Аккумуляторы и зарядники. Выясним кто что пользует, Какие лучше и почему??Проголосуй!

[Наталка]

Наталка,  нет времени развернуто отвечать, но рад я, что будучи женщиной вы покрайней мере можете искать техническую информацию и читать. Это без издёвки, действительно приятно.

Про себя скажу, что я практик. Многое что пишите про липо относится к "дедовским забобонам".
Литий теряет в ёмкости порядка 14 % за первый год и все. Потом ёмкость координально не меняется. Запасных батарей не таскаю. У меня вообще lipo параллелепипед встроенный в корпус стоит. Не съёмный. Очень лёгкий. Убить его в етрекоподобных нереально - прибор отключается до того, как аккумулятор разрядится в ноль.
Пока пишу пост аккумулятор возмет заряд для полноценного дневного копа.

Все обсуждение напоминает начало темы а подводном копе, где обсуждался портативный компрессор, на которого по традиции ставили свинцовые и ни-мг аккумуляторы. Люди боялись лития, не было у них личного опыта с ним.
Никто из этих людей сегодня и не думает смотреть в сторону свинца ни ни-мг. Прогресс не остановить.

У каждого свой путь. Я написал свой позитивный опыт. Вы конечно же в праве иметь другое мнение.

У меня приличные консультанты
Вообще-то, я так изначально поняла, что разговор у нас - про литий-ионные 18650 (под которые, боксы для трека делают, и которые можно быстро сменить).
А про литий-полимерные, я тут вообще темы не поднимала.
Встроенное питание, это не моё - но у каждого, свой выбор.
Кстати, если бы для 6в. приборов, сделали родное питание - на двух литий-железо-фосфатных 18650 (с возможностью их быстрой замены), то я бы не отказалась от тёрки с таким питанием. Только тогда, защита нужна от дурака (на тот случай, если вставят 18650, с напряжением 4,2в. которые не желательно разряжать ниже 2,5-2,7в.)...

Добавлю:
Возможно мой первый пост в теме звучит ультимативно.
Но это из-за того, что даже имея умные зарядки и набор аккумов, НиМг для меня был болью и проблемой.
Я ленив. Мне не хотелось таскать запасные элементы и ждать часами пока зарядится аккумы. Для меня НиМг был проблемой.

Я проблему решил давно и забыл. Наткнувшись на тему увидил обсуждение по выбору и споры по маркам НиМг. Мне это показалось чем то из прошлого. Я и поделился мнение.
Была проблема - нашел решение.
Нет проблем, так и не нужно ничего делать: наслаждайтесь поиском и общением с природой.

Для меня, Ni-Mh тоже был проблемой (за 5 лет, выкинула 7-8 комплектов разной ёмкости, и возвращалась один раз издалека, после 15 минутного поиска)
Но это всё в прошлом, т.к. потом появились Ni-Mh аккумуляторы с низким саморазрядом, и пока, они меня ещё не подводили (а запасной комплект, который можно быстро поставить - вообще никак не напрягает).

[mainlord]

Реально литий лучше по всем параметрам, но далеко не всегда есть смысл трахаться с переделкой прибора, чтобы сделать все не только качественно но еще и красиво.

Если это типичный низкотоковый прибор, то комплекта 4х металлгидридных аккумуляторов хватает на 3 дня. Для выездов продолжительностью 5-10 дней волне хватает несколько комплектов.
К тому же у многих цельный парк подобных аккумуляторов - тут уже вдвойне нет смысла на литий переходить - только лишние траты и лишний гимор.

Реально литий незаменим в 2х случаях:
1. если вы неделями и месяцами, без продыха, планируете торчать на природе и ежедневно заниматься копом. Тогда нужно брать раскладную солнечную батарею и паэурбанк, а заряженные 18650 сразу пихать в прибор.
2. для высокотоковых приборов, где по 6-8 металлгидридных акков нужно пихать и которые в турбо режиме выжираются за несколько часов.

Ну и отдельный случай - это когда человек хочет купить себе МД, при этом на качественные металлгидридные акки и зарядки (которые могут заряжать только металлгидридные акии) еще не потратился.. при этом имеет растущие из правильного места руки и желание потратить свое время на возню с переделкой прибора.

Сообщение отредактировано mainlord: May 5 2018, 13:45

[BorNN]

Пользуюсь акб крона панасоник.Хватает на 3 световых дня

[oficer]

Реально литий лучше по всем параметрам, но далеко не всегда есть смысл трахаться с переделкой прибора, чтобы сделать все не только качественно но еще и красиво.

Если это типичный низкотоковый прибор, то комплекта 4х металлгидридных аккумуляторов хватает на 3 дня. Для выездов продолжительностью 5-10 дней волне хватает несколько комплектов.
К тому же у многих цельный парк подобных аккумуляторов - тут уже вдвойне нет смысла на литий переходить - только лишние траты и лишний гимор.

Реально литий незаменим в 2х случаях:
1.  если вы неделями и месяцами, без продыха, планируете торчать на природе и ежедневно заниматься копом. Тогда нужно брать раскладную солнечную батарею и паэурбанк, а заряженные 18650 сразу пихать в прибор.
2.  для высокотоковых приборов, где по 6-8 металлгидридных акков нужно пихать и которые в турбо режиме выжираются за несколько часов.

Ну и отдельный случай - это когда человек хочет купить себе МД, при этом на качественные металлгидридные акки и зарядки (которые могут заряжать только металлгидридные акии) еще не потратился.. при этом имеет растущие из правильного места руки и желание потратить свое время на возню с переделкой прибора.

Честно говоря не понимаю по каким параметрам литий лучше.

Сообщение отредактировано oficer: Jun 6 2018, 17:21

[VectorTula]

Честно говоря не понимаю по каким параметрам литий лучше.

Отсутствие эффекта памяти и энергоемкость, как минимум.

[pjrough]

1. Отсутствием эффекта памяти
2. Большей плотностью энергии
3. Большим током разряда
4. Большим током заряда - время заряда снижается.
5. Адекватной ценой. Не знаю сколько сейчас стоят энелупами, но 18650 lg , Samsung можно купить в районе 3 евро / шт.

[oficer]

У современных Ni-MH аккумуляторов память отсутствует как класс.
Энергоемкость лучше.......
Параметр рассчитывался на единицу веса, на единицу объема или стоимости за единицу энергии?
При какой температуре работы рассчитывалась энергоемкость?

Ну и не большая выдержка для развеивания иллюзий
" Злейшие враги Li-Ion батарей – перегрев и переохлаждение. Нельзя оставлять такие устройства под воздействием прямых солнечных лучей и поблизости с источниками тепла. Вредны для литиевых накопителей и отрицательные температуры – они снижают отдаваемую энергию. Если сравнить запас отдаваемой энергии при +20 °С и других температурах, то:+

при падении температуры до +4 °С объем отдаваемой энергии снижается на 5–7%;
при последующем снижении температуры ниже 0 °С – теряются 40–50% емкости, и преждевременно исчерпывается ресурс батареи.
Заряжать литиевые АКБ рекомендуется при температурах от +5 до +20 °C. Важно соблюдение температурного режима и при хранении Li-Ion аккумуляторов. "

Например
Потеря емкости при хранении АКБ с полным зарядом при t 25 градусов 20% в год.

Ток разряда при использовании аккумуляторов в приборе не важен. Это же не вэйп.
Ток заряда то же не важен если ак можно зарядить за 1 час. (ИМХО)
Энелупы 2000 mAh с 2500 циклами заряда стоят 700 руб за 4 штуки.

Сообщение отредактировано oficer: Jun 6 2018, 18:56

[pjrough]

У современных Ni-MH аккумуляторов....
...

Извините, я не теоретик а практик.

Напомните какой тип аккумулятора у вас в мобильном телефоне стоит и почему не ни-мг? Вопрос риторический, не отвечайте.

[oficer]

Вопрос ни о чем. Напомните мне какой тип аккумулятора стоит у вас в автомобиле. Или какой тип аккумуляторов стоит в мышке, клаве или трэкпаде, рациях и навигаторах. И почему не литий. Вопрос впрочем то же риторический. Можете не отвечать.
Просто задайте себе вопрос почему производители приборов используют Ni-MH а не литий?

Сообщение отредактировано oficer: Jun 6 2018, 19:12

[ArturS]

Хочу вступиться за литий.
При всех "полюсах" металгидридов, вольтаж у лития больше.
Металгидриды, прям с зарядки имеют 1,39В
В большинстве случаев, в МД вольтаж, имеет значение.

Сообщение отредактировано ArturS: Jun 6 2018, 20:02

[oficer]

Скорее всего да. Не знаю как у других производителей но у гарика 2500 есть два режима питания. Батарейки и аккумуляторы. Причем это реально два разных режима.

[Radiomans]

У современных Ni-MH аккумуляторов память отсутствует как класс.

Не надо врать !

Энергоемкость лучше.......

Не надо врать !

...  какой тип аккумуляторов стоит в мышке, ... И почему не литий ....

Включили дурачка ? Посмотрите на оптовую цену этой мышки например, и тут переплата за аккумулятор в лишний доллар имеет решающее значение.

...  какой тип аккумуляторов стоит  ....  рациях и навигаторах. И почему не литий ....

Не надо врать !
Во всех этих современных устройствах стоит именно литий. Такие устройства иногда и могут питаться от АА, для универсальности питания.

Сообщение отредактировано Radiomans: Jun 6 2018, 20:51

[VectorTula]

"У современных Ni-MH аккумуляторов память отсутствует как класс." (с)
Угу, забыли добавить: по заявлениям производителей.

[mainlord]

У современных Ni-MH аккумуляторов память отсутствует как класс.
Энергоемкость лучше.......
Параметр рассчитывался на единицу веса, на единицу объема или стоимости за единицу энергии?

Для ENELOOP АА 1,2Х1900=2280 мВт*ч
Для NCR18650B 3,7Х3400=12580 мВт*ч

Отношение на единицу веса
ENELOOP 2280/25=90
NCR18650B 12580/50=250 Рассчетный выигрыш в 2,8 раза.
В реальности выигрыш больше, так как несмотря на всякие модные названия по мотивам LSD - только что извлеченные из зарядки и вставленные в прибор энелупы и энелупы вставленные в прибор после, хотя бы, 3х-4х недель после процесса зарядки - это 2 большие разницы.
В первые недели ЛЮБЫЕ NiMH акки очень интенсивно теряют емкость - минимум 10-15% просто исчезнет, так что в реальном использовании удельная энергоемкость на единицы веса составит более 3х раз.

Отношение на единицу объема.
ENELOOP 2280/7,4=308
NCR18650B 12580/16,5=762 Рассчетный выигрыш В 2,5 раза. В реальности, опять же, больше.

Отношение на единицу стоимости.
Тут лень даже считать, на АЛИ фирменный панас NCR18650B стоит меньше 300р. При том что 4 штуки энелупов, суммарно, будут обладать заметно меньшим (примерно в 1,5-1,7 раза) запасом энергии.

При какой температуре работы рассчитывалась энергоемкость?

Ну и не большая выдержка для развеивания иллюзий
" Злейшие враги Li-Ion батарей – перегрев и переохлаждение. Нельзя оставлять такие устройства под воздействием прямых солнечных лучей и поблизости с источниками тепла. Вредны для литиевых накопителей и отрицательные температуры – они снижают отдаваемую энергию. Если сравнить запас отдаваемой энергии при +20 °С и других температурах, то:+

при падении температуры до +4 °С объем отдаваемой энергии снижается на 5–7%;
при последующем снижении температуры ниже 0 °С – теряются 40–50% емкости, и преждевременно исчерпывается ресурс батареи.
Заряжать литиевые АКБ рекомендуется при температурах от +5 до +20 °C. Важно соблюдение температурного режима и при хранении Li-Ion аккумуляторов. "

А как с этим обстоят дела, у ЭНЕЛУПОВ? Наверное совсем не теряется отдаваемая энергия при пониженных температурах?



Упс.. 1900мАч при -10 градусах цельсия превратились в 1400мАч. Потеря емкости 26% Как же так?

А вот график для NCR18650B



При тех же -10 градусах, 3400мАч превратились в 2900мАч. Потеря емкости 15%.

Пожалуй закончу на этом разбор бредней и домыслов.

Сообщение отредактировано mainlord: Jun 6 2018, 21:11

[oficer]

"В первые недели ЛЮБЫЕ NiMH акки очень интенсивно теряют емкость - минимум 10-15% просто исчезнет, так что в реальном использовании удельная энергоемкость на единицы веса составит более 3х раз."

Гы гы. А в PANASONICe и не знали что их акки теряют за первый месяц 15% и за оставшиеся 9 лет и 11 месяцев еще 15%.

Даже не смешно))

[mainlord]

"В первые недели ЛЮБЫЕ NiMH акки очень интенсивно теряют емкость - минимум 10-15% просто исчезнет, так что в реальном использовании удельная энергоемкость на единицы веса составит более 3х раз."

Гы гы. А в PANASONICe и не знали что их акки теряют за первый месяц 15% и за оставшиеся 9 лет и 11 месяцев еще 15%.

Даже не смешно))

Почему не знали? Смотрите график.
http://img.photobucket.com/albums/v482/Sil...chargeStudy.gif

You can see that the biggest drop in capacity comes in the first 30 days.
After that, things settle down. Looking at the numbers we have about 93% of the initial Amp Hours after 30 days and about 91% of the initial Watt Hours for the same time period. At 90 days we have about 88% of the initial Amp Hours and about 85% of the initial Watt Hours. At 180 days we have about 86% of the initial Amp Hours and about 82% of the initial Watt Hours.

30 дней - потеря 10% ватт-часов.
90 дней потеря 15% ватт-часов.

Практически идентичные результаты для тех фирменных белых энелупов 1900 HR-3UTGB которые у меня в использовании.
Ну мож чутка получше результаты "в PANASONICe" на своих идеальных энелупах намеряли в рекламных целях.
Мои уверенно теряют 12-15% заряда через месяц хранения при комнатной температуре.

Сообщение отредактировано mainlord: Jun 6 2018, 22:41

[pjrough]

"В первые недели ЛЮБЫЕ NiMH акки очень интенсивно теряют емкость - минимум 10-15% просто исчезнет, так что в реальном использовании удельная энергоемкость на единицы веса составит более 3х раз."

Гы гы. А в PANASONICe и не знали что их акки теряют за первый месяц 15% и за оставшиеся 9 лет и 11 месяцев еще 15%.

Даже не смешно))

oficer, слушайте, что вам умный человек выше сказал.

mainlord, плюс за желание разъяснить. Кто захотел, тот услышит.
....А кто не хочет слушать, тому ничего и не доказать...

[Lovchi]

у меня фишер 75 он кушает мало )) второй год пользуюсь аккамулятарами энеджайзер зарядки хватает на 3х дневный коп . батареек хватает на дольше.

[полевка]

пользуюсь литиевыми аккумуляторами PALO, заказывал на алике вместе с зарядкой. полет нормальный

[SashaFAN]

Чёрные Eneloop. Одни из лучших аккумуляторов. Год назад заказывал в Европе, до сих пор служат верой и правдой