Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
umberto |
Oct 21 2020, 22:45
Создана
#1
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,105 Зарегистрирован: 27-October 14 Пользователь №: 2,322,573 Интересы: 6 Пол: мужской Репутация: 357 кг |
Доброго всем здравия. Прошу помощи в определении представленных предметов. Оловянистый сплав. Размеры на фото. Ярославщина. похоже на домонгольские привески по стилистике, но выполнены вроде как пряжки. сопутка от домонгола до Петра 1. С одного поля, с разницей в сотню метров.
Вложенные эскизы изображений |
Val_Moskow |
Oct 22 2020, 14:44
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,393 Зарегистрирован: 8-July 08 Из: Россия Пользователь №: 5,148 Пол: мужской Репутация: 412 кг |
Скорее всего домонгол. Решетчатые привески, “засеяное поле”.
-------------------- Qui quaerit, reperit
|
MYC |
Oct 22 2020, 15:25
Создана
#3
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,141 Зарегистрирован: 23-March 10 Пользователь №: 16,461 Репутация: 220 кг |
Земляк!
У нас (Ярославское Поволжье) часто бывает так, что многие артефакты, которые в других регионах датируются чисто по "домонголу" (до начала 13 века), основательно заходят и в более поздний период. Иногда и в 14 век, чуть не до начала 15. Это касается многих видов тельников, иногда и ФУ зооморфов. По сопутке частенько вплоть до ранних уделов. Но именно подвески "засеянное поле" - всегда по чистому "домонголу". Складывается впечатление, что это наш родной, исконный, древний сюжет. Хотя по собственно графике - и позднее тема остаётся популярной. На перстнях и по 18-19 веку навалом. -------------------- Что касается незаконченных фраз,
|
umberto |
Oct 22 2020, 20:28
Создана
#4
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,105 Зарегистрирован: 27-October 14 Пользователь №: 2,322,573 Интересы: 6 Пол: мужской Репутация: 357 кг |
QUOTE(Val_Moskow @ Oct 22 2020, 14:44) Скорее всего домонгол. Решетчатые привески, “засеяное поле”. Спасибо Вам за внимание и ответ Благодарю и MYC за развернутый ответ. Сообщение отредактировано umberto: Oct 22 2020, 20:31 |
mrCrossfire |
Oct 22 2020, 22:41
Создана
#5
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,149 Зарегистрирован: 1-March 18 Пользователь №: 2,372,614 Металлоискатель: E-trac Пол: мужской Номер карты: 42769741 Репутация: 184 кг |
QUOTE(MYC @ Oct 22 2020, 15:25) Земляк! У нас (Ярославское Поволжье) часто бывает так, что многие артефакты, которые в других регионах датируются чисто по "домонголу" (до начала 13 века), основательно заходят и в более поздний период. Иногда и в 14 век, чуть не до начала 15. Это касается многих видов тельников, иногда и ФУ зооморфов. По сопутке частенько вплоть до ранних уделов. Но именно подвески "засеянное поле" - всегда по чистому "домонголу". Складывается впечатление, что это наш родной, исконный, древний сюжет. Хотя по собственно графике - и позднее тема остаётся популярной. На перстнях и по 18-19 веку навалом. Ваше впечатление обманчиво, хотя бы только потому,что этот символ известен ещё со времён энеолита,задолго до появления праславян. Распространен был повсеместно,как у славян,так и у коренного финно-угорского населения и встречается до сих пор в этнографическом материале.Наибольший пласт археологического материала приходится на Домонгольскую эпоху,в частности различные ювелирные изделия. С УВ. Сообщение отредактировано mrCrossfire: Oct 22 2020, 23:10 -------------------- И в ладонях пламенеют бронзой,Рудники свободы.
|
MYC |
Oct 23 2020, 00:11
Создана
#6
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,141 Зарегистрирован: 23-March 10 Пользователь №: 16,461 Репутация: 220 кг |
QUOTE(mrCrossfire @ Oct 22 2020, 22:41) Ваше впечатление обманчиво, хотя бы только потому,что этот символ известен ещё со времён энеолита,задолго до появления праславян. Распространен был повсеместно,как у славян,так и у коренного финно-угорского населения и встречается до сих пор в этнографическом материале.Наибольший пласт археологического материала приходится на Домонгольскую эпоху,в частности различные ювелирные изделия. С УВ. Так я ить о том и говорю! Мы, Верхняя Волга от Мологи до Костромы в те времена, к вам - славянам - ну почти никакого отношения не имеем! Мы всё больше меря, весь... И их предки,- отнюдь не славяне... -------------------- Что касается незаконченных фраз,
|
mrCrossfire |
Oct 23 2020, 00:38
Создана
#7
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,149 Зарегистрирован: 1-March 18 Пользователь №: 2,372,614 Металлоискатель: E-trac Пол: мужской Номер карты: 42769741 Репутация: 184 кг |
QUOTE(MYC @ Oct 23 2020, 00:11) Так я ить о том и говорю! Мы, Верхняя Волга от Мологи до Костромы в те времена, к вам - славянам - ну почти никакого отношения не имеем! Мы всё больше меря, весь... И их предки,- отнюдь не славяне... Как вы лихо передёргиваете,токма это ничего не меняет.Символ "интернациональный",если вообще так можно сказать по отношению к тем временам(без национальной идентичности),когда одни племена попадали в зависимость или под влияние других,ассимилировались,перенимали культуру и язык.Кто это "Мы,Верхняя Волга от Мологи до Костромы" в XX столетии до н.э.?Археологи,например наверняка не знают,и могут только по археологическому материалу,приблизительно,очертить бытование той или иной культуры.Но если вам уж так сильно хочется обозначить родину этого символа,то впервые он встречается у трипольцев,часть которых были языковыми предками славян.Да и до прихода первых славян,подобный символ в ювелирке,у коренного населения не встречается.А вот у пеньковцев и черняховцев встречается повсеместно. Да и вообще,этот разговор начинает попахивать местечковым шовинизмом,что ли. Сообщение отредактировано mrCrossfire: Oct 23 2020, 08:46 -------------------- И в ладонях пламенеют бронзой,Рудники свободы.
|
MYC |
Oct 23 2020, 10:52
Создана
#8
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,141 Зарегистрирован: 23-March 10 Пользователь №: 16,461 Репутация: 220 кг |
Бог с Вами, какой "местечковый шовинизм"! Мне вообще с этих национальных позиций все ваши/наши разборки должны быть глубоко по барабану - я болгарин.
Возможно, Вы не совсем правильно поняли мою мысль: я никак не претендую на местное происхождение символа "засеянное поле". (У нас, в наших заволжских (ебе...) чапыжах, в те времена и полей-то толком не было, - одни коренные леса, - с редкими точечными охотничье-рыбачьими ФУ поселениями). И в моей фразе "наш родной, исконный, древний сюжет" нет никакого педалирования на термин "наш". Здесь я, скорее, хотел показать чисто эмоционально-позитивное отношение автохтонного населения к символу, естественно, привнесённому в наши края извне. А в своем сообщении земляку я сказал лишь то, что имел в виду, исходя из личного (и моих коллег-друзей) 20-летнего опыта поисков и находок : у нас - в Ярославском Поволжье - "именно подвески "засеянное поле" - всегда по чистому "домонголу". P.S. А уж если Вам непременно хочется привязать "засеянное поле" к славянам - вот Вам ещё аргумент: а может это иллюстрация к песне "Русское поле" (музыка Яна Френкеля, слова Инны Гофф)? С национальностью авторов, правда, вопрос возникает,- но ведь "Символ "интернациональный"" . Ладно, шутка... -------------------- Что касается незаконченных фраз,
|
mrCrossfire |
Oct 23 2020, 11:20
Создана
#9
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,149 Зарегистрирован: 1-March 18 Пользователь №: 2,372,614 Металлоискатель: E-trac Пол: мужской Номер карты: 42769741 Репутация: 184 кг |
Значит я вас не так понял,фраза "исконно наш" резала слух.Посчитал нужным вмешаться и позанудствовать.Никому привязать "засеянное поле" не пытаюсь,просто опираюсь на труды более авторитетных товарищей. Считаю,что этот символ "интернациональный", но в лесостепь средней полосы,притащили его именно праславяне.
Сообщение отредактировано mrCrossfire: Oct 23 2020, 11:22 -------------------- И в ладонях пламенеют бронзой,Рудники свободы.
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 6th May 2024 - 04:53 | |