Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


82 страниц « < 78 79 80 81 82 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Как люди теряли монеты?

КорАл Ник
post Jan 27 2024, 13:25
Создана #1581


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 454
Зарегистрирован: 13-November 20
Пользователь №: 2,393,445


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


Добрый день!
Полностью с Вами согласен." Оканье", " аканье" ,многообразие слов и выражений и делают русский язык неповторимым,Великим. И спорить ни с кем не собираюсь. Меня же зацепила наивность коллег.
Не сразу же крестьяне стали строить избы пятистенки, с подклетями,сенями,горницами и светлицами. Прошло не одно столетие,пока народные мудрость и опыт не оформили жилище в понятное нам строение. Жили люди и в землянках и полуземлянках. И топить русские печи тоже стали не в один день. Были и курные избы,топились по черному,без дымохода. Опыт передовался от поколения к поколению. А тут- бац, и у помещиков полы без зазоров между досками. А щели были всегда и везде по одной причине- древесина всегда рассыхается. На моей памяти один строитель рассказывал,как через годпосле сдачи дома, ему пришлось перебирать пол из сухой дубовой доски,уже шлифованый и пролаченый.
Часто монеты,найденные в подполе, имеют плачевный сохран.
Земляной пол,как правило,уплотняли,тромбовали. Использовали суглинки. Сами знаете,что сухую глину лопата не берет.
А монет в крестьянских избах,особенно в 18 веке было мало(пару тройку полушек или денег- не в счет), потому что не держали работяги деньги в руках: оброк барину чаще платили продуктами. Или отрабатывали барщину на полях помещика. Деньги нужны были для подушной подати,которая собиралась с мужчин. А какие недоимки были? Оговорюсь,это в первую очередь касается регионов с рискованным земледелием. В Черноземных регионах урожаи были больше,излишки продавали,соответственно и копеечка водилась. Не надо скидывать с весов и прогресс землеобработки и усовершенствование орудий труда.
Приведу пример. Помещик нашей деревни,профессор С-Пб. университета К.Д.Кавелин,написал статью для своих крестьян о пользе севооборота(Трехполье), правильной заделке навоза в землю(чтобы дух навоза полезный уходил в землю),рационнальном севе зерновых культур(чего лучше посеять на своем наделе,а чего лучше купить). Кто хочет,может эту статью найти.Только написал он эту статью уже в конце 19 века.
Так что не все так однозначно с поиском монет и реликвий,как кажется на первый взгляд.
С Уважением.


--------------------
старый ник КорАНик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КорАл Ник
post Jan 29 2024, 01:17
Создана #1582


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 454
Зарегистрирован: 13-November 20
Пользователь №: 2,393,445


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


Всем доброй ночи!
В этой теме аж на 80 страницах излагались мысли,во многом повторяющиеся,как люди теряли монеты.
Я же предлагаю Вам порассуждать: а как же люди деньги зарабатывали,в первую очередь,крестьяне. Не открою Вам Америку,если скажу,что Россия,по крайней мере до 1861 г.,-аграрная страна.
Я думаю каждый из нас,кто занимается поиском реликвий и монет,сталкивался с вопросами от людей далеких от поиска - а золото находил? А дорогое что-нибудь находил? Я в таких случаях отвечаю-какое золото у крестьян? Они серебра то выше гривенника или полтины не видели!
Как -то в инете прочитал статейку,где автор,ссылаясь на какой-то журнал за 1855г.,рассуждал- сколько стоит построить дом-избу вместе с овином и всеми хозпостройками. Он рассчитывал,сколько стоит лес(бревна)его заготовка,транспортировка,заготовка мха(чтобы конопатить стены),работа плотников,печника и тд. Выходило около 250 рублей. А теперь задайтесь вопросом- у какого крестьянина были такие деньги?Фото,размещенные в той статейке,показывали 2-хэтажный дом зажиточного крестьянина или кулака(если брать марксистскую терминологию) А много ли таких было?
В своем посте выше,я немного порассуждал о заработках крестьян,но так,вскользь.
Сразу оговорюсь,на истину не претендую. Поэтому,если получится конструктивная дискуссия,буду рад.
Итак,хозяйство крестьян было во многом самодостаточное:старались производить и выращивать все сами на своих наделах. За исключением продукции ремесленников-кузнецов,ткачей и т.п. Соответственно нанимать плотника для постройки было дорого,делали все сами. Семьи были большие и часто под одной крышей жило несколько поколений. Девицы при выходе замуж уходили жить к мужу. А молодой человек,если отец не отделял его при женитьбе,жил с молодухой под одной крышей с родителями.
После окончания сельхозработ осенью,многие занимались промыслами-кто-то корзины плел(в том числе и на продажу),кто-то промышлял бондарем. Где были рядом залежи глины - занимались гончарным кустарным производством. Главная задача промысла - заработать лишнюю копейку.
Заниматься отхожими промыслами до отмены крепостного права было сложно-надо было выправлять разрешение у барина,а иначе в беглые запишут. А не редко и некогда-барщину никто не отменял!
Поэтому в полную силу отхожие промыслы=заработок на стороне,проявились после 1861г. Но стоит отметить в первую очередь,что наделы земли,которые получали (выкупали у помещика в рассрочку) крестьяне, были разные и по величине и по качеству земли! Но самое главное - земли для ведения самодостаточного хозяйства явно не хватало. Были еще общинные земли(сенокосные луга или леса),но их распределяли исходя из количества едоков в семье:кому- то больше,а кому-то меньше.
И вынуждены были крестьяне уходить на заработки в города. Иногда односельчане объединялись в артели(бригады):плотницкие,штукатурные. Отдавали детей в ученики различным мастерам:ткачам,кузнецам,сапожникам.
У П.И.Малицкого в книге"Приходы и церкви Тульской епархии" в качестве отходничества упоминаются работы крестьян в шахтах по разработке каменного угля в южных губерниях. Нанимались батраками к более зажиточным крестьянам в своих уездах или уезжали на юг-батрачили на казаков. Но туда еще надо добраться! А это не одна сотня верст,железные дороги еще не покрывали густой сетью огромную территорию нашей необъятной страны. Так еще в дороге надо было что-то есть,где-то ночевать. Поэтому,отправляясь на заработки,надо было иметь заначку на дорогу и первое время (до первой зарплаты).

Сообщение отредактировано КорАл Ник: Jan 29 2024, 08:50


--------------------
старый ник КорАНик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КорАл Ник
post Jan 29 2024, 10:33
Создана #1583


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 454
Зарегистрирован: 13-November 20
Пользователь №: 2,393,445


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


Доброе утро всем!
Пока есть время,продолжу.
Одним из самых простых и распространенных видов доп.заработка было занятие извозом. Но в первую очередь не работа извозчиком(перевозка пассажиров по городам и весям), а перевозка грузов.в крупных городах(тем более портовых) это очень было востребовано. Да и в мелких и губернских городах жизнь не стояла на месте. Пример,купцы уездного города Белева продавали за границу через г.С-Петербург пеньку,воск,топленое сало. Но где Белев и где Питер.
Частично грузы перемещались по судоходным рекам- в нашем случае по Оке до Серпухова.Но Ока не всегда судоходна в верхнем течении,а только весной. Так что лошадки тянули возы всевозможных грузов и товаров по полной программе.
Описывая все виды заработков крестьян,не стоит забывать о конкуренции!
Во время войн,которые вела Россия в 19 веке ( да и раньше тоже),существовала конская повинность-перевозить к театру военных действий фураж,боеприпасы и продовольствие архиважно!
Еще один ньюанс. Все что я изложил выше,касается в первую очередь бывших частновладельческих крестьян. А были же еще и государственные крестьяне.


--------------------
старый ник КорАНик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Солнцепёк
post Jan 29 2024, 11:40
Создана #1584


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 13-February 21
Пользователь №: 2,395,038


Пол: мужской
Номер карты: 54............43

Репутация: 1 кг
-----X----


QUOTE(КорАл Ник @ Jan 29 2024, 10:33)
Доброе утро всем!
Пока есть время,продолжу.
Одним из самых простых и распространенных видов доп.заработка было занятие извозом. Но в первую очередь не работа извозчиком(перевозка пассажиров по городам и весям), а перевозка грузов.в крупных городах(тем более портовых) это очень было востребовано. Да и в мелких и губернских городах жизнь не стояла на месте. Пример,купцы уездного города Белева продавали за границу через г.С-Петербург пеньку,воск,топленое сало. Но где Белев и где Питер.
Частично грузы перемещались по судоходным рекам- в нашем случае по Оке до Серпухова.Но Ока не всегда судоходна в верхнем течении,а только весной. Так что лошадки тянули возы всевозможных грузов и товаров по полной программе.
Описывая все виды заработков крестьян,не стоит забывать о конкуренции!
Во время войн,которые вела Россия в 19 веке ( да и раньше тоже),существовала конская повинность-перевозить к театру военных действий фураж,боеприпасы и продовольствие архиважно!
Еще один ньюанс. Все что я изложил выше,касается в первую очередь бывших частновладельческих крестьян. А были же еще и государственные крестьяне.

Белые или обельные, согласно словарю Даля, свободные от всех податей и повинностей, крестьяне.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КорАл Ник
post Jan 29 2024, 13:30
Создана #1585


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 454
Зарегистрирован: 13-November 20
Пользователь №: 2,393,445


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


Государственные крестьяне можно сказать были всегда в более выгодном положении-они были лично свободны,платили подати в казну,но и могли приобретать в собственность недвижимость,заниматься ремеслом или торговлей. После отмены крепостного права они оставались на своих наделах земли.
А еще была отдельная категория крестьян на особом положении- это дворовые люди.
С одной стороны,до 1861г. они были лично не свободны. Но в то же время,за работу в имении помещика(Конюхами,сторожами,поварами)они получали содержание(продовольствие, одежду, помещение и отопление),а еще и денежное вознаграждение.Плюс владелец платил за них казенные платежи. Они могли пользоваться земельными наделами,покупать движимое имущество. Но недвижимое имущество,покупаемое дворовыми,записывалось на имя владельца.
Поэтому по реформе 1861 г. было разработано отдельное положение о дворовых людях.
Его можно найти в свободном доступе в инете. Если в двух словах-дворовые получали личную свободу,право на заключение брака,на владение движимым имуществом,пользоваться усадебным наделом.Имели льготы на освобождение от казенных платежей и рекрутской повинности.
Но! Дворовые люди должны были отработать на владельца 2 года в имении;если они проживали по паспорту на стороне-платить в течении 2 лет помещику оброк(не более 30 руб. мужчина и не более 10 руб.женщина в год!). Движимое имущество дворовых,записанное на имя помещика, оставалось за последним. И часто дворовым людям не доставалось пахотной земли. Это объясняется тем,что дворовые люди жили в поместьях дворян не одно поколение. Дети и внуки дворовых людей тоже были в этом положении.А свое право на пользование пахотным наделом земли дворовые теряли еще в 18 веке.


--------------------
старый ник КорАНик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

МаксиМ_ка
post Jan 29 2024, 20:05
Создана #1586


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 27-November 23
Пользователь №: 2,407,646


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


может кому интересно будет ,мои предки переехали в начале 20 века из окраины в Оренбургскую область , землю купили у купца , ехали семьями и основывали деревни , так дома в основном были саманные , были и деревянные , но их было мало и были они у зажиточных , как понял при раскулачивании одного зажиточного соседа из его дома сделали школу в саманных домах полы были земляные , в деревянных -деревянные , по этому саманные дома служили меньше чем деревянные , вот многие и застали деревянные дома с деревянными полами , в тридцатые -сороковые жили бедно , по рассказам гроз мутер работали за Трудодни , до революции денежный оборот был , о чём свидетельствует 5р золотом подаренное бабули на свадьбу , и рассказ про то что они играли бумажными деньгами большого размера
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КорАл Ник
post Jan 29 2024, 20:34
Создана #1587


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 454
Зарегистрирован: 13-November 20
Пользователь №: 2,393,445


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


QUOTE(МаксиМ_ка @ Jan 29 2024, 20:05)
может кому интересно будет ,мои  предки переехали в начале 20 века из окраины в Оренбургскую область , землю купили у купца , ехали семьями и основывали деревни , так дома в основном были саманные , были и деревянные , но их было мало и были они у зажиточных , как понял при раскулачивании одного зажиточного соседа из его дома сделали школу в саманных домах полы были земляные , в деревянных -деревянные , по этому саманные дома служили меньше чем деревянные , вот многие и застали деревянные дома с деревянными полами , в тридцатые -сороковые жили бедно , по рассказам гроз мутер работали за Трудодни , до революции денежный оборот был , о чём свидетельствует 5р золотом подаренное бабули на свадьбу , и рассказ про то что они играли бумажными деньгами большого размера

Добрый вечер!
Скорее всего Ваши предки переселились в Оренбургскую губернию во время Столыпинской аграрной реформы.
Во многом история повторяется: дальневосточный гектар ничего не напоминает? А вахтовый метод работы на стройках- отхожие промыслы современные?


--------------------
старый ник КорАНик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

EvgenSever
post Jan 30 2024, 00:10
Создана #1588


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 13-October 21
Пользователь №: 2,398,814


Пол: мужской

Репутация: 7 кг
-----X----


QUOTE(КорАл Ник @ Jan 29 2024, 01:17)
Всем доброй ночи!
В этой теме аж на 80 страницах излагались мысли,во многом повторяющиеся,как люди теряли монеты.
Я же предлагаю Вам порассуждать: а как же люди деньги зарабатывали,в первую очередь,крестьяне.

Здравствуйте. Если обсуждать , как зарабатывали, я бы еще добавил как зарабатывали серебро/золото, другими словами , как ценные металлы входили в оборот, через какие каналы, мелкое серебро скорее всего было у крестьян? Сколько не читал про золотой монометаллизм, так и не нашел реальных примеров из литературы , как меняли в банке бумажные деньги на золото. Если понять как попадали такие монеты населению, можно несколько сузить круг поиска гипотетически.

Сообщение отредактировано EvgenSever: Jan 30 2024, 00:12
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КорАл Ник
post Jan 30 2024, 14:00
Создана #1589


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 454
Зарегистрирован: 13-November 20
Пользователь №: 2,393,445


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


QUOTE(EvgenSever @ Jan 30 2024, 00:10)
Здравствуйте. Если обсуждать , как зарабатывали, я бы еще добавил как зарабатывали серебро/золото, другими словами , как ценные металлы входили в оборот, через какие каналы, мелкое серебро скорее всего было у крестьян? Сколько не читал про золотой монометаллизм, так и не нашел реальных примеров из литературы , как меняли в банке бумажные деньги на золото. Если понять как попадали такие монеты населению, можно несколько сузить круг поиска гипотетически.

Да секрета нет никакого. Вы сейчас приходите в отделение банка с разорванной по-полам купюрой,Вам ее обменивают на новую.
То же самое было и до революции.Посмотрите на банкноты,на них все написано.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
старый ник КорАНик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КорАл Ник
post Jan 30 2024, 14:06
Создана #1590


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 454
Зарегистрирован: 13-November 20
Пользователь №: 2,393,445


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


Только доверия банкнотам было достаточно большое.А таскать мешок с сотней золотых монет было тяжело,да и не безопасно(могли гоп-стоп сделать добрые люди).
Серебряные,как и медные монеты использовались для размена и сдачи в расчетах. Вы купили фунт изюма,отдали продавцу рублевую бумажку,он Вам отсыпал сдачи 70 копеек.
Другое дело хранить заначку-не все доверяли банкнотам.Мыши не знают о запрете грызть бумажные деньги...

Сообщение отредактировано КорАл Ник: Jan 30 2024, 14:11


--------------------
старый ник КорАНик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

МаксиМ_ка
post Jan 30 2024, 15:01
Создана #1591


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 27-November 23
Пользователь №: 2,407,646


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


QUOTE(КорАл Ник @ Jan 30 2024, 14:06)
Только доверия банкнотам было достаточно большое.А таскать мешок с сотней золотых монет было тяжело,да и не безопасно(могли гоп-стоп сделать добрые люди).
Серебряные,как и медные монеты использовались для размена и сдачи в расчетах. Вы купили фунт изюма,отдали продавцу рублевую бумажку,он Вам отсыпал сдачи 70 копеек.
      Другое дело хранить заначку-не все доверяли банкнотам.Мыши не знают о запрете грызть бумажные деньги...

в разный период было по разному smile.gif первые банкноты народ невзлюбил , а ещё и появление фальшивок внесло свою лепту
Первое золото торжественно преподнесли ко двору императрицы Елизаветы Петровны. В том же 1747 г. начал работать первый отечественный золотой рудник. Так в стране началась промышленная добыча драгоценного металла. до этого периода монеты делали из привезённого материала
большинство предпочитало хранить в металле 14.gif пример так называемые клады нЭпа , когда из обращения начало исчезать крупное серебро а потом и мелкое . золото в советское время для внутреннего обращения уже не было sad.gif даже есть клады смешанные с монетами из не серебра ,в наше время часть предпочитает собирать макулатуру чужих стран biggrin.gif и да с банкнот пропала заветная надпись , обеспеченны золотом 14.gif в советское время были запрещена валюта (сделки ) и люди хранили в бумаге , а вот золотой червонец ходит и до сих пор по рукам 14.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

EvgenSever
post Jan 30 2024, 15:43
Создана #1592


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 13-October 21
Пользователь №: 2,398,814


Пол: мужской

Репутация: 7 кг
-----X----


QUOTE(КорАл Ник @ Jan 30 2024, 14:00)
Да секрета нет никакого. Вы сейчас приходите в отделение банка с разорванной по-полам купюрой,Вам ее обменивают на новую.
То же самое было и до революции.Посмотрите на банкноты,на них все написано.

Вы правы, если исходить из этой надписи и описания манифеста,так и должно быть, но интересна реальная жизнь. К примеру, рабочий при Николае 2 в среднем получал в месяц 11-15 рублей, естественно, медью и купюрами, но мог ли он отнести купюру в банк и без проблем обменять на золото, например , чтобы сделать зуб или сохранить сбережения. То что в обороте за товары они не ходили, я почти уверен, это был аналог современной валюты, взял и ждешь хорошего курса, но вот достоверной информации , кто все-таки мог получить зарплату серебром/золотом или обменять в банке я не нашел. Т.е могла быть такая ситуация, официально есть курс и можно поменять, а по факту банк золото не отдает по разным причинам не завезли, закончилось и т.д Как было недавно, когда курс бакса полетел и банки перестали его продавать, но что зеленая бумажка, а что драг металл.

Сообщение отредактировано EvgenSever: Jan 30 2024, 15:56
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КорАл Ник
post Jan 30 2024, 15:54
Создана #1593


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 454
Зарегистрирован: 13-November 20
Пользователь №: 2,393,445


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


Стоит рассказать еще и о горнозаводских крестьянах: приписных и посессионных. И те и другие занимались вспомогательными работами при заводах-заготовка дров,жгли древесный уголь,возили готовую продукцию и т.п., не уплачивали податей деньгами, а обязаны были отрабатывать их на горных заводах.Плюс занимались традиционным земледелием.
Такой способ обеспечения горных заводов рабочей силой широко стал применяться при Петре I.
Только приписные крестьяне изначально были государственными.Обычно приписные крестьяне прикреплялись к мануфактурам без конкретных временных рамок, то есть навечно. Формально эти крестьяне оставались собственностью государства, но на практике владельцы фабрик использовали и наказывали их как своих крепостных.
А посессионные крестьяне были изначально частновладельческими,которых купили владельцы заводов или мануфактур. Покупали деревни с крестьянами.И такие крестьяне составляли как бы единое целое с предприятием.
Эти категории крестьян тоже получили свободу по реформе 1861года.
Для них тоже было разработано особое Положение,где учитывались интересы не только крестьян,но и владельцев заводов.
Кого заинтересовала эта информация-это на секрет,Гугл,как говорится,в помощь.

Всю эту информацию о крестьянах я привел Вам с одной целью.
Отмена крепостного права дала толчок более бурному развитию капиталистических отношений в России,привело к расслоению крестьян,частично к их обезземеливанию.
Часть крестьян стала богатеть,брали в аренду помещичьи земли,мельницы,разводили скот,покупали сельхозмашины,нанимали батраков-односельчан. Со временем могли записаться в купцы,согласно их капитала.
Другая часть - особенно в нечерноземных регионах еле-еле сводила концы с концами,занимались подработками на стороне.
Третьи-уходили из деревень навсегда в города,где становились наемными рабочими на различных предприятиях,в мастерских,в торговых лавках.
Соответственно и доход у всех отличался.
В соседней ветке про фундаменты можете ознакомиться с информацией про богатые фунды,где монеты и находки имеют разновременной характер(монеты от ПетраI до последнего Николая),а где пустые фундаменты( и дело тут не только в деревянных или земляных полах).
Дело в уровне дохода!!!
Львиная доля наших монетных находок-медь,отчасти серебро последних царей,либо монеты советского периода. И связано это с тем,что у людей появились свободные деньги.
Находки и монеты разных временных эпох возможны в местах проведения ярмарок и торжков,либо в поселениях,имеющих древнюю историю.
Есть,что добавить-пишите,есть аргументы возразить-выслушаю с удовольствием!
В споре рождается истина!
За сим,все!
С Уважением.


--------------------
старый ник КорАНик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

M_ARK
post Jan 30 2024, 19:23
Создана #1594


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 2-January 16
Из: Урал
Пользователь №: 2,343,590


Пол: мужской
Номер карты: 48

Репутация: 15 кг
-----X----


QUOTE(КорАл Ник @ Jan 29 2024, 03:17)
Как -то в инете прочитал статейку,где автор,ссылаясь на какой-то журнал за 1855г.,рассуждал- сколько стоит построить дом-избу вместе с овином и всеми хозпостройками. Он рассчитывал,сколько стоит лес(бревна)его заготовка,транспортировка,заготовка мха(чтобы конопатить стены),работа плотников,печника и тд. Выходило около 250 рублей. А теперь задайтесь вопросом- у какого крестьянина были такие деньги?Фото,размещенные  в той статейке,показывали 2-хэтажный дом зажиточного крестьянина или кулака(если брать марксистскую терминологию) А много ли таких было?

В сельских общинах государственных крестьян (в Сибири и на Урале это была основная форма организации крестьянства, да и в центральных регионах немало было таких) очень существенную помощь молодому хозяину или погорельцам оказывала сама община (мир) : выделялся лес, односельчане помогали перевезти, поставить дом.


--------------------
Напишите мне в ЛС, если я победил на аукционе за Ваш лот.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КорАл Ник
post Jan 30 2024, 23:11
Создана #1595


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 454
Зарегистрирован: 13-November 20
Пользователь №: 2,393,445


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


QUOTE(EvgenSever @ Jan 30 2024, 15:43)
Вы правы, если исходить из этой надписи и описания манифеста,так и должно быть, но интересна реальная жизнь. К примеру, рабочий при Николае 2 в среднем получал в месяц 11-15 рублей, естественно, медью и купюрами, но мог ли он отнести купюру в банк и без проблем обменять на золото, например , чтобы сделать зуб или сохранить сбережения. То что в обороте за товары они не ходили, я почти уверен, это был аналог современной валюты, взял и ждешь хорошего курса, но вот достоверной информации , кто все-таки мог получить зарплату серебром/золотом или обменять в банке я не нашел. Т.е могла быть такая ситуация, официально есть курс и можно поменять, а по факту банк золото не отдает по разным причинам не завезли, закончилось и т.д Как было недавно, когда курс бакса полетел и банки перестали его продавать, но что зеленая бумажка, а что драг металл.

Вы затронули еще одну тему,на которую нет однозначного ответа,черт возьми!
Если по реформе С.Ю. Витте в России свободно ходила золотая монета,почему мы их так мало находим? Мало теряли? Вряд ли,зная русское распи....ство по пьяной лавочке. Или,все таки, не настолько сильно была распространена?
Во всемирной сети сейчас можно найти массу оценок реформы Витте от крайне негативных( Витте подсунул указ пьяному Николашке,поддержав заговор массонов и Ротшильдов),так и наоборот,крайне позитивных(престиж страны,приток инвестиций и т.п.) А истина,как всегда,где-то посередине.
Если копнуть не много вглубь проблемы,то мы увидим,к началу 1880-х годов правительство стало готовиться к постепенному переходу на золотое денежное обращение. Активно и вполне успешно работали в этом направлении министры финансов Н.Х. Бунге (1881—1886) и И.А. Вышнеградский (1887—1892), а Сергей Витте (1892—1903) завершил начатое.
На смену серебряному рублю пришёл золотой рубль — он приравнивался к 0,774234 г чистого золота. Во внутреннее денежное обращение России были введены золотые монеты достоинством 5, 7,5, 10 и 15 рублей. Так, в николаевской монете достоинством 10 рублей (позднее в СССР её эквивалент был назван червонцем) чистого золота содержалось 7,74234 г при общем весе монеты в 8,6026 г. Ставка на золото вместо серебра делалась с учётом мировой тенденции. А реальность была такова,что индустриальные страны(Англия,Германия,Франция,США) создали единую валютную систему, основой которой и стала золотая денежная единица.
Золотые монеты имели свободное хождение наравне с бумажными кредитными билетами. Параллельное хождение золотых и бумажных денег отличалось стабильностью. Её поддерживал устойчивый баланс золотого запаса и объёма бумажной рублёвой массы. По закону, число находящихся в обращении бумажных денег не должно было превышать золотой запас более чем на 300 млн рублей.
Стабильность золотого рубля покоилась на солидном финансовом фундаменте. Так, с 1887 по 1897 золотой запас Российской империи увеличился примерно в 2,5 раза и превысил 1 млрд рублей. Несомненно также, что основу успеха денежной реформы заложил и стремительный рост экономики страны. Так, к примеру, в 1890-е годы темпы роста промышленности страны составляли 10—12 процентов в год. В последнее десятилетие XIX века промышленное производство в России удвоилось.
Россия относительно без особых финансовых потерь пережила поражение в Русско-Японской войне и события первой русской революции 1905-07гг.
Но все пошло прахом в 1914 году:как только 29 июля 1914 года была объявлена мобилизация в пограничных с Австро-Венгрией военных округах, появилось распоряжение министерства финансов № 2096. В соответствии с этим распоряжением прекращался свободный размен бумажных денег на золото.
С началом войны золотой запас империи начал таять,в первую очередь на закупку оружия и боеприпасов.
Как меняли кредитки на золотую монету в отделениях банков,я тоже нигде не встречал.Может никто и не описывал такие ситуации,потому что такие операции были обыденностью,как мы сейчас расплачиваемся картой в магазине?
Ясно одно,когда можно было делать заначки на черный день золотом,кто мог это сделать - не думал об этом. А потом уже было поздно. Промышленники,купцы, банкиры,крупные чиновники может быть и имели золотой парашют,а огромная масса простого населения-нет.



--------------------
старый ник КорАНик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КорАл Ник
post Jan 30 2024, 23:18
Создана #1596


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 454
Зарегистрирован: 13-November 20
Пользователь №: 2,393,445


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


QUOTE(M_ARK @ Jan 30 2024, 19:23)
В сельских общинах государственных крестьян (в Сибири и на Урале это была основная форма организации крестьянства, да и в центральных регионах немало было таких) очень существенную помощь молодому хозяину или погорельцам оказывала сама община (мир) : выделялся лес, односельчане помогали перевезти, поставить дом.

Вы тоже правы!
Помощь общины,родственников,соседей была распространена и среди бывших частновладельческих крестьян. Помогали кумовья. Взаимопомощь и сейчас имеет место в деревнях,если,конечно, соседи не сволочи.
В бытность подростком,часто помогали соседям картошку выбрать,или быстро закопнить сено,если дождь заходил.


--------------------
старый ник КорАНик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КорАл Ник
post Jan 30 2024, 23:25
Создана #1597


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 454
Зарегистрирован: 13-November 20
Пользователь №: 2,393,445


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


Да,кстати,может быть я разбил чьи-то радужные романтические мечты,найти золото,клады,быстро подняться... Уж,звиняйте!


--------------------
старый ник КорАНик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

EvgenSever
post Jan 30 2024, 23:31
Создана #1598


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 13-October 21
Пользователь №: 2,398,814


Пол: мужской

Репутация: 7 кг
-----X----


QUOTE(КорАл Ник @ Jan 30 2024, 23:11)
Вы затронули еще одну тему,на которую нет однозначного ответа,черт возьми!

Благодарю за мнение и экскурс в историю. Действительно, информации мало по этой теме, хотя и странно, такое значимое событие - только представьте объявляют в стране переход на золотые монеты, свободный обмен на них и т.д , а очерков тем событиям можно сказать почти нет. Удивительно...

Сообщение отредактировано EvgenSever: Jan 31 2024, 01:46
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КорАл Ник
post Jan 30 2024, 23:56
Создана #1599


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 454
Зарегистрирован: 13-November 20
Пользователь №: 2,393,445


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


Честно говоря,не изучал подробно вопрос реформы. Можно поискать информацию в воспоминаниях и мемаурах современников тех событий,финансистов,министров или политиков.


--------------------
старый ник КорАНик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КорАл Ник
post Jan 31 2024, 15:16
Создана #1600


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 454
Зарегистрирован: 13-November 20
Пользователь №: 2,393,445


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


QUOTE(МаксиМ_ка @ Jan 30 2024, 15:01)
в разный период было по разному  smile.gif первые банкноты народ невзлюбил , а ещё и появление фальшивок внесло свою лепту
Первое золото торжественно преподнесли ко двору императрицы Елизаветы Петровны. В том же 1747 г. начал работать первый отечественный золотой рудник. Так в стране началась промышленная добыча драгоценного металла. до этого периода монеты делали из привезённого материала
большинство предпочитало хранить в металле  14.gif  пример так называемые клады нЭпа , когда из обращения  начало исчезать крупное  серебро а потом и мелкое . золото в советское время для внутреннего обращения уже не было  sad.gif даже есть клады смешанные с монетами из не серебра ,в наше время часть предпочитает собирать макулатуру чужих стран  biggrin.gif и да с банкнот пропала заветная надпись , обеспеченны золотом  14.gif в советское время были запрещена валюта (сделки ) и люди хранили в бумаге , а вот золотой червонец ходит и до сих пор по рукам  14.gif

Немного скорректирую Ваше высказывание.
Во-первых,золотые монеты чеканили и до царствования Елизаветы Петровны-это и жалованные(наградные )монеты Федора Ивановича,Бориса Годунова и при Алексее Михайловиче были угорские рубли,при Петре двухрублевики с Андреем Первозванным с крестом,червонец и двойной червонец. Но только тираж этих монет либо неизвестен,либо очень мал.
Во-вторых,Червонец с Сеятелем(нэповский)-применялся только для международной торговли,а внутри страны не ходил. Соответственно,является редкостью.В 70-начале80-х годов 20 века,по просьбе коллекционеров были отчеканены червонцы ограниченным тиражом. Но только год чеканки на монетах указан не 1923,а 1975,76,1980 и т.д.


--------------------
старый ник КорАНик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 11th May 2024 - 17:04
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru