Применение МД в официальной археологии., Обсуждаем применение металлодетекторов

[Ostahevo]

В связи с возникшими спорами о применении МД в археологии, обсуждаем здесь.

[Booratino]

А что обсуждать, давно используют.

[Ostahevo]

А что обсуждать, давно используют.

Последние обсуждения в темах о МД вызвали разногласия. Российское законодательство, запрещает предварительное сканирование раскопов МД. Некоторые камрады утверждают обратное. Спор шел три дня в теме Интроника. Это и послужило причиной создания темы.

[scandijinior]

Последние обсуждения в темах о МД вызвали разногласия.  Российское законодательство, запрещает  предварительное сканирование  раскопов МД.    Некоторые камрады утверждают обратное.  Спор  шел три дня в теме Интроника. Это и послужило причиной создания темы.

А чего тут обсуждать если...Российское законодательство, запрещает предварительное сканирование раскопов МД.

Все остальное натягивание совы на глобус. Я свое мнение там уже высказал...но его потерли.

[Ярославович]

Нельзя.. И что дальше) Будем археологов ловить?)) Пустое)

[abkbn]

Тесно общаюсь с архами с 1989 года, тогда они впервые стали копать наш городок. Они у меня даже в огороде копали, старшим у них был Корчагин Павел Анатольевич, Гугл и Яндекс про него знают... Приезжали ежегодно, человек по 20, на лопатах студенты и 2-3 научных сотрудника, пока не похерился Союз... Потом меньшим составом, человек по 5, раб.силу набирали из местных учащихся ПТУ. Я с МД хожу с 2006 года. Подходил к архам с вопросом как они насчёт МД? Сказали, на раскопе запрещено, по отвалу ходи, пожалуйста. Я прошёлся, буквально через пару минут поднял денгу-царицу полей. Они воодушевились, дали мне пройти по месту, где они снимали верхний слой (тупо лопатами в носилки) до нужного им слоя. Пару взмахов МД, чёткий цветной сигнал... копаем вылазит перстень с эмалью, типа сольвычегодской. Перстень сразу в пакетик, типа мы его изучим и вернём в ваш музей.
Ну после перстня архи вообще воспряли и уже пустили меня в раскоп, типа прозвони, но не копай. Прошёлся я по раскопу, где были сигналы, уже и чермет и цвет, поставили колышки, при мне не рыли... А хотя официально запрещено, пользуют МД, даже в ТВ репортажах это видно.


Вложенные эскизы изображений

[Ostahevo]

А чего тут обсуждать если...Российское законодательство, запрещает предварительное сканирование  раскопов МД.

Все остальное натягивание совы на глобус.   Я свое мнение там уже высказал...но его потерли.

Здесь не потрут. Высказывайте.

[Ostahevo]

Тесно общаюсь с архами с 1989 года, тогда они впервые стали копать наш городок. Они у меня даже в огороде копали, старшим у них был Корчагин Павел Анатольевич, Гугл и Яндекс про него знают... Приезжали ежегодно, человек по 20, на лопатах студенты и 2-3 научных сотрудника, пока не похерился Союз... Потом меньшим составом, человек по 5, раб.силу набирали из местных учащихся ПТУ. Я с МД хожу с 2006 года. Подходил к архам с вопросом как они насчёт МД? Сказали, на раскопе запрещено, по отвалу ходи, пожалуйста. Я прошёлся, буквально через пару минут поднял денгу-царицу полей. Они воодушевились, дали мне пройти по месту, где они снимали верхний слой (тупо лопатами в носилки) до нужного им слоя. Пару взмахов МД, чёткий цветной сигнал... копаем вылазит перстень с эмалью, типа сольвычегодской. Перстень сразу в пакетик, типа мы его изучим и вернём  в ваш музей.
  Ну после перстня архи вообще воспряли и уже пустили меня в раскоп, типа прозвони, но не копай. Прошёлся я по раскопу, где были сигналы, уже и чермет и цвет, поставили колышки, при мне не рыли... А хотя официально запрещено, пользуют МД, даже в ТВ репортажах это видно.

Да , Вы правы. На раскопе запрещено. И то что в теме Интроника выдумывали о пременении МД в раскопках у архов, это фантастика.

[канси]

Да почему нельзя использовать архам МД на раскопках, можно. Но, однозначно не для прицельного извлечения металлических предметов "локальными раскопками" что есть ничто иное как порча памятника. Используют: для проверки на предмет наличия металла уже вынутого грунта, перед тем как отправить его в отвал. И для контроля доведённости раскопа до материка по всей площади раскопа (чтобы по завершении работ не осталось в раскопе ничего кроме не потревоженного человеком грунта). Далеко не всегда это можно сделать "на глаз", всё зависит от конкретных условий. Если где-то в раскопе ещё остался металл это верный признак что там до материка ещё не докопано. Но и в этом случае никакого прицельного извлечения металла не будет а будет продолжена расчистка в этом квадрате.

[abkbn]

Вот с 1989 года я ни разу не видел у них (архов) МД. А судя по их "работе", даже выложенное мною фото, сколько предметов они потеряли... Конечно привязки к периоду может и не быть, ведь и тот перстень, о котором я выше сказал, поднят был под кремлёвской стеной. А оказаться там он мог при рытье траншеи под фундамент той стены.

[Ostahevo]

Да почему нельзя использовать архам МД на раскопках, можно.  Но, однозначно не для прицельного извлечения металлических предметов "локальными раскопками"  что есть ничто иное как порча памятника. Используют: для проверки на предмет наличия металла уже вынутого грунта, перед тем как отправить его в отвал. И для контроля доведённости раскопа до материка по всей площади раскопа (чтобы по завершении работ не осталось в раскопе ничего кроме не потревоженного человеком грунта). Далеко не всегда это можно сделать "на глаз", всё зависит от конкретных условий.  Если где-то в раскопе ещё остался металл это верный признак что там до материка ещё не докопано. Но и в этом случае никакого прицельного извлечения металла не будет а будет продолжена расчистка в этом квадрате.

Только, и ни как иначе. Остальное запрещено. Причем не просто вынутого грунта, но уже просяного. Без фантазий.

[пЫночет]

Только, и ни как иначе. Остальное запрещено.  Причем не просто вынутого грунта, но уже просяного.  Без фантазий.

Ну у каждого свое виденье.
используют. можно- не можно. своим глазам верю.

[Ostahevo]

Ну у каждого свое виденье.
используют. можно- не можно. своим глазам верю.

Каждый кто видит применение МД при послойном раскопе архами, видит нарушение закона. Без вариантов. Мы все нарушаем закон со своими МД. Так что, не нам судить. Мы все одной страстью повязаны

[Ostahevo]

Комрады. Я создал эту тему только по причине спора Канси и Ганибала. Тех, кто стали "гнать пургу" в археологии. Я против "личных" мнений, которые не соответствуют действительности.

Сообщение отредактировано Ostahevo: Jan 14 2019, 08:31

[Booratino]

Каждый кто видит применение МД при  послойном раскопе архами, видит нарушение закона.    Без вариантов.  Мы все нарушаем закон  со своими МД. Так что, не нам судить. Мы все  одной страстью повязаны

Самолично этим занимался, на раскопе Ильичевского городища на Тамани. Я не понимаю суть спора. Кто может археологам запретить использовать тех.средства (металлоискатель)?

[Ostahevo]

Самолично этим занимался, на раскопе Ильичевского городища на Тамани. Я не понимаю суть спора. Кто может археологам запретить использовать тех.средства (металлоискатель)?

Вы археолог? Или просто привлеченный к работам? Если не арх....то не путайте взаимоотношения. Архам, закон запрещает подобные действия с МД.

[Booratino]

Вы археолог?  Или просто привлеченный к работам?  Если не арх....то не путайте взаимоотношения.  Архам, закон запрещает  подобные действия с МД.

Я не археолог. Просто привлеченный это как)??? Какой закон запрещает археологам использовать металлоискатель?!

[ganibal]

Комрады. Я создал эту тему только по причине спора Канси и Ганнибала. Тех, кто  стали "гнать пургу"  в археологии.    Я против "личных" мнений, которые не соответствуют действительности.

Я далее обсуждать не желаю!....там я поставил точки над Ё
Осуждение началось с условий в моей стране...то что здесь трётся к моей стране не относится,так как я живу не в России.
Так что в этом обсуждении относительно Российского законодательства ....к обсуждению мной и Канси никого отношения не имеет!




зы Не коверкай мой ник!

[scandijinior]

Я далее обсуждать не желаю!....там я поставил точки над Ё
Осуждение началось с условий в моей стране...то что здесь трётся  к моей стране не относится,так как я живу не в России.
Так что в этом обсуждении относительно Российского законодательства ....к обсуждению мной и Канси никого отношения не имеет!

Не надо ля ля. Именно ты перевел своим дедуктивным методом, неверный( не истинный) силлогизм(основанный на условиях в твоей стране)...сделав на его основании, согласно дедуктивному методу...вывод о разрешении для археологии вообще. Именно с этого и началось.

В общем...ты не прав. На этом все.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 14 2019, 01:35

[ganibal]

Не надо ля ля. Именно ты перевел своим дедуктивным методом, неверный( не истинный) силлогизм(основанный на условиях в твоей стране)...сделав на его основании, согласно дедуктивному методу...вывод о разрешении для археологии вообще. Именно с этого и началось.

В общем...ты не прав. На этом все.

Что собеседника задел?!
Сейчас ничего не вернуть,так как потёрто и ты решил всё перевернуть?
Не уподобляйся Канси!
Кстати,в группе мы это обсуждали ...так от Канси там даже дерьма не осталось!
Особенно приведённое им использование тепловизора в археологических раскопках ...
На этом нах!...я и вас обоих сдюжу...
Добавлю.

Дедуктивный метод относился только к его личным качествам и разложил всё по полочкам.
Подленько,Анатолий,очень подленько!

Сообщение отредактировано ganibal: Jan 14 2019, 02:03