots Apr 10 2018, 18:48

В очередной раз пустой трёп ни о чём. На сколько я понял, "бум-бум", вы только в своём замке, в одном, сделанном. И не факт, что вами.

Автор: AV.Sots Apr 10 2018, 19:17

Уважаемый, читайте чёрным по белому:
1. Когда вы влезли в эту тему со своими умозаключениями, я обсуждал с ТСом топор, который он сделал. Мы обсуждали плюсы и минусы данного метода на археологическом материале. Вы слышите? То-по-р! То-по-р! Которому около 1000 лет. А не ружейный замок. Который вы позже показывали. Мы говорили про топор, который стал короче на 2 см, который подваривали и обрабатывали механическим способом.
2. В той теме, мы так же, обсуждали применимость данного метода на ранней копанине, а именно - на Скифских акинаках, Аланских топорах, Сарматских копьях и пр... А так же, на инкрустированных вещах. На предметах, которые изготавливались с применением мастерами ювелирного искусства.
Вы слышите? Не про кованные гвозди и подковы мы говорили. Не про ружейные замки. Не про немецкие штык-ножи. А про редкие и красивые арх. вещи в ювелирной работе. Что ни один дурак не даст засунуть в печь меч, стоимостью в 500 000р., или тот же топор, стоимостью в 50 000р., что бы потом достать от туда вот такой "экспонат".


Вот топор, который у*андошили таким способом.

http://sghsysi.info/view3/12235782/c5a8e665f3cb2b1dbf9863252c06f761/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-04-10-16-03/i9-12235782/494x337-r

И обсуждаемый акинак из той темы, был именно таким же. Как обожжённый "скелет", с рваными краями и в дырках.


А вот накладка, расчищенная мной обычным механическим способом.



http://sghsysi.info/view3/12235796/3762bc4037447466ce70c8c4155153c0/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-04-10-16-07/i9-12235796/492x339-r http://sghsysi.info/view3/12235799/1a3ed6a17ad9a4c57cf4c816a45db84f/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-04-10-16-08/i9-12235799/472x353-r


Как просто накладка, она нахрен ни кому не нужна. Хоть в металле, а хоть не в металле. Ржавая, не ржавая, это был бы обычный кусок железа. А вот в инкрустации, это уже вещь. И изначально, шёл разговор именно о реставрации арх-объектов и арх-памятников, а не о поздних ружейных замках. Вы вроде как написали, что сами знаете что и где писать и в какой теме, так потрудитесь уважать своего собеседника хотя бы тем, что вступая в диалог, вы понимаете о чём ведётся в нём разговор. А не так, что "разговор про белое", а вы "лезете в него с солёным". И что то кому то пытаетесь доказать.

Автор: Grinkreht Apr 10 2018, 22:12

На свой трёп ни о чём лучше обращайте внимание. Я так понимаю, фоток работ по истечению времени не будет, за сим пишите что хотите и стучите себе, постараюсь не обращать внимание на вашу писанину, надоел пустой флуд
П.С. Есть категория людей, способных слышать только себя, с одной стороны это забавно, вот только бисер денег стоит

Автор: Siniy Borod Apr 10 2018, 22:25

Стопудофф...
И ведь, сами это понимают...

Новые работы - покажите, однако...

Автор: Grinkreht Apr 10 2018, 22:26

А вы слышите? купите себе самую дешёвую книжку по металлургии, потом будете рассказывать сказки про сто и тыщу лет. Мне надоело вам повторять прошлое.

Автор: Grinkreht Apr 10 2018, 23:35

Для любителей, всё мерить топорами: нашёл фотки с архива, замок, примерно 1600-е, поднят в Тверской области в 2010-м. Пролежал два года на полке, просто пропитанный маслом! В 2012-ом, был реанимирован, посредством "углеродного метода".

Автор: Grinkreht Apr 10 2018, 23:54

Лично для Вас, есть смысл показывать новые работы, если что-то для себя поняли из старых. Надеюсь, из демонстрации замка с рисунком штихелем, лично у Вас, больше не появится заявлений по методу, что просто снимается(стачивается) некий слой, до определённо ровной поверхности? Вы в состоянии понять, что верхний слой, под действием углерода, просто проявляется(на примере замка с рисунком)? Если да, то не всё так запущенно. Если нет, то я не вижу смысла тратить своё время для некого круга пользователей(видимо на деле им это и не надо). Уж тут извините, можно на форуме поискать более понятные темы, вроде к просмотру и дискуссии никто не обязывает.

Автор: AV.Sots Apr 11 2018, 11:34

Да, да... Канешна, канешна... Бегу, бегу...



И что вы в очередной раз показали? Работа то где?

Автор: Grinkreht Apr 11 2018, 11:46

И что вы в очередной раз показали? Работа то где?
[/quote]
Вот ради вас прям бросил всё и щеманулся усё выкладывать
Пока это по изучайте, тут всё одно до некоторых не доходит. Заодно прикинте что есть топор и к примеру замочная доска, при толщине от 2, до 5 мм, а ведь на доске бывают и клейма с узором))

Автор: Siniy Borod Apr 11 2018, 11:52

Ой...
А где фото ожившего "больного"???
Или первое фото ДО - второе ПОСЛЕ?

Щурый+, который затеял эту тему "играет" по честному: до/после...
Вы, как всегда, - много говорите, и напускаете туманы...

Автор: AV.Sots Apr 11 2018, 14:09

Вы для себя щеманитесь, для меня не надо.

Автор: Grinkreht Apr 11 2018, 15:04

Мне это тем более не надо . Вообще, даже в своё время Тлемсену об этом говорил, что описывать метод было ошибкой(в доступ). Нужно было делать по тихому и просто зарабатывать на этом
И так, дату на листке приложил. За это время, замок где только не лежал(и в гараже в том числе). Ничем за время от реанимации, не возобновлялся в обработке, даже маслам не подмазывал.
Самые первые пробы метода(у меня), не без косяков, но всё вполне удачно, тем более, как хранился предмет, ранее описывал.
Когда приехала посылка, ещё сам не знал, будет с него что-нибудь(состояние было пугающее). Когда разбирал, заодно изучал саму конструкцию, с схемой данного типа замков, вообще был не знаком. Все резьбы родные, ни одного винта не утрачено.

Автор: Grinkreht Apr 11 2018, 15:11

Теперь самое интересное- цепочка натяжения боевой пружины. Смотрим её размер. Всё рабочее, там только одни штифты диаметром 1.5мм.
И самое интересное(лично для меня), находится на квадрате(ось колеса). Отпечатки губок от тисков, мастера, что когда-то произвёл этот замок. Это вообще уникальная инфа, которую можно прочесть, только благодаря такому методу.. Сечение квадратика- 7Х7мм.

Автор: Антон_Юрьевич Apr 11 2018, 15:27

Интересная тема, Grinkreht, скажите пожалуйста, это с помощью углеродного метода так очищено? Это же один и то же замок?

Автор: Grinkreht Apr 11 2018, 15:44

Всё верно, это один и тот же замок. Когда-то купленный на местном ауке.
П.С. Метод "углеродный", что самое интересное, чем старее металл, тем сохран лучше. Самый проблемный, это штамп по ВВ2, видимо сказываются включения.
По замочку, как-то книжку потом прикупил по случаю. Там разные пистоли, в формате 1:1. Даже калибры указаны. Вот с этим пистолем совпадает замок(размер и исполнение), "фламандского типа". Общая длина пистоля- 70 см.

Автор: AV.Sots Apr 11 2018, 18:41

Вы теперь самому себе ответьте на вопрос. А как то, что вы показываете, относится к обсуждаемому топору в начале темы? О разговоре, в который вы вклинились. Как ваша поздняя приблуда, относится к акинаку, который обсуждали там, в той теме? Как ваш замок, относится к скифским и аланским топорам, которые так же обсуждали в той теме? Как ваш замок, относится к испорченному топору, 11в., с инкрустацией? Точнее то, что от неё осталось. Как это всё относится к вашему замку?
Вы понимаете, что обсуждаемый топор стал на 1.5 см меньше в размере. И человек пояснил, по какой причине и что было проделано.

Автор: Щурый+ Apr 11 2018, 18:48

Замок ,что надо получился. У меня сейчас в работе кремневый с пищали конца 17 в.,не знаю что получится,утраты,в плохом грунте находился.да и после поднятия у человека года три лежал. Он его пробовал в масле вываривать,но не помогло.Фото каким пришёл.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Grinkreht Apr 11 2018, 18:49

AV.Sots:D Вам что-либо объяснять, не вижу смысла, не усваиваете. Начните свои изыскания от понимания, что есть крица, тогда может дойдёт, что куда вклинивается

Автор: Grinkreht Apr 11 2018, 18:54

Пока не торопитесь, постараюсь ещё скинуть инфы по своему опыту, по углеродке. Есть интересные моменты.

Автор: Щурый+ Apr 11 2018, 19:01

Очередной наконечник пики обр. 1838г. Вытянул,что смог.


Вложенные эскизы изображений

Автор: AV.Sots Apr 11 2018, 19:23

То, что пытаются выдать за некую "свою наработку" и какой то "свой волшебный метод", называется цементация стали. Иными словами, химико-термическая обработка. Можете прочесть в сети, что это такое. Любой металлург или термист знает об этом технологическом процессе. Расскажет вам в три секунды, как и что делать.
То, что они называют "реактор" (какое модное слово ), называется - карбюризатор. В закрытом контейнере, создаётся твёрдая среда - донор углерода, состоящая из древесного угля с дополнением солевых активизаторов (натрий, барий, кальций). Это если по уму делать (как они делают, не знаю). Так же может использоваться торфяной кокс и каменноугольный полукокс.
Изготавливают закрытый контейнер. Уголь измельчают до одинаковой фракции. Предмет покрывается равномерно, что бы не получить пятна на поверхности, из-за неравномерного насыщения. Измельчённый уголь просеивают от пыли. Нельзя, что бы предмет касался стенок ёмкости. То есть, со всех сторон должен быть одинаковый слой твёрдой смеси. Всё это погружается в печь. "Запекается" определённое время при определённой температуре. После чего, предмет достаётся, остужается и вымачивается в кислотно-щелочных растворах, что бы удалить с поверхности сгоревшую (закоксившуюся) ржу вперемешку с агломератами. Ну а потом, идёт механическая доработка и доводка, о которой вначале темы, рассказывал Щурый+. Для полноценного насыщения, иногда требуется не один подход.
Существует несколько типов цементации. В твёрдой среде (то, что проделывают наши "Маги" ), в газовой среде, в растворе электролита, в пасте, графитовая и так называемая, "в кипящем слое". О всех этих методах можно так же прочесть в сети. Для домашнего применения, свободно подходит твёрдая цементация.
Во общем то, ни какого чуда и ни какой фантастики. Всё это обычная металлургия. Там, где у вас на предмете дырка, от коррозии, там она и останется. Там, где отвалился кусок ржи, так и будет, отваленный кусок ржи. Просто это потом подваривается, доделывается и выравнивается. Получается, по сути, новая вещь. Которой, в принципе, можно пользоваться по назначению. Вообще, перед процессом цементации, предмет должен быть расчищен от загрязнений и коррозии. Если называть другими словами, то технологически, данный метод походит на "закалку стали". И предназначен несколько для другого, нежели его преподносят, как "реставрация" и "восстановление". А тут, просто в ходе термообработки, происходит разрушение коррозийного слоя, и в дальнейшем его просто удаляют с поверхности металла.
Так что, ни какой фантастики. Ржа отгорает от поверхности, винтики выкручиваются.

Автор: AV.Sots Apr 11 2018, 19:25

Слив зафиксирован.

Автор: AV.Sots Apr 11 2018, 19:28

Щурый, здорово получилось! С ув.

Автор: Антон_Юрьевич Apr 11 2018, 21:24

Я не буду поддерживать ни чью сторону в споре, просто я всегда отношусь с уважением к чужому труду и увлеченным людям.
Нужная тема, правильно мотивирует, хорошие примеры реставрации, и замок отлично стал выглядеть и пика.

Автор: AV.Sots Apr 11 2018, 21:36

Да по сути и спора то ни какого нет. Просто человек вклинился в диалог, не совсем понимая о чём он. Ему про Фому, а он про Ерёму. Обсуждали один предмет и что с ним проделано. При чём тут его замок, ума не дам.
Более того, ещё там, в соседней теме, я писал Тлемсену, что возможно, это был единственный способ вернуть его замок к функционалу. И ни кто не был против такого радикального вмешательства. Тут же, речь шла совсем о другом.
С ув.

Автор: anme Apr 11 2018, 23:03

Правильно ли я понял из цитаты, что по сути и уголь не обязателен, достаточно прогреть до определенной температуры без доступа кислорода?

Автор: Siniy Borod Apr 11 2018, 23:12

Обязателен.. роль флюса и "донор" углерода..

Автор: Grinkreht Apr 12 2018, 01:52

Мда... Местами просто смешно читать, наверное от простоты
Да, вам тут немного темы для досуга. Раз всё знаете, особенно "разбираетесь" в металлах по старине, ответь те себе на один простой вопрос- почему так находят дофига, аланских сабель, акинаки, топоры и т.д. по древнему железу? По ВВ2, скоро железа будет меньше.
П.С. Сравнение с цементацией и знаниями термиста- "порадовали" отдельно, спасибо
Вспомнил одного "мудрёного" дядю, что всю свою жизнь проработал на крупном предприятии, бил себя пяткой в грудь, что про технологии по закалки и отпуску стали знает всё(ровно всё, как его учили там), да знания его, на деле мог разрушить кузнец средней руки, который с металлом всё же больше на "Ты", без разных стереотипов

Автор: Grinkreht Apr 12 2018, 01:57

Для восстановления старых железных находок из грунта, уголь и температура- обязательны. Для цементации металла(чистого), вполне возможны компиляции по тех условиям.
Только не путайте цементацию металла в чистом виде и выше озвученный метод. Теория одна, да подходы совершенно разные, как и материалы с которыми проходит работа.
Ну а по поводу ржа отгорает и винтики откручиваются(сами наверное), это товарищу 5-ть баллов, спасибо, поржал

Автор: AV.Sots Apr 12 2018, 02:29

Не совсем так. Углеродный метод (цементация), главным образом подразумевает собой, диффузионное насыщение поверхности углеродом. Для увеличения твёрдости поверхностного слоя. При этом, внутренний слой остаётся пластичным. Нагретый металл начинает поглощать, выделяемые донором (углём), атомы газа и начинает менять свою структуру. Поверхность чистого металла, как бы, "сваривается" и "прокаливается". А без угля этого просто не произойдёт. Сгоревшая ржавчина с агломератами, потом просто удаляется с поверхности щёткой с кислотно-щелочным раствором.

Автор: Grinkreht Apr 12 2018, 02:39

Сгоревшая ржавчина с агломератами, потом просто удаляется с поверхности щёткой с кислотно-щелочным раствором.
[/quote]
Вам бы книжки писать...Правда пока не понятно для кого.

Автор: AV.Sots Apr 12 2018, 02:41

Вы лохам про свой "метод" рассказывайте. Не один предмет вы не выдерживаете по технологии. О чём говорят все ваши поверхности, которые у вас превращаются в растасканную сетку.
(to Flooders: растресканную. слово заменил редактор).
Почитайте, почему так происходит. Тупо, не соблюдение технологии. Просто, на глазок. На удачу, так сказать, получится или нет.

Автор: AV.Sots Apr 12 2018, 02:43

Ой, простите, забыл уточнить, в вашем "чудо-методе" конечно же используется "Крот".

Автор: Grinkreht Apr 12 2018, 02:46

Тупо чью технологию, вашу? Есть пример по вашей технологи, с правильной выдержкой так сказать, или опять просто бла-бла?

Автор: Grinkreht Apr 12 2018, 02:49

Опять мимо. Меня развеселила версия о выгорании какой-то ржы- это опять пять, честно Цикл замкнулся

Автор: Grinkreht Apr 12 2018, 10:14

Да вы уже тянете на главного спеца по теме углеродки . Правда незадача, пока на основе главного флудера в теме.
Вот вам фото стволика, с наикрепчайшей основной поверхностью, но местами есть та самая "растасканная сетка". Ну просветите общественность в своём ключе, как так может получиться- не соблюдение технологии(фрагментарно), при общем режиме применения
Что об этом могут сказать вами прочитанные книги(можно тупо, можно остро или накрайняк на глазок), проясните плиз, раз произнесли "А"?
П.С. По стволику- ниразу не поздний шмурдяк(позднее вообще не интересно), отвратный подмосковный сохран(глина), ничего шкурками не наCensoredино(инфа для фледеров в теме), аккуратная расчистка до оригинальной поверхности, как было при жизни когда то. Ничего лишнего не удалено.

Автор: AV.Sots Apr 12 2018, 10:38

Уважаемый, вы за бубнёй своей следите. А поводу "флудера", говорят отзывы в моей репутации за проделанную мной работу.

В качестве "главного флудера", пока выступаете тут вы.

"Растресканную", а не "растасканную". По моему понятно, что "редактор" просто слово заменил на автомате. По этому, не стоит ёрничать по этому поводу.

Очередной поздний шмурдяк, отПИдоренный наждачкой до блеска, мне ни о чём не говорит. Я вам приводил точно такой же свой пример.


http://sghsysi.info/view3/12239900/6624734fd774fdf92767ab429a536b48/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-04-12-07-37/i9-12239900/452x369-r

И знаю, что с ним делал и как делал.

Вы вот тут покажите свой "чудо метод". Что "вы" тут восстановили!?

http://sghsysi.info/view3/12239843/49ed3745728ea76defb81f031e2b1f08/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-04-12-07-28/i9-12239843/362x460-r http://sghsysi.info/view3/12239834/3016ba6d234878736b468c5f5708facd/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-04-12-07-26/i9-12239834/334x500-r


http://sghsysi.info/view3/12239847/d4913b990e38c55ab30c862ff3183882/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-04-12-07-28/i9-12239847/494x337-r

Автор: AV.Sots Apr 12 2018, 10:50

Самое смешное, что на этом топоре, вы даже не различите оригинальную поверхность, по которой должна была произойти расчистка. Это то, что выходит на выходе из печи и после "крота". А потом варят, наращивают и выводят шлифмашиной. Делают "новую" вещь.

to:


"На самом деле сантиметра полтора ушло при подравнивании лезвия да и обушной части,так как на них были утраты. Есть ещё топорики данного периода в работе,обязательно покажу фото после прокалки. На некоторых экземплярах ,при всей их кажущейся внешней целостности ,после прокалки появляются утраты,ну и тут подварка ,а потом опять прокаливание для гемогенизации металла.

И многое зависит в какой почве находился предмет,некоторые так просолены,что после прожига на поверхности будто нарывающие гнойники,так вот внешняя оболочка этого "гнойника" из восстановленного металла,а под ней глубокий кратер из под выгоревших солей и толку здесь от восстановленого железа ноль,так как этот бугор просто приходится механически убирать."

Автор: Grinkreht Apr 12 2018, 10:50

в растасканную сетку.
[/quote]
Вы хоть в состоянии свою писанину сами читать?

Автор: AV.Sots Apr 12 2018, 10:54

Я да. А вы?

Автор: Grinkreht Apr 12 2018, 11:01

Как обычно, соскок с прямых вопросов, за свои же слова, в старую замыленную "научную мысль"
Признаю свою главную ошибку, вступив в далог с вами, не прочитал раньше вашу подпись...
Кому то реально лучше к животному миру ближе
Надоело тратить на вас время, флудите в теме дальше как хотите, не интересны. Прювет))

Автор: Grinkreht Apr 12 2018, 11:03

Ещё подотрите, это ведь умно

Автор: Grinkreht Apr 12 2018, 11:18

Хорошо получилось, тем более при условии, что пользуетесь электродами.
По замку: вот посмотрите, был у меня свой наглядный опыт, когда пользовался уже методом, но ещё в полной мере не осознавал всей сути. Замок изначально виделся очень хорошим(с костерка), местами гладкая поверхность от окалины. Такие вещи обычно получаются неплохо на выходе, но с этим замком всё оказалось иначе- под верхним слоем, твёрдое уже превратилось в ржу(ту самую, которая по версии некоторых пользователей, тупо выгорает, на деле только от языка).

Автор: Grinkreht Apr 12 2018, 11:28

Красным, помечено след от прорезки диском от бормашинки. После нескольких запеканий, поверхность так и не обрела металлический оттенок, поэтому я сделал надрез, чтоб понять грань глубины стабильной поверхности. Два надреза так ничего и не показали, кроме просто тёмного нагара, что проминался просто от нажатия ногтем. Синим показано, что должно было произойти со всей поверхностью, если бы я всё же продолжил расчистку. Слой просто смывался и отваливался слоями. Поверхность хвоста я уже потерял, но потом успокоившись, отложил всю работу.
Далее решил продолжить запекание, прибавив изрядное количество циклов и на своё удивление, риски от диска, стали набирать металлический оттенок как и остальная поверхность! Всё в итоге запеклось и появилась прочность, даже без закалки.
С этого опыта, стало более понятно, что есть метод. Сложные вещи нужно более дольше и внимательнее реанимировать.
Это кстати к спору о выборе температур применения к методу. При низкой, был бы итог как на хвостовике.

Автор: Siniy Borod Apr 12 2018, 11:29

Мужики, шли б вы... в Личку...
Чот, надоело...

Автор: Grinkreht Apr 12 2018, 11:41

А зачем мне например в личку? Я выставляю свой опыт по работе конкретной темы. В теме, есть некий пользователь с претензиями и обвинениями, что что-то не является таковым из ранее озвученного. Сам однако, свои претензии не подтверждает.
Нафига мне этот флуд ещё в личке?
Мне этот спич, надоел не меньше чем Вам.
Лучше отпишите по теме, Ваше мнение изменилось, по поводу, что просто стачивается некий слой до ровной поверхности?

Автор: Siniy Borod Apr 12 2018, 12:34

К сожалению - нет...
Мое мнение - метод имеет право на жизнь... но не на всех предметах...
К "антике", или очень сильно корродированным ценным вещам, лучше с ним не соваться...

Автор: Grinkreht Apr 12 2018, 13:16

И даже наличие тонкой гравировки, заметьте, на светлом тоне- тоже не убедили Вас?
А универсального, кроме туалетной бумаги- к сожалению пока нет.
По антике и сильно корродированным предметам- тут очень важна грамотная оценка перед работами.
Конечно, не всё не глядя в печь. Но счас много вещей со стенок, как раз пошли в углеродку, людям надоела постоянная головная боль с ревизиями. Как и здесь в двух темах- никто ещё не видел ни одного предмета, сквозь время после обессоливания с мех. чисткой. Только красивые картинки после первичных окончательных работ.
Антика- это ближе к крице, с годами, считайте что возвращается в некогда свою изначальную субстанцию, потому антику и находят в изобилии спустя столько лет. Она ещё столько же пролежит, если грунт не тревожить.
Тлемсен в соседней теме скидывал образцы, как из насквозь просоленного куска некогда металла, были возвращены изначальные свойства.
Такой некогда шмат металла, мне доводилось опробовать- он даже диском не пилится, как камень, искра только от сгорания абразива самого отрезного диска.
При обработки чистого металла по антике(удалял остатки клинков из бронзовых рукоятий), отметил для себя, что металл
акинаков, сортом- ниже современной СТ3. Железо тех лет, было чуть твёрже бронзы. Стандартную аланку при закалке, очень сложно набрать в хорошую твёрдость, без доп включений. Она не набирает разницы по твёрдости. даже при смене охлаждающей среды.
Это всё к теории, что металл по антике способен к восстановлению, не хуже чем тот, что был сделан 100 лет назад.
Считайте повторная выплавка крицы, только в некогда былой форме

Автор: Щурый+ Apr 13 2018, 08:27

Были в работе пару наков видимо с кремации,горелые. на вид вроде поле ровное. Но после прожига металл слоился местами,а в местах вздутия настолько тонкий металл.что сохранить его не удавалось.

Автор: Щурый+ Apr 13 2018, 08:30

Да ,со сложными вещами тоже эксперементирую с неоднократной прокалкой до какой либо чистки.

Автор: Grinkreht Apr 13 2018, 10:08

А мне с предметами с костерка ранее видимо везло. Максимум что было- сходила тонкая плёночка окалины, и под ней такой же ровный слой, даже клейма повторялись(как на плёнке, что было видно). И вот попал на второй вид, что бывает с костерка, когда под плёнкой проходят больше процессы по разрушению металла. А внешняя форма вполне очень прилична по сохрану.

Автор: tlemsen Apr 17 2018, 21:34

Дорогие друзья!
Я сейчас постараюсь как можно более кратко изложить, что такое углеродный метод, он же метод реставрации в среде углерода. Я попытаюсь изложить его суть максимально простым языком, это значит, я не буду применять научные термины для создания большей умности виду.

На старте мы имеем археологический железный предмет. Внутри, в глубине предмета имеется живое металлическое железо, которое обычно мы называем ядром. Снаружи предмета мы имеем окись железа, которую мы называем ржавчиной.

На первом этапе процесса мы восстанавливаем ржавчину до порошкового железа. В данном случае, под термином восстановление, подразумевается отнятие кислорода от окиси. Процесс присоединения кислорода называется окислением, а процесс отнятия кислорода называется восстановлением. Когда железный предмет лежит в земле, его поверхность присоединяет кислород, в итого образуется окись, которую мы называем ржавчиной. В среде углерода при температуре 900, углерод отнимает от окиси кислород, оставляя на месте чистое железо в порошковом виде. В результате первого этапа процесса, мы имеем ядро металлического железа, окружённое порошковым железом.

На втором этапе мы преобразуем порошковое железо в металлическое. Таким образом, мы получаем внутри металлическое ядро, окружённое оболочкой металлического железа, которое мы получили сначала из окиси, а потом из порошкового железа.
Важно! Металлическое железо, полученное из порошкового железа, обладает низкой плотностью. Поэтому оно выглядит структурным, слоистым, трещиноватым.

Что такое железо низкой плотности? Это железо, плотность которого ниже обычного литого, прокатного, кованного железа до 50%. Оно пористое, поэтому его плотность ниже.
Приведу пример современного потшипника, полученного методом порошковой металлургии. Такой потшипник обладает плотностью до 50% ниже обычного. Такой потшипник принимает закалку на твёрдость, но не на изгиб. Он впитывает смазку, так как он пористый. Такие потшипники получают методом прессования порошкового железа с последующей термообработкой.

Углеродный метод восстановления археологического железа, был известен ранее. В частности, он был описан в книге Никитина. Но в то время, порошковое железо удаляли. Я доработал данный метод и научился преобразовывать порошковое железо в металлическое. Я упобликовал данную технологию с целью сделать её общедоступной.

Углеродный метод применяется в тех случаях, когда необходимо обеспечить гарантированную длительную сохранность археологического железа. Он позволяет гарантированно избежать продолжение любой коррозии, отслоений и осыпаний в процессе хранения. Он позволяет обеспечить доступ к истинным размерам предметов. Он позволяет обеспечить разбор сложных механизмов с последующим приведением их в действие, либо снятие точных размеров для копирования.
Кроме того, данный метод позволяет обработать быстрее, на потоке, массивные частные коллекции и музейные запасники, обеспечив предметы способностью к дальнейшему хранению.
Противники данного метода делятся на несколько групп.
1. Самая многочисленная группа. У этих людей нет возможности применять метод, так как у них не необходимой для этого базой. В условиях городской квартиры данный метод не может применяться.
2. Это люди склонные к гумманитарным наукам. Они любят историю, но далеки от естесственно научных знаний
3. Лоббисты метода простой чистки с выведением солей с приданием процессу особо умного вида с целью сохранения дохода или в виду коррупционной составляющей
4. Просто бараны

Автор: Siniy Borod Apr 17 2018, 21:48

По данной теме есть 2 мнения: одно мое... остальные неправильные..

Вам пора уже секту организовывать... Вы за Мессию будете... апостолы где-то рядом...
За звание Мессии, только с Grinkreht-ом не подеритесь... он, тоже планирует Библию (книгу) писать...

Автор: AV.Sots Apr 18 2018, 12:42

tlemsen, раз вы способны так выражаться о незнакомых вам людях, имеющих противоположное мнение от вашего. Будьте любезны, покажите тут в теме результат работы по расчистке вот этого крестика https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=537398&view=findpost&p=14484786 , который вы взялись расчищать "в прямом эфире".

Автор: tlemsen Apr 18 2018, 13:13

А там нечего показывать, я его протёр до дыр и потом он рассыпался Показывать нечего.
И особой связи нет между этим крестом и тем, о чём говорится в этой теме. Если Вы опять о том, что углеродный метод не совместим с инкрусстацией, так предметов без неё хватает в коллекциях и запасниках.
А по поводу баранов, не вижу ничего обидного. Я наверно тоже баран, так как упрямо пропагандирую и практикую углеродный метод. Лучше быть упрямым бараном, чем тупым ослом.

Автор: AV.Sots Apr 18 2018, 14:56

Ну, собственно, я так и предполагал, что вы просто убили предмет.



Ну не совсем так. Это равносильно, что сравнивать работу жестянщика в автосервисе, с работой ювелира в ювелирной мастерской. То, что делают "слесаря", вряд ли можно назвать реставрацией. Но с виду, машина, как новая.




Да, согласен с вами. Особенно, когда это очевидно в обоих проявлениях.

Хотел бы у вас поинтересоваться ещё. После вот этой вашей фразы там в теме: "О предложениях я сказал выше. Других вариантов больше не будет. Значит буду тренироваться ровно столько, сколько сочту нужным, мне это полезно. Если хотите тренироваться сами, выкупайте сразу после копа по той цене, по которой решение буду я принимать.", - как бы вы сами себя охарактеризовали? Ведь, на сколько мне известно, ТСу и вам было не одно предложение, что бы выкупить этот несчастный крестик. И люди хотели приложить свои усилия, что бы сохранить его. То, что вами был дан отказ, это склоняет к одной характеристике. А вот то, что вы его всё таки продолжили и убили, о чём сами же сейчас заявили, говорит уже несколько о другом. Как вы сами считаете, а? Или есть ещё какой то третий вариант?

Автор: tlemsen Apr 18 2018, 15:19

По поводу этого креста и будущих подобных, я готов повторить. Надеюсь до Вас дойдёт, наконец. Ещё раз для бестолковых. Если я случайно нашёл крест, желающие могут выкупить его у меня в исходном виде. Только цену определять буду я и никак иначе. Если выкуп не состоится, я возьму его себе для тренировке в расчистке. Теперь понятно? Если не понятно, я могу ещё раз объяснить другими словами. Расчистка инкрусстации требует опыта, навыков, оборудования и образцов для тренировки. Мне это пригодится на пенсии, когда песок из задницы будет сыпаться. А то, что мне предлагали за этот крест, я за эти деньги даже со стула не встану. Железные кресты попадаются реже, чем АД R1, поэтому цену определять буду я и никак иначе.
Алексей, я теперь понятно объяснил? Мне не сложно объяснять одно и тоже другими словами, Вы только скажите и я повторю всё заново..

Автор: Grinkreht Apr 18 2018, 15:51

Это равносильно, что сравнивать работу жестянщика в автосервисе, с работой ювелира в ювелирной мастерской. То, что делают "слесаря", вряд ли можно назвать реставрацией. Но с виду, машина, как новая.
Угу, тоже напомнило в сравнении: оценивать метод, по результатам работы термиста, не уточнённого к тому же века(явно прошлого), основываясь на личном опыте с какой то заточкой, фото которой представлено несколько раз в теме

Автор: AV.Sots Apr 18 2018, 15:57

Ну во первых, мне не понятно, по какой причине вы со мной разговариваете в таком тоне. "Понятно... Не понятно... Для бестолковых...", - это вы будете со своими атташе так разговаривать. Фирштейн? И зарубите себе на носу, что подобный диалог с незнакомыми Вам людьми, может для Вас обернуться не лучшим исходом. По моему я не позволял себе высказываться в подобном тоне и оскорблять кого то тут в теме.

Что вы там продавали или не продавали, меня это мало интересует. Я лично вам ни делал ни каких предложений. Об этом написали другие люди там в теме. А я вам просто давал рекомендации к старту в аукционе. То, что было дальше, только ваша "заслуга" и ни чья больше.
Тут, постом выше, я всего лишь вас попросил дать самому себе характеристику, о проделанной работе или поступке, как угодно можно назвать. Вы тут уподобились до прямых оскорблений, в адрес форумчан, не согласных с вашим мнением (или методом, как вы выразились), назвав их "баранами". А позже и вовсе, "ослами". Простите, , tlemsen, а вы то сами кто? Вы то кто? Прежде, чем кого то тут называть "бараном" и "ослом", посмотрите в зеркало, нет ли там "кучеряшек с роджками" и "длинных ушей".

Автор: Grinkreht Apr 18 2018, 16:08

В теме было озвучено 4-ре пункта как минимум. Выбор обсуждения последнего и конкретно привязка куда-либо- для меня пока загадка
Наверное и впрямь, "зеркала" у всех разные.

Автор: AV.Sots Apr 18 2018, 16:09

Друх мой , я участвовал в создании данного раздела, ещё задоооолго до вашего появления на форуме. И что я тут показывал и не показывал, не вам мне говорить. Уверяю вас. А реставрировать я начал, ещё до того, как ваш "гуру", взял металлоискатель в руки. Пусть криво, косо, как умел тогда... но гораздо раньше. И не ржавое железо. Хотя и этого, было в избытке.

Автор: AV.Sots Apr 18 2018, 16:11

Но один из них, был прямым оскорблением форумчан. Ни кто ни куда его не привязывал. Просто высказали своё мнение.

Автор: Grinkreht Apr 18 2018, 16:19

Этот посыл вообще к чему? Этот форум один в мире и только здесь есть один единственный реставратор, а вам как я понимаю- уже лет под 200-ти и всё про жизнь и главное- про всё прошлое поколение уже знаете? Если да, то хлопаю в ладоши стоя Знаете, из разряда- родился род доме из первых, теперь он мой)) и лучше меня никого уже не будет, потому как из первых
А пока- только громогласные претензии, без подкрепления наглядной инфы по методу и очень узкие познания в самой металлургии(а она к методу очень кстати).

Автор: Grinkreht Apr 18 2018, 16:25

Это чисто одно из ваших субъективных мнений, натянутых к тому же.
Наверное понятие юмора, доводится оценивать только вам. Юмор- он тоже разный бывает.
Лично я, за словом бараны, ников не увидел, как слово форумчане. А реально баранов, в жизни к сожалению хватает, независимо от профессий и местонахождения. Или ещё теперь это будем обсуждать?
Есть примеры по методу, раз всё знаете, или опять будем развивать пустые темы в данной?

П.С. На сегодня, метод много где описан и популярен, помимо данного М. Особенно хорошо стали практиковать белорусы. Молча, без огласки и суеты. И это даёт свои хорошие результаты, потому как раньше от них приходило в основном уже осыпавшееся железо. Довольно много интересного материала, который ранее просто валялся без консервации и начинавшись конкретно осыпаться- выставлялся в продажу.
Так что, пока вы тут по десятому разу вспоминаете про какой-то крестик и топор(уже забытой диалога темы), много интересных вещей просто спасено, благодаря данному методу.

Автор: tlemsen Apr 18 2018, 16:32

Алексей, все Ваши ракеты я собью в любом случае. Могу дать фору и сбить только 70 из 100 просто чтобы не обидно было. Может быть лучше будем мирно договариваться? Лично я характеризую себя как говнюк, палец в рот не клади, импульсивный и не лезу за словом в карман, да, могу иногда обидеть. А у Вас привычка дурацкая, обсирать всё, что Вас не касается, Вы умудряетесь обосрать 90% лотов по пластике, например. При этом, если мы встретимся на копе где нибудь далеко в лесу, то наверняка друг друга в обиду не дадим. Если Вы сломаете ногу, например, я Вас вынесу на себе. Поэтому лучше давайте мирно договариваться. Теперь углеродный метод не отменишь, поздно, он прижился. Это не одно и тоже, что было пять лет назад. Заднего хода больше не будет, придётся с этим смериться. Пока наш Мессия Мишка88 пытался вывести не выводимые соли с большими затратами, время ушло далеко вперёд. Не стоит сравнивать Томогавки с Калибрами, откровенное говно с алмазом, это время уже ушло и не вернётся. Поезд ушёл. У Михаила была возможнось вовремя в него прыгнуть, сейчас уже поздно.

Автор: AV.Sots Apr 18 2018, 16:36

Вы адвокат Тлемсена? Вы зачем за него говорите то?



По какому методу? Какие примеры? Не я ли вас об этом просил несколько раз? Не нужно переворачивать с ног на голову. Вам это не к лицу.

Автор: Siniy Borod Apr 18 2018, 16:43

Леш, у людей позиция:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/0/5/374507.jpg
Ты им хоть "унитаз принеси, хоть жопу покажи - ну нет у них туалетной бумаги"

Автор: Grinkreht Apr 18 2018, 16:44

Какой адвокат, за кого говорю?? Вы в состоянии разобраться, чью цитату дёргаете, чтоб не задавать банальные вопросы?
Что я переворачиваю? Посмотрите название темы, где пишите сейчас От вас тут только флуд с претензиями и никаких подкреплений к своим словам. Демонстрация какой-то заточки(вашей) и чужого топора с крестом

Автор: tlemsen Apr 18 2018, 16:55

По моему всё просто. Если мы хотим обеспечить дальнейшее рассыпание предметов археологии и их полную утрату, то наверно лучше применять классический метод с выводом солей и последующей расчисткой. При этом надо принести низкий поклон Михаилу-88. И ещё придётся признать, что Россия отстала.
А если нам нужно сохранить предметы и узнать много нового о них, тогда можно применять углеродный метод. И никому кляняться не надо, Россия впереди.

Автор: AV.Sots Apr 18 2018, 16:58

tlemsen, к сожалению, я не знаю вашего имени. Вы ни когда не представлялись. Обидеть у вас вряд ли получилось бы, но субординацию нужно соблюдать. Тем более, с незнакомыми людьми.



По конкретной об этих 90%. Какие лоты? И при чём тут вообще "лоты" в теме реставрации?



Несколько неожиданный поворот. Может тогда и не стоило вести себя, как то вызывающе? Оскорблять, как то дерзить. Вам тут ни кто не дерзил и не давал повода отвечать в таком тоне. А вы себе позволили. а теперь призываете к миру.



Во общем то, мне не понятно, зачем вы приписываете сюда Михаила. У него своё мнение, у меня своё. То, что наши мнения совпали тут в теме, в этом нет ни какой договорённости или передёргивания чего то друг у друга. Михаил профессионал, это его работа. Я учился сам, без "учителей" и "институтов". До чего то доходил просто методом проб и ошибок. И я так же, имею на это своё видение. Вот и всё.
То, что вы несколько одержимы своей идеей, нет ни чего плохого, может быть. Только все диалоги по этому поводу, скатываются к пустой болтовне и откровенному срачу.
Сейчас и тут, человек создал свою тему со своими примерами работ. Всё, откровенно показал и рассказал. Началось обсуждение. В итоге, переросло в выяснение личных отношений и каких то давних обид. Вам самому это не стрёмно?

Автор: AV.Sots Apr 18 2018, 17:08

Ну, во общем то, по самой вашей первой цитате, я сразу понял, что вы вошли в тему просто потроллить. Ни чего нового. И заметьте, я там ни с вами разговаривал, а с топикстартером.
Так что, адьёс!

Автор: tlemsen Apr 18 2018, 17:26

Алексей, моё имя и мой телефон опубликован уже давно публично. Мой телефон опубликовал Рудольф пять лет назад в фильме. Вы можете мне позвонить на него хоть сейчас, зовут меня Сергей. Сути это не меняет. Я это Я! со своими минусами и плюсами, а углеродный метод зависит только от физических и химических законов, от меня это не зависит. Он применяется только тогда, когда нужно реально сохранить предмет. А когда нужно только нассать в уши и распилить бюджет в пустоту и когда не важно, что скоро предмет начнёт осыпаться, он не применим, конечно.

Автор: Grinkreht Apr 18 2018, 19:22

Собственно как по вашему первому посту- попытаться зацепиться за одно лишь слово, с целью "раздуть из мухи слона", а по самой теме- только неподтверждённые претензии.
Я в отличии от вас, не стесняюсь выставлять работы сквозь время, а вот ваши мы как-то ещё не видели, что там потом на деле

Автор: anme Apr 18 2018, 19:51

Спасибо, Алексей, это мне вроде понятно, я вот что по поводу отжига - вы пишите ржа отгорает от поверхности, и я вот что подумал - допустим есть предмет, из серии 17-18 век в котором ржавчина тонкая, металл внутри целый. Берем и тупо суем его в муфельную печь в герметичной камере или без камеры или даже в вакууме, главное никакого кислорода. В результате ржавчина отгорает безо всякого восстановления и мы получаем железное ядро. Т.е. по сути разница делать это с углеродом или без только в том, что без углерода не произойдет уплотнения поверхности того самого ядра с которого мы отжигаем ржавчину - я правильно понимаю?

Автор: anme Apr 18 2018, 20:15

Вы знаете, а один мой знакомый ювелир говорит, что ювелир это тот же слесарь, только детали и инструмент поменьше. И уж поверьте, те то слесаря из автосервисов, кто занимается именно реставрацией, по поводу сохранения оригинальных поверхностей покрытий и прочего заморачиваются гораздо больше, чем мы с монетами и топорами. Сами догадайтесь почему. А.В. Сотс эту причину "почему" частенько, как аргумент использует.

Автор: tlemsen Apr 18 2018, 20:19

Нет. Совсем всё не так. Если нагревать предмет на воздухе или в вакууме, ржавчина действительно отвалится скорее всего. Если же нагревать предмет в среде углерода, то углерод выступит в роли восстановителя и отнимет у ржавчины кислород, в результате, на месте ржавчины останется железо. Ржавчина это не грязь, это часть предмета. Если её удалить, предмет станет меньше. Если её оставить, то она потом сама осыпется, если её восстановить до железа, то эта часть предмета останется на нём, как и должно быть.

Автор: Grinkreht Apr 18 2018, 20:41

Мне работа автослесаря и ювелира- как то пока совсем не интересна, ибо осваивать нет тяги, а уж сравнивать- это как нос, с одним органом) Оставим это другим почитателям, у кого видимо времени вагон и просто скучно.
Я только одного не пойму, почему у Вас вопросы по методу, к персонажу, что кроме какой-то заточки, вообще ничего не опробовал(судя из представленных личных иллюстраций в теме).
Если у Вас конкретно задача запороть имеющийся вопросный предмет- то тогда да, продолжайте информироваться по старому адресу, там точно будет прогресс

Автор: anme Apr 18 2018, 20:43

Знаете почему мне не совсем нравится метод? Вот например
http://vfl.ru/fotos/9fd5454e21424329.html
Нож 17 века. Ничем не примечательный. То, что выкидывается на 17шках тоннами.
Что получится, если применить к нему углеродный метод?
Я так полагаю, что нечто вот такое:
http://vfl.ru/fotos/0416452b21424328.html
А знаете, что может получится, если механически расковырять до оригинальной поверхности? Пусть даже тупо соскрести ржу наждачкой?
Вот такое:
http://vfl.ru/fotos/fd3d32ec21424330.html
Это тоже 17 век ) Я понимаю, конечно, что это можно назвать реставрацией разве что с натяжкой. Но вы так радеете, что в результате получаете оригинальную поверхность без утрат... но лично я лучше утрачу миллиметр оригинальной поверхности, чем этот рисунок Мое личное мнение. Прошу не кидать тапками

Автор: Siniy Borod Apr 18 2018, 20:48

"« — Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер.

…государю так и не сказали, и чистка кирпичом всё продолжалась до самой Крымской компании. В тогдашнее время, как стали ружья заряжать, а пули в них и болтаются, потому что стволы кирпичом расчищены…

А доведи они левшины слова в своё время до государя – в Крыму на войне с неприятелем совсем бы другой оборот был…»" (Н.Лесков)



Мляяяя... "патриот" фигов..
Именно из за таких "номеров четвертых" (по вашей классификации) в стране бардак творится...
Все "своей дорогой пойдем"..

Минус Вам..

Автор: tlemsen Apr 18 2018, 20:50

Большинство браузеров запрещают доступ на Радикал. Абсолютное большинство пользователей не видит Ваши фото. Это не относится к сути спора. Но может быть перезальёте фото, если не сложно.

Автор: anme Apr 18 2018, 20:58

Перезалил )

Автор: Grinkreht Apr 18 2018, 20:58

А может получится такое... А после перезакалки уже чистого металла после углеродки, даже вполне функциональная вещь.
Нож почищенный механически, от усталости в грунте(старение), всё одно теряет даже закалку(не говоря по солях и т.д.).
На фото довольно не частый шомпол на 18-й век, с глинозёма.

Автор: Grinkreht Apr 18 2018, 21:04

На этом фото расчистка до середины, думаю суть понятна.
И никакой ахинеи, по выгоранию какой то ржи. Всё, что осталось на предмете- на месте.

Автор: tlemsen Apr 18 2018, 21:05

Синяя Борода, в этот раз Вы действительно правы. Если чистить канал оружия кирпичом, то в итоге диаметр канала увеличится, он станет больше и как результат, порча канала. Вот то же самое, один в один, делают сторонники классического метода. Они чистят, то есть убавляют. То, что они чистят является частью находки, а они её чистят. А углеродный метод оставляет всё, как есть. При этом, у меня есть все объективные доказательства, а за сторонниками классического метода нет ничего совсем, кроме пафоса. И это действительно, напоминает всё то, что идёт из телевизора. Вы, например, мне влепили жирный минус в репу. А я Вам не влепил, почему? Потому что за мной правда, брат.

Автор: tlemsen Apr 18 2018, 21:19

Отлично!

Просто в Вашем случае, Вы не разобрались в моём примере с этой подковой. Посмотрите ещё раз внимательно на фото до и после. На фото "после" Вы видите живой металл на месте ржавчины. Ржавчина бугристая ну и новый металл тоже бугристый. Здесь образовался лишний металл. Вы можете его спиливать напильником до той глубины, какую сочтёте нужной. В этом примере суть в другом, этот пример просто показывает, что после процесса ничего не убыло. Этот пример он технологический и он является доказательством, что данный метод ничего не убавляет. Маркерами уровней служат надрезы.

Автор: Siniy Borod Apr 18 2018, 21:23

Вы фильм "Брат" смотрели? Первый который..

Автор: anme Apr 18 2018, 21:29

Блин, как же форумное общение все таки тормозит донесение информации... я вам про фому... Дело не в том, что вы хотели показать подковой, я мог взять любое фото из вами представленных, просто выбрал именно это Я просто показал, что ваша оригинальная поверхность в случае с ножом на последнем фото была бы далека от оригинальной ибо дамасский рисунок на чистом железе не проявится ну никак. Нож в оригинале - дамаск. Нож после углеродного метода - тупо железный зато ничего не утрачено. А то, что он "внутри" дамаск - да пофигу. Есть разница? На мой взгляд очевидная и критичная.

Автор: tlemsen Apr 18 2018, 21:29

Раз 20 наверно, а что?

Автор: Siniy Borod Apr 18 2018, 21:37

Ну так... к слову пришлось..

Автор: Grinkreht Apr 18 2018, 21:44

Писец... Извиняюсь, а подковы тоже делались их "дамаска"(раз сравниваете).
Ножи на 17-ху, которых Вы говорите множество находится- все из "дамаска"? Оригинальная поверхность...Неужели сами её видели аж в 17-ом веке, и посему можете рассуждать за первичный вид?
То, что привыкли видеть сейчас при шлифовке шкуркой, уже совсем никак нельзя назвать оригинальной поверхностью, скорее уже вторичной при утрате-съёме первичной.
По дамаску- его на самом деле по находкам мало. И рисунок, хоть после углеродки(если он реально есть), никуда не денется. Так как слои металла из-за разных сортов стали, подвержена коррозии тоже по разному. Проявляется рисунок, даже просто волокон ковки. Будет время, скину фото аланки с сохранившимися линиями слоёв(после углеродки).
Так что, Ваши сомнения, опять мимо.

Автор: tlemsen Apr 18 2018, 21:55

Понял. Действительно, если Вы хотите просто посмотреть план ковки, её порядок и слои, то достаточно нагреть ржавый предмет до высокой темперетуры и сунуть в воду. С предмета всё отлетит, но волокно обнажится. Это подходящий способ исследования кузнечной техники. Сам предмет, конечно, портится, но волокно и слои хорошо видны.

Автор: anme Apr 18 2018, 23:08

1. Множество находится, и когда начал чистить, оказалось, что из дамаска не все, но очень много.
2. Могу ли я рассуждать? Вам, однако не 400 лет и вы рассуждаете
3. Вторичная поверхность в моем случае гораздо интереснее вашей первичной.
4. Зачем аланка? Тут столько фотографий кованых предметов после вашего метода - надергайте любых, хоть из этой темы, и продемонстрируйте на них. 5 минут делов.

Автор: anme Apr 18 2018, 23:20

Ну вот в моем примере достаточно было наждачки и хлорного железа )

Автор: Grinkreht Apr 18 2018, 23:44

1-й. Знаете, по представленным Вами фото, у меня есть вполне весомое подозрение, что Вы путаете понятие "дамаск", с обычными следами приёмов ковки кузнеца. А это уж поверьте, очень большая разница.
2-е. Мне не 400 лет как и Вам естественно. Однако я могу взять смелость на себя о понимании первичного вида предмета, как раз благодаря методу. Фотографий от меня в теме достаточно, для подтверждении моих слов. У кого есть хоть малейшее желание к пониманию, как и способность понимать- думаю уже давно разобрался. Что даёт мех чистка, с подклейками разных масс по утратам и что углеродка.
3-е. Тут без коментов. Назовём дело вкуса. Кому нравится девушка в костюме "Евы", а кому снимки рентгеновские той же девушки))
Ну и 4-е. Чего надёргать то? Вы вот дёрнули с подковой. Вы хоть осознаёте понятие марка стали? Когда вообще например появился дамаск, по каким причинам и назначению?
Есть некие кузнецы, что классифицируют понятие металлов, одним "ёмким" словом- железо. В таком варианте, объяснять что-либо вообще бесполезно.
К примеру-обычный рядовой солдатский штык на 18-й век, был сделан из трёх кусков разных сталей(по технологии тех лет). И все эти слои видно, как раз благодаря углеродки. А вот конец 19-хи, тот же штык, был уже с моно стали. Ну и что Вы допустим можете там увидеть, сравнивая оба образца?
Зачем аланка? Я думал Вы тут спец по дамаску и будет интересна инфа от первых "живых свидетелей", а оказывается кругозор интересов будет по уже. Из разряда- понимать особо нет желания, а по сему однозначно не нравится

Автор: Grinkreht Apr 18 2018, 23:52

Это обычный способ современных ножеделов по обработке и протравке клинка из "наборного пакета".
Вы ведь в ветке реставрации счас пишите, к чему вообще этот способ к данному виду деятельности?
Говоря языком некоторых пользователей в теме- Вы так просто убиваете старые предметы. К реставрации данный способ, вообще никаким краем.

Автор: anme Apr 19 2018, 00:18

Друг мой, истерика ни к чему. Еще раз и конкретно - в темах полно фото восстановленных кованых предметов - покажите те то волокна на любом примере. За то время пока вы писали свой опус уже бы нашли подходящую фотографию. Вот я дернул и никаких волокон не вижу. Дерните что нибудь, где видно, прямо сейчас. В чем проблема?

Автор: Grinkreht Apr 19 2018, 00:46

Где истерика??
Уважаемый, я в Вашей голове не сижу и как то не догоняю повторной сути вопроса. Тем более, у меня как раз вопросов по методу вообще нет, мне всё предельно ясно от личного опыта и понимания.
Вам что-то не понятно(хотя вроде уже разжевал), Вы и ищите фото. Выставляйте в тему, обсудим.
Попробую разъяснить ещё раз- не все кованные предметы имеют ту самую оболочку, как на представленном Вами ноже.
Это либо "дамаск", опять же, если слой протравить. Не протравленный "дамаск", просто отшлифованный, слои может и вообще не показать.
Либо на предмете утрачен полностью родной слой и видно скрутку проковку работы кузнеца. Либо вообще брак при ковке. Брак случается, когда часть металла "расползаясь" при деформации, налипает на лицевой слой и вместе проковывается. Получается некий наклёп(карман) без провара(отсутствие спеканий молекул), что в последствии вскрывается при коррозии. Получается некий рисунок.
Но это всё от работы кузнеца и хранении предмета. Сам некий рисунок, от вида расчистки-реставрации, совсем никак не зависит.
И та же представленная Вами подкова и клинок, выглядят нелепо в сравнении. Тупо СТ3(железо) у подковы и какая-никая, сталь с содержанием углерода(клинок). Они просто гнить будут даже по разному, в одинаковом объёме тела, при одинаковой среде воздействия.
Те же топоры- у них только вставка из углеродки на лезвии, остальное просто железо..

Автор: Mika88 Apr 20 2018, 04:06

Да ничего страшного. Но, если вам интересно, посмотрите что вокруг творится. Поинтересуйтесь, что такое реставрация, чем занимаемся, какие задачи решаем. Такое ощущение, что кроме двух абзацев из книжки "Химия в реставрации"...

"Термическое восстановление окисленного железа с помощью оксида углерода проводят в электрической печи под слоем древесного угля при ограниченном доступе воздуха и температуре 800 °С. Время выдержки предмета в зоне нагрева определяется по содержанию диоксида углерода в отходящих газах: минимальное и постоянное содержание СО2 свидетельствует о завершении восстановления оксида железа до металла.
...
Предметы после термического восстановления оксидов железа имеют развитую поверхность («губчатый» металл), поэтому их тщательно промывают сначала в кипящем растворе едкого натра, а затем в дистиллированной воде и сушат. После этого предметы подвергают обработке защитными средствами - парафином (при 120-130 °С), акрилатами, эпоксидными смолами.
"


... ничего не знаете.

И это всё, на этом кругозор заканчиваете.

Пи Си.

Да, интересно, как там с "...Время выдержки предмета в зоне нагрева определяется по содержанию диоксида углерода в отходящих газах: минимальное и постоянное содержание СО2 свидетельствует о завершении восстановления оксида железа до металла."

Вы на глаз или языком?

Автор: Siniy Borod Apr 20 2018, 06:49

Ща расскажет про "знакомого кузнеца" (нашего, посконного), который на глазок может клинок из гвоздевой стали так закалить, что немецкие, да английские клинки в "капусту рубит"...
"Патриоты" у нас такие!!! им мировой опыт пох... главное "тельнягу на груди рвануть поразмашистей"...

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 10:12

А Вам уже можно ставить минус в репу, за систематический флуд и тролинг в профильной теме? Сколько можно тут ещё читать детские высеры не относящиеся к теме??


П.С. Мнение "знакомого кузнеца" кузнеца, всегда поставлю выше- так как он реальный практик. А вот теоретик, всегда чего-то будет недопонимать, потому как опирается на стороннее мнение. Можно до бесконечности себе и другим задавать вопросы и фантазировать, так и не поняв простого... Как говорится- лучше один раз увидеть, чем сотню услышать

Автор: tlemsen Apr 20 2018, 10:52

Михаил, спасибо что хотя бы по делу.
Поясню

1. На первом этапе у меня почти всё сходится с тем, что описано в приведённой Вами цитате. Да, действительно, после первой термообработки, оксиды восстанавливаются до порошкового железа. Далее предлагается обработать щёлочью и закрепить поверхность смолами или парафином. С этой точки начинается отличие. Я обрабатываю щёлочью, потом фиксирую кислотой. Слой порошкового железа после этой процедуры твердеет. Затем я отправляю предмет в печь во второй раз. После второй термообработки слой порошкового железа превращается в слой металлического железа. И теперь его не надо уже закреплять, он хорошо держится и оьбладает всеми свойствами металла. При этом, новый металлический слой по-прежнему остаётся развитым, поэтому его можно подровнять при необходимости. Если предмет на старте имеет плохой сохран и слоистую структуру, повторные прогревы повторяются многократно. Тогда новый метал набирает прочность с каждым циклом. На этом этапе важно не суммарно количество часов, а количество циклов. Ещё одно замечание. Опыт показал, что наилучший результат достигается при температуре 900, по сравнению с температурой 800
2. Это очень просто. Этот способ определения времени окончания процесса применяется по сей день на предприятиях, где делают цементацию. Газ выходит из контрольного отверстия и горит, процесс закончен, когда прекратится выделение и горение газа. В муфельной печи этот способ не применим, но можно вычислить время термообработки опытным путём.

Автор: anme Apr 20 2018, 11:49

Друг мой, это вы за...и тему в попытках доказать свою офигенность. Это вам, сударь, не удалось. От слова совсем.
Вы, простите, говорили, что покажете фото аланки с рисунком ковки. Где? Еще раз - если у вас нет времени фотографировать аланку (ибо все оно уходит на написание фигни в эту тему), покажите нечто аналогичное на любом другом фото того же Сергея.
Второе. Вы, сударь, точно также опираетесь на мнение какого то кузнеца. Это как то... пенять людям на то, чем сами занимаетесь... неправильно.
Третье. Реставрация в том виде, в котором она существует в научном сообществе и то, чем 99% людей занимаются в этой теме - разные вещи.
Я, как практикующий врач, таких как вы видел неоднократно - антибиотики зло, нас травят, давайте пить отвар навоза в керосине, нам лучше видно, медицина коммерциолизирована, а мы на передовой народной медицины. Разница только в том, что предмет от "рИстОвратора" с таким подходом мождно выбросить и забыть, а вот люди... часто едут в морг.
Практики без теоретической базы быть не может. И человек с адекватным уровнем интеллектуального развития это понимает.
Ваш же уровень - это смотреть на фотографии Мики88 со слоями под х500 увеличением и говорить "нафига мне ваши графики". Графики... сударь, лучше примените на практике фразу "промолчи, за умного сойдешь".

Автор: anme Apr 20 2018, 11:57

Скажите, как вы контролируете температуру? В муфельной печи понятно - термоконтроллер, а вы чем пользуетесь? Просто на видео с рудольфом обычная печь и дрова...
Второе, какой газ горит? Там разве не СО2 выделяется при отъеме кислорода углеродом?

Третье, вот просто интересно, можно ли для теста прекращения реакции использовать тесты СО2, например, аквариумные? Там, правда, частный случай теста рН, но тем не менее.

Mika88 Cтрогий контроль температура и время выдержки по тесту на СО2 в принципе что то меняют/улучшают в результатах, полученных этим методом, как думаете?

Автор: tlemsen Apr 20 2018, 12:21

Перед Вами пружина. Предмет восстановлен углеродом. На фото хорошо видна восстановленная оболочка и даже клеймо. По Вашему вопросу, на втором фото в глубине раковины видно волокно. Его направление показывает план кузнечных действий. В данном случае сначала вытяжка, потом загиб. Эти данные, в том числе внешние размеры можно применить для точного копирования или в исследовательских целях.


http://vfl.ru/fotos/dc11f1aa21442454.html

http://vfl.ru/fotos/471c498821442435.html

Автор: tlemsen Apr 20 2018, 12:35

С контролем температуры всё проще. Есть два простых способа

1. По цвету свечения согласно таблице
2. По количеству топлива на единицу веса. Определяется опытным путём.

Например, я использую второй способ. Мой расход 40 кг древесного угля на 150 кг веса предметов вместе с реакотром

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 12:55

Ну так где на вашем фото, "восстановление оригинальной поверхности", о которой вы так яростно ратуете? Что вы тут конкретно восстановили?
Я вижу на фото абсолютно другое.
По факту, на поверхности "запеканка" и большие утраты на исходнике. О каких "точных истинных размерах" тогда речь?
Как "дыры" будете заполнять?

ПиСи: И опять, непонятный пример позднего "механического" шмурдяка, не относящегося к археологии. Ни фото "до", ни в процессе. Да и в принципе, нет нормальных фото. Сейчас даже самый стрёмный китайский смартфон делает отличные фотографии. Было бы желание. "Старая песня о главном".

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 13:04

Ну тогда Вам, как практикующему врачу- не вижу смысла что-либо далее доказывать по этой теме. Тем более по металлургии. Вы извините, видимо в этом полный ноль, иначе не писали бы этот прост.
Я не опираюсь на мнение какого-то кузнеца. Я сам практикую кузнечную ручную ковку к тому же. И помимо "ломки в суставах"(это вам к медицине). получаю реальный практический опыт, с опробованными и подкреплёнными знаниями. Так же не брезгую опытом и информацией от других кузнецов и вообще в сфере металлургии. Не просто чтение чей либо литературы, а конкретно от инфы, подкреплением практикой. Мне многое нравится из разных сфер, конкретно пробовать самому.
Так что сударь- сидите в своей профессии и изучайте чужие по книжкам)) Вот только нафига?
Вы можете перечитать всю литературу по стрелковому делу, но никогда не станете снайпером. А Ваня из глубинки Сибири, с кремневого кустарного карамультука, так и будет бить белку в глаз. И ему похер, что он ни прочёл книг, по поправке на ветер
Читайте далее, и преклоняйтесь перед теми, кто якобы имеет право диктовать, как типо должен выглядеть "мир"

Пи.Си. Свою "офигенность", мне нет нужды доказывать, тем более в этой теме. Я лишь выставляют свой опыт по методу, да бы кому это реально интересно, смогли избежать неких ошибок и не начинали весь метод лично с нуля, от припаса дров))
Свою "офигенность", тут и так есть кому пиарить, как и из предложенных 4-х пунктов, только 4-й вызвал интерес(ну это уже в разряд психологии)
Честно говоря, сам не совсем понимаю, нафига тут трачу время- публика совсем не та. Нет главного- дискуссии по существу, а соответственно обмена.
Вы тут про антибиотики отписали- хорошо что не проктологом практикуете, или профессию сантехника можно тоже вспомнить- это писец как развивает и примеры очень нужные, всё к теме

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 13:11

"Дыры", можно как и вы- клеем с трухой Но есть перспектива- температурная шпатлёвка из металла.
А восстановлено на пружине всё, всё что от вскрытого волокнами изгиба. У нас то хоть запёкшаяся(восстановленная в металл поверхность вновь), а у вас, просто просоленная ржа, с пропиткой химией, до волокон на сгибе(как на фото). Прошпатлёвана трухой с клеем и ещё НИКТО, кроме последнего потребителя работ, не видел, как всё это выглядит сквозь годы
Давай те хотт на старый китайский смартфон, глянем сквозь годы, на мех расчистку у частника с коллекции

Автор: tlemsen Apr 20 2018, 13:11

anme попросил показать волокно, я его показал.
Восстановленную оригинальную поверхность Вы видите снаружи. Доказательством этого является белый металлический цвет и клеймо.
Данная пружина лежит у меня уже шесть лет безо всякой консервации. Я её использую для копирования. Заполнять раковины нет неоходимости. При желании можно было бы заварить. Никаких новых утрат на предмете нет.

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 13:34

Увы, по вашим фото не вижу.



Ну так вы тогда пишите "своими" словами, тем, чем это называется. А не "восстановление". По факту, вы потом проводите, так называемую "слесарку". Подвариваете утраченные фрагменты и далее механическое выравнивание. То, о чём в начале и говорил Щурый. Ни какого "восстановления" нет. Идёт термическая прокалка металла, насыщение углеродом и придания ему определённых физических свойств.

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 13:38

Это опять тять! Увы, по вашим фото не вижу, НО! Вижу что никакого восстановления нет

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 13:50

Grinkreht, вы уже выглядите смешно тут. "А у вас.. А вот у вас... А у нас... И снова у вас...". Детский сад, ей богу. С чего вы взяли, что у меня там что то может происходить? Я вам не однократно писал, что железо давно не реставрирую. Мне это не интересно, мне это скучно. Я тут с пеной у рта ни чего не доказывал, что данный метод - есть или нет, панацея ли не панацея всему, некая "новая сенсация". И повторюсь, изначально я разговаривал не с вами. А когда вы влезли в разговор, попросил вас дать примеры-подтверждения ваших работ. То, что вы тут утверждали в теме. А ни какие то мистические ваши мысли или мысли кого то по этому поводу. Мне они не интересны, поверьте. Просто подтверждение, показанное на примере конкретной работы, которую тут показывал в теме Щурый. Не полтора поздних замка и зашлифованный наждачкой ствол, а примеры о которых изначально шла речь в теме.

Автор: tlemsen Apr 20 2018, 13:52

Ещё раз. Под восстановлением понимается химическая реакция при которой от оксида железа отнимается кислород, в результате кислород уходит, а железо остаётся. Присоединение кислорода называется окислением, а отнятие кислорода называется восстановлением. В нашем случае, углерод окисляется, а оксид восстанавливается.
Теперь понятно? Мне не сложно заново повторить другими словами

В качестве доказательства в условиях форума по фото, используется только аргумент изменения цвета. Раньше предмет был рыжим, теперь стал белым с металлическим цветом. В качестве доказательства того, это произошло не в результате спиливания до металла, а в результате восстановления, используются клейма и рисунки.
Теперь понятно? Я могу ещё раз повторить, не проблема.

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 13:56

Да, я вижу, что на предмете есть многочисленные утраты. Вам показать их стрелками? НО я не вижу засвеченное клеймо. Я вижу на втором фото, выкрошенный фрагмент, но чёрт подери, я опять на нём не вижу клеймо. Я вижу на втором фото вспученную, запекшуюся поверхность, НО, я опять на нём не вижу клеймо.
Которое, скорее всего, просто не прогнило, а сохранилось и расчистилось химией после термообработки. Для вас это новость? Для меня нет.

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 14:06

Не вижу или не хочу видеть, уж позвольте- это разные вещи...
Счас способны увидеть, какого цвета металл, чтоб осознать о восстановлении слоя, а не спиливание до тона? Фото замка до чистки, наверное не надо повторять?

П.С. Да, забыл отписать. С того момента демонстрации первых фоток по замку, он так и пролежал с остальными в коробке. Благодаря теме, вот вспомнил и достал Замок, ничем не был обработан, даже можно сказать не все этапы углероки прошёл, просто отложен был для дальнейших работ.

Автор: tlemsen Apr 20 2018, 14:07

На ваших работах по расчистке инкрусстаций я не вижу инкрусстацию серебром. Это у Вас аппликация алюминиевой фольги на кусок чёрной пластмассы. Увы

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 14:14

А вот тут? https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1890367&view=findpost&p=17973832

http://savephoto.ru/f/4tybrqhd4iox20

http://savephoto.ru/f/4ljbkyrswpmf20

Разве это не доказательство?

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 14:16

Ваше кто-то куда-то, когда-то влез, выглядят не менее смешнее. Не приходило в голову, что большинство людей читающих эту отдельную тему, вообще понятие не имеют, за кто вы вспоминаете чуть ли не на каждой странице?
Не практикуете железо? Ну так будьте мужиком и отпишите честно- "дальнейшее следование поезда", мне уже не интересно. По железу, я на пенсии. Лично мне(в ряд своих личных причин), метод не нравится. Мне нравится только то, что я лично делал. А что с теми работами, показать не могу, либо не хочу.
Смысл этой монотонно-повторной переписи, как бабы на базаре?

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 14:22

Доказательство чего? Что человек дешёвый топор решил облагородить на свой вкус?
И я бывает так делаю. А ещё могу старый отчищенный металл(путём восстановления в углероде), пустить просто на перековку и восполнить например кусок клинка на отломившемся восстановленном предмете. Ну и что это меняет в самом методе?
Вы извините, когда утраты восполняете массами, вообще считай предоставляете заказчику лажу. Что он в итоге видит- процент нового слоя на клею, а внутри оригинал?

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 14:31

Браво!!! Браво tlemsen!!! Такая цитата, с "душком".

Вы прекрасно знаете, что я многократно давал съёмку под микроскопом. И обычные фото были не такого качества, как ваши. Даже как то была прямая трансляция по расчистке крестика, где выпал фрагмент инкрустации и как я его возвращал на место.

Фу, как не некрасиво! И ваши слова выставляют вас в не очень приличном свете. Вы сейчас просто сфуфлыжничали.

А так то, да, именно этим и занимаюсь. Клею алюминиевую фольгу на пластмассу.

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 14:41

Ровно всё то же, можно сказать за вас, по коментам по демонстрации пружины ложевого кольца. Только без такого количества смайлов.
А так да, никакого восстановления нет, просто стачивание слоя и сварка с слесаркой
Вообще забавная картина- вы "соскочили" с железа. Михаил с Германии- писал в соседней теме, что железо ему тоже не интересно, больше реанимация строений(камень, гипс). Так же осведомился в этой теме, что углеродкой лично практиковать не доводилось.
Ещё есть "патриот" и доктор появился. И все вы с претензиями к методу.. Уже тянет на сериал однако

Автор: anme Apr 20 2018, 14:56

Да вы и не доказываете, вы балаболите и грозитесь что то показать В чем связь моих знаний металлургии и поста о том, что вы вообще не понимаете о чем с вами говорят и уже вторую страницу не можете привести обещанного фото? Балаболить на форуме в середине рабочего дня у вас время есть, а фото показать - нет.
То, что вы изучили табличку цветов побежалости и пошли в гараж молотком до "ломки в суставах", не делает вас хорошим кузнецом. А то, что в ваших суставах ломка происходит, а не ломота, говорит о том, что либо не теми суставами пользуетесь, либо руки у вас в составе тазобедренных.
А с Васей вы удачный пример привели. Отражает всю суть вашего подхода к теме - только практика и нафик читать, что такое карамультук.
С учетом калибра карамультука, любое попадание в белку можно считать попаданием ей в глаз путем демонстрации остатков хвоста, ибо больше нифига от белки не останется. А балаболить о том, как белке в глаз прилетело, Вася сможет сколько угодно. Также как и вы.
И чтоб вы знали, что упустили - хорошее образование это не просто чтение теории. Это система получения, анализа, критики и обработки информации в таком виде, чтобы максимально эффективно применить ее на практике. Умея обращаться с такой системой можно изучить любую профессию и освоить что угодно и гораздо быстрее, чем просто практикуя. Но вам этого не понять. Вы идете по пути механического заучивания действий. Чтоже касается ваших постов с якобы опытом - даже те, что с примерами, не сравняться с постами Щурого, у которого действительно есть чему поучиться ибо о проделанной работе он рассказывает.

Автор: anme Apr 20 2018, 15:00

Спасибо, Сергей, собсно чего то такого я и ожидал А по температуре и весу... ну в принципе имеет право на существование

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 15:09

Grinkreht, вы уже "блеснули" умом, когда ответили человеку по поводу материала с "кремации". Ой, простите, "с костерка с клеймами".
К сожалению, вы очень далеки от обсуждаемого тут материала. Осталось только дождаться от вас фото аланки с дамаском.




Многоуважаемая "секретарша" tlemsenа, я думаю, он сам в состоянии ответить на то, о чём его спрашивают или о чём с ним беседуют. Не нужно в теме отвечать за других людей. Вам уже говорили ранее об этом. Соблюдайте субординацию.

Автор: tlemsen Apr 20 2018, 15:09

Мне видится, где то тодлжна пройти черта, после которой данная тема станет темой по обмену опытом и не более.

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 15:17

Знаете, весь ваш опус даже читать до конца не буду. Балабольте про свои антибиотики, которые с негласного согласия в жратву пускаете, а потом ещё на приёме ими же кормите, с одной простой целью- процветаю фармацевтике.
Лично для вас, от меня хрен а не материал, научитесь общаться нормально, если в чём то нуждаетесь.
Где, как и сколько проводить мне время, уж извольте, без докторов как-то разберусь.
К тому же, добавлю вам к кругозору(судя по постам, не особо широкому в неких темах)- не все имеют мастерские у себя в квартирах на балконе. И вот ради некого "доктора", совсем не имею желания, понимать свою опу, чтоб поехать в мастерскую, да бы что-то доказывать
Найдётся другой пользователь, с желанием и имеющий уши))

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 15:20

Да, действительно, забавная.


Зы: "На ваших работах по расчистке инкрусстаций я не вижу инкрусстацию серебром. Это у Вас аппликация алюминиевой фольги на кусок чёрной пластмассы. Увы"


http://savephoto.ru/f/4retl0i42hdh20


http://savephoto.ru/f/4wkjws0fda4x20


http://savephoto.ru/f/4rec52rtqe2z20


http://savephoto.ru/f/4rcngaxynw4u20


http://savephoto.ru/f/4orxxkoez3af20

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 15:23

Ой, ой, ой Опять манера, как на барахолке.
Фото будут, после того, как супер реставратор по мех чистки, что-то из своих старых тем выставит сквозь время, с датой.
И я, кстати не утверждал, что у меня аланка с дамаском. Это тут доктору, всякая кованная железка, с утратой внешнего слоя- дамаском кажется

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 15:25

Ну круть))
А что это и где дата после?

Автор: anme Apr 20 2018, 15:28

Да вы и до этого не читали. Много незнакомых букав в тексте.
Вы невежда и балабол на большую букву П. Вашему отцу должно быть за вас стыдно. Не умеете отвечать за свои слова - не научили.

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 15:31

Ты оптимист. Посмотри на страницы. Тут "задают моду", несколько людей, остальные согласны не иметь своего мнения. Ну а основному проценту, реставрация вообще нафиг не нужна Максиму что волнует- за сколько что можно отдать, ну или накройняк сам в гараже, как на ум пришло.

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 15:34

Во бред то. Ещё людей лечим

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 15:51

Тут теме не раз упоминалось про скорость и "дешёвость" реставрируемых вами вещей. Так называемый вами, "поток".

Может всё таки просто не хватает вот этого?

Обычной работы руками.

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 16:01

Нет уж, будьте любезны, сказали "А", говорите и "Б". Фото аланки в студию.



Как же так? А выше, про "дамаск и слои"?



То есть, вы утверждаете, что нож, показанный anme, это не дамаск?

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 16:06

Сергей, черту мы провели ещё два года назад, когда вы обещали предоставить конкретные примеры по "древнятине".
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=755418&view=findpost&p=14506482
Но воз и ныне там.

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 16:10

Скажите, ведь очевидно, что пластина покрылась новыми образованиями ржавчины? Или это не так?


http://savephoto.ru/f/4mvxvugtauid20

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 16:19

Писец какой-то)) Просто клиника уже... "А"- сначало научить читать и воспринимать.
По полкам: будет время...Мне, уже даже и если будет время доехать до мастерской(она у меня не на балконе, как у некоторых), тут для вас и доктора, уже и интереса нет, что-либо доказывать, доску замка сначало освойте на пару. Уже будет прогресс.
Далее: "аланки, с сохранившимися линиями слоёв(после углеродки)... Мля, где тут утверждение, что на моей аланке конкретно "дамаск"??!!
Это у доктора, любая кованная хрень- дамаск. У меня всё скромнее, стараюсь сначало изучить предмет. Как делалась аланка конкретно моя, мне пока не ведомо. Может рафинированная сталь, может компонентная, а может просто вскрылись "наплывы" при ковке.
Разницу могём воспринять?
И это, время в пустую тратить не надоело? А то доктор тоже укажет на регламент
Потрудитесь пока со своими фотками работ, сквозь время..Ждёмс, с датой

Автор: tlemsen Apr 20 2018, 16:20

Я представлял. И говорил, что представлю по мере возможности ещё.
Вы что именно хотите увидить в работах по древнятине? Конкретно, какой аспект? Исходя из этого я подготовлю фрагменты. Я наверно Вас до конца не понимаю, в чём конкретно специфика древнятины, по Вашему?

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 16:32

Местами, что-то покрылось. Я ведь писал, что замок провалялся в коробке с другим железом несколько лет. Ничем не обработан, просто помыт от крайней процедуры. Я планировал продолжить работы, но отложил(других предметов было дофига).
Этот налёт, не больше чем как на обычном железе, что лежит на полке и бывают перепады температур сезонные. Если бы я сделал окончательные процедуры по методу, то замок можно было бы хранить и в не отапливаемом гараже.

П.С. Скажите честно, вы способны понять по этой доске, что ничего не спиливалось, а поверхность восстановилась до родного состояния при производстве данного замка?

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 17:05

Мля... Может... А может... А может... Прямо профанство какое то сплошное.
Grinkreht, а хрен ли вы тогда в обсуждение дамаска то вклинились?
Мля... Начните с изучения матчасти.
..... Почитайте, что такое "пакетная ковка" и какие виды её есть.
..... Изучите, что такое "трёхслойный аланский дамаск".
..... Изучите, что такое, "сварной клинок".
И действительно, начните сначала с изучения.
И уж потрудитесь всё таки предоставить фото. Не для меня, не для "доктора", а для себя. Вы же пообещали.

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 17:16

Ну тогда поведайте нам)) Вопрос сразу по теме: японские клинки, тоже к "дамаску" относим?
Трёхслойный аланский дамаск, пакетная ковка, сварной клинок(подозреваю, за время молчания в вики нахватались ), вы вот сечас про какого века классификацию впряглись?
По поводу моей аланки- а я как раз никому ничего не обещал. Я доктору предложил, что если будет время, могу лично для его кругозора, сделать фото своего предмета. На что доктор, прошу заметить, так ничего путного не отписал сразу по предложению. А вот потом уже с какой то головы раздул до обещаний, прямо таки долга)
А хамлу(с переходом на личности), уж извините, я вообще ничего не должен.

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 17:21

Вот. Видите, сами в итоге к этому пришли. Если не соблюдать условия хранения, то ни какая прокалка, ни какое "насыщение" не поможет от появления новых очагов коррозии. Достаточно просто не соблюдать условия по влажности и перепад температуры. Скажите, вы дадите гарантию по предмету, не зная, где владелец и как будет его хранить? Нет, не дадите. И ни кто не даст. И всегда, в условиях хранения железа, есть чёткие рекомендации. Есть определённые требования. Постоянный осмотр и т.д. И хоть как оно сделано, это сути не меняет.



Так вы просто с поверхности удалили слой ржи. Или у вас рисунок был прямо на ржавчине? Могу вам сказать по секрету... За частую, так и происходит механическая расчистка рисунка и орнаментации. У вас это просто "случайно получилось", на куске железа, которое не прогнило до дыр. Вот и всё.
Вот тут по ссылке, проводили расчистку Скифского топорика. Наверное вы её помните.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=755418&view=findpost&p=14490672

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 17:25

Читайте внимательно, без вырванных контекстов
Теперь, если даже будет время, то желание уже врятли. Ибо смысла уже не вижу

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 17:31

Не, не угадали. Такие вещи у меня когда то были в коллекции. Лет 7-8 назад.

Автор: AV.Sots Apr 20 2018, 17:32

Третий "слив" от вас в теме. Стойте тогда в сторонке и тихо наблюдайте.

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 17:35

Чего я вижу? Вы вообще способны воспринимать прочитанное? Я сообщил, что замок не покрыт ничем и вообще ОКОНЧАТЕЛЬНО не ДОДЕЛАН. Вы если завтра купите коробку свёрел и положите в лужу, скажете свёрла плохие и вообще магазин виноват?
В той теме я скидывал бердыш. что реально в неотапливаемом гараже лежит уже ДВА ГОДА!!! И ничего с ним. Какие рекомендации нужны по предмету, если только по идиотизму? Так вроде коллекционеры и так, не бытовые идиоты
Фото колесцового замка в теме помните? Вот он обработан и с годами- НИКАКОЙ ревизии ему не надо. Улавливаете разницу?
Про удалённый слой ржи- всё, это уже край...просто надоело. Всё верно, так и есть- как и с вашей фольгой на клею

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 17:39

Ну и что от этого, они умели ещё и говорить?
У меня тоже, помимо манной каши, что-то))

По "сливу"...Опять мимо, меня на тупое слабо, как то не разведёшь. Да было бы перед кем. Вообще надо нафиг завязывать с наглядным материалом, не та публика
Бисер, бисер...

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 17:43

Заинтриговали однако А позвольте спросить, наблюдать зачем, как ещё скините фото заточки, топора и таблички с всечкой?

Автор: anme Apr 20 2018, 17:59

Балаболка, она балаболка и есть Где хоть слово про дамаск? Уже Сергей не выдержал вашего позора и показал фотографию. А вы даже если бы хотели не показали, ибо походу слышали от него, что так бывает, но сами не видели никогда Но если допустить, что вы не врете, как обычно, и аланка се таки существует, и если она такая, как каверна на пружине Сергея, вы ее точно не покажете, ибо сразу будет понятно, как ваш метод гробит такие вещи

Автор: tlemsen Apr 20 2018, 18:03

Кто то должен первым остановиться

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 18:06

Милейший Голубчик, трещите дальше, игнорин..

Автор: anme Apr 20 2018, 18:12

И что? На моем ноже тоже немного ржавчины после нескольких лет на балконе И разница? Плюс вы опять врете - ни на одной фотографии Сергея нет гладкой, блестящей поверхности. Много наждачки и еще чуть чуть напильник все таки.

Попались на вранье и игнор сразу? Трус.

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 18:21

Автор: tlemsen Apr 20 2018, 18:25

Мне надо предложить 10 тыс баксов тому, кто первый прекратит?

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 18:34

Лучше объясни сообществу, почему у тебя нет ни одной блестящей поверхности, почему плохо работаешь напильником и шкуркой. И какая вообще роль этой темы в итоге?

Автор: tlemsen Apr 20 2018, 19:35

Давайте рассмотрим этот предмет.
Давайте выскажем свои мнения о его перспективности. Только чур, по честному. По мне, так это кусок дерева, всё сыпестя. Берёзовая щепка такого же размера весит больше. Его даже лишний раз лучше не фотографировать, он сыпется от одного только фотографирования. Какие будут мнения? Что ждать от этого образца?

http://vfl.ru/fotos/ae0eb17d21447625.html

http://vfl.ru/fotos/0bf1c78721447639.html

http://vfl.ru/fotos/5f19f4c821447676.html

http://vfl.ru/fotos/62c68b8e21447707.html

http://vfl.ru/fotos/d57a240221447721.html

http://vfl.ru/fotos/e330f4a821447759.html

Автор: kotov Apr 20 2018, 20:30

Добрый вечер всем! Несколько лет назад была выставка находок ГИМ Москва в районном подмосковном музее были представлены железные изделия с раскопок периода 11-14 вв. топоры , наконечники стрел, ножи. На что обратил внимание одинаковый тёмно -серый цвет экспонатов без признаков полировки с естественными раковинами различной глубины.. Можно было подержать в руках . Технологию обработки не выдали представители музея.

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 21:11

Если обратите внимание на каталоги музеев, особенно импортного издательства, там тоже можно много найти фоток экспонатов, с характерным цветом находок

Автор: Siniy Borod Apr 20 2018, 21:57

Ваше право (ни опротестовывать, ни отвечать не буду)...

Флудом, конечно, можно счесть, мой коммент к минусу Тиемсону (не перевариваю "урапатриотизм" ... особенно, когда он не по делу)..

Троллинга нет - есть желание увидеть работы подтверждающие "высеры относящиеся к теме"...
Пока сплошной флейм, во всяком случае, с Вашей стороны...
Насчет последнего выделенного фрагмента - согласен на 150 проц...

Я не противник метода - Щурому я уже давно за эту тему плюс влепил...

Автор: Grinkreht Apr 20 2018, 22:27

Я не противник метода - Щурому я уже давно за эту тему плюс влепил...
[/quote]
Тогда не пойму, что Вам конкретно ещё показывать, а главное зачем?
Свои примеры я в теме тоже выставлял, однако лично Вам как-то по ним ничего было не понятно.
По остальному: давайте как то свои личные неприязни и всякий там ура патриотизм(у Тлемсена его уж точно нет, уж поверьте на слово), как-то в другие темы.
Вроде все взрослые люди, а писанины по методу ниочём, только на этом ресурсе.
Минус Вам лепить тоже не собираюсь- слишком дёшево как-то, прям по детски

Автор: Mika88 Apr 21 2018, 02:09

Mika88 Cтрогий контроль температура и время выдержки по тесту на СО2 в принципе что то меняют/улучшают в результатах, полученных этим методом, как думаете?
[/quote]

Это примерно разница между 1890 и 1960 годами. На данный момент плазма.. очень хороший инструмент, но не более.

Разность - это в понимание, как всё это работает.

Автор: Mika88 Apr 21 2018, 02:20

Как наш профессор говорил: "Нет плохой химии - есть люди, Которые не по назначению применяют. Ну как то так.

Автор: Mika88 Apr 21 2018, 02:25

После обжига, простите за сквернословия... ######ец.

Автор: Mika88 Apr 21 2018, 02:50

https://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=4229435

это труба

Автор: Grinkreht Apr 21 2018, 09:23

Вы ошибаетесь. Это доска кремневого замка, довольно раннего, примерно на 17-ху. А труба- это нечто цилиндрическое

Автор: Grinkreht Apr 21 2018, 09:29

Простите за излишнюю любопытность. Краткость- это конечно сестра таланта. Так кратко, ёмко и истинно по русски, Вас тоже учил тот же профессор, доносить для публики свою мысль?

Автор: tlemsen Apr 21 2018, 09:35

Ничего страшного, сквернословие иногда только добавляет пикантности. Но давайте объективно, что ждать от этого предмета конкретно. Можно ли описать более развёрнуто, что стоит за данным словом.

Автор: Щурый+ Apr 21 2018, 10:48

Кто нибудь пробовал обжиг в муфельной печи? Какие особенности? Есть возможность разжиться старенькой.

Автор: tlemsen Apr 21 2018, 11:10

Один мой знакомый её применяет. Там особенности только две. 1.Малый размер. Туда не всё влезает 2. В помещении её лучше не ставить. Либо нужно принять меры к проветриванию. А если закаливать вещи на масло, появляется риск пожара.

Автор: AV.Sots Apr 21 2018, 11:31

tlemsen, какие то глупые вопросы вы задаёте. Какие вы хотите мнения? Есть предмет. Фото "до". Делайте, посмотрим и обсудим. Только не забудьте сделать фото после печи и отмытого окалины. А потом конечный результат.

Автор: tlemsen Apr 21 2018, 11:42

Задам вопрос иначе. Какая по Вашему мнению перспектива? И какая по Вашему мнению перспектива в сравнении с классическим методом? Это же Вы просили показать древнятину, не я. Почему мой вопрос глупый?

Второй тезис я не понял. Какая помытая окалина? Или это опять провокация? Будем дальше называть Ваши работы аппликацией алюминиевой фольги на чёрную дощечку? Или будем нормально разговаривать?

Автор: AV.Sots Apr 21 2018, 15:52

Ещё два года назад, там в теме, вы грозились проделать отчёт по вашей работе по "древнятине". Так сказать, в подтверждение того, что всё, о чём вы пишите, не пустые слова. Два года назад (!) Но к сожалению, дальше пустых слов, это так никуда и не ушло. К чему сейчас ваши вопросы? - "А угадай? А предположи? А как вы думаете, какая перспектива?"...
Да я ни как не думаю, мне это просто не интересно. Что то там угадывать и предполагать. Вы либо делайте и показывайте, или не ип...те нам мозг.
И этот тупизм порядком начинает надоедать.
Можете продолжать в тем же духе.

Автор: tlemsen Apr 21 2018, 16:25

Вы мне поставили обязательное условие, я его не понял, попросил его разъяснить. И..?

А по поводу прогноза, может быть кто нибудь другой выскажется, знатоков достаточно.

Автор: Grinkreht Apr 21 2018, 17:38

Данная тема, уже давно вышла из разряда реставрации и перешла в компетенцию по психологии
Щурый+, прочитал про данный метод, в зеркальной теме другого ресурса, как счас оказывается, с более вменяемой аудиторией. Тема создана была Тлемсеном, эдак в 2010-м году. Он выступал там в роли инициатора данного метода и все личные повторы(из описанного в книге по реставрации времён СССР), шли конкретно от Сергея.
Скажу честно на сегодня, никто не владеет всем процессом более успешно на сегодня, чем сам "реаниматор" данной темы из советского прошлого.
Однако, по анализу зеркальной темы здесь, один из благодатных самоучеников из той темы(стороннего ресурса), Щурый+, получил за метод и тему плюсы от оппонентов Тлемсена, когда сам зачинатель метода- систематический тролинг и минус в репу))
Иными словами- нам очень понравилось блюдо, по старому рецепту одного старого мастера, но только из рук новичка, всё по тому же рецепту)
Господа оппоненты- это уже клиника, достойная в описании в книжках по психологии

Автор: Grinkreht Apr 21 2018, 17:45

Собственно как и от почитателей мех расчистки, ни одной фотографии, что в итоге с предметами, от опупительной расчистки с обессоливанием по прошествии времени...
Так что, тоже можно вспомнить про тупизм

Автор: Siniy Borod Apr 21 2018, 18:05

Угу...
.... и пропаганде: "Чем более чудовищна ложь, тем легче в нее верят" (с) др. Геббельс)...
Вы передергиваете, в духе политических пропагандистов (зачем Вы это делаете - не вем)

Щурому я поставил плюс не за метод, а за тему... она - интересная была (до определенного момента)...
Вам я писал:

Тезке я влепил минус не за метод (и не за его пропаганду), а за "урапатриотизм"...
Будь ты русским, американцем, таджиком, евреем или немцем - "к финишу быстрей придет" тот, кто опирается на опыт предыдущих поколений, а не изобретает технологию с нуля...

Вам, я вроде, не минусил? хотя Вы более агрессивны... и обсуждение проблемы, то и дело пытаетесь перевести "на личности"...

Автор: tlemsen Apr 21 2018, 18:21

Вот ещё один пример по древнятине. Это сабля.
Вопрос такой же, какие будут мнения по прогнозу. Интересует вероятный прогноз как по углеродному методу, так и по классике.


http://vfl.ru/fotos/77fd161521457644.html

http://vfl.ru/fotos/8afe0f1e21457643.html

http://vfl.ru/fotos/1ded4c8221457639.html

http://vfl.ru/fotos/e3eee40521457634.html

http://vfl.ru/fotos/9538829c21457628.html

http://vfl.ru/fotos/acad8e4721457611.html

Автор: Grinkreht Apr 21 2018, 18:27

Не более "агрессивен, чем Вы. Я в отличии от Вас, пишу за то, что сам имею представление. Не фантазирую, не притягиваю политику и аргументирую наглядно. В споре, нагрузка всегда на две стороны, и отрицать свой "вклад", это просто нелепо.
По самой теме Вам сказать нечего, потому как реально интереса у Вас нет, как и у многих, кто здесь порой пишет. Это и есть правда. А "Геббельса", для флуда приберегите, а то я тоже много чего вспомнить по истории могу. Нахрен только?

Автор: Grinkreht Apr 21 2018, 18:35

Да я ни как не думаю, мне это просто не интересно. Что то там угадывать и предполагать. Вы либо делайте и показывайте, или не ип...те нам мозг.
И этот тупизм порядком начинает надоедать.
Можете продолжать в тем же духе.
[/quote]
Да вот же мнение)
Никак не думаю(от слова вообще наверное), потому как по делу- не интересно.
Выставляй, а мы потом слова подберём
А главное, не ипи мозг и не заставляй нас торчать в теме насильно
Сколько можно продолжать эти пытки

Автор: Siniy Borod Apr 21 2018, 18:55

Автор: Grinkreht Apr 21 2018, 19:32

Наверное будет выгоднее сделать аналог газового горна(как у кузнецов). Также набор температуры и поддержка. Если в своём доме, то можно подумать об использовании газа из магистрали. Электричество всё же дороже будет.

Автор: tlemsen Apr 21 2018, 20:36

Магистральный газ не раскачает печь, на дома подаётся низкое давление. Только газом из баллонов можно через редуктор "часы". Этот вариант хорош тем, что реакторный газ будет тоже выгорать и не пойдет в помщение.

Автор: Grinkreht Apr 21 2018, 21:07

На кузнечном форуме, попадалась инфа- кузнецы как-то всё же работают с магистральным. С нагнетанием воздуха улиткой.
С баллоном конечно всё понятнее, даже без поддува воздуха есть схемы. Тяги от самого давления баллона хватает, на приличный разогрев.

Автор: AV.Sots Apr 22 2018, 11:43

Вам по моему не раз писали, о выступлении в роли "Серкетарши" Тлемсена. Вы успокоиться не можете?

А по поводу "тупизма" и прочего, дам вам же в сравнение вашу пластину и фото предмета, показанную Тлемсеном. Как говорится, почувствуйте разницу.


http://savephoto.ru/f/4jzpleej4zkj22 http://savephoto.ru/f/4arz3inwfmds22

Автор: AV.Sots Apr 22 2018, 11:50

А знаете, почему Щурый получил плюсы в репу? Потому, что он не вилял задницей, как делаете вы, а дал весь расклад по своей работе. И в отличии от вас обоих, "Ваш ученик", гораздо превзошёл Вас, по рукастости. И я больше чем уверен, что возьмись он за мех. или ручную расчистку, он гораздо лучше с этим бы справился, чем Тлемсен, о чём говорит убитый Тлемсеном предмет, который он взялся расчищать в прямом эфире. Это было очень показательно. Слесарь - НЕ реставратор. Запомните это раз и на всегда.
Вон, Саня Солдат тоже варит и паяет. Но он НЕ "слесарь" , он именно Реставратор. Далеко вам до таких ребят..., ух как далеко.
Уж нравится вам это или нет, факт остаётся фактом.

Автор: AV.Sots Apr 22 2018, 12:11

Сергей, во первых, я вам ни чего не ставил. Ни каких условий от меня не было. В теме шёл разговор о реставрации "древнятины" таким способом. Было обсуждение нескольких вещей. После чего Вы, так же, как и тут, вклинились в разговор (это очевидно, так, как являетесь пропихивателем данного метода). После чего с вами вступили в диалог несколько реставраторов, кто занимается с железом. И Вы с ними вступили в некое пари, о том, что докажите состоятельность своего метода на древних вещах. Помните это? Когда вы Страннику предлагали распилить вещь пополам (Акинак или копьё) и сделать обоюдную работу. Вам пояснили, что ни кто, из адекватных людей, не будет портить вещь, ради этого др...чева. Вы помните это? И после чего, Вы сами огласили, что через какое то время будет подтверждение ваших слов. Позже Вы выставили фото ужасного качества, по которым ни кто ни чего сказать не мог. Далее, мы продолжили беседу и Вы написали, что через пол года подготовите отчёт по вашему материалу. Вы помните это? Это вы не мне лично обещали. Это вы обещали тем, у кого возникли сомнения в ваших словах и действиях. Чего, так и не было сделано. Я тогда ушёл из обсуждений потому, что началось обсасывание одного и того же по 100 раз, что не имело смысла.

Теперь и эта тема становится не интересной. Увы. Опять, Вы что то там не поняли или недопоняли. А как по мне, это просто клоунада, которая продолжается уже не один год. Ну что ж, не поняли, ну да ладно. Не серчайте, успокойтесь, попейте чайку. Всё у вас будет хорошо.

Автор: tlemsen Apr 22 2018, 13:33

Вы мне посатавили условие, выше посмотрите, по поводу которого я ничего не понял, либо это был какой прикол. Это касалось какой то окалины. Пытался переспросить дважды, уже трижды.

Автор: Grinkreht Apr 22 2018, 13:42

Да я знаю, за что Щурый получил + в репу и как раз не за то, что вы поведали
Наш ученик? Смешно, правда. Он всего лишь один из пользователей, что когда то прочёл общую тему. И у него есть мозги и желание реально что-то делать, пробовать. Он в отличии от местного доктора, не задавал монотонных вопросов по методу(порой не умных), а поднял одну точку, что-то сделал и уже далее консультировался конкретно по теме.
Ту же тему(созданную в 2010-м), прочёл и я. В конце зимы 2011-го, уже также поднял свою опу, и сделал первые пробы по методу.
С 2011-го, много разных и интересных вещей было. От ганс колпаков(под которые приходилось муддить реактор, дабу избежать неравномерного прогрева, до находок, что одного древесного угля в реактор, уходило более 20-тикг!!
На сегодня, в отличии от Щурого, мне это фоток вещей до и после- мне уже дано не интересно(не в новизну). В данной теме, наоборот хотел сделать акцент на нюансы метода, что порой новичок и за год может не понять. Форсировать так сказать.
Да видимо тут распалятся не перед кем
Тут примерно так: дай фото до и после- поглазеем, позеваем, лайки поставим и в другую тему пойдём
Пи.Си. А кто есть Саня Солдат, и к чему его тут ставим в пример?

Автор: AV.Sots Apr 22 2018, 13:47

Если вы про "мозг", так то на то и выходит.

Автор: Grinkreht Apr 22 2018, 13:48

Ну вы как главный любитель в этой теме, по раздаче ярлыков, себе то какую присмотрели- прокурор не иначе?
Тупизм, да, рулит.. К чему это сравнение, есть возможность обосновать?
Разница существенная кстати. Первое, это какой грунт и вес на старте. Второе- мой предмет в два раза постарше, а сохран то какой))
Я де вам писал, чем старее предмет, тем металл восстанавливается лучше, ну ё моё, фотки хоть рассмотрите

Автор: AV.Sots Apr 22 2018, 13:55

Уписаться можно. Судя по тому, что вы показываете, у вас априори не могло быть интересного материала. Сплошная позднятина и хламьё.
Ганс каски... Это вообще шедевр. О чём вы вообще...?





Это тот, кто делает Руками. А не занимается мас...рбацией вокруг "реактора".

Задайте вопрос не мне, а просто форумчанам: "Кто такой Саня Солдат?". Я думаю, что вам, как минимум, после этих слов, просто предложат тусонуться в сторонке. Не спрашивая даже, "а кто Вы?".

ПиСи. К стати, я заметил, что вы с Тлемсеном в тему заходите одновременно. В одно и то же время.