Помогите установить принадлежность план карты ВОВ

[Bob Dabolina]

Добрый день, уважаемые форумчане. Найдена (в районе Чугуева) план карта времён ВОВ, нарисована от руки, справа внизу стоит прямоугольный штамп, и в нем 5ти значный номер. Вопрос, что означает этот номер - это входящий номер (который ставят при поступлении корреспонденции в штаб)? Либо же это код/номер военной части? И возможно ли получить больше информации о документе и о человеке, составившим его, по данному номеру? Цель - привязать план карту к какой-либо местности/району. По самой карте сделать это не представляется возможным, т.к. она находится в плохом состоянии. Поэтому надеемся оттолкнуться от информации на штампе, может у кого-нибудь будут какие-нибудь мысли и идеи как это сделать?

Номер на штампе 81429, дата 08 июля (июня) 1942 года. Человек, который возможно причастен к составлению план карты - Янченко Леонид (возможны неточности в имени, фамилии, плохо видно на карте). Буду благодарен за любую помощь!

Сообщение отредактировано Bob Dabolina: Dec 10 2020, 17:38

[Prorab]

Фото надо.

[Bob Dabolina]

Фото надо.

Дополнил сообщение, карта в плохом графическом состоянии, понять что-либо по ней достаточно сложно. Но возможно получится восстановить.

[endorfin]

Если поискать кого нибудь из поисковых отрядов , работающие в том районе, то может им эти цифры будут знакомы. И конечно лучше всё таки выставлять в теме фото, пусть и состояние карты плохое.

[Bob Dabolina]

Если поискать кого нибудь из поисковых отрядов , работающие в том районе, то может им эти цифры будут знакомы. И конечно лучше всё таки выставлять в теме фото, пусть и состояние карты плохое.

Карту постараюсь загрузить позже после реставрации.

[First-levels]

Увы.... Но мы так никогда ее и не увидим


С ув.Сергей

[Bob Dabolina]

Фото надо.

Если поискать кого нибудь из поисковых отрядов , работающие в том районе, то может им эти цифры будут знакомы. И конечно лучше всё таки выставлять в теме фото, пусть и состояние карты плохое.

Увы.... Но мы так никогда ее и не увидим
С ув.Сергей

Вложенные эскизы изображений

[Bob Dabolina]

Что скажете, господа?

[Prorab]

Нифига не военный человек это рисовал.

[Bob Dabolina]

Нифига не военный человек это рисовал.

100% те же мысли! Либо неграмотный военный, либо вообще не военный, а гражданский, но как тогда этот документ попал в планшет к солдату советской армии? Непонятно. Но теоретически карту мог нарисовать и обычный гражданин. Но опять же - зачем тогда координатная сетка, высоты? То есть у человека была под рукой карта? Что означают цифры и буквы на координатной сетке? Шифр к основному документу? (приложение н. вх. 81429?)

В идеале бы установить местность, которая изображена на карте (сама план-карта была найдена в районе Чугуева, Харьковская область). Или любая информация о карте, или о человеке, который был обозначен на карте (Комар - (командир?) Янченко Леонид). Что значит приложение н. вх. 81429? Значит ли это входящий номер или номер военной части? Можно ли по нему найти оригинал документа, к которому данная карта была приложением? На карте обозначена река, название Св. Д (Северский Донец?), но вдоль Северского Донца похожих мест не обнаружено. Также, карта разбита на координатную сетку, каждый квадрат которой обозначен цифрами с буквами (шифр?). Стиль составления карты? Обозначения? В общем вопросов более чем много, нами было проведено достаточно глубокое исследование, поэтому если возникнут вопросы, спрашивайте, возможно мы уже проанализировали их и у нас есть ответ. Любая информация, мысли, идеи будет полезна.

Если смотреть по карте, то на ней предположительно обозначены высоты (173, 195 (145)), мельница на высоте, источники, колодец, церковь, ещё две церкви поменьше (звоницы, кладбища?), также обозначен мост, достаточно большой, непонятно жд мост? Или не жд? Могут ли быть цифры с буквами на координатной сетке быть шифром, который может привести к местности или другим данным, координатам? Вопросы, вопросы, вопросы...

Сообщение отредактировано Bob Dabolina: Dec 21 2020, 08:37

[Prorab]

Именно ж\д дорога показана и ж\д мост.

[Bob Dabolina]

Именно ж\д дорога показана и ж\д мост.

Да, тоже сошлись во мнении, что скорее всего мост жд с возможностью движения гужевого траспорта. Тем не менее если это крупный жд мост, то должен был остаться и после войны и сузить круг поиска до 10 населённых пунктов. Но ни один из населённых пунктов на Севеском Донце, с подобными мостами не был идентифицирован как соответствующий. Уже думаем может не Северский Донец? Хотя под данной аббревиатурой может быть только он.

Краткая историческая справка: верхняя часть Северского Донца осталась в тылу у немцев уже в конце 1941 года, нижняя часть оказалась в тылу у немцев только после неудачного наступления советских войск в июне 1942 и немецкого контрнаступления, а уже до 7-15 июля 1942 года немцы дошли до Дона и по нему проходила линия фронта.

[First-levels]

Нифига не военный человек это рисовал.

Далеко не факт,появится время,покажу гансовские каляки, если нужно конечно А их не упрекнуть в безграмотности.

Да и у наших множество подобных схем по ВМВ.


PS А самое важное, вряд ли кто узнает обстоятельства и повод составления данной схемы.

PSS Был не прав, схему видим, спасибо


С ув.Сергей

Сообщение отредактировано First-levels: Dec 21 2020, 17:38

[Bob Dabolina]

Далеко не факт,появится время,покажу гансовские каляки, если нужно конечно А их не упрекнуть в безграмотности.

Да и у наших множество подобных схем по ВМВ.
PS А самое важное, вряд ли кто узнает обстоятельства и повод составления данной схемы.

PSS Был не прав, схему видим, спасибо
С ув.Сергей

Были на самом деле близко к правде, схема вполне могла тут и не появиться) Но я стараюсь выполнять свои обещания

Обстоятельства и повод не основополагающие факторы, главное понять что за местность и, возможно, отследить основной документ (так как карта это приложение к основному документу) по входящему номеру (81429) или по имени солдата (Янченко Леонид), что опять же может привести к местности.

Сообщение отредактировано Bob Dabolina: Dec 22 2020, 01:01

[First-levels]

Были на самом деле близко к правде, схема вполне могла тут и не появиться) Но я стараюсь выполнять свои обещания

Обстоятельства и повод не основополагающие факторы, главное понять что за местность и, возможно, отследить основной документ (так как карта это приложение к основному документу) по входящему номеру (81429) или по имени солдата (Янченко Леонид), что опять же может привести к местности.

Может это зарисовка от "делать нечего" и номера там от балды прописаны - мол военный документ,но явно срисовали карты, так как заложена топо-основа.
Если по реке прошлись и не нашли,то это темный лес, очень темный... без каких либо доп. "огней" там не чего ловить

С ув.Сергей

[Bob Dabolina]

Может это зарисовка от "делать нечего" и номера там от балды прописаны - мол военный документ,но явно срисовали карты, так как заложена топо-основа.
Если по реке прошлись и не нашли,то это темный лес, очень темный... без каких либо доп. "огней" там не чего ловить

С ув.Сергей

Были и такие мысли, но карта настоящая, найдена в планшете у солдата красной армии. Насчёт тёмного леса - согласен! Но в любом тёмном лесу можно найти дорогу с помощью "светлых" мыслей. Всё-таки хотелось бы найти тайник с оружием, описанный на задней стороне карты.

Сообщение отредактировано Bob Dabolina: Dec 29 2020, 18:30

[Border]

Доброго
Возможно это фрагмент Северско-Донецкой шлюзованной системы.

[Cat.exe]

Что скажете, господа? 

Может утка? А при каких обстоятельствах нашли? Единственный ли это кусок?

[First-levels]

Может утка? А при каких обстоятельствах нашли? Единственный ли это кусок?

Уже придерживаюсь такого же мнения....
Какой-то тайник всплыл уже..


С ув.Сергей

Сообщение отредактировано First-levels: Dec 30 2020, 22:17

[Bob Dabolina]

Может утка? А при каких обстоятельствах нашли? Единственный ли это кусок?

Единственный кусок. К нему в принципе никаких дополнительных кусков и не нужно, это же зарисовка местности, 500 метровка или километровка. Найден в планшете у бойца среди других документов. Был сильно истлевший, но смогли восстановить и отсканировать.

Сообщение отредактировано Bob Dabolina: Jan 4 2021, 15:22