Версия для печати темы

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 20:52

Наконец-то оказался дома. Точнее работа рядом с домом в 30 км от него. Колокольня нач. 11 века. Церкви святого Мартина в Эммерки. На мой взгляд, очень интересный проект, так как, в качестве раствора использовался гипс. По сути дела её не сложили из камня, а отлили, используя опалубки, камень и гипс.



Ниже на фотках отверстия «стяжек», в качестве которых использовался ствол дерева.

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 20:53

Овальные оконца, замурованные буквально сразу после постройки башни.

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 20:55

На первой фотке, южная стена 16 века. В 15 веке эта часть башни рухнула и чуть позже в 1650 годах её возвели заново. Стены 11 века выглядят вот так



лева 11... с права 16

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 20:56

Текстура поверхности стен не соответствует реальностям 11 века. По сути дела после «робау», башня выглядела как, отливка из бетона, с отпечатками досок по всей площади. В завершении башня была отштукатурена гипсом и побелена извёсткой.

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 20:57

Бойница 11 века

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 20:59

При разборке повреждённой кладки второй половины 16 века обнаружил мышиное гнездо.



На фотке отверстие с левой стороны от окна 18 века. Остекление новое, но несущие балки оконного проема выполнены из дуба (на фотке их не видно). При виде камней, положенных в этом участке на глину с добавкой соломы, мой друг с Украины и отчаянный борец за справедливость сказал:

- Это построили Украинцы. Прям как мазанка.

В шутку конечно.

В общем, оказалось, что в 16 веке заложили нижние бойницы всяким хламом, что привело к образованию полостей.



А когда рядом позже прорубили окно мыши получили доступ в забутовку и надолго обустроились там. Тащили они в гнездо всё, что плохо лежало и выглядело на первый взгляд вкусно. Это конечно зёрна от вишенье и слив брошенных прихожанами, а так же грецкие и лесные орехи, бобы и другие семена.

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:00

В начале среди соломы помёта и орехов появилась бронзовая пуговка. А затем и вот это:



Купферштих – картинка, отпечатанная медными пластинами. По сути дела небольшая иконка размером с игральную карту. Матариал – пергамент. Отпечатана двумя пластинами, в начале с красной краской, затем чёрной.

После расчистки можно увидеть изображение. Пока точно не разобраться, но вроде святой Ян Непомуцкий. Только что расчистил, положил под пресс для просушки. Датировка тоже не разобрался, но скорее кон 17-18 века. Больше на 18, рассматривая весь комлекс находок, но здесь могу ошибаться.

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:02

хорошо видна разметка букв



два слоя краски

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:04

Деревянные пуговицы 19 века. Точеные на токарном станке.



В некоторых остатки нитки с узелком.

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:05

Деревянная пуговица обшитая синий нитью

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:07

костяная и изоловянистой бронзы

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:08

Другая категория... бусины. По правде, скорее всего лишь часть точно бусины. Некоторые из них могут оказаться маленькими круглыми пуговицами.


три левых справа, из кости. Остальное дерево


левый верхний угол... следы от резцов мыши за орех приняла. В принципе, почти все имею следы надгрыза. Убедившись, что это не съедобно, мыш отнесла на свалку.

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:11

Ну и другой хлам... кожаные ремешки, ткань, кость и обрывки верёвки. Даже зуб притащили. Дерево... это мусор 16 века.

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:15

«Окно» середины 16 века. Шарниры проёмов заржавели, что привело к разрушению камня. Отрытые проёмы есть только на вершине башни колокольни. Ставни прикрывали вход на вершине башни.

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:17

Сварные шарниры середины 16 века





Своего рода эксклюзив кузница, пометившего из своим клемом

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:19

обычно это просто загогулины



заливалось в камне свинцом

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:21

Время прошло, традиции не изменились



Справа карточка нач. 20 века

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:27

О пуговках

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:30

Ндавно достроили леса, так как будут менять черепицу на крыше колокольни. Две недели бригада из 4 человек возводила (участок над стенами). Для такой маленькой башенки, конструкция могучая.

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:32

Красиво

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:33

Часы и колокол бьющий час





Крест новый, а оригинал...



19 века лежит в самой башне

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:37

Башня имела 5 уровней. В пятом располагалась колокольня с двойными проёмами с каждой стороны. Сами проёмы с колонами чуть позднее, нач. 12 века





Хорошо виданы следы опалубкии на сводах. Именно так выглядела вся башня после "отливки"

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:38

На втором уровне располагались 2 полукруглых окна с трёх сторон. С южной стороны они были заложены в 12 веке.

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:40

После пожара во время 30-ти летний войны и восстановления северной стены, в связи со статикой, нутро башни получило каркас из дуба (1650-1652). То есть колокола опирались на каркас.





В последствие, в конце 19, добавили стальную конструкцию.

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:42

Откопал, колонна 12 века.

Автор: Mika88 Jan 1 2018, 21:47

В принципе, всё готово . Наверняка что-то накосячил, и даже знаю где. Посмотрим лет через 20.

Автор: ан-2 Jan 4 2018, 19:12

Если я правильно понял , то Вы пролечили "живые" камни,безусадочными смесями, ими же заполнили полости и подготовили поверхность для нанесения защитного слоя...Усиления конструкций не было?Просто косметика?
А инъектирование вообще не применяли?
Смеси понятные , проблема только в колеровке и в требованиях по перекрытию трещин.
Дайте фото готовой работы или элементов.
Спасибо!

Автор: Розочка Jan 4 2018, 21:20

Смотрела как Новгородский Кремль реставрируют.по моему очень качественно делают

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 02:08

Не, не совсем так.

Как всё это происходит. В самом начале составляются карты используемых материалов. Дале, такие же карты, но с картировкой разрушений.



Затем, сами материалы подвергаются исследованиям, где определяются физико-химические свойства тех или иных структур. В особенности интересны растворы (в данном случае гипсовые и известковые), которые разбираются по полной… пропорции, связующие, наполнители. Кстати, эти сильно помогает датировки различных участков объекта.

В общем, длились все эти исследований лет 15-20. Чисто материала и причин. Стало понятно, как всё это устроено и почему колокольня начала разрушаться. При чём колокольня пережила два пожара и 30-ти летнею войну.

Причина банальна. В начале 19 века, когда в моду пришло, что все средневековые здание должны выглядеть «каменными», с нею сбили штукатуру. Именно штукатурка с побелкой и была тем защитным слоем, который «защищал» гипсовую кладку. После этого вода начала проникать внутрь стен, что провело к растворению гипса и его последующей кристаллизации. Это проблема гипса. Он твёрдый как бетон, но очень чувствительный к воде.

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 02:40

Нет, все «больные», камни, а точнее труху - заменил новыми. Несколько, которые лет сто продержатся - оставил. Отдельно, камни несущие инфу… надписи, знаки, орнамент. Они остаются. Часть придётся достать и в ателье, часть буду на месте, но летом, когда температуры позволят. Хотя, леса у меня обогреваемые, температура не падает ниже 7 градусов.

Усиление конструкций есть. Там внешняя шаль разошлась на 20-30 см. Метров 200 кв. отошли. Часть пришлось нумеровать и разбирать, а затем в той же последовательности выкладывать. Остальное стяжки.

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 02:57

Примерно так

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 03:26

Здесь всё гораздо сложнее. Проблема в том, что это штучный заказ. Вы часто встречали колокольни из гипса?

Он твёрдый как бетон.

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 04:08

Пока внутренности. После завершения никто ничего не увидит. Текстура камня сохранится, и она будет "белая". Сейчас спорим на сколько белый. Хотя она всегда имела штукатурку. По нармальному так и надо было поступить. Отштукатурить и побелить.

Автор: ан-2 Jan 5 2018, 17:53

http://savephoto.ru/f/1s5h0h5yjiga5
http://savephoto.ru/f/13f1y3vonhsz5
http://savephoto.ru/f/12zcpbyn55qj5
http://savephoto.ru/f/1yh5ztfz1tbc5
http://savephoto.ru/f/1juc4lkkfze55
http://savephoto.ru/f/1jpunqzxvsq15

Автор: ан-2 Jan 5 2018, 18:02

Ошибки есть , но лет 10-15 они будут не критичны.
Если в составе материалов нет ничего , что вызывает вторичный тренгит.

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 19:49

Попробуем разобраться.
На фото ниже, оконца нач. 11 века, со следами опалубки, а так же остатками штукатурки 11, 12, сер. 16 и 17 веков. Ну и стекло с кабелем, которые я отправлю на помойку.



Кладка из силикатного известняка на гипсовом растворе. Первые два слоя штукатурки – гипс. Как и раствор состоит примерно на 84% из гипса, 8-12% известка, остальное разные наполнители (кирпичная крошка, песок). Штукатурка 16 века известь с песком, штукатурка 17 – так же известь, песок и волосы коровы. Плюс пару слоёв побелки между слоями штукатурки.

Такова ситуация. По сути дела этот участок не трогали лет 350. Со статикой здесь всё в порядке, кое-где штукатурка отходит, но это нормально, если учесть что всё это «живёт» уже 1000 лет.

Какие трещины и не правильно подобранные материалы, а тем более не правильно подготовленные поверхности Вы здесь увидели? Судить по фоткам – дело не благодарное.

Автор: ан-2 Jan 5 2018, 20:21

Силикатный известняк -это искусственный материал . у них там похоже доломит и известняк. Для кладочного раствора гипса 84% очень много, лучше бы добавили цемент и к нему уже гипс , но это моё ИМХО . Если конечно его не готовили по рецептам 18 века.
Фото информативные , но вот пояснения по срокам ремонта не лишни. Спасибо.
На арках, где колонна, тоже старый ремонт?

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 20:28

Идём дальше. Возьмем, к примеру, вот этот участок.







Здесь мы имеем дело с двумя совершенно разными постройками. В 30-ти летнюю войну, западная стена рухнула после пожара и в 1562 году её возвели заново, на новом фундаменте из совершенно других материалов и по другому принципу. По сути дела у нас две совершенно независимые постройки, никак не связанных между собой. Разве что соприкасаются друг с другом. И вот уже 456 лет на этом месте трещина сверху донизу. Теперь представьте себе, что будет, если мы инъецируем туда раствор? Это приведёт к неконтролируемому образованию множества трещин по всему участку соприкосновения двух построек.

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 20:43

Не, доломит – это отдельный карьер. Использовался где-то до 13 века. Мы нашли это место лет 10 наверное назад. А сам камень, это известняк, но настолько насыщенный силикатом, что практически не пропускает воду и твердый почти как кремень. Осадочные пароды. Вот нашёл... мергель известковый с процентами 20 кремния.

И да, цемент в 11 веке? Его в 19-том только изобрели. Гипс и цемент – не сочетаются… эттрингит получится, вы же об этом уже писали.

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 20:48

Да, эпоры 12 века, заложены в 1562-1563 годах. По сути дела заложили камнями, глиной, строительным мусором. По этому сама колона как будто её в 16 века закопали, как новенькая.

Автор: ан-2 Jan 5 2018, 20:59

Красиво разрисовано!
Теперь ясно , что это две разные постройки и трещина идет как деформационный шов.
можно было бы его заделать , но у Вас такой задачи не было.

Автор: ан-2 Jan 5 2018, 21:14

5-7% Гипса с цементом очень сочетается , но надо добавлять в него известь , поташ , метакаолин , которые как раз и убирают этрингит. вещь очень хорошая!Можно увеличить время твердения и пластичность.


То есть она так и останется?
Правильное решение.

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 21:17

Не хочу полиуретановые смеси применять. А так сократил до 1-2 мм. Причём сделал разделительную фугу из свинца, теперь трещинка будет в чётко-заданном месте и не расползаться на фуги.

А можно было бы закрыть "полиуретаном", присыпать песочком и всё стало бы совсем красиво и не видно.

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 21:23

Тогда лучше трасс цемент, на его основе фирма тубаг создала раствор устойчивый к сульфидам. Здесь же мы кроме гипсового раствора, используем высоко диспергированную известь.

Автор: ан-2 Jan 5 2018, 21:25

Это хорошо , что у Вас есть возможность применять и согласовывать технологии и материалы.
У нас пока только к месту и не к месту хрень проплаченную закладывают..

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 21:32

Да, как уже и говорил, такого рода объекты очень не любят воду. Это самое страшное зло, когда туда попадает вода, она растворяет гипс, а затем гипс кристаллизуется там, где не надо, разрывая всё. Даже сами камни превращаются в песок и труху. Именно по этому на такого рода памятниках, нельзя применять инъецируемые растворы. Количество воды нужно сокращать до минимума.

Автор: ан-2 Jan 5 2018, 21:35

Трасс цемент -это высокоглиноземистый цемент или метакаолиновые добавки ?или то и то?
Со своиствами полимербетонов.

Автор: ан-2 Jan 5 2018, 21:40

Но кроме того необходимо избавиться от инфильтрации и атмосферной влаги , но сохранить паропроницаемость. Так же важно не увеличивать марку ремонтного состава на слабых сооружениях

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 21:45

О, в точку. Это самая большая проблема. К примеру, это стройку я перенял по «знакомству». Предыдущая фирма накосячила на ровном месте, совершенно не вдумываясь в то, что и для чего они делают. Пришлось мне провести экспертизу, теперь заказчик (епископство) в суд на них подало. Выиграли. Теперь я разгребаю, а точнее исправляю ошибки. А это порой намного сложнее.

На самом деле - нет не правильных материалов, есть люди которые их не по назначению применяют. Выбрать правильное лекарство и его дозировку. Но перед этим определить диагноз.

Автор: Mika88 Jan 5 2018, 21:56

О материалах, гипсовый раствор

HGM 2

http://www.casea-gips.de/fileadmin/user_upload/casea/download/Datenblaetter_neu_11_13/Produktdatenblatt_casusan_HGM_1_2.pdf

Известь

http://www.kalk-kontor.de/

http://www.kalk-kontor.de/referenzen/

фотка классная в верху, узнаёте?

Автор: viktor.urals Mar 1 2018, 11:11

Мика, а как вообще такие сооружения от воды защищены?
гипс не то чтобы сильно водорастворимый, но выраженно неводостойкий он - у него низкий коэффциент размягчения. Кристаллики гипса по контактам слегка растворяются - и вуаля, начинается "скольжение" др. отн-но др. , прочность падает резко... И ведь там не пустыня - дожди бывают и тд?
Раствор, устойчивый к сульфидам - мож к сульфатам в данном случае ? трасс-цемент - в смысле, некий пуццолановый цемент с хор. сульфатостойкостью? там вне зависимости от вида акт. минеральной добавки сульфатостойкость хорошая...

Автор: Mika88 Mar 2 2018, 02:09

«Красили» регулярно извёсткой. Состав шлемы постоянно менялся, в зависимости от места добычи и используемых наполнителей. В качестве наполнителя, часто встречается мелкий песок, кирпичная крошка.

Процесс разрушения немножко иной. Перекристаллизация, её механическое воздействие на структуру камня. К примеру, песчаник превращается в песок.









В вот известняка, с примерно 20-30% силиката «крошится», значительно медленней, тонкими слоями.

Автор: Mika88 Mar 2 2018, 02:21

Да моя ошибка, сульфаты. Здесь главное выбрать правильный, так как под маркой трасс- либо пуццоляны сотни производителей. Натуральны продукт. Типа они не содержат хром, но вожно что бы этот продукт не содержал алюминия. Именно этот метал ответственен за появления эттрингита.

Автор: ан-2 Mar 3 2018, 23:10

Ну как бы не совсем так. есть такой порошок метакаолин . Как -то случилось , что его в Европах с нужным качеством и нет.
Трингит он проявляется всегда , но в нем связи все устойчивые (при правильной пропорции компонентов смеси) А вот в неправильных рецептурах , когда остается непрореагировавший оксид люминия и отсутствует натри и калий , тогда проявляется ВТОРИЧНЫЙ этрингит.
Вот тогда с ремонтным составом происходят невероятные вещи!
Вроде бы стабильный бетон , при появлении влаги начинает разбухать (до 10 раз!!) и терять прочность...Этот косяк присутствовал во многих европейских смесях еще 4-5 лет назад..
Сейчас не знаю..

Автор: Mika88 Mar 4 2018, 00:02

Учите мат-часть. Эттрингит (3 CaO-Al2O3-CaSO4-32 H2O).

Реакция примерно такова.

3 CaO-Al2O3-6H2O + 3 CaSO4 + 26 H2O --> 3 CaO-Al2O3-CaSO4-32 H2O

Если в смеси, либо при контакте присутствует сульфат, то образуются Calciumaluminatsulfathydrate. Именно наличие оксида алюминия приводит к появлению эттренгита.




Если сульфата меньше, то образуются гексагональные тонкие кристаллы. Его формула CaO-Al2O3-CaSO4-12 H2O

Автор: Mika88 Mar 4 2018, 00:35

Вторичный эттренгит, не что иное, как перекристаллизация.

Автор: Mika88 Mar 4 2018, 01:24

Самый простой способ понять. Взять и попробовать, прежде чем мазать. Сейчас куча минеральных, полимерных и т.п. смесей на рынке. Но прежде чем использовать «новые» суперсмеси, порой достаточно посмотреть как они работают.

Тема гипс… вот примеры. Болванки, между ними разные смеси и их реакция. Все не прошли тест, и даже в лабораторию не пришлось отсылать. Достаточно микроскопа.

Автор: viktor.urals Mar 10 2018, 23:34

Там все интереснее. Можно сделать гипсоцементнопуццолановую композицию (осилишь ? не только в Германии встречаются длинные составные слова ) - тогда вместо 3-сульфатной формы получится моносульфатная Она вполне безвредная, только что прочность дает. Т.к. в опр. момент все "лишнее" свяжет пуццолановая добавка. Хотя, в данном случае, вероятно, надо что-то ортодоксальное, традиционное - реставрация все же...
Хром - вероятно, дань моде на экологию? его много и не бывает, если только не шлак специфический пользовали при пр-ве цемента.
Иголочки у тебя красивые на эл. микроскопии, хоть как наглядное пособие их показывай.
Нескромный вопрос - ты же металлом да стеклом занимался, стакан когда-то собирал стеклянный (правда, весьма давно) и т.д., а тут чуть не архитектура - подготовка реставратора так и задумывается ?

Автор: Mika88 Mar 10 2018, 23:49

При условии если быстро высохнет. Но нас интересуют не 5 и не 10 лет гарантии.

Автор: Mika88 Mar 10 2018, 23:57

Просто направление схожее. Камень, керамики, стекло... всё одно. Металл, тоже очень похоже, в особенности под "микроскопом". А архитектура... платят гораздо лучше. Да и проекты сложные и очень интересные.

А так, поначалу (когда язык освоил) археолог работал здесь. Так как, образование не признали, пришлось заново учиться, выбрал реставрацию. А стекло и горшки, это всё с моих раскопок. Учился, руководил раскопками, «стаканчики» и т.п. автоматом шло в зачётку. Перед этим, как приехал сюда, пошел в ГПТУ, на каменщика, там выучил язык.

Автор: Mika88 Mar 11 2018, 00:33

Ниже 0,02%, в среднем. Глина и оборудование, используемое при производстве (априб). Растворимая 6 (и по моему 3, не помню) степень оксида. Вся линейка "Портланд-цемен" содержит хром. А так же алюминий из глины.

Автор: Mika88 Mar 11 2018, 00:47

4 и 6 растворимы. По этому в 1990 году обязали цементную индустрию сократить до 2 мг/кг.

Автор: Mika88 Mar 11 2018, 01:38

Один из интересных объектов, консульство в Гамбурге. В принципе, раскопки.





стратиграфия

Автор: Siniy Borod Mar 11 2018, 11:06

В Гамбурге, говорите???
Ваще, очень по новорусски - закрыть Армстронгом лепнину...
Консульство, ненароком, не российское?

Автор: Mika88 Mar 11 2018, 12:31

Американское

Автор: Siniy Borod Mar 11 2018, 19:30

Ну эти - не далеко ушли...

Автор: БайКот Mar 12 2018, 19:14

Какая интересная тема и слова новые,чудные!
Спасибо.

Автор: Mika88 Jan 24 2019, 04:01

Год спустя

Автор: Siniy Borod Jan 24 2019, 10:36

В некоторой "дикости" архитектуры, есть свой шарм..
Когда "палочки должны быть попендикулярные" (все как новое) теряется "дух истории"...

На примере Нового Иерусалима (фотки из сети):

До
http://www.hramy.ru/regions/r50/istrinsky/istra/njer02.jpg
Сейчас:
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/10/63/fd/4b/caption.jpg

Автор: Mika88 Jan 26 2019, 01:32

Согласен. Мне тоже нравится патина, заросли, а так же грунтовая дорога. Романтика. На фотке ниже - вижу новую не понятную моду и ... даже не знаю, как это назвать... вычурность!?

Так же не совсем понимаю романтику. Глядя на первое фото. Дорожки наверняка были из камня либо деревянные настилы (в самом начале). Крыши были не ржавые, да и жестянка к концу 19 века лишь появилась. То есть, даже на первом фоте мы видим моду 20 века. Покрылось патиной, заросло зеленью.

По цветам, надо смотреть документацию. Но думаю не просто так раскрасили.

Автор: Siniy Borod Jan 26 2019, 01:57

Сейчас почти везде "евроремонт"... и в Троице-Сергиевой, и в Н. Иерусалиме, и в Новодевичьем...
При Советах была некоторая запущенность, но она была к месту...
Н. Иерусалим, правда, был, практически руинирован (после ВОВ)...

Сейчас то о чем писал БГ: "Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса,"
Сейчас, наверное, не турки (дорого), а узбеки или таджики... но от этого не легче..

Автор: Mika88 Jan 26 2019, 02:20

По этому памятнику, что не удалось продвинуть:

1. колокольня до нач. 19 века всегда имела штукатурку. 11 и12 века из гипса, побеленная извёсткой. 16-18 на основе извёстки, но тоже побеленная. В начале 19 века её сбили, так как мода на камень пришла.

При этом, далось восстановить почти полностью хронологию штукатурки и побелки, доказать, что до нач. 19 века колокольня выглядела по другому, но у инстанции выше был железный аргумент... в 1840 годах штукатурку отбили, и до нас она дошла в этом состоянии.

Всё хорошо и романтично, каменная церковь и колокольня. Лишь бы не одно но, после этого, кладка на основе гипса стала разрушаться. За 150 лет стены (0,90- 1,10 м) раздулись на 20-30 см.

Автор: Mika88 Jan 26 2019, 02:51

Не совсем понимаю ваш пессимизм.

Автор: Mika88 Jan 26 2019, 02:59

Удалось перевести весь вес крыши со стен на фахверк.

Автор: Mika88 Jan 26 2019, 03:19

Слив, перенаправить на крышу. Это медная труба лишня.

Автор: Mika88 Jan 26 2019, 03:33

Хорошая мысля приходит опосля. К сожалению.