Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Финансовый ликбез, как не попасть с НПФ, ПИФ, ИИС, ИСЖ, МФО

львович_и_мышь
post Aug 9 2018, 19:32
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 388
Зарегистрирован: 8-May 13
Из: Россия
Пользователь №: 56,190


Металлоискатель: DEUS
Интересы: 5336...8242
Пол: мужской

Репутация: 81 кг
-----XXXXX


Открою эту тему, чтобы хоть в наших рядах не было валютных ипотечников, обманутых вкладчиков и дольшиков 14.gif Содержание нудновато, прошу ногами не пинать alko_2464.gif

Я хоть и профессиональный финансист, но порой диву даюсь наглости коллег по цеху, читая очередную заказную статью в уважаемых массовых изданиях о какой-то очередной манне небесной, вроде индивидуального инвестиционного счета. Впаривать людям без высшего экономического образования и практического опыта сложные финансовые продукты - это за гранью добра и зла. Малолетние клерки скажут вам только некую полуправду о том, что продают (потому как всей правды они и сами могут не знать). А поскольку вопрос касается денег нужно быть начеку и не верить на слово никому, а все проверять.

В общем речь пойдет о всяких НПФ, ПИФ, ИИС, ИСЖ, ОМС, МФО, а может и других финансовых вопросах 49.gif


--------------------
Мы люди не плохие. Как вечер - мы в пути. Копатели лихие. Волшебники, почти!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

львович_и_мышь
post Aug 9 2018, 20:18
Создана #2


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 388
Зарегистрирован: 8-May 13
Из: Россия
Пользователь №: 56,190


Металлоискатель: DEUS
Интересы: 5336...8242
Пол: мужской

Репутация: 81 кг
-----XXXXX


НПФ.

На фоне разговоров о пенсионной реформе опять оживились лихие люди, представляющие многочисленные негосударственные пенсионные фонды - НПФ. Деваться от их назойливой рекламы просто некуда. Поэтому постараюсь объяснить на пальцах, кто они, чем живут и вообще зачем они нахрен нужны.

Пенсионный фонд призван сформировать для вас капитал из ваших регулярных взносов, заботиться о том, чтобы этот капитал рос, инвестируя ваши деньги куда попало, а по достижении вами пенсионного возраста постепенно возвращать вам накопленное, обеспечивая безбедную старость.

Это в идеале. И в странах со стабильной экономикой и низкой инфляцией все так примерно и работает. Важно еще наличие в стране финансистов в десятом поколении, ведущих семейный бизнес, для кого репутация не пустой звук. К России все эти утверждения, увы не относятся. Итак, ответы на вопросы, которые вы себе зададите, собравшись вложить свои кровные в НПФ, а клерк на них или не ответит, или соврет что-нибудь.

1. Ваши добровольные вложения в НПФ могут банально не вернуть. От слова никогда. Да, НПФ жестко регулируются законом, довольно понятным и прозрачным. Да, они под надзором ЦБ. Но, есть одна маленькая адова деталь, которая сводит все это на нет. Средства НПФ разрешено размещать в акции публичных АО. Любых. То есть прямо в компании олигархов, которым НПФ в массе своей и принадлежат. Олигарх спокойно выведет бабки в оффшор, уедет в Лондон и будет оттуда злобно каркать на Россию, что его преследуют за убеждения. А вы вместе с обманутыми вкладчиками будете глотать пыль в судах и пытаться банкротить пустой фонд.

2. А как же страхование, практически все НПФ пишут, что входят в систему гарантирования прав застрахованных лиц. Да, многие входят. Только это страхование распространяется только на обязательное страхование, скажу проще - на размещенные там средства накопительной части пенсии, была когда-то такая в моде у ПФР. Вот она-то застрахована (и то без учета дохода), поскольку это денежки еще не ваши, а ПФР России. А вот все, что вы положите в НПФ в другие схемы, кроме софинансирования этой самой накопительной пенсии, страхованию не подлежит. Эта путаница с названиями и вводит многих в эйфорию, что государство вроде отвечает за пенсионные накопления в НПФ. За свои да, за ваши нет.

3. Доходность НПФ не гарантирована. И хуже того, она еще и не прогнозируемая. Это классическая сделка с неопределенностью. Вам обещают, что будут бережно вкладывать бабки куда-то, где будет выгодно когда-то. Если вы считаете, что вы счастливчик и вам обязательно повезет, лучше отнесите деньги сразу в казино. Там все понятнее и быстрее. Доходность НПФ повторяет все кульбиты финансового рынка. А поскольку большинство НПФ держит деньги в кэптивных проектах или тупо на депозитах в банках, да при этом отстегивает себе немало на жизнь и содержание орды клерков, то средняя доходность на больших периодах оказывается не выше обычных вкладов. Слава богу по закону она не может быть отрицательной. То есть по факту может, но отражаться на ваших накоплениях не должна. Просрать по-тихому ваши деньги, у НПФ к счастью не получится, не банкротя сам фонд.

4. А как же красивые графики с доходностью, из серии "Если бы вы начали копить 30 лет назад". Если бы прошлые доходы гарантировали будущие, то как говаривал один известный персонаж можно было бы и в магазине стенку приподнять. Не верьте, лучше вспомните, что было за эти 30 лет. Считаем: было 2 денежных реформы и 1 деноминация, дефолт по внутренним обязательствам целой России со всеми ее потрохами, 4 крупных экономических кризиса, пара из них мирового масштаба, пара-тройка войн и даже 1 путч. Это не говоря, что 1 раз и вовсе сменился политический строй, но это не в счет, не сменись он не было бы и НПФ. Даже у НПФ таких монстров как Сбер или Газпром были годы с нулевой доходностью и этих лет все НПФ стесняются и краснеют, если ткнуть в них носом, стараясь усреднить доходность за Х знает сколько лет.

5. Кстати, а сколько лет существуют сами фонды и сколько себе отмеряли? Закон об НПФ вышел только в 1998 году, а действующим сейчас НПФ редко кому более 5 лет. Это как со Сбером, который с 1841 года. Может тогда и был Сбербанк, но точно не тот, что будет отвечать сейчас перед вами. Красноречиво об этом говорит интернет, сколько НПФ уже почило, 9 только тех, что были допущены к деньгам ПФР, то есть уважаемых некогда.

6. А какая механика размещения денег? Делать взносы в НПФ нужно регулярно, четко по договору, иначе могут быть неприятные последствия, и потеря доходности не самое плохое из них. Перепетии договора ограничены только фантазией владельцев НПФ и договор нужно как минимум прочесть, пропустив через свой уклад жизни каждое требование договора. То есть, связываясь с фондом нужно прогнозировать свои возможности на много лет вперед, что возвращаясь к началу вопроса, довольно сложно.

7. А вернут вложения, если передумаю? Да, но как все наверное догадались не полностью, это вам не вклад. Ознакомьтесь с понятием выкупная стоимость в договоре. Ваши взносы в НПФ вернут за вычетом части, которая зависит от срока накопления и жадности НПФ. Эта часть в особо прискорбных случаях может достигать половины и более от внесённой вами суммы. Доходность, как правило, не возвращают вовсе, хотя есть приятные исключения.

8. А как, собственно будут платить пенсию? Если конечно до нее доживете и фонд не исчезнет к тому времени, то по схеме, которая выбрана ндцать лет назад, когда вы были еще юны и беспечны. Важный момент, НПФ начнет отдавать бабки по достижении пенсионного возраста на общих основаниях. Не надо говорить, что делая взносы десятилетиями, неприятно будет узнать, что этот возраст какие-то единоросы взяли и повысили. Моделей выплат много, но по сути принципа два - выплаты частями, пока ваше бабло не кончится и пожизненное содержание но тоже в пределах, так сказать. Отдавать все и сразу нигде не практикуется, не за этим НПФ создаются. Отдают обычно лет 5, как минимум. Если с первым все понятно, назначил себе пенсию в пять тыщ, получил ее пять лет и все, готовь савон. Пожизненную пенсию назначает фонд по определенной формуле, и она конечно ниже в разы, поскольку растянута на гораздо более длительный период. В любом случае содержать вас нахаляву НПФ не будет, только за ваши кровные.

А теперь резюме, кому было лень читать 49.gif

С НПФ вы надолго подписываетесь регулярно сдавать бабки дяде чужому, под честное его слово отдавать их вам понемногу в старости, без каких-либо обязательств, что они не обесценяться к тому времени boyan.gif

Сообщение отредактировано львович_и_мышь: Aug 9 2018, 20:30


--------------------
Мы люди не плохие. Как вечер - мы в пути. Копатели лихие. Волшебники, почти!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

LONG
post Aug 10 2018, 07:36
Создана #3


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 23-February 16
Пользователь №: 2,346,377


Пол: мужской

Репутация: 13 кг
-----X----


Хорошая тема! Ждём продолжения.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

львович_и_мышь
post Aug 12 2018, 19:27
Создана #4


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 388
Зарегистрирован: 8-May 13
Из: Россия
Пользователь №: 56,190


Металлоискатель: DEUS
Интересы: 5336...8242
Пол: мужской

Репутация: 81 кг
-----XXXXX


ПИФ

Бог создал землю и людей smile.gif В отместку Диавол создал деньги facepalm.gif Но ему показалось мало и он создал еще и акции. Как говаривал один негодяй из боевика, размышляя как ему распорядиться награбленным - отойду от дел и куплю 5% Вольво. Но для большинства мирных жителей акции это последнее, что следует покупать. Ну то есть покупать их можно, конечно, но только после того, как вы уже купите укулеле. Долгое время государство небезосновательно оберегало народонаселение от фондового рынка, торговать бумагами напрямую простому смертному было проблемно, да и дорого. Но жадность государства взяла верх и ящик Пандоры все-таки открыли, разрешив ПИФы.

Паевой инвестиционный фонд призван в простой и понятной форме дать гражданам возможность вложить (читай похоронить) свои средства на фондовом рынке через механизм купли-продажи паев.

1. Чем живет ПИФ. ПИФ в отличие от отдельного индивидуума может аккумулировать довольно крупные суммы из небольших взносов (ваших взносов), а значит может выкупать значительные объемы ценных бумаг с рынка и играть на этом, зарабатывая или нет. Разумеется делает он это не по доброте душевной, а за нехилую комиссию. Хорошо, что механизм пая не дает вам в полной мере насладиться этими поборами напрямую. Чтобы собрать ваши бабки ПИФ продает паи, ну и может их выкупать обратно. Пай это в общем тоже бумага, цена которой непрерывно котируется фондом, почти как билет МММ. Только цена назначается не от балды, а исходя из текущей стоимости активов, которые фонд приобрел на собранные деньги пайщиков.

2. Во что ПИФы вкладывают бабки. Для лучшего понимания ПИФы ограничиваются каким-то узким сектором экономики. Есть ПИФы на любой вкус - есть недвижимости, есть энергетики, есть нефтегаза и даже золота. Разнообразию их позавидует даже бар "Крученые сиськи" из одного известного фильма. Названия прямо говорят, куда ПИФы вкладывают средства. Есть очень казалось бы консервативные области вложений, если крайне волатильные, но в нашей суровой реальности делить на черное и белое нельзя. Опасно и то и другое, так как может выкинуть неожиданный фортель. Есть конечно фонды, которые провалятся, только если Луна упадет на землю, например фонды гособлигаций, но доходность по ним смешная, выгоднее и проще сделать вклад в банке. Чтобы в общих чертах понять, что тот или иной ПИФ может, смотрим его Правила, куда, как и с какими ограничениями он инвестирует. Все это по закону очень подробно раскрывается. Плюс смотрим динамику стоимости пая, суммарных активов и соотносим все это с реальной жизнью.

3. А как все работает, если все-таки вложиться? Просто и без интриг. Фонды различаются по способу входа-выхода, то есть купли-продажи паев. Он либо свободный, либо ограничен сроком на который создается фонд, либо отрывается периодически на короткие периоды (интервальные ПИФы). Существуют, конечно всякие лазейки, но простым смертным они не понадобятся, скорее всего. Любой новый фонд имеет так называемый период формирования, когда собирается задуманная при его создании сумма, тогда паи продаются по цене размещения. Покупать на размещении выгодно далеко не всегда. Технически нужно заключить договор, оплатить паи. Сейчас это можно сделать и в дальнейшем контролировать дистанционно, через интернет.

4. Как долго ждать прибыли? Когда клерки будут вам рассказывать про ПИФ ключевым моментом будет срок. Вам скажут, что вкладывать нужно обязательно надолго (читай навсегда). Купить пай и по истечение долгого времени продать, вот классическая схема, которую вам предложат. Само собой понятно, что любые активы могут как дорожать, так и дешеветь в зависимости от рыночной конъюнктуры, состояния экономики, санкций, слухов и домыслов, погоды в Нарьян-Маре и искривления орбиты Венеры. И в этом самая большая опасность пая. Вы его купите за сто рублей, а завтра он непредсказуемо упадет до семидесяти и будет возвращаться к первоначальной стоимости медленно и печально, может неделю, а может год. Или не будет стоить сто уже не никогда. Справедливости ради скажу, что пай также может и подскочить до двухсот, но сохранится ли надолго эта стоимость одному Диаволу с челядью известно. Да, чуть не забыл, паи обязательно подешевеют, как только вы их соберетесь продавать 16.gif В любом случае, вложение в этот инструмент есть прямой риск не только без гарантий дохода, но и без страховки от прямых потерь. Если вы купили паи, сразу возьмите еще лотерейных билетов и вам обязательно повезет frize.gif

5. А что же делать? Если вкладывать, то все-таки с умом. Фонду выгодно собрать денег как можно больше и держать их как можно дольше, так как они работают тупо за вознаграждение от обслуживания портфеля фонда, вот и все. Для фонда доходность вторична. Конечно фонд попытается что-то заработать, но и просрав весь портфель, тоже почти ничего не потеряет. Доходность нужна вам, вот и обеспечьте ее сами 18.gif Поскольку в наших реалиях экономика очень нестабильна, надолго инвестировать нельзя вовсе, иначе можно сидеть десятилетиями у разбитого корыта. Зато можно спекулировать. Покупайте недооцененное, продавайте переоцененное и будет вам счастье. Обычно после формирования нового фонда, которое идет по прогнозной цене, ненадолго происходит провал стоимости пая. Не буду объяснять почему, этому есть чисто технические причины. Вот тут их можно купить, до цены размещения они всегда восстановятся, и вот тогда продать, получив небольшую доходность на коротком отрезке времени, что в годовом исчислении скорее всего будет совсем неплохо. То же можно делать при каких-то скачках цены, которые тоже случаются периодически. Но этим нужно заниматься, довольно настойчиво и оперативно.

6. Не забываем про налоги. Все операции с паями подлежат налогообложению. Не стоит об этом забывать, тем более более вам и не дадут, фонд является налоговым агентом и удержит все что положено. Самому останется только задекларировать в налоговой все по факту.

Лирическое отступление. В далеком 1993 году Львович вложил семейные ваучеры в Альфа-капитал. Я представлял, как лет через 50 сморщенной стариковской рукой вытащу сертификат и отдам внукам со словами - теперь, мои дорогие, вы сказочно богаты, дедушка о вас позаботился! Честнее было ваучеры просто пропить alko_2464.gif Альфа-капитал был, конечно, не ПИФом, а чековым фондом, так они именовались тогда, кажется. Но сути сильно не меняет, конец им один 14.gif Так вот тогда это было 60000 руб. - 80$ примерно теми деньгами.

user posted image

За минувшие годы Фонд прошел через разные перепетии, даже банкротился, но хвала альфийцам, они оказались честными парнями и не похерили фонд, а конвертнули паи в ПИФ Альфа-капитал, который здравствует (в том числе на костях своих пайщиков) и поныне. Угадаете, сколько эти паи сейчас стоят? Около 5000 руб., чуть меньше 80$. Прикольно, да? За 25 лет цена не изменилась, ну если не считать инфляции, тот-то доллар был малость поувесистей нынешнего, в половину я думаю.

Резюме для тех, кто не не стал читать 49.gif

ПИФы зло. Вкладывать в них надолго ради прибыли опасно, а без прибыли глупо. Годны они разве только поиграть в короткую, покупая-продавая паи, как валюту lupsk.gif

Сообщение отредактировано львович_и_мышь: Aug 12 2018, 19:38


--------------------
Мы люди не плохие. Как вечер - мы в пути. Копатели лихие. Волшебники, почти!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2018 Reviewdetector LTD
Неодимовые магниты
VPS в Европе
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 19th August 2018 - 01:24
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru