Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[SVH]

В стройке всего полно, в том числе "самостроя", построенного "профессиональными строителями". Т.к. строительный рабочий - это не инженер. Он, как правило, умеет делать что делал и видел, совершенно не понимая, что и почему так сделано.
Стоят, без обработки. И гниют - в зимнем доме с отоплением конденсат на стропилах будет. Вскрывал я такие подкрышники - в лучшем случае все серое, в худшем - гниет.
А с "профессиональными строителями" прям чудо пример в моем районе. Обклеили по наружке под сайдинг дома экструдией. Хер ли, пенопласт и пенопласт. Они ж не понимают, что такое паропроницание,какой материал и куда можно. Но,где-то пенопластом делали. 3 шт сгнивших за 5 лет под этой экструдии дома видел. В одном подходил - 5 см гнилого дерева. Хозяин плакал и собирался все это снимать, 150 брус, типа не развалится. И прочих "чудес" от "профессионалов" насмотрелся. Причем это даже не халтура - это откровенная глупость и не понимание, чего можно делать,  чего нельзя. Лажают даже вполне хорошие мужики. Собирали дом деревянный. А они - мужики-  из сибири откуда-то.  Я так понимаю, у них суше и лес зимний не такой как у нас. Дома усадку малую дают. А у нас не так. В общем, собрали окна, двери без ройков, дом сел с дикими щелями. Вынули окна, двери, еще пару упоров сняли - как он сел разом- аж страшно было.

Откуда ему там взяться ? В родительском доме, например, спустя почти 30 вся стропилка сухая, чистая красивая, аж звенит, никаких намёков на сырость, серость, гниль и прочую бяку. Да и дома постарше - я лично участвовал в разборе, на участке перед строительством этого дома стояло 2 избы бревёнчатых и 3 двора, так вот всё дерево под кровлей было сухое и твёрдое как кость, то есть чем выше от земли, тем лучше была сохранность дерева. А про экструд - это как раз пример современного материала, который пихают куда надо и куда не очень. Ну уж про обшивку деревянного дома не знает наверное только самый отбитый, что не всё так просто и нельзя просто взять и закупорить деревянные стены.

[gogench]

Откуда ему там взяться ? В родительском доме, например, спустя почти 30 вся стропилка сухая, чистая красивая, аж звенит, никаких намёков на сырость, серость, гниль и прочую бяку. Да и дома постарше - я лично участвовал в разборе, на участке перед строительством этого дома стояло 2 избы бревёнчатых и 3 двора, так вот всё дерево под кровлей было сухое и твёрдое как кость, то есть чем выше от земли, тем лучше была сохранность дерева. А про экструд - это как раз пример современного материала, который пихают куда надо и куда не очень. Ну уж про обшивку деревянного дома не знает наверное только самый отбитый, что не всё так просто и нельзя просто взять и закупорить деревянные стены.

Из помещений снизу. Особенно этим страдают части крыш над кухней и ванной. Отдельная тема про организацию вентиляции деревянных домов - почти нигде ее нет, если газ не провели. А она нужна.

Про обшивку дерева и не дерева знают еденицы. И пленками уматывают дома и экструдией и напыляют там чего-то. Причем все с подачи "профессионалов".

Деревянные дома - вообще отдельная тема, т.к. страдают быстрее всего. Камень может и 50 лет простоять.

В общем, кроилово приводит к попадалову. Самострой без понимания - или к попадалову или к перерасходу, местами дикому. А инженеров грамотных мало, да еще и дураками их часто считают.

[Frontier++]

Участвовал в ремонте палат 17 в. в центре Москвы. Там стропилка была из бревен, еще дореволюционная. Какого точно времени хз, но гвозди кованые все были. По изразцам печки конец 19- нач 20 в, т.е как минимум чуть более 100 лет. Подгнили только несколько бревен, но и то, по причине протечек кровли. А так, если бы был регулярный ремонт кровли, эта стропилка вполне может и еще лет двести простоять

Сообщение отредактировано Frontier++: Сегодня, 09:07

[gogench]

Участвовал в ремонте палат 17 в. в центре Москвы. Там стропилка была из бревен, еще дореволюционная. Какого точно времени хз, но гвозди кованые все были. По изразцам печки конец 19- нач 20 в, т.е как минимум чуть более 100 лет. Подгнили только несколько бревен, но и то, по причине протечек кровли. А так, если бы был регулярный ремонт кровли, эта стропилка вполне может и еще лет двести простоять

Дерево ветшает. И сухое и пропитанное , у него есть срок жизни, тем более под нагрузкой. Так что еще 200 лет не простояло бы. В тех домах было, скорее, печное отопление - а это и офигенная вентиляция помещение и теплый чердак. Да и жили тогда немного по другому - ванн не было.
В общем, все в комплексе смотреть надо.

Поэтому есть такая штука как проект. Это не просто бумажка, это зафиксированный комплекс решений, применяемых к конкретному сооружению, с учетом особенностей сооружения, места постройки и т.д. И это комплекс решений от фундамента до конька, включая инженерные и пр. системы.
А самострой - это на что есть, то и строим. Там и с конструкциями часто весело и с реализацие конкретных вещей - и лаги пола я видел с запилами в пол дерева и сейдинг без вент зазора и окна без зазоров в дереве и чего только не видел пока этим занимался. Давно это было.
А последнее что видел - это систему отопления , сосед позвал - никак запустить не могли. Там была класика - долбоеб монтажник, котрый сделал что-то, вообще не понимая как оно работает и зачем он так это сделал. Зато орал авторитетно, "снимал с себя любую ответственность" и т.д. Правда, систему так и не смог запустить. Которую сам же и сделал.

[Арчеда+]

В стройке всего полно, в том числе "самостроя", построенного "профессиональными строителями". Т.к. строительный рабочий - это не инженер. Он, как правило, умеет делать что делал и видел, совершенно не понимая, что и почему так сделано.
Стоят, без обработки. И гниют - в зимнем доме с отоплением конденсат на стропилах будет. Вскрывал я такие подкрышники - в лучшем случае все серое, в худшем - гниет.
А с "профессиональными строителями" прям чудо пример в моем районе. Обклеили по наружке под сайдинг дома экструдией. Хер ли, пенопласт и пенопласт. Они ж не понимают, что такое паропроницание,какой материал и куда можно. Но,где-то пенопластом делали. 3 шт сгнивших за 5 лет под этой экструдии дома видел. В одном подходил - 5 см гнилого дерева. Хозяин плакал и собирался все это снимать, 150 брус, типа не развалится. И прочих "чудес" от "профессионалов" насмотрелся. Причем это даже не халтура - это откровенная глупость и не понимание, чего можно делать,  чего нельзя. Лажают даже вполне хорошие мужики. Собирали дом деревянный. А они - мужики-  из сибири откуда-то.  Я так понимаю, у них суше и лес зимний не такой как у нас. Дома усадку малую дают. А у нас не так. В общем, собрали окна, двери без ройков, дом сел с дикими щелями. Вынули окна, двери, еще пару упоров сняли - как он сел разом- аж страшно было.

Абсолютно согласен. Строили мне летнюю кухню ( ну как, кухню- почти дом 7/10), бригада строителей. Хорошие строители, много домов поставили у нас в городе из блока керамзитобетонного и кирпича. В меня же был газоблок. Они стали его класть как и керамзитовый. Когда я им велел укладывать кладочную сетку и через каждые три ряда две нитки арматуры, натолкнулся на непонимание! Посоветовал просто почитать в интернете, как кладут такой материал. В итоге, всё было сделано как надо.

[Barsoff]

Я сделал высокие грядки( выше уровня дорожек на 40 см), из полос плоского шифера. Что бы их не выгинало давлением грунта наружу, взял металлический профиль 20/20/2, прорезал одну сторону болгаркой на толщину шифера и надел на верхнюю грань. Стоят эти грядки уже лет 7. Никаких разрушений, трещин и подобного. Углы скрепил на монтажные уголки 50/30/50 мм саморезами со сверлом.

А к верхней части ,,мавзолея,, можно просто зайти по ступенькам( просто уложить обрезки дощечек на грунт с одной или двух сторон).

я сделал проще и выложил высокие грядки из красного кирпича

очень удобно сидеть, когда сажаешь или пропалываешь соседнюю или прям на той, которой занимаешься
не надо наклоняться или стоять на коленях
еще можно пепельницу поставить и бокал с пивом
вообще прям образцовые сельхозработы

[Grinkreht]

Абсолютно согласен. Строили мне летнюю кухню ( ну как, кухню- почти дом 7/10), бригада строителей. Хорошие строители, много домов поставили у нас в городе из блока керамзитобетонного и кирпича. В меня же был газоблок. Они стали его класть как и керамзитовый. Когда я им велел укладывать кладочную сетку и через каждые три ряда две нитки арматуры, натолкнулся на непонимание! Посоветовал просто почитать в интернете, как кладут такой материал. В итоге, всё было сделано как надо.

Их "непонимание", вполне оправдано. Зачем это железо в пеноблоке? Что оно даёт, при изначально низкой плотности материала? Только "мостиков холода" прибавили Это как строить дом из снега, перекладывая ряды железом, в надежде, что снег станет крепче)
Пеноблок, по сути- утеплитель, его задача, удерживать тепло. Посему и придумали клей, для пеноблобок(вместо классического раствора), он позволяет делать очень тонкие швы. Сократив "мостики холода".
Здесь нужен хороший фундамент, а не металл в рядах. В том и суть, что пеноблок весит мало, нагрузка на фундамент меньше и достаточно лишь общей ленты поверху.
Пеноблок годится для одноэтажной постройки, а если хочется выше, так делают каркас и пеноблоком лишь "утепляют" проёмы.

Да, в интернете тоже пишут всякого дохрена, вот как здесь выше, обсуждали конденсат.
А он бывает двух видов- "паропроницаемость" и "промерзание". Деревянные стропила не промерзают и не имеют "точки росы". А вот места где есть кухня, ванная, соответственно нужно отсекать "паропроницаемость" соответствующими материалами. И если даже, прошла некая влага, дык это всё должно высыхать, если в доме топить. Никто же не печалится, что в бане много влаги? Потому как от тепла, она в последствии испаряется

[@viktor]

К отделке
А что касается снипов, то это слово из интернета, мы всё делаем по уму, и как правило с многократным превышением требований снипов, уж точно всё то, что касается качеств поверхностей, отклонений и подобное. То же максимальное качество подготовки поверхности в снипе идущее как высококачественное, где отклонение по вертикали до 5 мм на высоту стены, у нас - недопустимо. Про защиту дерева в стропильной системе- ну био ещё может быть, хотя если включить голову и подумать, ну что ему будет в сухом проветриваемом месте ? А уж огнезащита, так тут думаю точно бесполезняк, по-крайней так как её обычно делают, мазнув кисточкой, вот если бы пропитывали как следует, в той же ванной из короба с пленкой.
И до 2000-ных я что-то не видел и не слышал про обработку дерева, по-крайней мере даже родительский дом, которые строили в конце 90-х профессиональные строители, ничем не обработан. Да и миллионы домов стоят в стране уверен безо всякой огне-био обработки стропильной системы и прочего дерева. Уж поверьте мне на слово, как варящемуся в теме строительства, - развода, накрутки, необоснованных работ и ненужных материалов в этой сфере выше крыши.
И да, уважаемый разбирающийся во всём специалист, СНИП не может ТРЕБОВАТЬ, всё что там написано, носить РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
И уж частнику в нашей стране он вообще до фонаря.

работал на стройке на Камчатке в1975-77 годах,полы были деревянные,постоянно пропитывали одну сторону

[Следопыт]

Откуда ему там взяться ? В родительском доме, например, спустя почти 30 вся стропилка сухая, чистая красивая, аж звенит, никаких намёков на сырость, серость, гниль и прочую бяку. Да и дома постарше - я лично участвовал в разборе, на участке перед строительством этого дома стояло 2 избы бревёнчатых и 3 двора, так вот всё дерево под кровлей было сухое и твёрдое как кость, то есть чем выше от земли, тем лучше была сохранность дерева. А про экструд - это как раз пример современного материала, который пихают куда надо и куда не очень. Ну уж про обшивку деревянного дома не знает наверное только самый отбитый, что не всё так просто и нельзя просто взять и закупорить деревянные стены.

Во-во. Моему дому уже 10 лет как. Мансарду активно использую и часто туда лажу. Нет ни намека на влагу на стропилах. На мой взгляд все дело в правильном изоляционном пакете + утеплитель.

[Алексеевна]

Свалили на дачи?Я уже вернулась😁

[Арчеда+]

я сделал проще и выложил высокие грядки из красного кирпича

очень удобно сидеть, когда сажаешь или пропалываешь соседнюю или прям на той, которой занимаешься
не надо наклоняться или стоять на коленях
еще можно пепельницу поставить и бокал с пивом
вообще прям образцовые сельхозработы

Сомневаюсь, что проще. Можно просто лавочку низенькую использовать. А смысл высоких грядок, что бы земля быстрее прогревалась. Не думаю, что кирпич для этого предпочтительнее шифера.

[Арчеда+]

Их "непонимание", вполне оправдано. Зачем это железо в пеноблоке? Что оно даёт, при изначально низкой плотности материала? Только "мостиков холода" прибавили Это как строить дом из снега, перекладывая ряды железом, в надежде, что снег станет крепче)
Пеноблок, по сути- утеплитель, его задача, удерживать тепло. Посему и придумали клей, для пеноблобок(вместо классического раствора), он позволяет делать очень тонкие швы. Сократив "мостики холода".
Здесь нужен хороший фундамент, а не металл в рядах. В том и суть, что пеноблок весит мало, нагрузка на фундамент меньше и достаточно лишь общей ленты поверху.
Пеноблок годится для одноэтажной постройки, а если хочется выше, так делают каркас и пеноблоком лишь "утепляют" проёмы.

Да, в интернете тоже пишут всякого дохрена, вот как здесь выше, обсуждали конденсат.
А он бывает двух видов- "паропроницаемость" и "промерзание". Деревянные стропила не промерзают и не имеют "точки росы". А вот места где есть кухня, ванная, соответственно нужно отсекать "паропроницаемость" соответствующими материалами.  И если даже, прошла некая влага, дык это всё должно высыхать, если в доме топить. Никто же не печалится, что в бане много влаги? Потому как от тепла, она в последствии испаряется

Газо(пено)блок хрупкий. Для этого и армируется. И ,,мостик холода,, диаметром 2-3 мм и длиной 30 см так себе мостик... А арматура располагается на глубине блока, и писали эти правила не идиоты. Плюс сращивать концы арматуры надо на разной длине стены, в углах делая загибы.

[Арчеда+]

Не захотел я экспериментировать, сделал сразу по уму.

[Арчеда+]

Во-во. Моему дому уже 10 лет как. Мансарду активно использую и часто туда лажу. Нет ни намека на влагу на стропилах. На мой взгляд все дело в правильном изоляционном пакете + утеплитель.

А ты её и не увидишь. Дерево- гигроскоп. Почему, ты думаешь, разбухают или наоборот, усыхают деревянные конструкции?