Версия для печати темы

Автор: МихаилБорисович Dec 13 2019, 21:16

Приветствую камрадов !

Сто раз, наверное, уже обсуждали этот способ,
но думаю, что ничего страшного не произойдёт, если я покажу свой результат

Пару лет назад на чердаке нашёл иконку.
Не самое лучшее качество литья, но всё равно приятная
Вид портили лишь зеленые окислы, которые никакой зубочисткой не убирались

Прочитал про чистку монет кефиром и решил применить это к иконе.
Залил 100 мл кефира в плоскую стеклянную банку из-под икры мойвы, положил туда икону и поставил на батарею для ускорения реакции.
Утром и вечером доставал иконку и чистил старой зубной щеткой. Кефир зеленел. Окислы активно отходили.
Через 3 дня икона полностью очистилась и патина не пострадала.
Лишь немного посветлела.

http://vfl.ru/fotos/d19bc82628900355.html

Автор: seregaiscatel Dec 14 2019, 10:47

Добрый день , я бы лично мылом для начала попробовал положил .
Атак да, можно в гущу хлебного кваса класть , но не надолго и контролировать надо .
Всё равно кислота всё жрёт и и цвет красный у копанины становиться .

Автор: МихаилБорисович Dec 14 2019, 11:44

Приветствую!
Чистку мылом я давно уже проходил...
Долго это и удалять белёсый мыльный налёт после чистки напрягает.
А тут ополоснул икону горячей водой - и никакого налёта
Ещё заметил, чем меньше процент жирности у кефира, тем лучше он растворяет окислы

Автор: seregaiscatel Dec 14 2019, 12:43

Если налёт убирать значит кладёте на короткий срок после мыла в уксус 5 % или кефир и красота .
Мне знающие люди советовали , кефир если надо ободрать , перед наложением патины . Я им верю

Автор: МихаилБорисович Dec 14 2019, 13:16

По личному опыту, после применения 5%-го раствора уксуса - не кефир, не мыло уже не потребуются (если передержишь).
Он и сам прекрасно сожрёт/растворит любые окислы
Правда вместе с патиной и полем монеты или иконы, сделав их шершавыми и покрасневшими

А что касается наложения патины, так на фото вроде бы видно, что я ничего не патинировал
Наоборот, после растворения окислов, грязи и застарелых жиров икона немного посветлела

Вот ещё моя тема - https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2135643&hl=
Икона из неё была почищена аналогичным способом.

Автор: seregaiscatel Dec 14 2019, 14:06

Гущей попробуйте в ней жира нет результат тот же , слои патины и грязь сходят. Эмали сияют .

Автор: seregaiscatel Dec 14 2019, 17:24

Есть много способов , попробуйте горох тут написано как https://metalloy.ru/obrabotka/zashhita/chistka-bronzy

Автор: МихаилБорисович Dec 14 2019, 17:34

Благодарю за совет!
Но что Вы подразумевали под словом "гущей" ?

Автор: seregaiscatel Dec 14 2019, 17:42

Закваска для белого кваса http://mariasgreenmagic.blogspot.com/2016/06/blog-post.html

Автор: seregaiscatel Dec 14 2019, 18:54

А так последнее время я за щёлочь
http://savephoto.ru/f/12kvfgplab4xx14http://savephoto.ru/f/12bfejfb4vlih14
http://savephoto.ru/f/12dh4ao1difla14http://savephoto.ru/f/12zjzvojd0n3t14
Чистил с момента первого поста .
Сыровато потом доделаю, ночью процесс контролировать сложно .

Автор: МихаилБорисович Dec 14 2019, 19:16

Монета до чистки мне нравится гораздо больше
Я бы просто покрыл её парафином для выравнивания цвета патины и консервации.

Автор: seregaiscatel Dec 15 2019, 11:32

МихаилБорисович мне Ваша иконка до чистки больше нравилась , тут дело вкуса .

По поводу монеты не знаю . зелень на ней гадкая , очаги ну в общем не рескнул так оставить .
Если Вы не против когда доделаю покажу здесь .

Автор: МихаилБорисович Dec 15 2019, 18:02

Доброе время суток!
Вам в руках, конечно, виднее...
Я только "ЗА", если Вы продемонстрируете окончательный результат

Автор: seregaiscatel Dec 16 2019, 09:44

Доброе утро , вот что имеется на данный момент . воск пока не нанёс , думаю стоит ещё с полем что то делать или так оставить
http://savephoto.ru/f/12iruidfplzmv16http://savephoto.ru/f/12lcgw5wgtjtb16

Автор: feodos Dec 19 2019, 17:19

Подлечить от бронзовой болезни...

Автор: seregaiscatel Dec 19 2019, 17:59

Не хотел говорить плохую новость, но монета погибла в результате опытов .
Хотя кто бы сомневался
http://savephoto.ru/f/12dbxmlyai0wj19http://savephoto.ru/f/125jbodx5mgvr19
Пытался лечить эту болезнь .

Автор: МихаилБорисович Dec 19 2019, 21:48

Доброе время суток!

Скажу банальнейшую и всем известную фразу -
"не стОит торопиться во время чистки антиквариата"

Любая чистка должна начинаться с наименьшего давления, то есть с минимальной концентрации чистящих средств (растворителей).
И только лишь в том случае, что они перестают действовать - стоит увеличивать концентрацию.
В частности, высокопробное серебро или билонное (низкопробное) я всегда начинаю с замачивания в растворе 0,3-0,5 % уксусной кислоты.
Да, чистка может занять от нескольких часов до недели, но при этом патина никуда не уходит.

То же самое можно сказать и про сплавы меди - "минимальные концентрации растворителей под постоянным контролем"

Автор: seregaiscatel Dec 20 2019, 12:38

Да согласен с Вами . Теперь буду с патиной упражняться .

Автор: СхронХЗ Dec 21 2019, 00:00

Не пробовали почитать известных реставраторов. Ну или проф сайты. А то.......ужасть

Автор: МихаилБорисович Dec 21 2019, 07:46

Ну, во-первых... уважаемый, Вы к кому обращаетесь ?
Во-вторых, критикуя других, продемонстрируйте результаты своих экспериментов, основанных на трудах известных реставраторов

Автор: seregaiscatel Dec 21 2019, 08:58

Вот что вышло
http://savephoto.ru/f/1243txmjumisw21http://savephoto.ru/f/12aiwju4um3qz21

Автор: skobar-pskov Dec 21 2019, 12:02

Доброго дня! А как лечили?

Автор: seregaiscatel Dec 23 2019, 14:06

Добрый день , нечего хорошего с монетой не стало , надо было её в квас или кефир положить .
Вот пример с квасом лежит несколько лет после кваса , подарок друга .
http://savephoto.ru/f/12edygf34gl5v23

Автор: МихаилБорисович Dec 23 2019, 16:30

Отличный пример !
По мне, так очень хороший результат чистки.
Патина нисколько от неё не пострадала.
Жаль что нет фото "до"

Автор: seregaiscatel Dec 24 2019, 10:32

http://savephoto.ru/f/12eftleb2sh4124
До нет фото , предмет лет 8 лежит . Так то тема не мая поэтому примерами ограничен .
Вот ещё один пример , из за эмалей это оптимально чем можно грязь смыть .
По поводу патины , нет всё же самый верхний тонкий слой уходит , пробовал ставить колокольчик до половины в миску с гущей там чётко уровень видно , то есть снизу до, выше после , на границе сравнил .
Да и сами можете попробовать взять предмет и поставить до половины в тот же кефир и сравните до и после . Но всё же не та жесть , что после уксуса с солью бывает

Автор: seregaiscatel Jan 4 2020, 21:30

Добрый вечер , вот окончательный вариант . Подход был максимально радикальны полное удаление патины уксус с солью , выдерживание в дистл. воде, протрава химией ,"ник -а-тон " и обработка акрил лаком , сверху цапонлаком .
Акрил лак с монеты был частично смыт , потом цапонлак тонкий слой .
http://savephoto.ru/f/1eklnaemefkj4http://savephoto.ru/f/1go2nj0xqqla4
В руках монета выглядит иначе , патина смотрится естественно .

Автор: МихаилБорисович Jan 11 2020, 21:21

Приветствую уважаемых форумчан !

Подниму свою тему...
Эксперименты с кефиром показали, что он нормально чистит металлопластику с позолотой, никак не повреждая её при этом.
Выставил свой складень на оценку, а заодно и почистил кефиром
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2315746&hl=

Автор: Гусар Jan 12 2020, 00:34

Не той наверное ценовой категории я кефир в магазине покупала , взяла самый дешевый . Что то у меня результаты не очень .

Автор: seregaiscatel Jan 12 2020, 19:55

Нормально должен работать возьмите предмет в сохране и на батарею дня на три и щёткой проходите очень мягкой .
Так как в начале темы советовал автор .

Автор: МихаилБорисович Jan 12 2020, 20:26

Вы абсолютно правы в том, что металл должен быть бодрым, а не в "малахите".
Но автор в этот раз обошелся без батареи
Ёмкость со складнем залитым кефиром стояла у меня на столе два дня.
Один раз в сутки чистил складень кисточкой и менял кефир
Сейчас у меня лежит довольно грязный складень (ждёт своей очереди).
Как появится время и желание, сделаю пошаговый фотоотчёт по чистке

http://vfl.ru/fotos/ebf228ff29182941.html http://vfl.ru/fotos/ecda5d1c29182942.html

Автор: Рустамыч Jan 12 2020, 21:45

Чёткие эксперименты с позолотой.Уважуха!Главное чтоб далее по годам кислота,не закреплённая !Не сожрала девайс.С ув.

Автор: seregaiscatel Jan 13 2020, 10:21

Да можно водой промыть с содой , ванночку принять с ней . А после в дистил.воде подержать это даже совсем хорошо для бронзы будет при любом раскладе . И высушить . ???

Автор: МихаилБорисович Jan 13 2020, 12:23

Так и есть...
Я нейтрализую остатки кислоты практически таким же образом.
В ёмкости с горячей водой растворяю соду (то есть, щёлочь) и помещаю туда предмет на пару минут.
После чего достаю предмет и промываю его под проточной водой.

Автор: МихаилБорисович Jan 29 2020, 20:04

Приветствую камрады !
Наконец-то у меня дошли руки выложить результаты очередной чистки кисломолочным продуктом
Чистка заняла полтора дня. Кефир менял один раз.
На фото сверху- вниз:
1) до чистки; 2) после суток в кефире; 3) окончательный результат.
Да, кое-где окислы и грязь остались, но смотреть на складень стало гораздо приятней

http://vfl.ru/fotos/44aec1f729367674.html

Автор: МихаилБорисович Jan 29 2020, 20:10

А вот это нехитрая приспоба и "растворитель" грязи/окислов
(убедительная просьба не рассматривать как рекламу этого кефира)
На фото справа кефир после суток пребывания в нём складня.
Видно, наверное, плоховато, но кефир становится достаточно грязным от окислов и прочих продуктов растворения

http://vfl.ru/fotos/2370539429367787.html http://vfl.ru/fotos/560d386129367788.html http://vfl.ru/fotos/09ab83db29367789.html

Автор: Povorovo Jan 30 2020, 11:46

Мишаня, привет! Скажу тебе, что очень и очень не плохой результат, при этом не грамма химии ( не считая сам КЕФИР) от меня + однозначно возьму данный способ себе на заметку и в ближайшее время попробую, что получится выложу здесь в твоей теме, если конечно ты не будешь возражать .

Автор: МихаилБорисович Jan 30 2020, 12:12

Привет, Сань
Для меня результат уже считается неплохим, если предмет после чистки не стал выглядеть хуже, чем был до неё
Ну и мой "подопытный" складень - чердачного сохрана, то есть крепкий, не гнилой.
Металлопластику в "малахите" кефиром лучше не чистить. Там только шаберы.
А так, конечно, буду только рад, если ты выложишь в моей теме результаты своего эксперимента.
Начни только с предметов попроще и контролируй процесс почаще.

Автор: LeSnik.IVAN Feb 9 2020, 13:23

Благодарю за тему.Поэкспериментировал вышеуказанными способами с кефиром.Вначале был оклад иконы и кефир с жирностью 2%.Результат порадовал,заблестела золотом.Пошел дальше.Взял другой оклад и кефир с жирностью 1%.Оклад был темно коричневый очевидно от грязи и копоти времен,но этот цвет был ровный и подчеркивал его старину,смотрелся не плохо.После процедуры с кефиром грязь и патина ушла,появился цвет латуни,но в то же время пришло и разочарование-поверхность стала не однородной,пятнами.В одном месте даже розовое появилось.Отчего такой разный результат?Или от жирности кефира,или состав латуни разный?

Автор: seregaiscatel Feb 9 2020, 19:46

Тут писали что нужно смотреть что бы предмет был в сохране , если предмет проблемный то кефир тут не поможет есть отдельная тема там всё описано .
Тему эту полностью посмотрите там по этой ссылке есть ролик https://metalloy.ru/obrabotka/zashhita/chistka-bronzy пемолюкс сразу после утёнка не жалейте , стриженая зубная щётка ,латунная нумизматическая щётка и шершавая сторона губки в помощь .

Автор: seregaiscatel Mar 21 2020, 18:45

Вот чистил утёнком , содой , латунной щёткой , всё чередовал . после пропитка консервантом .
При печальном сохране главное мне кажется вовремя понять когда хватит .
Можно применить нашатырь , но всё равно заново увы детали не вырастут , а убить легко .
http://savephoto.ru/f/3jsf3mnu3hb521
тут немного купал + в баночке с полным погружением в нашатырь и сразу промывал что бы не было контакта с воздухом .
http://savephoto.ru/f/3ustwqwjmvzr21
И главное , пузырёк с йодом постоянно под рукой , вовремя чистки заливал предмет и протирал тампоном , смывал водой , по тому что утёнок это не кефир и нашатырь это не айран , медь надо снимать тут же по ходу процесса . Делать всё быстро а воду в кране не выключать
Желающим замачивать в сильных средствах , можно посоветовать выбрасывать сразу и не нюхать зря химию .

Автор: Ecorain Mar 28 2020, 21:53

Я даже больше вам скажу, у нас продается простокваша милкофф, так вот она чистит лучше, чем кефир от этой же фирмы... Попробуйте ради интереса, если у вас в магазинах продается такая простокваша. Я часто монеты в легкой зелени, не в шубе естественно, чищу в ней. Пару дней и готово!

Автор: seregaiscatel Mar 29 2020, 08:17

-----

Автор: seregaiscatel Mar 29 2020, 08:25

Я Вам больше скажу когда у меня остаётся молоко я делаю из него простоквашу и мою ей . Ещё деньги на неё тратить .
Молочная кислота , . Можно обрат заквасить , но его тоже нужно приготовить раньше в него добавляли лимонку .
А так вот цитата из вики .
"Молочная сыворотка является побочным продуктом при производстве сыров, творога, пищевого и технического казеина. Молочная сыворотка отделяется после свёртывания молока (точнее сказать молочного белка — казеина) в результате изменения (снижения) pH до 4,6 ед. под воздействием молочной кислоты, образуемой микроорганизмами, либо внесённой искусственно любой кислотой, или в результате воздействия протеолитическими ферментами (сычужный фермент). "
Один раз билон даже в творог засунул . И всё это ерунда нужна молочная кислота и всё , а где она находится неважно .
Хоть в аптеке . https://lipetsk.tddeka.ru/shop/dlya-fermerov/tovaryi-dlya-proizvodstva-kolbas/speczii,-pripravyi,-dobavki-dlya-kolbasok,-sosisok,-shpikachek,-sardelek-i-myasnyix-delikatesov/molochnaya-kislota-80,-flakon-250-gramm.html

Автор: Merillthync Apr 26 2020, 11:28

https://tradedoors.ru/%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%86%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b4%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%b8/

Автор: hittwow Apr 27 2020, 23:14

Думаю это не всегда так, недавно почистил девятку с позолотой. Сначала все было нормально, но видимо лучшее враг хорошего, передержал. В некоторых местах под позолотой появилась чернота, как у горелых икон. Еле отчистил уксусом. Нужно чаще контролировать ход чистки, а я просто закинул складень на ночь. Ну и позолота частично утрачена.

Автор: МихаилБорисович Apr 30 2020, 18:05

Эти истины я регулярно объясняю друзьям/камрадам.
Нельзя (тем более без наличия соответствующего опыта) безконтрольно чистить монеты и предметы металлопластики
Я, имея этот самый опыт, уже вижу по состоянию иконы/креста/складня/монеты как и чем его можно (или нельзя - бывает и так) привести в "божеский" вид
Нельзя слепо копировать чужие рецепты без постоянного контроля над ними !
И я сто раз уже писАл на разных форумах - "На кошках тренируйтесь..."

Автор: hittwow May 2 2020, 14:35

На кошка это как? Внутрь или обманывать снаружи.
А данный метод я пробовал задолго до того как вы поделились своим опытом. Просто то что складеньх позолоченные определился только после начала чистки. Я просто хотел предостеречь. На предметах с позолотой лучше применять другие методы.
Кроме того куча примеров кисломолочными продуктами - простоквашей, кефиром, мацони, ай рано и прочее. Вы не первооткрыватель. А то что по виду иконы и прочего можнете определить как привести в божеский вид весьма похвально.
Просто признанные гуру здесь частенько делятся своим опытом, но не выставляют свое мнение как истину в последней инстанции. Да и по одной иконе часто высказывают противоположные мнения.
А по поводу кошек у меня весьма большой опыт, если есть вопросы могу прконсультировать. Здоровья вам, берегите себя и близких.

Автор: МихаилБорисович May 4 2020, 11:10

Первое... Я не гуру и чистка кисломолочными продуктами изобретёна не мной. Я просто поделился опытом.
Второе... Истина, что любые процессы химической чистки нужно постоянно контролировать тоже придумана не мной. Если у Вас другое мнение, то агрументированно обоснуйте его.
Третье... Выражение "тренируйся на кошках" употребляю в том смысле, что следует начинать с чего-то более простого и дешевого прежде чем переходить к ценным и редким предметам металлопластики

Здоровья Вам и Вашей семье.
http://vfl.ru/fotos/e78f2f5c30404835.html

Автор: МихаилБорисович May 6 2020, 21:18

А между тем ещё один подопытный "пациент" занырнул в кефир на два дня.
Фото слева - "До чистки", справа - "После омовения"
Менял кефир один раз. При чистке использовал кисточку средней жёсткости, вроде тех которыми дети в школе клеят поделки канцелярским клеем.
Данная замоленная икона изначально не внушала особых надежд на успех, но всё равно после помывки стала выглядеть немного лучше - поднялся рельеф, "заиграли" эмали.
Ещё раз повторю - данный способ чистки никому не навязываю, лишь делюсь результатами опытов

http://vfl.ru/fotos/df43d91530433177.html

Автор: Иван Воробьев May 18 2020, 21:55

Добрый день. Подскажите, чем почистить медную икону. На лицевой стороне она вся грязная, грязь твердая, намертво присохла...

Автор: МихаилБорисович May 19 2020, 07:18

Это типа того - "... У меня сломался автомобиль. Днище у него всё грязное. Подскажите, как мне его починить..."
Если серьёзно, то кто Вам Иван Воробьев сможет подсказать что-нибудь полезное, не видя детальных фото этой самой иконы ?
"Грязь" бывает разной - от мела, песка и кирпичной крошки до труднорастворивых окислов/соединений.