Иногда встречаю у сохранившихся фундаментов домов - небольшие участки густо заросшие шиповником... что раньше могло там быть ?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Какие ещё приметы по растительности используете при поиске старых поселений - дворов - строений...
- Берёза - любит селится на местах бывших дворов - где повышено содержание органики в почве...
- Крапива любит повышеное содержание органики в почве...
растёт 30- 40 лет на месте бывших хлевов - туалетов ..
- Сирень обычно сажалась вдоль улицы - перед домом...- в этом году встречал сирень в глубине леса на месте старой деревни - которой нет уже более 100 лет..
- Одичавшие старые груши - яблони - сливы - и более молодая поросль выросшая из насеянных семян..
- Каштаны в лесу у дороги - стали ориентиром для нахождения места бывшей корчмы ... так как сами по себе каштаны у нас не растут...
А собственно что еще добавлять ---вы задали вопрос и сами на него ответили.Да еще про лопухи забыли ----очень часто здоровенные лопухи растут на местах бывших сел.
Подорожник-дороги
Плюс малинник и липовые аллеи.
Последнее больше применимо к барским усадьбам.
иван чай фундаменты любит
Береза-горелый фундамент.
Как версия ----роза переродилась в шиповник .Или более правдоподобно ----шиповник чисто лесной житель и если его ягоды ни кто не собирает они весят чутьли не до весны .В итоге лесные жители их очень уважают ---особенно птицы .А то что семена не перевариаются это обшеизвестный факт .Ну так вот а урочиша ---бывшие села ---всегда привлекали птиц .Ну думаю дальше мысль понятна .И еще скажу ---не знаю как у вас а у нас в лесу шиповник растет целыми плонтациями --и со стороны можно подумать что его специально посадили.И на окраине леса тоже немеряно шиповника.
Крапива это да, видишь островок крапивы, в поле, не ошибешься -были постройки. Только домовая яма как правило находится в самом центре, и лезть туда без спец. одежды как-то не уютно.
Кстати прозвучала интересная тема - дорога среди березовых аллей.... Недавно долбил дорогу от усадьбы построенной в 17-м веке, вдоль поля, а правее росли березы. Долго ломал голову почему кроме проволоки ни хрена нет... Теперь понимаю, что настоящая старая дорога заросла кустарником и шла меж берез, а по полю тропу это уже товарищи протоптали...
Иван-чай - пепелища.
Борщевик Сосновского - дороги, постоялые дворы, места скопления проезжалого люда или развалины у таких мест.
Крапива - как упомянуто, места с органическими остатками, коровьи загоны и т.д.
Всевозможные дудники и трубочники, вымахивающие до особо больших размеров (но не борщевик Сосновского), - места массовых захоронений и братских могил.
Папоротник - часто, сельские кладбища.
Про мальву забыли упомянуть.
ещё верный признак людского присутствия и жилья - это старые тополя . а так же заросли вишни , крыжовника и конечно конопли...
Исторический факт: В Финляндии не росла лебеда (не знаю точно, возможно это относится и к русскому Северу). Все места, где сейчас растет лебеда были стоянками русских войск - солдаты семена на одежде заносили!
Вопрос не в тему, просто новые плодить не вижу смысла.
Вопрос. Если ширина ствола липы в два обхвата, сколько ей примерно лет?
тема интересная, сам когда-то поднимал ее...
шиповник мог вырасти в местах, где хранили ягоды (амбары, сараи) или просто их ели - практически везде...
у меня около бабушкиного дома у колодца даже опята лесные выросли (до леса ближайшего 2 км)...на месте, где их обычно мыли и обрезали корешки перед приготовлением.
у некоторых народностей (чуваши) принято было сажать те же березы - прямо около дома...
а вот сколько лет растет крапива и лопухи - вопрос очень интересный для определения "срока давности" гибели деревни. В 50 максимум лет я не уверен - встречал и 100 летние заросли.
>Побойтесь Бога, уважаемый!
Не нежудаюсь ни в боге, ни в черте. И вам не рекомендую задумываться об их существовании.
>Какой борщевик Сосновского на постоялых дворах?!
На места бывших постоялых дворов и вдоль старых дорог. Самое милое дело. Или вы считаете, что 100-200-300 и т.д. лет назад его не завозили в среднюю полосу ? Напрасно. Просто он дальше дорог не распространялся.
>Он в средней полосе России в середине ДВАДЦАТОГО века появился!
Массово появился на всех полях. А до этого - только вдоль дорог было его место. И в тех местах, куда люди съезжались.
>"Дудники и трубочники" (сиречь растения семейства зонтичных) растут во влажных местах повсеместно и не связаны с могилами.
Безусловно, не связаны. Но на могилах данная растительность, -в частности, в местах массовых захоронений, приобретает массовый и катастрофически большой размер. Пример - Подмосковное Бутово. Съездите - не поленитесь. Или места боев в годы Империалистической и массовых захоронений. Стеной стоит.
ЮИван-чай - не только на пепелищах, а вообще на пожарищах.
Т.е. пепелище и пожарище - это не одно и то же ?
Порадовали, короче, претензиями.
Быльника обычно много растет.
>Пепелище - это в обыденном сознаниии ...
Факторы обыденного сознания в исполнении отдельно взятых людей в качестве аргумента не принимаются. Пепелище и пожарище - одно и то же. Поскольку предполагает сгорание неких построек любого характера. А вот пепелище и гарь - нет. Поскольку гарь - это как раз и есть тот самый лесной или кустарниковый пожар. И отличить гарь от пепелища сможет по признакам каждый. Хотя, безусловно, Иван-чай может присутствовать и там, и там.
>Это три.
Ну что за манерная публика, - честное слово ! Вначале делается неуместное замечание с философски-паранормальным уклоном, а потом выстраивается из себя оскорбленное достоинство. Крюшон.
Еще добавлю - Акация.
Есть две деревни покинутые в 60 - 70 годах прошлого века. На одной только несколько плодовых дерерьев и битый кирпич, на другой заросли чертополоха да такие что не пройдеш, и ни одного плодового дерева.
Для Урала - черемуха , тополя, береза. У жилья березы бывают разлапистые ,корявые. Видимо когда березка росла, ее часто скотинка скусывала, ломала. Часто растет хмель, смородина ну и Иван -чай, крапива.
В наших местах шиповник - верный признак, что рядом стоял дом. Конечно бывают и в лесу заросли, видел и такое, но это скорее исключение, хотя с МД там не искал, может и стояло что-то... Так же небольшие участки аномально густой травы или заросли крапивы на поле, одинокое дерево (не всегда) может указывать на бывшее поселение. Много где продолжают расти садовые растения, дикие яблони, сирень и т.д.
А я думал, что борщевик Сосновского это результат совдепоской селекции. И был он выведен только в 60-х - 70 х годах, и вовсе не завезён к нам из средней азии Или я тоже ошибался?
Был не прав, сорьки
Борщеви́к Сосно́вского (лат. Heracléum sosnówskyi) — растение рода Борщевик. В середине XX века культивировался как силосное растение. Впоследствии выяснилось, что он легко дичает и проникает в естественные экосистемы. Листья и плоды его богаты эфирными маслами, содержащими фуранокумарины — фотосенсибилизирующие вещества, которые при попадании на кожу могут вызвать фотохимический ожог. Эти обстоятельства побудили к отказу от попыток промышленного культивирования. Назван в честь исследователя флоры Кавказа Д. И. Сосновского (1885—1952).
Распространение
Исконное место произрастания борщевика Сосновского — Закавказье и Турция, где растёт в горных лесах и на субальпийских лугах.
В связи с культивированием борщевика Сосновского как силосной культуры он получил широкое распространение в Восточной Европе, постепенно переселившись и в дикую природу, засевая берега водоёмов, пустыри, полосы отвода дорог, необрабатываемые участки полей, лесные поляны и опушки, склоны гор, долины рек. В России особенно проблемными по распространению борщевика являются северо-западный и центральный регионы
Заливали в стебли борщевика керосин, жгли землю, перекапывали, а весной он зараза новые росточки дал. Не аккуратненько как-то наши земледельцы обошлись с этой растительной культурой, недооценили его выживаемость и распространение, прям беда от этого коровьего укропа.
Подниму темку.А что уважаемая публика скажет про чистотел(он же подтынник).Замечал данное растение на очень интересных местах...Крапива,малина и иван-чай плохие советчики в поиске,а вот данное растение показалось очень объективным...или только показалось? Будут еще мнения?
Встречал как-то чистотел, но на очень старых поселениях.
Уважаемые товарищи, нужо не тока вверх смотреть, но и вниз копнуть для верности и будет счастье местами. С ув.
Перечислили все деревья,но забыли про ракиту.Часто вдоль дорог,по краю деревень и вокруг огородов они растут.Ракита может распространятся черенками-воткнул кол в землю, а он корни дал.Часто растут у плотин прудов-для предотвращения прорыва сажали.
Иногда встречаю на местах бывших посоветских деревень уже дикорастущий хрен.Верный признак.Так же севернее на Урале часто в деревнях растут кедры.Тоже верный признак.
Крапива, сныть, таки да - хрен.
Хрен, яблони, крапива. На крапиву в ВО не стоит особенно заморачиваться. Она растет везде, где более-менее плодородная почва. Да, еще тополя.
Ещё бузина красная растёт на местах жизнедеятельности человека.
Слышал что лещина обыкновенная(орешник) растет на древних поселениях. Насколько это правда- не знаю, подскажите кто в курсе???
Про орешник ничего не слышал а вот чистотел про который писали выше действительно растёт там где люди живут.он и лекарственное растение.
Есть СНТ одно,не старое совсем.так там много чего растёт что выросло само ещё до появления там заборов))красная смородина,шиповник,черноплодка,вишня,яблони и ещё какие-то фруктовые деревья но без плодов..на картах разных времён селений там нет,щас вокруг лес.ближайшие населенные пункты(старые)в нескольких километрах(попрямой)
Да и крапива местами растёт тоже,просто круг крапивы в поле и все..с прибором там не ходили..но вопрос тоже возник))откуда все это?ведь никто не сажал само выросло.причем есть участки на которых есть не что-то одно а сразу все перечисленное..
Навоз вывозили вот и крапива и все остальное.
Каждое растение, растущее на поселениях может запросто расти и в любом другом месте - сто раз убеждался.
Крапива любит любые сырые места. Заросли малины запросто бывают в самых глухих местах и медведи ей очень радуются. Про березу вообще молчу - любое поле в первую очередь зарастает березой и осиной. Причем быстро. Иван-чай тоже не однозначный признак.
Надо смотреть на совокупность факторов. Если я иду в некую точку А для проверки оной и по дороге попадается одинокий куст шиповника или дикая яблоня, то это ни о чем и доставать прибор смысла нет (иначе можно и до места не дойти)).
А вот если смородна с малиной - это уже явный признак советского жилья.
Плодовая яблоня тоже аргумент в пользу остановки (яблоки крупные и вкусные).
Иван-чай и крапива на относительно сухом месте тоже повод осмотреться.
Как-то так.
Вообще, растения это вторично-третичный признак. Предварительная работа с картами и информацией, затем осмотр местности - вот 90% успеха. Если место подходит под поселение, то мне до лампочки что на нем растет - прибор ответит на все вопросы.
Там вроде как всегда поле было..щас участки.рядом с полем на Шуберте болото..щас на месте болота лес..а рядом с крапивой малина растет..одного не пойму откуда в поле где домов небыло на площади 30х30 где-то жимолость,малина,смородина,шиповник,чеоноплодка,яблоня(дикая),вишня..ну с крапивой вроде ясно..соглашусь что растения всё-таки не показатель..
как то наткнулся на однодворок 18-ху , поляна в березовом лесу на берегу речки. из растительности все тоже самое что и самом лесу, кустов никаких (плодово-цветочно-ягодных) ничем не примечательное место ( с виду, не считая ям)
Думаю не сильно отойду от темы,если спрошу.Есть домовые ямы на урочище,так вот одни заросли исключительно крапивой,а другие всё вперемешку,там и татарник и конопля и прочие сорняки,есть ли какая связь?
У нас в Тверской старые дворы Иван-чаем заростают.Бывает так квадратом и заросше.
сегодня нашел однодворку пропавшую до ПГМ.половина распахана под елки а половина пустая.видать елки не прижились.так на пустой ни хрена не растет травка какая то ущербная и все.найдена только из за колодезных ям
Часто крапива густая и сочня.
Эх, крапива... романтика!
А, у нас - каннабис, будь он неладен. Вот спрашивается:почему правильным нельзя было засеять?
Я на акацию в лесу сегодня наткнулся. Точнее в старом советском питомнике (лесопосадки).
Здравствуйте. Однажды едем из командировки и уже в своей Рязанской области, вышли размятся и увидели поляну ковыля. Мастером был старый мудрый казах, вот он и говорит, что это ростение, принесли татаро монголы. Короче там где шли и стояли, там и ковыль.
---Всем доброго...вот кто бы знал... про ковыль. Много местности с пятнами ковыля пропускали .... даже и не заходили в такие места , думая в надежде , что не было тут жилого ничего...Спасибо на добром слове тов. Холдин
Добрый день коллеги, вопрос по хмелю, можно по нему ориентироваться по поселениям, или он может в любом месте вырасти. с ув.
Есть конечно у всех свои Знаки в зависимости от географии места . Плюс растения которые не особо свойственны этой местности , например для нас - тополя . Сибирь .
Ну я и пишу что к примеру для Сибири тополя не эндемики . Соответственно искать растения не эндемики для этой местности . В чистом поле опять же к примеру крапива или черемуха не эндемик . То есть рассматривать местность в общем и частном порядке . А вот уже сама культура растений весьма широкая в специфику размеров нашей страны !
- хм в общем любая шляпа которой тут быть не должно и есть показатель жизнедеятельности человека.
В Саратовской области замечал на некоторых фундаментах растёт полынь (полынок). В основном на глиняных фундаментах, иногда четко просматривается.
У нас крапива, репей, сирень...
Крапива это первый знак.
Крапива первый маяк,что жили люди.
Хмель, крапива, как ориентир.
Приветствую Вас. У нас в Северо Западной Сибири ориентир Конопля, крапива, веками не выводится а наоборот разрастается хоть и горит весной практически каждый год.
рябина в лесу
Дички яблони на полях у нас в Рязанской называют коровьи садушки. ) С лепёшками выходят семечки яблок... непосредственно на место селухи не указывает, но скот гоняли, значит поселение не далеко.
Красная черемуха локально в лесу -100% ищи однодворку.
очень хабарное место оказалось, бью не первый год :
[attachmentid=4506717]
[attachmentid=4506719]
Судя по моему опыту:
Иван-Чай - (На местах фундамента) Иногда даже границы фундамента по нему можно определить
Липа - (Тоже на месте домовых ям) Обычно по ним можно издали узнать что на этом месте была постройка
Крапива - (Чаще встречается на местах хоз постоек) Но и на фундаменте не редкость
Плодовые деревни и кусты - (Помогают нам определиться с местом огородов)
То есть учитывая все факторы, можно почти безошибочно определить расположение дома или улицы
Подтверждаю, красная черёмуха существует ! Жаль фотки нет....думаю сфоткаю на неделе, поеду на хутор. Ещё с детства знаком с данным девайсом....вкус отменный !...
Ну может в Сибири или на Урале и есть черёмуха красная, но у нас в центральной Росиюшке её нетути. А вот сладкая красная рябина, таки есть. Невежинская называется.
В Пензенской области красная черёмуха точно есть,всё детство у бабушки в деревне ел.
Доброго. По поводу чистотела. Первое - очень много чистотела растет по границе старого (разрушенного в 90-е) летнего лагеря, но вряд ли этот чистотел связан с древними поселениями. Заметил что данный вид растет на местах старых свалок (мусорках). Второе - чистотел вряд ли использовали вместо мыла)) или Вы не о том думаете. Сам чистотел имеет очень едкий желтый сок (используют в медицине). Пару раз в детстве мазал (по совету старших) раны от начесов от комаров )) после было только хуже))).
Крапива так же растет на местах замусоренных бытовыми отходами
Знаю оч. старую деревню. Явно видно около 2х фундаментов и около 5 домовых ям. Дома давно истлели. Из первоисточников известно, что деревня из 12 дворов и 32 жителей. Ни помещиков, графов, князей не было.
От этой вымершей деревни глубоко в лес уходит липовая аллея. Она рукотворна. Шириной около 10 м. длинной 100-150метров. Старые липы в пару обхватов. Странная аллея. Она как бы сама по себе, лес сам по себе. Лес как бы расступился и пустил эту аллею в самую середину.
Она совсем не заросла, ни одного деревца ни одного кустарника на её территории не проросло, кроме очень редкой низкорослой травки. Ни каких-то дорог, трактов древних и близко нет Пробовал копать - нормальная мягкая земля.
И нафига они эту аллею сделали? Ну, ведь всегда и всё можно объяснить?
Говорят, что меньше знаешь - крепче спишь,
но ведь пока не узнаешь - фиг заснешь.
Приветствую.
У нас в Калининградской области говорят о наличии селения плодовые деревья кусты, бузина,сирень,акация и местами наличии многолетних цветов например подснежники.
У нас репей по домовым ямам .
У нас часто растет кипрей, крапива, иногда одичавшая смородина. Вообще по крапиве можно определить, что на месте было какое то строение, жили люди.
сирень тож не редкость
Добрый день!
А в лесу наверное все лесом может зарасти?
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()