Версия для печати темы

Автор: Romagrp Aug 16 2011, 16:16

Решил попробовать изготовить катушку для своего AКА Сигнум SFT 7272 6,5 кГц.
Цель: Хочу сделать катушку для "добивки", т.е. чтобы "видела" глубоко, для сильно выбитых мест. Плануеться гдето 17-20 дюймов.
Ради большой глубины готов смириться с большим весом катушки и большим энергопотреблением.
В электронике я не силен,поэтому столкнулся со многими вопросами:
1. Конструкция обмоток.
Нашел вот такой рисунок, из которого вытекает что мне подходит вариант посеридини слева.
Только не знаю как будет лучше: место наложения обмоток должно быть выпуклой формы (так как на рисунке) или параллельное?

2. Количество витков, сопротивление, конденсаторы.
Несколько дней искал информацию о катушках DD АКА:
" Кроме "фантазии" есть ещё знания. Катушка Сигнума одна из самых простых по строению, но при этом требующая весьма кропотливого изготовления. Т.к. в отличии от большинства западных приборов, у него "открыто всё", и он даёт сигнал на любое самое минимальное микроперемещение обмоток относительно друг друга."
" Итак в катушке Сига две обмотки и два кондюка. И всё. Количество витков провода задаёт частоту (как и кондюки), его проводимость - ток потребления. Замена кондюков... ничего не даст. Они либо имеют НУЖНУЮ ёмкость, либо нет. Остаётся две обмотки."

Посчитав, вышло по 115 витков на обмотку.
Итак, если я все правельно понимаю то количество витков обезательно должно быть 115 на каждой обмотке. Толщина провода может быть любой, от нее зависит только енергоспоживанння и глубина. В моем случае толщина провода должна быть максимальной, но который максимум?
А на счет конденсаторов ... то я ничего не понимаю ...Или обязательно они мать быть? Как вычислить их емкость? Как их подключить?
3.Схема подключения катушки (штекера)

Может кто делал нечто подобное?
Буду благодарен за любую помощь.

Автор: tester Aug 16 2011, 22:38

Для изготовления сверх чувствительного датчика, большого размера, нужно знать № блока мд, к которому он будет подключаться.
В АКА есть специальная база по характеристикам блоков, вот тогда вам и смогут помочь.

Вот эти получаются самые правильные, так?

Автор: Romagrp Aug 17 2011, 10:09

Что-то я впервые о таком слышу ...


От них нельзя ожидать какой-либо помощи.

Автор: Влади Aug 18 2011, 13:46

Лучше не парьтесь...вы действительно не владеете предметом. Ну зачем вы распилили датчик? Чтобы сосчитать витки что ли?

Автор: Муртоз Aug 18 2011, 14:56

Судя по фото ,катуху сломал человек, а пакупать неохота,если кабель невырван,можно было хомут пластиковый замутить,катуху пилить конечно жестоко....

Автор: Romagrp Aug 18 2011, 14:59

Никогда не поздно учиться.



Датчик я не распиливал, просто нашел фото в интернете.

Автор: Romagrp Aug 23 2011, 21:14

Вот столкнулся с вопросом "экрана". Экранировать буду обычной фольгой, но не знаю экранируется две обмотки или одна, а также каким должен быть провод? Провода имеют экранируйте вместе или по отдельности? Такой как на фото подойдет?

Автор: Bo.Br. Aug 23 2011, 22:25

И зачем Вам это нужно ???
При таком разнообразии катушек АКА, и при более, чем демократичных ценах, дешевле приобрести желаемого размера датчик с определёнными ТТХ.
Если это чистая любознательность, то это похвально, но тогда Вам на форум электроников

Автор: Kladokopoff Sep 2 2011, 17:38

на сколько я понимаю с ака иметь дело не из приятных.... тк прибор теперь может только в самой последней версии сига подстроиться под датчик... я в данный момент рассматриваю вариант на терку изготовить датчик

Автор: Землеройк Sep 2 2011, 22:36

Если расчитать частоту в разумных пределах допуска (+/- 500Гц), то автоподстроятся все Сиги и все Сорексы любых моделей. Но есть другая засада, которую и НЕЛ решить не смогли, не смотря на налаженное производство относительно неплохих вроде катушек, и вынуждены выпускать только снайперки 5" к АКА. У приборов АКА нет вырезанных по умолчанию секторов в принципе. Т.е. открыта вся шкала, и на "все металлы" любое отличие от сигнала отбалансированного грунта = сигнал цели. А самое минимальное перемещение обмоток, витков в обмотках в датчике, это сигнал (фантом). Поэтому, несмотря на простую схему, датчики АКА с учётом нынешней чувствительности приборов, крайне сложны в производстве, требуют хорошие корпуса, компаунд с высокими прочностными характеристиками, ваккуумирование и т.д. Особенно датчики более 10". Так что "самому" изготовить расчитав витки и кондюки можно и 18". Вот только ходить с ним будет невозможно, т.к каждый самый осторожный шаг, будет отсчитываться фантомным сигналом.

Автор: Kladokopoff Sep 2 2011, 23:10

Землеройк , может вы слышали когда либо о катушках на АКА большего диаметра чем 18 ?? может делал кто в фирме? или для других VLF ников может есть эксперименты с большими датчиками???

Автор: Kladokopoff Sep 2 2011, 23:17

для gpx 5000 вот выпустили катушки и метровые))) но импульсник... с vlf совсем проблематично так сделать? может кто в курсе реальных испытаний???


Вложенные эскизы изображений

Автор: Землеройк Sep 2 2011, 23:44

Нет, не слышал. По хорошему, такая катушка для АКА требует литой жёсткий корпус, а это ОЧЕНЬ дорогая прессформа, весом более тонны. Т.е. "частнику" не потянуть, сама фирма смысла не видит. Ещё раз повторю, сделать РАБОТАЮЩИЙ "самиздат" можно. И даже потестить. Ходить будет невозможно... Именно на АКА. При том разница в глубине на тот же пятак Е2 со стабильной заводской 15"ДД, будет от силы сантиметра три-четыре, при условии идеального расчёта самой катушки, сделанном не хуже чем у заводской. На каску и т.д. конечно поболее разница будет. Но... опять же, ИСКАТЬ с этим самиздатом глубинные цели да ещё по пересечёнке, будет нереально.

Автор: Kladokopoff Sep 3 2011, 00:10

да на штучные варианты не нужна думаю пресформа. желко что не попадалась такая информация.... будем думать дальше..

Автор: Romagrp Sep 16 2011, 00:06

Оживлю тему .... Уже создаем первый прототип, катушка еще на стадии доработки. Вот видео первых "испытаний".
Если кого-то интересует - спрашивайте.
[url] http://www.youtube.com/watch?v=jVUQ-l6ZBDQ [/ url]

Автор: vahrusheff Nov 8 2011, 19:55

Заинтересован темой и есть вапрос - схема подключения обмоток ?

Автор: kotov Nov 8 2011, 20:12

Для начала -не плохо! Пробовали делать катушку давненько - бросили
Внутри . кроме 2-х катушек и конд. есть \засада\. Лежит распиленная где-то катушка, спаленная упавшим на нее паяльником.
А вдруг получится...... Удачи!

Автор: Землеройк Nov 8 2011, 22:37

Получится. И в частоту попадут, и может быть в фазу. Вот только при каждом малейшем встряхивании, даже от шага, будет идти фантом, как раз в секторе "медь/глубокие цели". Работать будет практически невозможно. Поэтому для РЕАЛЬНОГО датчика, рабочего, нужно будет видео РЕАЛЬНОГО поиска с ним, и реакции на небольшие встряхивания прибора.

Автор: S.A.W Dec 14 2011, 21:05

Куплю 18DD 3Кгц, если появится, стучите.

Автор: rcv Dec 23 2011, 18:16

Стандартная 15 ДД на 3кГц, глубже мне кажется возьмет, но это не важно. Вы бы лучше снайперку намотали и поделились результатами. Снайперки к сожалению АКА пока не выпускает, а у Стрелка заказывать не хочется.

Автор: Romagrp Feb 1 2012, 17:27

Вот "схема", может кому пригодится.



Вложенные эскизы изображений

Автор: VassO Feb 2 2012, 08:57

Извиняюсь у автора.

Но по-моему 5 ку больше резона делать))
Сам бы с удовольствием занялся, электронику +- чуть понимаю.
Но с катушками дела не имел.
Было бы интересно смотать 5ку ДД)) или моно.

Помню был период когда 15ки АКА 3 кгц были достаточно глючные, поэтому верю словам землеройка что не так всё просто, не думаю что АКА затупили и партию левых катушек выпустили с косяками.

Автор: rcv Feb 2 2012, 09:34

И я бы с удовольствием намотал снайперку 5-8 дюймов моно, вот только подробную бы инструкцию, кол во витков, какие кондеры, как сводить эти катушки что бы в резонанс входили. В идеале чтобы на 14кГц работали.

Автор: vahrusheff Feb 2 2012, 11:36

Тоже заинтересовон снайперкой.

Автор: Fuma Feb 2 2012, 12:58

-Катушки сводят для того чтобы был баланс между обмотками, и при отсутствии цели, наблюдалось минимальное выходное напряжение с приемной обмотки.
Это называется баланс датчика.
-Резонанс, если он нужен, то: резонанс это когда обмотка приемная или передающая вместе со своим конденсатором образует контур(последовательный или параллельный). Этот контур и настраивается в резонанс. Подбором витков обмотки или подбором конденсатора.
- Катушка КОЛЬЦО(по Вашему моно) имеет три обмотки, для АКА. И если желаете делать датчик, то легче начать с ДД, там всего две обмотки. ДД легче свести и настроить.Так же хочу заметить что, по таким данным, как- то количество витков, размер и диаметр обмоток катушка не выйдет. Потому что и баланс датчика и резонанс обмотки зависит от индуктивности. А индуктивность обмотки зависит от формы, диаметра провода, от плотности намотки этого провода. Нет подходящего провода, взял другой, уже будет другая индуктивность. Чуть сделал другой диаметр обмотки уже другая индуктивность. Надо ориентироваться на индуктивность обмотки, и при намотке ориентироваться и измерять индуктивность, а не количество витков, хотя примерное количество знать и рассчитать необходимо для удобства. Можно пользоваться пользоваться методом, который я предложил в этих темах:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=155140&st=80
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=80022&st=0
так же есть тема такая:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=225264&st=400
Катушку на АКА думаю сделать нет никаких проблем, если только в ней нет
платки как в датчиках на Х-Терру.
- Но сделать датчик дело не простое...Первый. Второй уже проще.

Автор: rcv Feb 2 2012, 19:28

Пригодится, но есть несколько вопросов. Какой емкости конденсаторы в передающей и приемной обмотках? На какой номер штекера припаивается экран? По схеме получается экран есть но ни к чему не подключен.

Померил сопротивления на своих катушках. На одной 10ДД сопротивление RX = 19 ом, на другой 10ДД и 15ДД 11ом. Разница в выпуске катушек около полугода, на обеих белая заливка.

Автор: vahrusheff Feb 2 2012, 19:41

Вот здесь есть кое какая информация по катушкам http://censored.ru/index.php/forumaka/11-obshie_tehnicheskie_voprosi/2000-slomanaya_katushka.?limit=6&start=24

Автор: vahrusheff Feb 2 2012, 19:43

http://censored.ru/index.php/forumaka/11-obshie_tehnicheskie_voprosi/2000-slomanaya_katushka.?limit=6&start=24

Автор: vahrusheff Feb 2 2012, 19:45

не получается отправить адрес.

Автор: vahrusheff Feb 2 2012, 20:00

http://censored.ru/ там на форуме есть тема Общие технические вопросы Сломаная катушка на 5 странице есть инфа.

Автор: vahrusheff Feb 2 2012, 20:04

censored.

Автор: vahrusheff Feb 2 2012, 20:27

форум АКА липсис

Автор: Гил Feb 4 2012, 15:48

Если не секрет,как это индуктивность зависит от
диаметра провода?

Автор: Fuma Feb 5 2012, 16:25

Зависит следующим образом. Если сделать обмотку проводом 0,35 мм, умотать ее нитками, и измерить индуктивность. Будет одна величина.
А если взять провод 0,25мм диаметром и проделать ту же операцию, индуктивность будет больше, даже если мы получим такой же диаметр обмотки.
Потому что витки будут плотнее друг с другом. Индуктивность не будет отличаться в разы, но чтобы уровнять надо будет снять 3-5 витков с обмотки тонким прводом. А этого достаточно, чтобы детектор работал не так.

Автор: rcv Feb 25 2012, 18:37

На 6,5 кГц, намотал, все работает. Хочу намотать на 14кГц, возникает вопрос, при нужном сопротивлении у меня уменьшается индуктивность катушки.Чего я должен придерживаться индуктивности в 6мГн при этом сопротивление вырастает до 32 ом при норме в 11, или я могу снизить индуктивность? Или последний вариант увеличивать сечение провода?

Автор: Andruha Feb 27 2012, 11:39

Имхо, нужно по возможности увеличить сечение провода. Сопротивление катушки около 10 Ом, если больше то соответственно падает ток в катушке, у меня так получалось. Думаю на индуктивность не стоит ориентироваться, т.к. всегда можно подобрать емкость конденсатора на нужную частоту резонанса.
Теоретически чем больше витков в Тх и больше ток, тем прибор глубже видит, зависимость в 6 степени, т.е. при 32 ом ток будет примерно в 3 раза меньше чем при 10 Ом и соответственно глубина уменьшится в корень 6 степени из 3 ~ в 1.2 раза.

Автор: VassO Mar 3 2012, 23:57

У когонить всётаки получилось Снайперку ДД сделать на АКА???

Автор: brutas Mar 7 2012, 12:26

А зачем париться с изготовлением катухи ? Рукоблудие это. Самопал, никогда лучше заводских не будет. Купите заводскую или есть люди, которые профессионально их делают, например Fuma.

Автор: rcv Mar 7 2012, 20:20

Зима вот и прикалываемся. Снайперка залита эпоксидкой, сохнет. Высохнет, заэкранирую потом отчетик сделаю.

Автор: VassO Mar 8 2012, 21:18

Ну так самому интересно -во первых а во вторых.
у АКА нет снайперок.

Вот и заморачиваюсь. А кто кроме Нел делает снайперки для АКА?????

Автор: rcv Mar 11 2012, 16:56

Вот и первые результаты. Одна катушка та что поменьше ДД её диаметр 13см, та что побольше моно, её диаметр 14,5см. В ДД диаметр обмоток по 10см. Так что в итоге имеем ДД 5", моно 5,7".
По чуйке на сигнуме настройки 3 программа, ОУ=10, КТ=10, больше в квартире поставить не могу блямки достают. Чуйка у ДД на полушку Аннны Иоанны 23см, у моно 24-25 как махнуть.
На сорексе при ОУ6 КТ18 на1-2см меньше. Ну вот собственно и все. Кстати при настройке и изготовлению катушек прибор не нужен абсолютно, нужен осцилограф и частотомер и генератор от Вайтса на 2-х транзисторах. Катушки сведены до напряжения 10mV.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Папик Mar 11 2012, 18:26

Так какие номиналы кондёров, кто ни будь знает?

Автор: rcv Mar 11 2012, 18:39

Вы поймите, кондеры подбираются в зависимости от частоты на которую делаете катушку. Например в 10ДД 7КГц АКА ставит 0,1 мКф, в 15ДД 3кГц ставят 0,22мКф. Поэтому я и говорю при настройке нужен частотомер, вы можете тупо намотать напримр 150 витков и поставить емкость 0,1мКф у вас частота может быть 6кГц и СФТ Синум и Сорекс могут эту катушку не определять, новый МФТ Сигнум проглотит все, ему главное сведение катушки, я одну ДД намотал на 18,5 кГц работает, в ней прикольно монетка что на ребре, что плашмя видит практически одинаково.

Автор: VassO Mar 11 2012, 18:52

rcv в личку вам пару вопросов отписал.
Раньше при сборе самодельного детектора без приборов обошёлся.
Не доступны мне к сожалению осциллограф и частотомер, отошёл от радиоэлектроники к сожалению. Мечта идиота-своя лаборатория, но в квартире не могу себе позволить такую роскошь((((

Автор: s-acha Mar 12 2012, 08:54

здравствуйте, если вас не затруднит озвучте пожалуйста намоточные данные дд катушки: диаметр провода, количество витков, конденсаторы.

Автор: rcv Mar 12 2012, 09:28

Вы поймите катушку просто так взять и намотать не получится. Сначала её нужно заставить работать на определенной частоте, например нам нужна частота 7 кГц, я мотаю 160 витков проводом 0,25 или 0,4 дальше подключаю к автогенератору с емкостью 0,084мкф так по расчетам будет нужная индуктивность, и частотометром замеряя частоту скидываю по одному витку до нужной частоты. И получаю обмотку на нужную частоту при определенной емкости конденсатора. Примерно количество витков около 150 получится. Если вы возьмете конденсатор например как в катушке от АКА на 0,1 мкф то там число витков будет другим.

Автор: Папик Mar 12 2012, 09:36

Спасибо, меня интересовали именно заводские данные.

Автор: s-acha Mar 12 2012, 13:05

а приемную катушку вы по какому принципу мотали, настраивали

Автор: rcv Mar 12 2012, 13:31

Они должны работать на одной частоте. Вот здесь http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=205874&st=20#
Fuma все подробно расписал,пост №25 прочитайте. За что ему кстати большое спасибо.

Автор: dmitryru Mar 12 2012, 20:42

rcv

10mV - Вы смотрели при подключённой катушки к прибору или к генератору от Вайтса?

У АКА как я понял последовательный резонанс (поэтому и батарейки жрёт не хило) и ток в катушке у неё больше чем в параллельном.

rcv Вы не мерили Ток в заводских катушках?

Просто интересно насколько он большой

Автор: rcv Mar 13 2012, 06:18

10мВ при подключении к генератору от Вайтса.
Я ток не мерил, в теме АКА nosferatu, выкладывал таблицу замера токов.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=4&t=177047&hl=&view=findpost&p=3501743
Резонанс к сожалению последовательный, поэтому когда заливаешь эпоксидкой и контролируешь сведение приходится проводить некоторые танцы с бубном, т.к. генератор от Вайтса работает только с паралельным резонансом.

Автор: dmitryru Mar 13 2012, 07:17

Спасибо за ссылочку - в Турбо и правда ток большой.

Забыл спросить: 10мВ это катушка уже экранированна?

А Вы не мерили при подключённой катушке к прибору, там столько же или больше?

Если будет больше, 10мВ то скорей всего катушка будет плохо чувствовать мелочь и глубокие сигналы.

И про танцы с бубном можно поподробней

Автор: rcv Mar 13 2012, 08:51

Нет не экранированная. На приборе не замерял, все никак переходник не соберу, а надо попробовать. У нас мелочь это как раз Полушка, но пара чешуек где то тоже валяется надо ими помахать посмотреть. Танцы с бубном в том, что приходится делать доп отвод который замыкает последовательный конденсатор в передающей катушке, заливать эпоксидкой до половины катушки, давать высохнуть, компенсирующим витком делать окончательное сведение, а потом эту перемычку убирать и повторно заливать эпоксидкой.
Кстати относительно экрана, а никто не экранировал приемную обмотку таким образом: мотаем её, придаем нужную форму, опускаем в обычный лак пропитываем или эпоксидку, кому как удобнее, сушим, а потом на неё наносим токопроводящий лак и заливаем эпоксидкой? Цель экономия токопрводящего лака и плюс не нужен доп слой эпоксидки поверх токопроводящего лака.

Автор: rcv Mar 15 2012, 18:40

Вот и я померил токи на своих катушках и на заводских, результаты в табличке. Мораль сечение провода можно увеличивать, надо попробовать более толстым проводом накрутить, с другой стороны прирост в 1-2 см есть ли смысл? Сегодня померил чуйку на чешуйку Петра, размер 10х6мм, моно катушка 14см, ДД12,5см. Ток и небольшое увеличение диаметра роль играет.


Вложенные эскизы изображений

Автор: VassO Mar 15 2012, 21:46

А что у вас в таблице значит 10дд старого типа?

Автор: rcv Mar 16 2012, 06:00

Это с коричневой эпоксидкой, но уже залита не полностью а перемычки оставлены пустыми.

Автор: dmitryru Mar 17 2012, 18:48

rcv

А какие диаметры проводов Вы использовали в своих катушках?

Возможно при увеличении диаметра Тх придётся уменьшать диаметр Рх

Автор: rcv Mar 17 2012, 19:18

На моно я так и делаю, 0,40 и 0,18. На ДД не пробовал, планирую через неделю, как кабель и вводы придут, на коленке уже нет желания, нормально не оттестить, а так в корпус уже все заткнул, термоклеем залил и вперед.

Автор: dmitryru Mar 17 2012, 19:27

Сх пришлось много витков мотать?

Автор: rcv Mar 17 2012, 19:34

Начинал с 80 скинул до 60 когда сводил, она у меня расположена внутри приемной.

Автор: sss Mar 18 2012, 02:21

Катушки АКА часто имеют разброс +/-500Гц и более... и всё работает!
Отличие СФТ от МФТ в том что для высоких частот на СФТ нужно ставить механический переключатель для подключения С (RC?) фазаздвигающих элементов, дабы компенсировать аорту грунта...
В МФТ - это делается автоматически электроникой, после определения частоты датчика...





Тут вас постигнет удивление и разочарование...
Катушки АКА сводятся на 50мВ! Померьте! Чем это вызвано? В ранней схемотехнике АКА часть сигнала RX прям с катушки шло на цепи БГ...

Автор: rcv Mar 18 2012, 11:38

Для последних сигнумов? Вы уверены. Боюсь с таким сведением при включении ОУ=10 и включении турбо, вы получите перегруз в приборе. Не зря со слов Львовича для MFT катушки отбираются. Хотя все может быть, я в АКА не работаю, буду мотать следующую катушку, сведу до 50 мВ и врублю турбину, посмотрю в каких параметрах перегруз выскочит. Для примера у меня есть моно самодельная, на сорексе все нормально, на МФТ при ОУ=10 все нормально, врубаю турбину перегруз. Снижаю ОУ=8 с турбиной все в порядке. Так что чуйка у МФТ раскочегарена мама не горюй.

Автор: sss Mar 19 2012, 00:23

В АКА не работаю!
Когда-то пытался модернизировать К-3, мерил осцилографом на входе RX... 50мВ(!) Ятаган (кажется) то же мерил и удивлялся...
Спрашивал у аковцев - говорят: ... типа - так нормально...
Чем обусловлена столь большая цифра? 5кЕ2 вплотную даёт перегруз...
Тут можно только опытным путём сравнений понять: что лучше 10мВ или 50???
Как в АКА отбирают катушки? Тестируют: трясут и смотрят, на сколько катушка "глючит" от механических деформаций... дальше маркером наносят: либо точки, либо циферьки в известных только им еденицах...
Когда комплектуют МФТ стараются положить самые "тихие" катушки, дабы пользователи использующие максимальные настройки - не ругались на глюки!

Автор: V.Strelok Mar 19 2012, 12:18

Чем меньше миливольт - тем лучше. Мы готовые некоторые катушки АКА "досводили" до 20 мВ по просьбам "трудящихся", показатели после этого были лучше.

Автор: Omega May 9 2012, 09:15

чем сводили-то? Кусочками феррита и латуньки?

Автор: Omega May 9 2012, 09:49

...понятное дело, что сейчас никто не побежит на рынок, искать советские К73-7, с допуском 0.5%...редкость это сейчас...да и не все емкости есть в наличии...про габариты молчу (особенно если ставить на 250В, а не на 160)....по этому все (собственно как и я) используют китайский ширпотреб.
Хочется оградить комрадов от лишних ошибок: не все китайские кондеры одинаково "полезны". Сейчас уже не вспомню конкретику, но смысл такой: когда я делал ДДшку на самодельный прибор VSm, то накупил разных по типу китайских 0.1мкФ. Подключал к измерителю емкости и смотрел как разброс между экземплярами до 10%!!!! По этомув слепую без приборов повторить чьюто катушку не получится!

Разброс не смое противное: когда я эти китайские конд.ки грел феном паяльной станции, то емкость уплывала (ТКЕ-темп. коэфф. емкости у китая оставляет желать лучшего).
Подведя итог сему: конденсаторы отбирать нужно тчательно!!!...по крайней мере по термостабильности!....а так выйдете со своей самодельной катухой в поле...нагреется и поплывет во все стороны...и по частоте и по сведению....

Касательно заливки эпоксидкой: на одном известном форуме, где обсуждаются самоделки МД, один уважаемый человек (Ciklon если не ошибаюсь) писал, что типа эпоксидки зависит стабильность работы в поле катухи. Я тогда заморочился скупкой и тестированием разных смол. В большинстве смол (ЭДП-20 например) уже в составе есть пластификатор(буковка П в названии). С одной стороны это хорошо-катушка не колкая при ударах о твердые предметы. С другой же стороны это приведен к недостаточной механической прочности и как следствие к ложнякам.

...перечитал все 4 страницы....ну емкость...ну количество витком приводили в пример. Но никто же не заморочился над формулой по которой считается частота (в которой фигурирует емкость и индуктивность). ...а там все должно быть в гармонии!!!! ....Вы же не будете мотать один фиток а конденсатором добивать этот контур до нужной частоты, правильно???...и наоборот: нельзя мотать 100500 витков и ставить несколько пикофорад....
....а это уже расчеты...эксперименты....куча медного провода (про время молчу).
А у нас (я не исключение) ведь как бывает?....нашел петлю размагничивания со старого монитора или телевизора-и давай экспериментировать....а там то того провода на 1-2 катушки...Можно купить бухту провода...но это не колбоса...ее 100 грамм не продадут...нужно брать 2-3 кг (цена соизмерима с ценой некоторых ГОТОВЫХ катушек)....а какого диаметра??? .... а если провтыкал с диаметром??? купить еще ведро провода? )) а старый куда??? ))

Не подумайте, что я тут грусть-тоску навожу. Нет
....лично я не оставляю надежду изготовить самодельные катушки к своему Кондор 7252...останавливает не свободное время...нет....и не отсутствие приборов (ослик С1-112, мультиметр с измерителем емкости свои..измеритель индуктивности знаю у кого взять...)...но что-то останавливает ...скорее отсутствие ДОСКАНАЛЬНОГО понимания "предмета"...

Ведь к 7252 сам Бог велел (и при непосредственном участии ув-го К-52) делать самодельные катушки. Ведь этот прибор можно настроить к любой (сведенной в ноль) катушке в плоть до 20кГц!!! Хотел намотать 14 кГц, а получилась 18кГц-ну и хрен с ним! 7252 подстроится (правда не сам на автомате, а Вы, через инженерное меню) и на такую частоту!

....сам имею планы на изготовление мелкого элипс ДД (...может даже высокочастотного. А мелкий, дабы была мех прочность и меньше ложняков. Тут про глюки первых 15" уже упоминали). Ну и стандартного размера ДД 10", НО на низкую частоту...килогерца на 3. Опять же: 10" это уже размер...и мотуть на высокую частоту рисковано...это не элипс 5".

Мелкий элипс в пенопласте думаю делать или в модставке из под старых мониторов (есть у меня парочка глубоких, пригодных для заливки, побставочек).

PS: свои мысли, планы и видение предмета описал не для хвастовства, а может это кого то наведен на определенные правильные мысли и тд.
Удачи!

Автор: rcv Jul 3 2012, 11:14

Господа у кого нибудь есть возможность измерить индуктивность катушки от АКА на 14 кГц? Хочется намотать на 18кГц, а вот на 14кГц у меня катухи нет померить не могу. Не хочется зря провод изводить.

Автор: dmitryru Jul 3 2012, 13:47

Виктор Олегович говорил что у него можно заказать катушку любой частоты

Автор: rcv Jul 3 2012, 18:35

Зачем заказывать, если самому намотать можно. Заказывать надо больше чем 10ДД, там да кустарная катуха сильно будет уступать фабричной из за прочности корпуса веса и др. а не большой размер сам намотаю. Хочу замутить на 18 кГц и сравнить сига с GMP, на сколько сиг будет тормознутее аналога. Времена тяжелые настают, приходится с чистых мест лезть на мусорки, а на них сиг мягко говоря не селен, вот и хочется посмотреть как он с ВЧ катшками будет себя вести на мусоре. Со снайперкой он нормально себя ведет даже на сильно мусорном месте, но проводка при этом уж очень медленная должна быть иначе глотает цели это с катухой в 7 кГц.

Автор: Omega Jul 23 2012, 15:39

Если встречусь с человеком, у которого был измеритель индуктивности, то смогу промерить свою ДД9х12-14. Если есть возможность-опишите распиновку разьема. Это несколько ускорит. Можно примерное так: смотрим на КАБЕЛЬНЫЙ разьем спереди, со стороны отверстий, а не со стороны пайки. Далее по часовой стрелке от "ключа" идут выводы 1-4. Выводы 1 это ....Вывод 2 это...

Автор: rcv Jul 23 2012, 19:49

Если смотреть на разъем, со стороны отверстий, там есть циферки. 1-2 это приемная обмотка сопротивление около 11 ом, паралельно ей установлен конденсатор в 7кГц это 0,1 мКф, в вашей приблизительно 0,047 мКф. 3-4 это передающая катушка, к сожалению она стоит в последовательном резонансе и её на разбирая катушки замерить нельзя, не даст последовательный конденсатор. Номер 3 это так называемый горячий конец на котором висит кондер.

Автор: Omega Mar 20 2013, 02:07

rcv, к сожалению не следил за темой, и Ваш последний коммент увидел только сейчас. Прошу Вас подтвердить актуальность замера интуктивности на 14кГц катушке.

Замерить смогу завтра вечером или послезавтра вечером. У меня теперь есть СВОЙ измеритель LRC. Мерять буду свой элипс 14кГц 9х12.

PS: походу в передающем контуре можно промерять емкость, ведь контур последовательный, стало быть обмотка не коротит кондер. Учитывая емкость с сотни нанофарад, думаю межвитковой емкостью обмотки можно пренебречь (исправьте, кто считает иначе).

PS: я для экспериментов купил 400гр провода 0.47 (медь), измеритель LRC в китае, пенополстирола, ну и самое тяжелое было найти толстый провод из нихрома, что бы сварганить резак по пенопласту (канавки вырезать). Правда как мне сказали, что это не нихром, а какой-то вефраль. Мол чистого нихрома ненайти уже...

....думаю скоро начну портить провод, пенопласт и эбоксидку ))) ...если лень не сгубит, ибо есть ДД 10" на 7кГц и элипс 9х12 на 14кГц. Что еще надо? Разве что снайперку

Автор: Omega Mar 20 2013, 02:23

Что имеется ввиду, то, что я могу без пробелов от -90 до +90 видеть? Но никто же мне не мешает закрыть , скажет от -20 до +85? Но я не уверен, что от этого вырастит динамический диапазон приемного тракта, потому, как закрытие (сужение сектор поиска) это ИМХО игнорирование некоторых VDI, а не аппаратные фильтры в схемотехнике, которые что-то там подрезают, так?

Автор: rcv Mar 20 2013, 09:03

Уже не актуально. Катуху сделал, работает. К мелочи цепкая, но таз пром пока надоел, захотел комфорта, поэтому пересел на иномарку.

Автор: Omega Mar 20 2013, 12:29

Это как понимать? Продали свой Сигнум и купили Етрак?

PS: и все же может кому будет полезным:
неразбирая катушку вот что намерил на разьеме 9х12-14кГц эллипса:
кондер в TX стоит 43Н, индуктивность Rx 2.85mH, а сопртивление включая провод 8 Ом Ожидал десятка два...

Измерения проводились LRC измерителем Vichy MD4070

Автор: witek_tym Mar 20 2013, 15:56

Так там же кондер последовательно!!Как определили что 8 ом?А какое сопротивление на Рх?На фотке 10ки в разрезе одинаковое количество витков,провод визуально на обоих обмотках одинаков,может лучше отталкиватся от сопротивления Рх..

Автор: Omega Mar 20 2013, 16:41

вооот, отличный вопрос!
Итак, я исходил из того, что обе обмотки на одну частоту, и частота приемной не отличается от передающей. Так же знаем, что в приемнике паралленьный контур (а значит тестером могу померять сопротивление обмтки, но немогу померять конденсатора емкость,так как обмотка своими 8ми Омами коротит, так сказать кондер), а в передатчике последовательный контур (следовательно я могу померять емкость конденсатора, потому, как обмотка, предположим, что она так же Омы, является в данном случае куском провода).

Считаю, что собственной емкостью обмоток можно в данном случае принебречь, раз речь идет о конденсаторе в контуре в полсотни нанофарад.
Итого что имеем (учитывая последовательный контур в передатчике и паралл-й в приемнике):

TX:наем емкость контурного конденсатора
RX:знаем сопротивление обмотки и индуктивность обмотки.

PS: и все же индуктивность скорее всего замеряне не точно, так как имеем дело с параллельно включенным ПЛЕНОЧНЫМ конденсатором.
Вот сейчас провел такой эксперимент: есть незаконченная катушка дляТерминатора. Индуктивность обмотки 1.84мГн. Подключаю в параллель кондер пленочный на 50нФ, и индуктивность на приборе вижу 1.8мГн ....ннда...

Автор: Omega Mar 20 2013, 16:58

Да неее, сопротивление-это сопротивление. Его нужно иметь ввиду, что бы обмотка была такой-хе добротности. Ну, если нам нужно такую же катушку смоделировать это одно. А если я снайперку делать буду, то я могу и взять увеличенное сопротивление. Ей-то ток не особо нужен. ЗАчем землю-то греть почем зря.
Да, видел я 10ку (круглую) в разрезе. Но она же на 7кГц. А моя на 14ть. Вот о чем речь. И она намотана проводом 0.51 АЛЮМИНИЙ. А отсюда кроме веса нужно понимать, что другое сопротивление, добротность и тд.

Кстати, сейчас просчитал на калькуляторе Coil32 контур с моими данными емкости и индуктивности-то на то и выходит-14кГц.

PS: к сожалению мой мультиметр (UT-61C), который имеет до 10Мгц мерять частоту-удаленно не померял ничего. Я пробовал даже "горячий" щуп обматывать вокруг внешней стороны ДДшки, в надежде, что там наведется поле на щупе, и прибор измеряем частоту. Причем обматывал поочередно с одной и другой стороны ДДшки. Ну это и не принципиально, ведь даже если отталкиваться от замерянных мною емкости и индуктивности намотать чот-там, то Беркут сможет подстроиться под такую катушку.

Надеюсь мои изыски не пройдут зря

Автор: witek_tym Mar 20 2013, 18:02

Ув. Омега!Вы не сказали сколько ом Рх,пусть 10-рик на 7кГц,чтоб получить 14 уменьшить емкость в контуре или индуктивность,это не проблема,Где вот поимать ту золотую середину емкости и индуктивности,чтоб была стабильность+ вди совпадало со штаными датчиками?Вот и надо отпихиватся прежде всего от того что известно-катушки рх и тх одинаковые.А изыски Ваши очень даже кому то пригодятся
Я нарвался на такие грабли:при изготовлении катушки для БХ3300 все прекрасно работает,сведена лучше чем штатная,и глубина радует,но вди сдвинулось на 15-20 единиц по 200 бальной шкале,так она и лежит готовая к заливке...Кстате штатные катушки ака тоже дают сдвиги по шкале но там 2-3 ед макс,это считаю приемлимо

Автор: Omega Mar 21 2013, 13:24

Сейчас свою 7кГц дал покататься другу, по этому замерять не могу. Но помнится ВДИ различался больше, чем на 2 ед. И это вполне обьяснимо, если один датчик на 7, а другой на 14 кГц. Люди вон специально берут 3кГц датчики, что бы Катькины пятаки подымать. И это не столько по причине глубокост катушки, а по причине того, что пятки уже не на границе грунта, а чуть левее (меньшее ВДИ).

Сопротивление же ПРИЕМНОЙ обмотки (включая кабель от датчика) 8 Ом.

Касательно "золотой середины" тут сам не так давно задавался этим вопросом. По сути Ваш вопрос переозвучить можно так: "на одну и ту же частоту можно намотать 2 контура. Один будет, предположим 1мкФ и 10 виктов, а другой будет 100 виктов и 0.1 мкФ(чисто гипотетически)."
Я создавал тему даже на мд4ю про "честный расчет датчика".Если не найдете, то черканите в личку-я дам прямую сцылу. Если я правильно понял то, что мне там писали гуру датчикостроения-нужно при копировании датчика стремиться к такой же добротности, как и у оригинального.

Сейчас у меня задумки такие: снайперку на 7, а если удачно, то следом снайперку на 14кГц. Частоты ориентировочные, потому, как моему Беркуту пофигу на частоту. Он от 2 до 20Кгц подстоится На сколько я понимаю, такое умеет и Сигнум МФТ.
Если датчики заработают как надо, то вручную заведу их в менюшку в Кондор 7252. Он хоть и сканить датчики не умеет, то точ так же у него есть много профилей катушек. Только его нужно либо в АКА возить, либо с помощью Беркута помочь ему познакомиться с новыми датчиками

PS: сам по себе мой 7252 крутой прибор! не всеСигнумы умеют работать с разными датчиками....эххх...жаль его будет продавать конечно Но иметь два близких по хар-кам прибора (Б-3 и К-7252) для меня непозволительная роскошь.

Автор: witek_tym Mar 21 2013, 14:22

Ок спасиба,щя гляну на мд4ю.По датчикам у меня 15-шка,на 7 кГц,нормально,все укладывается в диапазон по крупной меди 79-82,тут надо навык выработать по правильному балансу грунта,и после него провернить корректность вди,таскаю с собой 10рик масон убитый для проверки.Балансирую обычно в ручную.
У меня есть желание порукоблудить что нибудь ,но нету ни провода ни времени,все никак ноги в магазин не занесут Может следуюшей зимой все таки созрею.
rcv вот собрал,похвалился,а с народом не делится нароботкой

Автор: rcv Mar 21 2013, 17:08

Как не делюсь, все есть в ветке. Читайте. Кстати не забывайте что когда сделаете экран если переборщить то ВДИ тоже может уйти. Если честно я для себя сделал вывод, самому можно мотать только снайперку, большие размеры всегда заводская катуха будет лучше, не тратьте время и деньга на материал, лучше их заработать на заводскую катушку.

Автор: witek_tym Mar 21 2013, 18:02

Точно,3ю страницу то и не прочитал я,rcv приношу извенения первую и вторую страницу глянул и решил что тема продублирована с мд4ю.Что не собрать на коленке большую катулю это понятно,но чисто порукоблудить от н. делать,для себя всегда ж интересно Сделал 5" мало..а ну 20" попробую,попробовал выбросил Все какое никакое занятие для снятия ломки
rcv и как в поле показали себя ваши катушки?на счет стабильности? работа в мусорке?

Автор: rcv Mar 21 2013, 18:56

На мусорке с ней как с 10ДД, по деревне сгоревшей во времена Екатирины или Павла1. Шикарно. Двушку Кати сантиметров с 15 поднимал. Но судя по тестам заводская АКА все равно глубже видит. Глюков нет даже на максимуме чуке, стабильность нормальная, даже по снегу копал.

Автор: witek_tym Mar 21 2013, 19:08

Ок ясно.Тесты заводских,это еще как посмотреть,взять два одинаковых заводских датчика и у их будет разница.15 см для 5" по моему нормально. у меня 10ка ну никак больше 30 см не берет и то со свалами то в гк то в железо.Ни как не получается выдавить с ие 35 заявленых

Автор: rcv Mar 21 2013, 19:41

Все зависит от грунта. Отчеты Павла Фокуса посмотри, он Петра с таких глубин копает, и это правда. А кто на Урале с бешеной минерализацией и 10см пробить иногда не могут.

Автор: witek_tym May 22 2013, 19:24

Утро. Выглянул в окно..дождь дерьмо не нормативная лексика..коп отменяется
Чтож проведем ревизию амуниции..опана катушку ж хотел у комрада попросить погонять маленькую,забыл мля!Ну и ладно все равно дождь,прошвырнусь по ревуну.Браузер услужливо открыл панельку закладок и первая ссылка по списку:самопальный датчик АКА,нука глянем чо новенького тут..а ни чего..все копают видать.А мнеж катуху надо..а и пошла она погода такая!!!
Погнали
http://savepic.ru/4551572.htm
Примерка
http://savepic.net/3701514.htm
Намутили графита,экранируем
http://savepic.org/3512158.htm
По маленьку сводим и сводим
http://savepic.ru/4562839.htm
Заливаем первый слой..стоп машина уже ночь..
http://savepic.net/3724045.htm
Следующий день после работы,второй слой однако..конец света уже близка
http://savepic.org/3524433.htm
Ну и готовый дивайс,а погода уже налаживается,бегом в огород испытать,все ништяк,ок Скоро коп
http://savepic.ru/4532119.htm
Иии
http://savepic.net/3673869.htm
Вот так мы сняли ломку в непогоду
Выражаю огромную благодарность Камрадам Fuma, GSL, rcv, Omega, dmitryru, San_sanych без вашего примера я б ни когда не решился на это

Автор: Канонир May 22 2013, 20:49

Какую частоту выбрали?
Жаль, что мне такое не сделать. А так хоцца 10" на 13-15 кГц.

Автор: GSL May 22 2013, 21:00

Классно получилось, мои поздравления!

Автор: witek_tym May 23 2013, 12:26

7 кГц, в нашей местности больше не нужно,по поводу сделать,нужно только взятся,как грится глаза боятся а руки делают Тем более вопрос освещен уже со всех сторон камрадами что повыше Так же море инфы на мд4ю..камрадам с того ресурса так же огромная благодарность от меня!
GSL Спасибо!

Автор: Ящер May 24 2013, 17:10

Подождите, подождите, -не толпитесь..
Кто последний будет в очереди за катушкой?
Виталий, мне пожаста что-нить типа снайперки на 5 или 10 ДД круглую на 7 кГц...

Автор: witek_tym May 24 2013, 21:12

Рус погоди не спеши Это всего лишь прототип так сказать,для испытаний Сегодня обкатывал по полной,трафеи завтра покажу,но напарники не дали походить на помойке,всего с часик успел,утащили на другое урочище меня
Выявленные не достатки:кабель нужно подобрать качественный у меня самопальный термоусадка не катит.В данном датчике кондеры не известной породы,первые папавшиеся зеленые подушки без роду без племени,хотя баланс и не плыл,но и хорошего перепада температуры не было.И 3-тье компаунд,чистая эпакситка не гуд,надо думать с наполнителем для увеличения жесткости,жесткую стерню,стволы репья,лебеды сухие чуствует. Как решу эти вопросы так будет тебе 5 дуймов

Автор: GSL May 26 2013, 15:26

В качестве кабеля рекомендую использовать кабель от старых VGA мониторов. Там несколько пар в отдельных экранах. Получается очень качественная катушка !!

Автор: witek_tym May 26 2013, 17:46

Ок,понял.Спасибо GSL ! Где то у меня были такие кабеля

Автор: Omega Jun 24 2013, 12:34

комрады, кто может замерять индуктивность и емкость АКАшной снайперки? Интересует ставят ли АКАшники в снайперки емкости отличные от стандартнного размера датчиков.

Автор: LOTOS Jul 10 2013, 21:19

интересно,никто не пытался изготовить в пределах двадцатки,у меня за 2 вечера не получилось...мосчи нету ,на большие объекты не лучше стандартной.Снайперку изготовил вмиг...где то 5 ..6,путём подбора кондёров попал в частоту 6,5.НЕ знаю,хорошо ли ,плохо ли, но Екатерининский пятак видит см с 25,копейку Советов с 10 см.

Автор: witek_tym Jul 11 2013, 16:17

Сделать все можно,только что ей искать..и где?,таких мест не встречал ни разу,15"по за глаза
Вот украинцы испытывают http://www.youtube.com/user/Romagrp/videos . Нел 18" вродеб выпускает

Автор: PAN DA Nov 2 2013, 15:34

А никому не приходило в голову сделать катушку DD прямоугольной формы размером этак
150 х 700 мм примерно ??? Для быстрого прочёсывания больших площадей.
Что бы один нормальный шаг на один мах. Ась? Вот меня такая шиза уже семь лет периодически давит.

Автор: Omega Nov 2 2013, 19:41

не сможешь настроить. мех прочности не будет, а значит ложняки

Автор: PAN DA Nov 3 2013, 13:14

А что так категорически? Уже пробовали?

Автор: Киви Dec 20 2013, 22:27

Круто. А по глубине как она себя проявила?

Автор: witek_tym Jan 17 2014, 19:07

Извеняюсь давно сюда не заглядывал
По глубине тоже самое что и стандартная десятка,размер тоже десятка рабочий размер 8 примерно и чуток поуже десятки примерно 7

Автор: ivasroman Jan 31 2014, 13:12

Извините...Вопрос такой мож ктонибудь мудрил катушку от аськи 4.5 моно к приборам АКА оч нужна снайперка моно именно малого размера

Автор: GoTH Feb 1 2014, 22:14

Какой провод использовали для подключения к блоку? Марку пожалуйста! Или аналог!
С кабеля монитора VGA или еще от чего? Только не говорите, что от старой катушки, нет у меня их. А мне нужно удлиннитель с пол метра сделать!

Автор: rcv Feb 2 2014, 08:34

Если для АКА ищете 2-х жильный микрофонный кабель, или второй вариант от видеокамер охранных, там 2 жилы в экране.

Автор: Omega Feb 2 2014, 10:18

Чо эт 2х.жильный то? Там 4 жилы к датчику. Ищите провод КММ-4х0.35. Там 4 жилы каждая сечением 0.35мм квадратных. Все в общем экране.
Могу сфоткать родной кабель со сломанной катухи. И кондеры могу родные сфоткать. Катушка была со сломанным под корень продовом. Чинил, но еще не заливал. Но это старая ДД-10х7. С черной заливкой и дешманскими конденсаторами. Ща импорт ставят и микросферы сыпял в смолу. Заливка белая.

Автор: GoTH Feb 2 2014, 19:01

будьте так добры фото.
ваяю удлиннитель для снайперки. всего метр нужен то.

Автор: СПАРТАКОП Feb 9 2014, 21:53

Может кто пробовал от аськи ставить катушку на АКА очень нравилась на мусорке.

Автор: witek_tym Feb 10 2014, 08:13

Вы ставили от аскьки снайперку на ака?

Автор: СПАРТАКОП Feb 10 2014, 17:44

Нет не ставил потому и спрашиваю, может обходится как то только заменой штекера.

Автор: witek_tym Feb 10 2014, 18:43

Не получится заменой штекера решить проблему совместимости лучше купит 6- дюймовый датчик для ака,ценник не такой уж и дорогой

Автор: СПАРТАКОП Feb 10 2014, 19:40

Жаль что не получится, хочется катушку больше 6 снайперки и меньше 10дюймовой, придется довольствоватся 6на10 когда приобрету.

Автор: niknov Feb 10 2014, 20:43

на старыйх приборах ака 8 моно были, можно на форуме поискать.

Автор: СПАРТАКОП Feb 11 2014, 11:11

Просто катушка от аськи у товарища осталась на халяву хотел переделать.

Автор: ULA Mar 2 2014, 19:53

Подскажите как правильне сделать и подключить экран.Кто видел заводскую разобраную катушку АКА, раскажите по подробней, можно фото.

Автор: Omega Mar 2 2014, 20:21

вопрос одновременно и простой и сложный. В двух словах: графитовый экран. Графитят пластиковый корпус изнутри, потом заливают обмотки эбоксидкой, потом верх (то что ближе к почве при поиске) графитят. Сверху еще слой эбоксидки или компаунда защитного. От графита порядка двух токосьемников, оба в конечном итоге припаяны на оплетку провода. Провод на подобие КММ-4х0.12 Токосьемники представляют сантиметров 5-10 оголенного провода. Иногда (на рентгене видел у одного датчика) это типа метелки. Представь, что ты с провода МГТФ снял оболочку, и провод малость распушил. Нижний токосьемник вплавлен в пластик перед ографичиванием, что бы слой графита покрыл эту метелку. Верхний не скажу, но с него нужно так же снять ток таким же токосьемником. Думаю одножильнгый провод оголенный НЕ под обмотками. Можно возле платки, куда кондеры припаяны. Там сантиметров 5ти хватит уложить поверх эбоксидки, а потом сверху заграфитить.
Есть очень хороший форум по самоделкам, там есть много тем по многу страниц как делать графитовый экран. Десятки страниц описаны. В 2х обзацах не пересказать. Там и споротивление описывалось какое хорошо иметьь в диаметрально противоположных точках, и даже (если не с балончика а из лака и порошка графита делать состав) что во что сыпать, что бы иметь хорошее сопротивление. Т.е лак в графит, либо графит в лак. Ув. Ciklon хорошо там описывал, да и комрады то же. Почитайте, полезно.
Удачи.

Автор: katuhan Apr 9 2014, 12:46

Госопда гуру подскажите примерные расчеты если мотать катуху кольцо (моно ) ,, емкость кодеев , количество витков ,

Автор: katuhan Apr 9 2014, 12:53

В свое время слышал что были моно датчики на ака потом сняли с производства может у кого осталась 8 скиньте замеры для самоделки плиз )))

Автор: Omega Apr 9 2014, 13:55

Кольцо 10" (моно катушка) имеется, еще та, первая, которая сделана плоским бубликом, а не как паутинка. Но сколько витков какие емкости-я не знаю. Датчик ждет уже несколько лет, пока я доделаю свой Анкер-50.

Автор: katuhan Apr 9 2014, 14:18

Будем эксперементировать возму за аналог изготовление катух для гаретов и вооружусь бубном

Изготовление обмоток.В данном типе катушки должно быть три обмотки - приемная (самая маленькая) , компенсирующая (средняя) и передающая (самая большая).
Сначала мотаем передающую.На подходящей оправке мотаем приблизительно 100 витков емальпровода диаметром 0,5мм, увязываем плотно ниткой,подключаем к кабелю , который и будет использован в последствии , распаиваем разьем и подключаем к МД.
Для 2500 Гаррета распайка ножек на разьеме : 5-экран и 4-центральный, для Аси : 1-экран, 4-центральный.
Включаем МД и частотометром меряем частоту на обмотке.Для 2500 Гаррета должна быть 7,2 КГц, для Аси 250 - 6,5 КГц.
При первом подключении частота не совпадет (скорее всего будет немного большей) - это нормально.Отпаиваем один вывод обмотки, к нему припаиваем метр провода и по одному витку добавляем , контролируя частоту.В какой то момент частота станет искомой.Не важно если не получиться выставить частоту ну очень точно +- 50-60 Гц не повлияет на работу.У меня получилось 107 витков.Передающая обмотка готова!
Теперь мотаем приемную обмотку - 100 витков емаль провода диаметром 0,35мм на оправке в два раза меньше передающей - 6,5 см.
Ее настраивать не нужно, а просто плотно увязать то й же ниткой.
Дальше нужно сделать компенсирующую обмотку.Мотаем ее проводом 0,5мм на такой оправке, чтоб она поместилась под передающей.Я вначале сделал 20 витков, а потом в результате настройки катушки пришлось еще домотать 7 витков.
Намотанные и увязанные обмотки пропитываем все тем же лаком ПФ-170 , немного разбавленным спиртом и ставим на просушку.

Автор: witek_tym Apr 9 2014, 17:48

katuhan Вот кольцо от кондора на мд4ю выкладывал Фома http://my.mail.ru/mail/msa-radio/photo/20 .Методика расчета в теме по настройкам самодельных катушек есть.Еще в лс rcv спросите мож какие ньюансы есть

Автор: katuhan Apr 12 2014, 16:59

подскажите есть эмалька 0.19 по расчетам входит
тх= 147 витков L=5676,588 мкГн r=45.3 ом кондер 0.1мкф
вопрос дя катухи на прибор ака беркут это норрмально или спалю к чертовой матери ,,, ессть еще эмалька 0.333 там сопротевление выходит 15 ом чем луше моттать ???

Автор: witek_tym Apr 12 2014, 18:37

у штатных датчиков окло 10 ом сопротивление,так что 0.33 вполне нормально

Автор: katuhan Apr 12 2014, 23:05

Ок спасибо буду эксперементить с 0,33 по расчетам вышло вот что , так как катуху пытаюсь сварганить моно, а знание темы у меня только с учебником ))) вот что выходит по расчетам это если катуха на 8 кгц
TX= 125 мм
витков = 121
Кондер = 0,1мкф
L= 3957,859 мкГн
R=12.1 ом
_______________________
rx = 70 мм
витков =180
кондер 0.1мкф
L= 3957,859 мкГн
R=10.6 ом

Если где не прав, то всегда готов прислушаться к советам знающих людей

Автор: witek_tym Apr 13 2014, 15:09

Хотелось бы услышать какая контрольноизмерительная база имеется у вас

Автор: katuhan Apr 13 2014, 17:04

контрольна измерительная база это мультик, куча литературы, блок беркута, советы гуру и оцилограф у лучшего друга. А я надеюсь собрать все ето воедино заодно выясню под что у меня руки заточены

Автор: переделкин Jun 9 2014, 10:24

Господа гуру подскажите болбесу имею беркут - 5 очень хочется моно катуху 8 на него смутить ,, опираясь на ваш форум смотал 0,4 tx - 7.400 кгц 0,3 rx -7,240 частоту прямо по прибору подгонял кондеры 0,1 мкф . теперь сижу туплю пытаясь найти ответы на вопросы
1) компенсирующее кольцо цеплять куда на rx или tx ?
2 ) экранировать нужно обе rx и tx ?
3 ) экран цеплять на какую ногу ??
4) можно ли всю эту конструкцию собрать без оцилографа оприраясь только на мультик ? к соржалению оцилографа нема и взять негде да и электронике не очень силен мультиком пользуюсь на уровне наука о контактах ну и поялник в руках держать умею ,, далее мои знания предмета заканчиваються ! Но по схемам и картинкам как по букварю и с учителем я умный Если не трудно подскажите ответы на вопрос заранее спасибо. если есть схема то вообще буду рад до беспредела ))

Автор: witek_tym Jun 13 2014, 18:34

Сх к Рх обычно
Экран датчика общий на обе обмотки,идет по корпусу датчика сплошняком
соединить с проводом который идет на вторую ногу штекера,а экран кабеля цепляется в самом штекере ко второй ноге
Посмотри тут тему автор GSL по теме кольца на аську,смысл тот же.
На Тх понизь малость частоту кондером.При сведении добивайся минимального напряжения на Рх,и контролируй бг кусочком феррита чтоб был в районе -4 -6
Схема распиновки кабеля тут в начале есть

Автор: dabac Dec 26 2014, 10:53

День добрый , подскажите кто знает на какую индуктивность мотать высокочастотку 14 кГц ?

Автор: KhAndrew Jan 8 2015, 17:05

В посту 124 есть данные на 8К. Берёте учебник по радиотехнике и считаете на 14К. Если не разбираетесь в этом то это не ваше. Закажите кому-нибудь.

Автор: dabac Jan 9 2015, 11:59

Если читали тему ,то должны были увидеть что в стоке индуктивность другая . Мне нужна индуктивность заводской 14 кГц . Частоту я могу вывести и витками и кондерами .Нужны заводские данные.

Автор: KhAndrew Jan 11 2015, 23:51

Привет. Для передающей катушки главное сопротивление. От него зависит ток со всеми вытекающими. Для приёмной сопротивление не так важно но всё равно надо знать схему входных каскадов. А то может получиться что и здесь оно критично. Индуктивность не так важна. Всё равно резонанс. Тут вопрос другой. Приёмная у АКА в резонансе или со сдвигом? У XLT сдвиг примерно на 1кГц у приёмной. Если сделать в резонанс то уши в трубочку сворачиваются.

Автор: ИИвваанн Jun 5 2015, 15:40

По поводу сведения и настройки в целом.
Если резюмировать вышесказанное, то получается следующее:
1. Контура Рх и Тх настроены на одну частоту, т.е без сдвига.
2. Тх последовательный контур, Рх -параллельный
3. Тх настраиваем в резонанс на нужную частоту. Конденсатор Тх последовательно.
4. Rx настраиваем в резонанс на частоту Тх подбором витков и емкостью конденсатора. При этом конденсатор Rx последовательно.
5. Сводим контура, заливаем
6. После заливки 1 слоя доводим баланс, кондер Rx подключаем параллельно.
7. Заливаем второй слой
Не забываем про экранирование.

Т.е получается Rx настраиваем в последовательном варианте, работаем в параллельном.

Сделал себе катушку на квазар DD8.x5.3 http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1053034&view=findpost&p=10881938
на 7 кГц. она без конденсаторов внутри. Решили попробовать на Сигнум. На Тх в разъеме подпаяли конденсатор для 14кГц +/- (не помню на сколько), на Rx ничего не паяли. Подключили, и все великолепно заработало. ВДИ на месте.
Получается Tx настраиваешь в резонанс на ту частоту, которую надо, Рх не резонансная в моем случае, т.к конденсатор не подключали. (может внутри блока есть еще один?) Прибор сам подстраивается. Нормально работает.

Автор: Omega Jun 5 2015, 15:54

маловероятно, что внутри есть еще один. И даже если бы он был, то это уже совсем другая частота. Но его там НЕТ. Ибо АКА использует универсальные катушки к своим приборам. Т.е нет отдельной для Сигнума. А 10ку круг я разбирал лично, и емкости мерял. И они там точно есть.
PS: не исключаю, что за год, пока я отошел от дел, что-то и поменялост у АКА в технологиях...но уж очень сомневаюсь...

Автор: witek_tym Jun 5 2015, 18:49

Как то все сложно,нахрена рх настраивать так? Все проще,делаеш генератор для последовательного контура,к ему цепляешь ТХ с полипропиленом и частотомер в парарель .Ложишь рядом с ТХ сантиметров 30-40 контур РХ с подключенным к ему вольтметром,начинаеш его пододвигать потихоньку к ТХ,как только частота начинает менятся стоп маленько назад и фиксируеш РХ скотчем к столу,все подключая мелкие емкости к кондеру РХ подбираеш макс напряжения на контуре,замеряешь емкость суммарную и подбираешь наиболее близкую емкость к измеренному из имеющихся в наличии.Все контур РХ готов,укладываешь в корпус сводишь,проверяешь балансировку ферритом,заливаешь
ПС По поводу " Решили попробовать на Сигнум. На Тх в разъеме подпаяли конденсатор для 14кГц +/- (не помню на сколько), на Rx ничего не паяли. Подключили, и все великолепно заработало. ВДИ на месте" скажу так видать вам сильно повезло )) Было бы все так просто Львович уже б давно делал уники частот этак на 10 )

Автор: ИИвваанн Jun 5 2015, 19:45

На счет настройки-технологий много, каждый сам выбирает какая ему по душе. Главное чтобы работало!
А вот про то что катушка работает- kolun свидетель вместе проверяли на его сигнуме. Ему дал потестить. После выходных отчитается.
А на счет многочастотных- при сведении на одной частоте, и при переключении на другую- баланс будет уходить. Но это не беда, если электронная компенсация есть. Она вытянет.

Автор: witek_tym Jun 5 2015, 19:58

Хз,Сигнум МФТ?А так вот у Омега спроси как он катушку АКА переделывал,кондеры менял.Скажу так на сорексе при увеличении емкости кондера рх от расчетного,баланс г уплывает далеко в плюс,и ни какая компенсация не помогает

Автор: ИИвваанн Jun 5 2015, 20:14

Возможно и так. Просто проверял катушку на 7 кгц нел или ака ( не помню точно)для того- же сигнума. Так вот заводской баланс был около 90 мв! И фаза в другой стороне. Замерял на Рх осциллографом. И если добавить сюда переход на другую частоту! То естественно все уплывет. Я же больше 15 мв не допускаю.

Автор: witek_tym Jun 5 2015, 20:25

По поводу фазы к НЕЛ были уже притензии от Землеройка,мне к сожалению еще не попадались датчики нел на ака,на акашных датчиках больше 50мВ не встречал,фаза +-2-3 градуса.да и фазу как бы лучше смотреть без электронной компенсации.

Автор: ИИвваанн Jun 5 2015, 20:55

Разумеется.

Автор: ИИвваанн Jun 6 2015, 09:47

посмотрел сейчас записи-марс тигер

Автор: рыба меч Dec 17 2015, 22:07

Какой минимальный диаметр катушки может быть на 3 Гц , моно или DD она должна быть ?

Автор: ИИвваанн Dec 18 2015, 08:50

любой размер, любая конфигурация

Автор: iliczka Dec 25 2015, 16:18

Здравствуйте!
Вот и себе решил мотнуть катуху. Почитал темы по этому поводу, решил начать со снайперки. Многие пишут, что мотали и что получается не хуже заводских. Про программу Coil32 знаю, но люди пишут что в реальности получается немножко другие значения, так как катушки DD не круглой формы. Предлагаю, если не жалко, выкладывать данные, желательно в формате:
1. Размер катушки и предполагаемая частота
2. Количество витков и сечение медного провода
3. Сопротивления и индуктивность полученных катушек
4. Емкость конденсаторов

Всем ответившим заранее благодарен!

Автор: HunterNiNo Jan 6 2016, 18:20

вот хочется же людям помучаться,мне кажется катушки ака и так самые дешевые,купил и забыл

Автор: GVOL Jan 7 2016, 07:19

Кто ни будь катушки снайперки Моно "Шайбы" делает в типоразмере 5"
И "кольца" самые маленькие какие бывают?

Автор: GVOL Jan 7 2016, 07:27

Да это то правильно, но когда желания совпадают с возможностью не только покупателя, но и производителя!
Я хочу "снайперку моно" на 5" - 7...10...14...18 кГц
Но не делает такие ни кто, хоть тресни. Не выгодно им. Причём моно катушки очень хороши на мусорке, пляжах.
Но если не разбираешься в этом, то лучше конечно или не браться совсем, или делать с кем то.

Автор: ИИвваанн Jan 7 2016, 09:19

У снайперки предпочтительней DD, т.к. магнитное поле, излучаемое катушкой шире. Посмотрите диагрмму. А у кольца идет конусом. Соотв. могут быть пропуски по краям. Глубина одинакова. А с точки зрения ширины лопаты-любая пойдет-хоть ОО. все-равно копать. Вы же не пинцетом достаете цель.
DD делаем мы. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1053034
есть корпус на 5,5

кстати анонс:
Новый корпус для максимальной глубины ОО 9".
два кольца по 9"
Пространство для обмотки 12х12мм.


Вложенные эскизы изображений

Автор: GVOL Jan 7 2016, 10:20

Мне шире не нужно.

Автор: GVOL Jan 10 2016, 14:39

Вот как раз ДД с его магнитным полем в виде лезвия, цепляет все в подряд что рядом лежит, и приходится вертеться вокруг цели, чтоб ее определить.
Поэтому снайперка Моно предпочтительнее на мусорке!
И минерализация влияет меньше.

Автор: unlit Jan 17 2016, 10:24

минерализация грунта как раз на концентрическую оказывает большее влияние, чем на ДД.
Вот мне почему-то на мусорке больше всего лодочки ДД нравятся)))

Автор: Виктор_я Jan 31 2016, 17:24

парни ни кто ещё не запустил производство на заказ? хочется ДД 8" на 3 кгц

Автор: Scarabaeus Mar 24 2016, 17:08

Здравствуйте.Хочу попробовать сделать датчик на Ака Сигнум с частотой 14 кГц приблизительно.Подскажите пожалуйста,кто сталкивался.Какое сечение провода лучше всего будет взять?

Автор: Scarabaeus Mar 25 2016, 11:11

И какой лучше всего будет экран?С фольги конденсаторов,иои графитовый?

Автор: Scarabaeus Mar 25 2016, 11:16

Буду благодарен за ответ.

Автор: класик Mar 25 2016, 13:44

Делайте графитовый.

Автор: unli Mar 28 2016, 20:07

На Тх провод диаметром 0,4-0,5мм, на Рх 0.25-0.35мм. На мой взгляд оптимально))

Автор: ArturS Feb 13 2017, 16:26

Хоть я смотрю что тема полу-мёртвая, всёж спрошу тут.
Мож кто из более продвинутых датчикостроителей мне ответит.
Сколько уже сделал датчиков, не могу найти момент влияющий на сведение контуров.
Есть датчики, где всё сводится легко и просто. Но в большинстве случаев гемор ещё тот.
Вот сегодня так и не смог выяснить от чего не могу меньше 800 мВ свести датчик перепрыгивает через ноль и снова растёт.
Задумал ДД 28/25, 7кГц для "беркут5"
От экспериментов, голова уж пухнет. Мужики, дайте направление как свести датчик до 50мВ. Я уже синий.
Датчик АКА; ТХ равна РХ; провод 0,45; 6.6 мГн; 10 Ом. Частота 6-7кГц
Эксперимент заключается именно в сведении как в датчиках АКА. А там используются контура ТХ=РХ
Пробовал ? провод РХ 0,28 немного лучше. Но тогда не понятно сколько витков, какая индуктивность? какое спротивление?
Выходит просто 0,28 нужно намотать столько шоб свелось?
А сколько?

Автор: aleksandrych Mar 27 2020, 13:07

Приветствую. Может кто-то имеет возможность измерить параметры разных катушек для АКА?

Автор: asgo Mar 27 2020, 14:25

АКА запустили. У меня есть такие катушки.

Автор: Озорной гуляка Apr 19 2020, 06:53

Иивван, Вы приводили фото корпуса катушки "00 8"" . Были ли изготовлены такие катушки, под какие приборы и как себя показали?

Автор: ИИвваанн Apr 19 2020, 07:16

ОО8 мы не делаем. В нашем ассортименте ОО9. Это "Глубокая снайперка" с прекрасным разделением цели. Делаем давно под разные приборы.

Автор: Озорной гуляка Apr 19 2020, 07:26

Спасибо за быстрый ответ и информацию!
Какие-то тесты на эти катушки в сравнении, скажем с просто 9"ДД или с 12-152 ДД существуют? Для цифровых приборов или аналогов?

Автор: Камертон Apr 29 2020, 10:02

Здравствуйте, добрый день всем! Такая проблемка - досталась в ремонт катушка АКА 6х10" но к сожалению, без шильдика. Вопрос: как узнать рабочую частоту, может есть какие-то признаки на катухе?

Автор: matan. May 8 2020, 20:14

мда...

Автор: blex Jun 4 2020, 12:23

Добрый денечек!

Вопрос есть такого свойства: имеется датчик от МД Гроза, моно диаметром 20см, сделан Юрием "Циклоном". На 8кГц. Датчик хороший, рабочий, цепкий.
ТХ - в последовательном резонансе, RX - параллельный контур с буферным предусилителем в самом датчике. Питание предусилителя от ТХ. Выходящий кабель имеет две жилы ТХ, RX и экран. Экран - общая "земля" для TX и RX.
Хочу подключить его к Sorex Pro. С распиновкой разьема вроде понятно, спасибо форумчанам. Но в разьеме блока - четыре пина. Представляется так: - пин 1 разьема - к RX датчика, пин 2 - GND (экран), пин 3 - "горячий конец" к ТХ датчика. Куда подключать пин 4 блока? И нужно ли его подключать? И вообще реально ли этот датчик с сорексом подружить?

Автор: blex Jun 8 2020, 10:31

Если брать оригинальную схему - то TX в Сорексе качается симметричным мостом. Если использовать только "полмоста" - Si9986 не выйдет из строя? А как вообще реализован режим эконом - может как раз работой в половину моста?

Автор: blex Jul 31 2020, 14:14

Спасибо за помощь, разобрался. Вернее - разобрал датчик, вывел оба конца TX для моста. Теперь добалансирую его и попробую с Сорексом.

Автор: maiklos Oct 21 2020, 19:44

Добрый день. Решил намотать для АКА беркут 5 ДД 10 на 20 кгц. Измерил DD катушки какие есть получилось
1 3 кгц Rx 15,9 ом Tx 224.2nF
2 7 кгц Rx 72,6 ом Tx 101.5nF
3 14кгц Rx 144 ом Tx 45.1nF
Все измерял китайцем. Измерить индуктивность не смог. Если у кого имеется возможность измерьте. Получается чем выше частота тем больше витков, на сколько?
Сколько нужно примерно мотать на 20 кгц Провод будет о.4 и 0.25
Параллельно начал мотать на фортуну DD10 на 25 кгц но там проше все идет пока.

Автор: aleksandrych Oct 21 2020, 19:50

Имхо там конденсаторами все подбирается. Количество витков одинаково + -.

Автор: maiklos Oct 21 2020, 19:54

На всех катушках количество витков разное. Я специально мерял. И не только свои но и у знакомых похожие. Поэтому и спросил. Конденсатором подбирается потом. Просьба ответить , кто сам мотал катушки для АКА

Автор: ArturS Oct 22 2020, 05:19

Да, я мотал датчики для АКА " Беркут"
Инфа, есть но она как то не упорядоченная.
1) Мотать необходимо алюминием 0.4.
Так добротность будет меньше. И что не маловажно вес, в половину меньше.
Мотал по 90 витков.
2) АКА обмотки одинаковы ТХ и РХ.
3) ТХ, последовательный резонанс.
РХ, паралельный. Намерять ТХ, не особо выйдет.
4) Слухи/не слухи разнос по частоте 500Гц.
5) Слухи. РХ душат резистором. Или, что лучше, мотают тонким проводом. Я мотал 0.28 медь.
Так как алюминия тоньше 0.4 нет в продаже.
Я мотал датчик 10кГц.
Есть в планах мотануть 20кГц
Сводил, АКА "Беркут" и осцилограф "Инструстар".

Автор: maiklos Oct 22 2020, 09:55

Спасибо за информацию. Значит пока все тормозится ,буду искать алюминиевый провод.

Автор: sss Oct 22 2020, 19:57

Артур, алюминием в АКА мотают из двух соображений: цена и вес. Добротность меди 0.4 будет выше... Да и гимроройно алюминий качественно лудить.

Автор: ArturS Oct 23 2020, 11:21

С чего бы это, добротность выше?
Алюминий сопротивление по более имеет.
Даже чисто расчётная добротность
90 витков меди Q25
90 витков алюминьки Q15
Этого вполне достаточно.
Про вес я писал. Выигрыш в половину.

Автор: evgeniygeka Dec 11 2020, 20:03

Здравствуйте, кто нибудь брал самодельные катушки к ака сигнум у Юрия с Украины,(Yriu сopach)какие отзывы?

Автор: ArturS Dec 12 2020, 11:23

Чё за Юрий?
Датчики АКА лучше брать фирменные.
На крайняк, МарсМД.

Автор: ИИвваанн Dec 12 2020, 14:36

катушки надо брать у Фоксов. Куча размеров и на любую частоту и цена гуманная. А у всех остальных 4 -5 размеров и 3 частоты и по цене чугунного моста. Так-что выбор очевиден.
foxmd.ru

Автор: harton Mar 18 2021, 12:24

Кто-нибудь делал моно катушку для сигнума? Cложно свести баланс?

Автор: SanTechnik Apr 3 2021, 04:26

Я сейчас делаю Кольцо(моно). У меня получилось свести. Особенности(трудности) сведения баланса связанны только с особенностью кольца и никак от металлоискателя не зависят.

Автор: SanTechnik Apr 3 2021, 06:57

А что, не получается?

Автор: ArturS Apr 3 2021, 07:26

А я, не оценил кольцевой датчик, выше DD.
Датчик как датчик.

Автор: SanTechnik Apr 3 2021, 10:57

Ну может вы по чистым от мусора местам ходите . У меня есть ДД 6" 14 кГц. Более ли менее для мусорки. Но года три назад я делал свой металлоискатель (сам схему разрабатывал) там был Кольцевой 20 см в диаметре. Так вот по разделению целей он превосходил Сигнум с ДД катушкой 6 дюймов. . Поэтому я решил испытать как будет вести себя Сигнум с кольцевой. Частота получилась 5,2 кГц. Ещё в процессе изготовления.

Автор: ArturS Apr 3 2021, 16:05

Мусорки, шурфить нужно.
Хожу по войне. А там железа не меряно.
6" эт ток по чердакам лазить.
Тем более на 5кГц. Нахрена 5кГц на 6"?
Я не понимаю.

Автор: SanTechnik Apr 3 2021, 20:07

5 кГц и 6" В этом смысла нет - вы правы.
А откуда вы это взяли?

Я писал про 6 " на 14 кГц. Тот который я делаю на 5 кГц. Диаметр =30см= 12 "

Автор: ArturS Apr 4 2021, 09:41

Как написали, так и понял.
Но 6" это слишком маленький датчик для поиска. Для моих задач.

Автор: флегМАТ Dec 15 2021, 12:37

Приветствую Всех! Наконец то появилась возможность ответить по существу вопроса.
Уже около 2-х лет использую катушки от мастера Юрец из г. Конотоп, Украина, на своем Сорекс Про. Имею на руках 5 катушек разных производителей: две АКА, Марс Дискавери и две от Юры. Именно Юры 11" на 10 кГц и 10" на 15 кГц. Последнюю считаю универсальной по нетяжелым грунтам. Катушки мастер делает чувствительными, лёгкими, стабильными, одинаково глубокими как по воздуху, так и в грунте. Существует индивидуальный подход к каждому клиенту. Цены демократичны и приемлемы. Поднимал ими как дробь/капсуля, так и золотые изделия с пятаками Е2 и рублями серебром, всё на хороших рабочих глубинах до штыка/штык/полтора +. В общем, кто решиться на покупку, уверен, 100% не пожалеет. НЕ РЕКЛАМА, господа, ни разу) Желаю всем достойных находок!