проясните про погребную яму

[varero]

Я ни читал особо и не интересовался археологическими предположениями.Но в своей обл.точнее в районе,если брать во временном радиусе Петровского времени,жили в основном минимум в полуземлянках,а то и в землянках.Уж сколько лет,пытаясь иногда дорыться в цент домового пятна,всегда по ручку фискаря до пола пресованной соломы выходит,а это полтора метра в среднем. Да и глупо было бы не врываться в то время Кто печки не топил,тот может и предпологать,что и на дереве жили.К примеру у нас в деревнях в Николаевских домах,до сих пор живут с полами,на пол метра ниже земляного уровня.А уж по рассказам дедов по памяти ихней,целые улицы полуземлных домов было,на зиму обкладывались соломой до крыши соломенной.
А лащённые избы верховые,это из сказок,три медведя итп. Хотя не совем не отрицаю,мож какой один богатый и стоял барский на всю деревню,и то типа летней резиденции.

[Дед Лесовикъ]

Я ни читал особо и не интересовался археологическими предположениями.

Этим всё сказано. Впрочем не зная мест вашего обитания - спорить не буду.

[varero]

Этим всё сказано. Впрочем не зная мест вашего обитания - спорить не буду.

Место читается в профиле,на границе с московской.
Читать вумные статьи археологов тоже не всегда правильно -я в этом уже убеждался.
Любой копатель за несколько лет по своим местам,если более мене с головой,может воссоздать картину бытия того времени в реальном представлении.Если он не просто рвач какаликов,а более мене интересуется историей,и умеет немного ощутить себя в том времени.

[Ervolgman]

на 90% уверен что это именно погребные ямы
1. очень близко от воды что дает дополнительный источник холода... раньше стинол и хотпоин аристон не было
2. это не как не может быть домовой ямой ! представьте что там весной было в разлив того же ручья люди бы там джакузи принимали 
3 не большой шурф дал понять что это именно погребная яма большое количество керамики тех времен и только
по этому соглашусь что у самих домов и не было домовых ям именно в этом месте за ненадобность и близкого расположения грунтовых вод... вот только их найти не могу металломусор присутсвует но не в таких количествах как на пос 19в где можно с 99% уверенностью сказать здесь было строение

TanyaT , понял Вас . Аргументировано неплохо .
Однако давайте посмотрим с другой стороны

1.Стинолы с аристонами на самом деле были изобретены много веков назад , просто они в то время не настолько мажорно выглядели
2.Колебания грунтовых вод от столетия к столетию могли быть весьма значительны как в одну , так и в другую сторону - от засух до потопов .
3. Так именно наличие керамики и является одним из наиболее важных признаков жилья ( правда и погреба тоже )
Ну и металла в таких местах может быть очень мало из-за его дороговизны .

Впрочем , Вам на месте конечно же виднее .
Попробуйте на досуге почитать соседнюю ветку (фундаменты )
Ищите и найдете .
Удачи .

[Дядя Юра]

вообщем имеется пересохший ручей в метрах 5ти от него погребные ямы. А теперь вопрос на каком примерно расстоянии стояли сами дома село 16-П.п18вв сопутка только эта. следов домов вообще не осталось. есть местами скопления сигналов если смысл шурфить это место.

На мой взгляд, от селения 16-18 вв.. ям не должно быть, ярко выраженных на местности, не встречал во всяком случае, даже полуземлянки слабо выражены.
Скорее всего, поселение более позднее.
Да, и по опыту, дома искать надо в полосе, метрах так это 10-20, на отдалении от берега.
Впрочем, все так индивидуально Скопления железа поковыряйте, мне помогает

[genaikaNN]

Ну не домовые ямы это, не домовые 

А что тогда?

[Дед Лесовикъ]

А что тогда?

Хозяйственные. Погреба, овины.

[genaikaNN]

Хозяйственные. Погреба, овины.

Может быть и так...На Семнашке может...запахивали потом и вся культурка заполнила эту яму...а может нет..
На очень раннем средневековье,у древней мордвы например,где не пахано..это точно ямы от постройки..Они находятся в самом высоком центре также высокого овражного мыса...чаще жопой к солнцу..в отличие от русских однодворочных поселений...и никаких ям больше в приличном радиусе там нет..Это точно бывшая жилая постройка..с соответствующими признаками(о которых я на всеобщее развитие рассказывать здесь не буду)

[Дед Лесовикъ]

Может быть и так...На Семнашке может...запахивали потом и вся культурка заполнила эту яму...а может нет..
На очень раннем средневековье,у древней мордвы например,где не пахано..это точно ямы от постройки..Они находятся в самом высоком центре также высокого овражного мыса...чаще жопой к солнцу..в отличие от русских однодворочных поселений...и никаких ям больше в приличном радиусе там нет..Это точно бывшая жилая постройка..с соответствующими признаками(о которых я на всеобщее развитие рассказывать здесь не буду)

Ямы не запахивались - их целенаправленно закапывали, что бы пахотные площади не уменьшать.

А что до определения землянки - жилое это помещение или нет - есть 2 фактора. Первый - площадь. (Если яма 2х2 , 2х3 - это уже не жилое), второе - наличие отопительного элемента - т.е. остатки печи, и не просто печи, сваленной в эту яму позднее, а именно очаг с прокалом грунта соответствующим. И определяется и то и другое только археологически - иного не дано. И даже если в яме будет печка - не факт что это жилище - часто это овины (собственно от этого и пошли всякие мифы).

[genaikaNN]

Ямы не запахивались - их целенаправленно закапывали, что бы пахотные площади не уменьшать.

А что до определения землянки - жилое это помещение или нет - есть 2 фактора. Первый - площадь. (Если яма 2х2 , 2х3 - это уже не жилое), второе - наличие отопительного элемента - т.е. остатки печи, и не просто печи, сваленной в эту яму позднее, а именно очаг с прокалом грунта соответствующим. И определяется и то и другое только археологически - иного не дано. И даже если в яме будет печка - не факт что это жилище - часто это овины (собственно от этого и пошли всякие мифы).

Да это всё понятно...только ямы про которые я говорю,стоят чётко на нужном месте!
Я не буду сейчас здесь распространяться в открытом эфире...Просто имею большой опыт...я иду по-лесу...и такое место уже издалека вижу...
Почему то они стоят именно на *нужном* месте?
Мы в прошлом году с напарником только с выездами по-выходным поставили в навигаторе более 100 точек....какие овины?..Овины и углежогные ямы мы не ставили..
вы наверное понимаете что мы не новички?.и все признаки жилья знаем не хуже любого матёрого арха..

[TETRA]

М.Г. Рабинович Древний ландшафт и жилище.Версия о землянках и наземных жилищах.

Сообщение отредактировано TETRA: Dec 6 2015, 16:33

[Oleg_V]

...вообщем имеется пересохший ручей в метрах 5ти от него погребные ямы...

наверное не совсем логично рыть яму-погребок недалеко от ручья - в ней ведь вода будет всегда.

и вообще - яма может оказаться полуразвалившимся колодцем, что представляет для копателя определенную опасность.

Сообщение отредактировано Oleg_V: Dec 6 2015, 17:14

[pav57]

В пяти метрах от ручья никаких погребов не рыли - ямы возле воды быстро заполняются грунтовыми водами. Притом ямы такие я не раз наблюдал, например на месте монастыря, разоренного поляками еще в начале 16-ого века, и с назначением их разбирался. Все просто и описано в летописях: в пору, когда не было холодильников, выловленную в ручье-реке рыбу сохраняли живой в прудиках, которые отрывали вблизи береговой линии.

[Мао]

наверное не совсем логично рыть яму-погребок недалеко от ручья - в ней ведь вода будет всегда.

и вообще - яма может оказаться полуразвалившимся колодцем, что представляет для копателя определенную опасность. 

У нас это делали часто,погреба недалеко от берега.Но роют их на высоком берегу,так что никакая вода им не угрожала.

[pav57]

У нас это делали часто,погреба недалеко от берега.Но роют их на высоком берегу,так что никакая вода им не угрожала.

- в пяти метрах от берега ?

[Мао]

- в пяти метрах от берега ? 

На ВЫСОКОМ берегу Чувствуете разницу?

[pav57]

На ВЫСОКОМ берегу Чувствуете разницу?

- а причем тут высокий берег ? ТС описывает ямы в ПЯТИ метрах от воды, а не на краю обрыва над рекой. Если даже обрыв вертикальный и имеет высоту например 20 метров, то до воды было бы 20 метров, а не 5. Вообще же в пяти метрах от воды что-либо строить (кроме разве что мельниц) абсурдно, в частности рыть погреб на крутом берегу реки в нескольких метрах от обрыва никто не стал бы.

[All_Best]

Если ручей не сильный, ведро воды сходу не зачерпнешь - то это что то вроде колодцев для полива. Дома выше ищите.

[Дядя Юра]

- а причем тут высокий берег ? ТС описывает ямы в ПЯТИ метрах от воды, а не на краю обрыва над рекой. Если даже обрыв вертикальный и имеет высоту например 20 метров, то до воды было бы 20 метров, а не 5. Вообще же в пяти метрах от воды что-либо строить (кроме разве что мельниц) абсурдно, в частности рыть погреб на крутом берегу реки в нескольких метрах от обрыва никто не стал бы.

Не наезжайте на заслуженного дедушку!
Тем более, учитывая то, что Вы не правы!
Был такой х. Голдин астраханских казачков, так вот, дома там стояли на берегу ручья, я бы даже сказал, маленькой речушки, шириной от 10 до 20 метров. Берега возвышаются, над уровней осенней воды на метра 3, все ледники/погреба вырыты на склоне берега, то есть, от кромки воды получается метров 5 до края/входа.
Почему так близко...? Им виднее было...
Предположить лишь могу, что спину "рвать", таская глыбы льда, "на дальняк" было не интересно Да, и летом, именно близость к водоему, видимо, какие-либо плюсы и имела, в плане создания/сохранения микроклимата в леднике.

[Мао]

- а причем тут высокий берег ? ТС описывает ямы в ПЯТИ метрах от воды, а не на краю обрыва над рекой. Если даже обрыв вертикальный и имеет высоту например 20 метров, то до воды было бы 20 метров, а не 5. Вообще же в пяти метрах от воды что-либо строить (кроме разве что мельниц) абсурдно, в частности рыть погреб на крутом берегу реки в нескольких метрах от обрыва никто не стал бы.

Я с рулеткой не бегал,а абсурд или не абсурд-доказывайте не мне ,рыл не я.А зачем копали так близко к воде понятно было тем,кто это делал.