Версия для печати темы

Автор: Lvovich Oct 12 2018, 17:26

Кто нибудь .... метр в суглинке. Кстати цель хорошо имитирующая кубышки.

Автор: Theorist Oct 12 2018, 19:28

Я прошу прощения! Но мне очень интересно чем они похожи? Много экспериментировал с кубышками на 3030, ну до глубины 50-60см и с консервными банкам из разных металлов.
Кубышки давали очень разные ВДИ, иногда прибор "сходил с ума", все завысило от расположения монет в нем, тогда, когда сигнал от цельного металлического изделия - банки, всегда был четкий "вкусный" сигнал. В конце концов надо же мне от теории перейти на практику и начать выкапывать клады

Автор: Lvovich Oct 13 2018, 06:36

В вихрях есть такое понятие — обобщенный параметр. Это ( приблизительно) произведение эффективного диаметра контура вихревой токов — размера цели на электропроводность металла цели . Более сложным образом учитывается толщина и эффективная магнитная проницаемость.
Кубышки это рассеченка . 2 кг чешуи и 2 кг пятаков е2 это очень разные объекты. Но это уже крупные цели .Выбирается нечто среднее. Но стандартное , что может повторить каждый. Например , в отношении алюминиевой банки.
Если привести чувствительности прибора на 1кссср , 5 кссср, 5ке2 и алюминиевую банку , то с известной долей вероятности можно прогнозировать , что от этого прибора можно ожидать на практике. Дальнейшее будет зависеть от свойств укрывающей среды и используемых методов обработки сигналов.
В отношении Эквинокса очень важно последнее , что очень сильно модулирует чувствительность с учетом свойств укрывающей среды. К сожалению пользователь не знает какой чувствительностью обладает прибор в тот или иной момент времени .... не смотря на то ,что по воздуху 50 и все комфортно. Это касается всех приборов использующих метод проекции .... пусть даже одновременно многочастотных.

Автор: Theorist Oct 13 2018, 07:31

Вот, я именно на счет обобщенных параметров, с одной стороны цельный объект, с выраженным резонансом в низкочастотной части, а с другой стороны мелкие (относительно банки), еще и с разнонаправленными векторами излучения... В моей голове и в экспериментах не сходятся...
На счет тестов на распространенных целях полностью согласен!
Да я еще рад был бы если ввели понятие "Коэффициента грунта" для более точного определения характеристик как прибора, так и грунтов.
На счет модуляции чувствительности - можно поспорить, но не тут. Странно, но СТХ3030 в грунте и на воздухе имеет одни и те же показатели.

Автор: Lvovich Oct 13 2018, 07:55

Тут важно понимать, 3030 это прибор имеющий принципиально другой принцип действия .... имеющий дело с нестацинарными процессами. Возбудили — потом смотрим реакцию . Так называемый импульсный.....
По сути метода, там грунт никогда не входит в зону взаимодействия. Отсюда результат — что в воздухе то и в земле, минус зазор. ML деньги берет за способность прибора подавлять влияние минерализации.

Автор: Theorist Oct 13 2018, 08:26

Во, когда я про это начал говорить, меня чуть не убили
А можно встречную просьбу?
ТХ в Эквиноксе очень похож на ТХ с 3030 по длительности импульса, попробуйте его "разогнать" на крупные предметы, я сейчас плотно этим занимаюсь, но не хватает времени и погоды все в грунте посмотреть, работа\дом... Есть еще у этого режима интересные моменты, но пока на стадии изучения.

Автор: Lvovich Oct 13 2018, 08:47

Похожи .... только внешне. На самом деле это два совершенно разных принципа.
В первом случае , ударили по катушке ( несколько раз) — смотрим остаточное ,после снятия воздействия нестационарное поле вихревых токов. Воздействие сняли , а вихри ещё крутятся»
Во втором случае ( эквинокс) изучаем стационарное поли гармоническое поле спродуцированное сформированными набором « прямоугольников» , которое всегда по Фурье можно представить в виде суммы обычных синусоид.
В общем то не важно как возбуждать — важно как обрабатывать.

Автор: Theorist Oct 13 2018, 09:04

Значит все таки анализ гармоник, значит много канальный и значит все таки спектр

Автор: Lvovich Oct 13 2018, 09:31

Любой даже одночастотный детектор это анализатор спектра пусть даже одной частоты.
Что такое спектр ? Это полная амплитудной фазовая информация о каждой гармоники —I Q .... в муторной системе различных « прямоугольников».... так называемая аддитивная модель Фурье.
То что Вы видите на экране своего тектроникса — это только амплитудная информация о присутствующих гармониках.

Автор: Theorist Oct 13 2018, 10:33

Не особо доверяю 8-ми битным, у меня аналог С1-124.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Lvovich Oct 13 2018, 10:57

Мне тоже аналоговые ближе......

Автор: Землеройк Oct 13 2018, 11:13

Специальная тема для уважаемых Ученых форума. Физиков, геологов и прочих направлений, в приложении своих знаний к теории и практике работы различных металлодетекторов. Вы в удовольствие спорьте и обсуждайте, мы , гуманитарии, будем внимать и учиться.

Автор: Noname Oct 13 2018, 11:15

С чего же начать?

Автор: Lvovich Oct 13 2018, 11:19

Позвольте собраться с мыслями.

Автор: Theorist Oct 13 2018, 13:29

Спасибо!
И нам легче, хотя совсем не "гуманитарии", мы будем агрессивно продвигать новые технологии!!!

Просто есть вопросы, в которых все решают запланированные эксперименты, думаю с этого и надо начинать. Думаю, для меня пока приоритетным все таки работа в местах с большим количеством разновидных целей. Хочу смоделировать наиболее жесткие условия работы Эквинокс. Про тесты по глубине пока отпали, дожди и грунт очень влажный, так же по причине больших потерь в грунте (по сравнению с 3030), у меня этот вопрос второстепенный.

Автор: Lvovich Oct 13 2018, 15:06

А Вы можете подтвердить это экспериментально? Сравнив комфортный грунт и воздух. У меня сложилось ощущение невнятности , с какой чувствительностью в грунте этот прибор ищет ... в зависимости от состояния грунта. По мне , все становится гораздо хуже , если у грунта повышается электропроводность. Влажность , кстати ,не фактор. Интересно на кавказских грунтах.

Автор: Theorist Oct 13 2018, 15:26

Я уже сравнивал и два раза, в разных грунтах. Естественно все заснял для истории Разница по глубине на заводских настройках (при отстройки от грунта) не особо большая, а вот когда прибор накручиваю по максимуму, уже становится совсем плохо. Не смог одолеть 35 -37см на 5коп СССР!!! А по воздуху целых 60 Может я что то не так делаю...
На счет Кавказских грунтов - перепад от 12-ти до 79!!! Так в каком смотреть? И это не в разных местах, а в одном месте, в радиусе 100-150 метров. Еще не ездил на море. Там магнитный песок (и 3030творит непонятные чудеса), вот притащу от туда пару ведер песка и уже можно будет сравнивать проводимые и ферромагнитные грунты на полигоне. Соответственно можно будет определить с чего прибор считает и выдает цифры БГ. На 3030 знаю точно - и проводимость и ферромагнетик влияет и прибор отображает (сообщает) изменением рекомендуемой чувствительности.

Автор: scandijinior Oct 13 2018, 15:44

С какого, извините, перепуга...
Как только переходишь в зону, где капиллярная кайма приближается к поверхности, так и начинает влиять. Очень контрастно это видно на морском берегу.

Автор: Theorist Oct 13 2018, 16:24

Анатолий приветствую!
Это я пропустил, видимо не заметил
Влажности я боюсь больше всего, напугал меня 3030. У него во влажном грунте (и на море и в поле), у него неконтролируемо увеличивается глубина, при этом и глубиномер начинает безбожно врать - показывает мало.

Автор: Lvovich Oct 13 2018, 16:56

Толя , наблюдал грунты , сухие и после дождя .... фазовый сдвиг относительно абсолютно сухого ферррита был несущественнен.
Например , сочинские кислые грунты дают расхождение 10—25 град .... в зависимости от влажности. Деус можно не включать.

Автор: scandijinior Oct 13 2018, 17:04

Я не стал бы так "упрощать". То есть говорить, что имеем только "увеличивается". Если на достаточно хорошо отсортированном( примерно одной фракции) песке и ровной поверхности и к тому же практически одинаковой по составу, например морской воды, при полном водонасыщении поверхностного слоя....можно заметить некоторый прирост( на часть целей).
То при вариантах, когда начнется не контролируемое(переменное) изменение длины/и/или направления.. солевого вектора( микро рельефом, микро локальными водоупорами, изменением состава воды ...ничего хорошего не будет.

Автор: Theorist Oct 13 2018, 19:29

Вопрос, почему так происходит, вроде цель на пределе, а вот снижаешь чувствительность и прибор его дерзит намертво? Если это АРУ, то прибор просто надо выбросить!!!!
https://youtu.be/kdTQTsbc29w

Автор: rur Oct 13 2018, 20:25

Всё как в той байке про дальний свет в авто при густом тумане-включил дальняк-почти ничего не видно-включил слабенькие противотуманки-прозрел и дорога отлично "читается". Если туман заменить большим сигналом от грунта-то все встает на свои места. Малая чуйка-меньше помех от грунта и лучше выделение цели.

Автор: scandijinior Oct 13 2018, 23:16

Очень сумбурный ролик. И вопрос с чего вы взяли, что "цель на пределе".
И не стоит крутить( изменять) сразу несколько параметров....

Автор: Следопыт Oct 13 2018, 23:32

Ну все за тему спокоен. Серега у руля.

ЗЫ Я тоже как гумманитарий в сторонке постою, понаблюдаю.

Автор: Гил Oct 14 2018, 00:04

А почему это векторы излучения от мелочи разнонаправленные?
ИМХО - однонаправленные...

Автор: Theorist Oct 14 2018, 06:06

Цель на пределе потому, что я его закопал на 35см и прибор не во всех режимах видит. . Это часть общего видео, который я потом разделил.
Манипулирую лишь с БГ (1:45), просто добавляю в ручную, все остальные настройки заводские. потом убавил на реальный уровень "15" (2:50) и все с этого начались паранормальные явления

Автор: Theorist Oct 14 2018, 06:16

Потому что это отдельные, дискретные детали, имеющие (в лучшем случае) слабые гальванические связи, расположены на в одной плоскости и определенными углами с друг другом. 🛠️

Автор: Leisure Oct 14 2018, 08:24

Стесняюсь спросить, Сергей. А когда Вас модератором назначили?

Автор: Гил Oct 14 2018, 08:26

Связи,плоскости и углы могут быть любыми,но сигнал,грубо говоря,всегда возвращается
по тому пути,по которому пришел.Вектор излучения Тх и вектор переизлученного сигнала
от цели лежат на одной прямой...

Автор: Theorist Oct 14 2018, 09:02

Позвольте не согласиться... Одновременно из=за многих соображении.
Главное из них, что каждая цель сам "точечный" излучатель и направление изучения зависит от формы, в нашем случае максимальная мощность направлена перпендикулярно плоскости монеты. Потому и монету плашмя прибор видит лучше и дальше.

Автор: scandijinior Oct 14 2018, 11:27

В продолжении ролика изменяли БГ, ПТ, скорость, чувствительность. И при таком хаосе изменения параметров не показана безглючность грунта при этих манипуляциях.
То есть если хотели показать "паранормальность"...надо было сделать БГ, далее выставить ПТ( на комфортный, например, для вас уровень), потом безглючность грунта на "чистом участке при этом...и только уж потом "реакцию на цель". И так каждый раз если изменяете какой либо из параметров.

Автор: Theorist Oct 14 2018, 11:32

Я все сделал и именно по порядку. В данный момент вопрос не в том, как я неправильно снимал, а в том о чем я спросил Условия - все заводское, манипулирую лишь БГ! И получается аномалия. Так, каков ваш положительный ответ?

Автор: roykin Oct 14 2018, 11:35

Давно так кажись..
http://vfl.ru/fotos/141ed74123787315.html

Автор: scandijinior Oct 14 2018, 11:52

Все не множко не так.



Хоть и каждая из монет в таком случае является "дискретной" единицей( в которой протекают вихри) в данном случае, но характер взаимодействия с полем датчика будет представлять диспозицию по площади и по периметру именно такого объема ограниченного емкостью. Влияние "внутренних" монет( их полей) скорей всего скажется "отрицательно" или ни как. В любом случае...если каждый раз трехануть такую кубышку будут совершенно разные.
Если В.О. говорит на основании своих проб( эксперементов), что характер взаимодействия...."похож" ( имеет одинаковые признаки), то есть характерен и для взаимодействия с тонкостенный замкнутым цилиндром( типа банки) ...почему бы нет.

Автор: Theorist Oct 14 2018, 12:12

Можно!
Но если эти монеты расположить определенном порядке - то можно и направленный отклик получить, или наоборот - полностью "заглушить" сигнал. При желании я могу все это показать, но думаю тут все об этом знаю.
Есть еще один момент - как приборы работающие на разных принципах все это отобразят... Вот тут думаю без В.О. не обойтись!

Автор: scandijinior Oct 14 2018, 12:15

Ответ простой.
Похоже, что В.О. прав говоря о том, что при анализе используются "проекции". Вы наверное знаете, что при таком варианте, с разным БГ...примерно тоже что с "новым прибором" по тому же месту. То есть при изменении БГ каждый раз будет "другой" вариант, ведь по сути это векторная величина.

Автор: scandijinior Oct 14 2018, 12:22

Можно конечно. Я же и говорю об этом. Например те же "стопки"....почему и "типа аналог" с тонкой стенкой....как раз это отражает.
Но здесь речь о "характерном" изменении наведенного ЭДС в сигнальной обмотке при при взаимодействии( перемещении) над такой целью.

Автор: Theorist Oct 14 2018, 12:38

Момент! Я сейчас загружаю именно нужный момент и потом продолжим.
Вот более конкретно часть ролика, о котором я и спрашиваю.
Да, я занимался направленными микрофонами давно (сейчас все уже на АЛИ продается ) и метод "проекции" мне изестен, как в аналоговых, так и в цифровых системах, думаю тут он не причем. Тут или магия, или же ближе к нему. Я сам хочу понять, все настройки там же показаны.

https://youtu.be/1AjfEThKWBs

Автор: scandijinior Oct 14 2018, 13:12

Не вижу "магии". Вижу "удачное сложение" частично( части) не скомпенсированного "сигнала грунта"(либо его проекции) и сигнала от цели( ее проекции). Так бывает иногда.

Автор: Theorist Oct 14 2018, 13:27

Вот эта "иногда" и пугает, ну если конечно это действительно иногда.
Надеюсь заметили что я поставил АБ на 3 и все после этого и началось. Я там этого не заметил (от шока видимо)

Автор: scandijinior Oct 14 2018, 13:43

Иногда. Мы такой случай с Влади( Канси) очень давно обсуждали. Только там был масенький крестик(правильный) и пузырь с соленой водой. Дальность обнаружения более чем в два раза увеличивалась по отношению к "воздушной" именно для этого крестика и этой емкости при определенном БГ( обеззвучивании этого объема, этой концентрации соли). В вашем случае именно такой же эффект.

Автор: Theorist Oct 14 2018, 13:46

Дай Бог!
Проверить все ровно надо и в других грунтах и с другими целями...

Автор: Гил Oct 14 2018, 20:26

Судя по Вашим рассуждениям,Вы "страшно далеки"(как писал Ленин) от радиотехники.
Монету на ребре хуже видно потому что вихревые токи крутятся в узком сечении,не могут
создать сильное противополе.А направление излучения цели ВСЕГДА направлено навстречу возбуждающему потоку,т.е. полю Тх.
Соответственно прибор реагирует только на верхние наружные монеты в кубышке,
до внутренних сигнал Тх уже не доходит.

Автор: scandijinior Oct 14 2018, 20:31

Ой, ли...
Старое видео от Влади( Канси). Для сомневающихся. https://rutube.ru/video/c1fc7b4e596e70d43a27e2fdfcc31f82/

Автор: Гил Oct 14 2018, 20:40

А что за сыпучий материал?

Автор: scandijinior Oct 14 2018, 20:46

Обычный шлих магнетита.

Автор: Гил Oct 14 2018, 20:55

Понятно.Магнетит оказывается в переизлученном поле от стаканчиков и вносит свою
лепту в комплексное противополе,к тому же он ферромагнетик и довольно сильный,
нужно попробовать было с медными монетами.

Автор: scandijinior Oct 14 2018, 21:02

Согласно вашей теории...это не возможно. Слабое "противополе" от магнетита....не способно проникнуть через экран из фольги.
Просто взаимодействие происходит не так...как обычно его тратуют на МД фо вы....а чутка сложней...

Автор: Гил Oct 14 2018, 21:07

Противополе не проникает,а искажает исходное поле...и вносит соответствующий
фазовый сдвиг.

Автор: scandijinior Oct 14 2018, 21:41

Естественно "искажает исходное" поле....но при этом, как видите для "исходного поля" экран из фольги, в данном случае из парамагнитного вещества не является препятствием, а содержимое( магнетит) изменяет его в соответствии со своими свойствами.

Автор: asgo Oct 14 2018, 21:49

Недавно видел ролик, когда копейки подложенные под куски плоского железа давали цветной сигнал. Накрыты были полностью, без них - чернина. Это тот же эффект?
https://youtu.be/24skyl3Ar98
И можно поподробней о том как происходит взаимодействие с целью в таких случаях? Не рентген же это, в конце концов.

Автор: Гил Oct 14 2018, 21:49

Толщина фольги мала для создания приличного поля...А магнетит в такой концентрации
и таком объеме страшная магнитная сила,вспомните Курскую магнитную аномалию.
Насыпьте медный порошок в стаканчик и результат будет другой,совсем другой.

Автор: Гил Oct 14 2018, 21:52

Размер железок,толщина,расстояние...да и видео посмотреть бы...
Появилось видео - смотрим...
А чего-же копейки без железа не дал послушать...

Автор: scandijinior Oct 14 2018, 22:20

Ну, ты же сам снимал подобный....или забыл?...это когда копейку под ферритом в пику инку... Помнишь?
А черноземчик то "веселый" для МД...однако..

Автор: asgo Oct 14 2018, 22:38

Черноземчик что надо ))) Там после балансников Интроником походить бы )))
Ну, так что за эффект? И как отличается взаимодействие прибора с такими целями? Вернее получается мы что-то не знаем? Вроде тема как раз об этом. Самое время выдвинуть объяснение Жаль, канси не появляется, было бы интересно его послушать.

Автор: scandijinior Oct 14 2018, 22:52

Ну, ты же видишь в ролике...энти железки в дискриме. Прибавили к каждой копейку...все вылезли за дискриминируемый. Вот и весь фокус. Я же тебе говорю...помнишь В.О. в теме блистула предложил выявить копейку под ферритом....они простым сложением и тонким дискримом проделали это с легкостью. Ты тоже ролик снимал тогда...проделывая это подобным образом( как и блисы).

Автор: Гил Oct 14 2018, 23:55

Верно.На Траке это тоже делали...

Автор: scandijinior Oct 15 2018, 00:23

Почему не появляется. У нас с ним в личке, как раз сейчас, схоластические разногласия в трактовке( по этой теме)...по моему он очень сложно говорит. Если хочешь могу его трактовку дать( он разрешил).

Автор: asgo Oct 15 2018, 00:56

Да, конечно!
Что касается границы дискрима, конечно знаю эту фишку. Вопрос-то в другом. Откуда вообще копейки вылезают в этом случае? Они же полностью скрыты?. Кстати, с ферритом, я не двигал границу, у меня наоборот - снос вправо был.

Автор: scandijinior Oct 15 2018, 01:09

"По поводу копеек под плоскостными железками и магнетита за металлом (ал. фольга
и немагнитная нержавейка). Тут важно что толщина металла меньше чем толщина скин-слоя для этого металла и этой рабочей частоты. Низкие частоты "пробивают"
даже медь, на некоторую толщину. Это всё можно посчитать элементарно.

Для неэлектропроводного ферримагнетика, эффекта скин-слоя нет. То есть приборка в принципе может почуять металл и под приличной толщины слоем магнетита. Но там вылазит другая проблема, параметрический эффект. То есть, монета под небольшим ферритиком и монета даже на поверхности любой породы с 10-15 процентов магнетита в составе это две большие разницы. Во втором случае приборка просто умирает, параметрический эффект слишком велик. " (с)

Автор: scandijinior Oct 15 2018, 01:27

Я бы трактовал проще.
Что мы имеем, магнитный поток переменного э/м поля. Чтобы "убить" его, достаточно "убить" одну из составляющих, магнитную или электрическую. Что бы "убить" магнитную нуно достаточный толщины слой магнито-мягкого материала( типа металла с хорошей проницаемостью для вихрей). Электрическую легко "убить" диэлектриком, например ферритом( магнито проводящий диэлектрик).

Автор: asgo Oct 15 2018, 02:07

Спасибо за ответы. Есть куда думать.

Автор: Theorist Oct 15 2018, 05:46

Вы правы, после 50 лет активной жизни в электронике - я нм шагу не приблизился к нему.
Но уверяю - сигнал от вихревых токов от отраженного различаю !

Автор: Theorist Oct 15 2018, 06:02

Прекрасный пример!
Есть и у меня похожие тесты с 3030 - монета завернутая в фольгу и за металлическим щитом. Длина волны у наших приборов слишком велика, так что "пробивает" он все эти вещи. Но приемная часть принимает именно изучение от вихревых токов, а там уж доминирует мощный.
А это тоже из этой серии, но чуть в другом ракурсе https://youtu.be/_sGWiDz_V2Y

Автор: scandijinior Oct 15 2018, 17:49

"В общем-то, это не особо интересная тема, монета за достаточно тонким металлом или за куском магнетита." (с)

"Предлагаю обсудить другую практически важную тему, а именно, реакцию МД на скопления примерно однотипных целей (монеты в кубышках, россыпи монет на пляжах, распашках, кошелях утерянных, самородковые гнёзда и многое другое)." (с)

Автор: Theorist Oct 15 2018, 18:49

Так это это в теории или же на практике?
Но в любом случае надо схему составить - для резонансных и для "импульсных", могу показать сразу на двух моих! И на воздухе и в грунте

Автор: Гил Oct 15 2018, 19:13

Дык тема больно безразмерная...Бесконечное число комбинаций расстояний и глубин.
Ни формул ни рекомендаций универсальных не получится,каждый случай уникален.

Автор: Коюр Oct 15 2018, 21:29

Здравствуйте, Сергей.
В ответ на ваш скептицизм я обещал сделать ролик посмешнее...
Пожалуйста. https://youtu.be/piqTNK2fZ9w
Здесь катушка на 14 кгц, это-же могу повторить и с 7 кгц. Никаких тонких настроек нет, обычные мои ходовые настройки в нашем регионе.

Автор: asgo Oct 15 2018, 23:21

А, ну да, конечно. Здравствуйте! Мы же с Вами уже общались, https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=245337&view=findpost&p=18093509
я даже консультировал Вас по Сорексу. И плюсик у меня Ваш стоит ))
Теперь пришло время новой загадки? )))) Пусть ученые над ней бьются, Моих теоретических познаний не хватает на этот вопрос.

Автор: scandijinior Oct 15 2018, 23:50

Мне казалось ты понял.
В этих прокородированных "железяках" уже практически не осталось места, где могут "погулять" вихри, что бы стать экраном.

Автор: asgo Oct 16 2018, 01:13

А выглядят так солидно )))

Автор: Theorist Oct 16 2018, 18:17

В общем вопрос интересный, до субботы я не смогу протестировать, хотя уверен что будет.
Есть "мнение", что если включить на 3030 авто балансировку грунта во время поиска. можно потерять цель, вернее прибор найдет цель, но если мы долго будем "вынюхивать" его, то 3030 его посчитает грунтом и потеряет. Вот так вот...
Может обсудим?

Автор: Lvovich Oct 16 2018, 20:46

На примере АПБ СИга. Там есть такой параметр угол захвата автобаланса — где-то в несколько градусов. Если прибор методом накопления чувствует устойчивое попадание фазы вносимого сигнала в эту фазовую зону он ее подстраивает — обнуляет. Если цель слабосинальная она смешиваясь с сигналом грунта может попасть в эту зону ,и если сравнительно долго махать над ней можно скомпенсировать сигнал от неё. Скорость подстройки можно регулировать.

В импульсных приборах примерно то же самое , но подвигается — корректируется зоны стробирования участков нестационарных процессов ( затухания). И тоже имеются свои зоны захвата . Равно как и время ( скорость) автоподстройки.

Автор: Theorist Oct 16 2018, 21:27

Спасибо!
Мне кажется это не только про 3030, но тогда и на Эквинокс... Пока я специально не проверял эту версию, но на эти выходные постараюсь.
То что мне лично показалась на обоих приборах говорит совсем о другом! В частности - при долгих взмахов над целю в грунте (до этого БГ=0, включил над целью), как бы сигнал вытягивается медленно. Но все это я должен показать экспериментом.

Автор: Коюр Oct 19 2018, 21:16

Здравствуйте, коллеги. Хотелось-бы задать вопрос знатокам. На

ЮТУБе есть ролик Сергея "землеройка", демонстрирующий на примере

тестов приемущества и недостатки низких, средних и высоких

частот в различных условиях. https://www.youtube.com/watch?v=BDx1ufyl7p4&t=359s Сергей наглядно продемонстрировал влияние

"холодного" камня на разные частоты, при этом оказалось, что

низкая частота хорошо видит цель через камень, высокая не видит,

а средняя имеет среднее значение. Вроде ничего удивительного, я

и сам придерживался этого мнения, но ради интереса провёл свой

тест... https://youtu.be/PUWM2mHTku8 Хотелось-бы узнать мнение

знатоков, обенно Сергея ("землеройка")

Автор: scandijinior Oct 20 2018, 01:46

Зависит от БГ "основного" грунта по отношению к этому камню.

Автор: Коюр Oct 20 2018, 09:21

У нас везде такой грунт...
Предложите найти тихий грунт и переделать тест?

Автор: Коюр Oct 20 2018, 09:27

Во всяком случае, оказывается есть не только правила, но и исключения из правил...

Автор: scandijinior Oct 20 2018, 12:39

Причем здесь "тихий" или нет, до или за вектором БГ грунта, то есть в + или -( если по часовой шкале). Сделайте БГ по камню, а не по грунту, и не надо ничего искать.

Автор: Theorist Oct 20 2018, 20:03

Проверил - https://youtu.be/4ODRJtpV0EQ

Автор: Коюр Oct 20 2018, 20:18

Хотите сказать, что во время реального поиска в поле нужно баллансироваться по камню, а не по грунту?

Автор: scandijinior Oct 20 2018, 21:07

Зачем. Просто имейте ввиду, что у вас такая инверсия возможна. Кстати, если камень глубже, этот эффект нивелируется. Поверхностный камень, просто смахните ногой.

Автор: Коюр Oct 20 2018, 21:20

Проверим. Я всё проверяю. Тест Сергея"землеройка" так и остался не убедительным, если иметь в виду различные грунты и условия.

Автор: scandijinior Oct 20 2018, 23:17

Цель надо, в случае с ЗОЗО, для проверки этого... типа чешуйки( мелкой или под углом) или цепочки. И не стоит делать такие громкие "желтые" заголовки у видео.

Автор: rur Oct 21 2018, 00:43

Заголовок в самый раз.Это миф как и многие другие теоретические построения."В случае" с 3030 ничего никуда не пропадет.Как впрочем и с е-траком и с экспами-тако же.Схватил цель-пинзец.
А вот ГПХ такое пропадание будет в случае автотрекинга.Оно впрочем достаточно подробно описано в инструкции.

Автор: scandijinior Oct 21 2018, 01:45

Ну, дык проверьте...на тех целях о которых написал....постепенно их заглубляя. А не на "царешайбах".

П.С. Для Серго. Сделайте так. БГ по грунту, потом кидаете на грунт "камушек" с отличными от грунта свойствами....и машете над ним дожидаясь, когда произойдет отстройка( не будет реагировать на камень). Потом без камня втыкаете ребром в грунт копейку( добиваясь, углом наклона копейки, что прибор реагировал( близко к минимальному отклику) на нее). Потом сверху камень и машете уже над этой "конструкцией". Это, чтоб ничего не рыть. Попробуйте.

Автор: Theorist Oct 21 2018, 04:16

Цель в грунте, на предел чувствительности и сигнал размытый - это самый подходящий режим для проверки. А название в самый раз

На счет камня что бы "не рыть яму" - пробовал такое давно, но прибор таких классов их просо воспринимает как цель и эксперимент уже не корректный! Я и мой зрители любим все натуральное, а вот другие молча ставят дизлайк

Автор: rur Oct 21 2018, 07:03

Большое сомнение что такая беда случится и с целями описанными Вами.Так как не раз попадалась чешуя на грани как говорится озвучки...Я просто эту мелочь никогда целенаправленно не копаю с эксоподобными.Во первых нет интереса к этому,во вторых кажНый прибор должен использоваться по назначению. Уверен,что такую пропажу сигнала можно съЭмулировать на Е траке и его собратьях,только в случае режима пинпойнт.Вот тут да.Коснулся краешек катушки определяемой цели глубокой-водим дальше-сигналу крындец.Нету В случаях ходового поиска-цель если вякнула-будет "привинчена" к катушке намертво.Сто раз писал я,почему использую эксп или трак...В случае кладушки глЫбокой, он не положит сигнал на грунт...Никогда.В отличии от остальной пищащей братии суперклюшек.

Автор: scandijinior Oct 21 2018, 13:10

А по моим наблюдениям, именно в таких ситуациях, при извлечении распашек чешуи экспоподобные лажают. Очень часто приходилось приятелю помогать найти, он сперва с экспом, а потом с траком копал.

Автор: rur Oct 21 2018, 13:21

Вы помогали найти выкопанную чешуйку?Если да-то такая потеря действительно есть у медлительных эксоподобных-впрочем не смертельно ищется таки -но,да-раздражает...
Ну а если Вы искали вместо приятеля своим прибором-то это называется не "приходилось помогать",а просто искал вместо него,потому что приятель лентяй

Автор: scandijinior Oct 21 2018, 13:35

Зачем вместо. Просто подзывал, для констатации факта....но после копка "сигнал" пропадал для "мурлыки"....и не всегда...в результате оказывался в выкопанной части. Просто изменились свойства грунта...из-за копка(ямки)...или наличия комка(выкопанного). А в случаях какие описываете вы с Серго....ничего не меняется для "мурлыки"...то есть нет изменения свойств....и с какого перепуга ему терять.

Автор: rur Oct 21 2018, 13:44

Я настаиваю на такой формулировке:
Идём.Сигнал.Сигнал еле еле...Как не ходи,как не крути-этот сигнал для эксоподобных при неповрежденном грунте останется.Никакой автоподстройки и как следствие пропадания сигнала не будет...Вот и всё что я хочу сказать.
Опять же :"после копка "сигнал" пропадал для "мурлыки"
После копка пропадает сигнал ИНОГДА для любого прибора...Было их у меня сонмища и на всех-на всех!!! подобное имеет место...
Причём сдесь мурлыка(в миру-лучший прибор всех времен и народов,всех галактик и ближайших параллельных вселенных ) ?

Автор: scandijinior Oct 21 2018, 13:53

А я на другой. Если вы выше упоминаете ЖПХ и на нем действительно можно либо вкл. или выкл. "трекинг"....то у экспоподобных трекинг вкл. вседа и они очень похожи....по принципу "определения, что считать грунтом".

Автор: rur Oct 21 2018, 14:21

Экспоподобные самый недооценённые приборы.Обвешанный кучей домыслов и копарских суеверий...
И уж вот так залихватски давать определения о святая святых комм.тайны Майнлаба :
"они очень похожи....по принципу "определения, что считать грунтом"
По меньшей мере опрометчиво...
Во первых-Они очень не похожи по данному принципу.От слова совсем. И что бы это утверждать надо что с одним много часов провести в поле,что с другим...У меня такая возможность и раньше была и сейчас есть,засим останусь при своём мнении продиктованном практикой.
Во вторых,повторюсь,всю ту химию как колдуют эти приборы с грунтом врятли кто знает хорошо(кроме разработчиков) а домыслы и теория -это всего лишь домыслы и теория.

Автор: Theorist Oct 21 2018, 14:22

Нет, это однозначно не так! Я имею в виду 3030 и Эквинокс. В эквиноксе мы можем полностью отключить, а вот на 3030 отключаем лишь его влияние на работу прибора. При этом в 3030 его можно включить и БГ влияет лишь на часть из 28-ми фильтров, а если включить и чувствительность автоматом, то уже на общее усиление приемного тракта.

Автор: scandijinior Oct 21 2018, 15:13

Вот именно вы этим....мифотворчеством и занимаетесь....



Речь шла о экспоподобных. И их принципе "определения...что считать грунтом".

Автор: aganaga Oct 21 2018, 16:01

Тогда уж.,просвятите-в море я серьгу нахожу ,поднимаю 0.9гр с камнем,чистый вес 0.7....по воздуху не видит...Соверен Джи Ти... так же ведёт себя пин Вайтс ТРХ при отстройке от соли ..пока он отстроен и в воде,я нахожу цель в плотике-сито на пенопласте,как только на воздухе..полная шляпа...Взял импульс пин,пока не юзал в море..Фишер пин.....

Автор: scandijinior Oct 21 2018, 19:34

Об этом уже говорили. Не полностью скомпесированный "сигнал соли".

Автор: Гил Oct 22 2018, 00:07

Золотые слова....Прибор исполнен с большим запасом на апгрейд,с хорошо рассчитанной
катушкой(не штатной,конечно - она отстой)приближается по глубине к ДжиПиИксам,но
с дискримом...

Автор: scandijinior Oct 22 2018, 00:49

Еще как оцененные.
Другое дело смотря где...или точней для каких условий.

Автор: DoKKK Oct 25 2018, 08:38

Приветствую всех.
Подскажите пожалуйста на сколько правильно можно снимать "спектр" сигнала подобным образом, с помощью вот такой аннтенки и микрофонного входа в компе? Это хотя бы как-то похоже на верный излучаемый спектр частот или все лабуда? И что можете сказать вообще по результатам полученных сигналов? Проверил Эквинокс и Тёрку.
Результаты следующие...

Антеннка

http://savephoto.ru/f/10lckxz2kzj4d25

5кгц

http://savephoto.ru/f/10ssmjpktm0pd25

10кгц

http://savephoto.ru/f/10mnvqucqui3b25

15кгц

http://savephoto.ru/f/10fkbyciwi5o425

мульти

http://savephoto.ru/f/10545fls5gsz025

И сигнал Тёрки с катушкой 7.5 кгц

http://savephoto.ru/f/10jwsb0vqix0s25

Автор: Lvovich Oct 25 2018, 09:33

Только имейте ввиду ,что это не токи в ккатушку возбуждения ,а произведения токов на частоту. То есть каждый столбик кроме первого делите на число кратности. Последний столбик — тестовая частота прикладываемая к возбуждающей катушке . Она не учавствуем в обработке сигналов ц ели .

Автор: DoKKK Oct 25 2018, 09:42

Спасибо, но без объяснения "на пальцах" я ничего не пойму, не близок я к этому, не физик...
Так тут можно хоть понять что в мульти излучает? Как обрабатывает приемной катушкой то ладно, тут не понять... А то что излучает, похоже хоть на правду?

Автор: Lvovich Oct 25 2018, 10:26

Все правильно . Расстояние между столбиками кратно 5. Точно не кратно— тестовая частота.

Автор: DoKKK Oct 25 2018, 16:32

Спектр кстати при переключении режимов, парк1, парк2 и тд... В мульти слегка меняется...

Автор: Lvovich Oct 25 2018, 16:41

Несколько меняются амплитудные значения.
Фишка отстройка от помех — не заметил , что она меняет частотный сдвиг.

Автор: DoKKK Oct 26 2018, 07:57

А что вот об этом скажете?...
Сдвиг спектра в зависимости от канала отстройки от помех...

Красный график (9) канал отстройки, желтый график (-4) канал отстройки.

http://savephoto.ru/f/10q1pyeb5qk2x26

Красный график (9) канал отстройки, желтый график (-8) канал отстройки.

http://savephoto.ru/f/10a5ohl53kkoa26

Автор: Lvovich Oct 26 2018, 09:26

Да , это прямое доказательство , что присутствует частотный сдвиг. Делал в спешке — не разглядел.
Сдругой стороны не очень понимаю , почему МЛ уделяет так много этому внимания. Ведь достаточно установить, чтобы на конце было 25 или 75 гц , что попадает в промежуток промышленной частоты 50—60 гц являющейся в 99% случаев источником внешних помех. В интронике сделано именно по этому принципу.

Автор: DoKKK Oct 26 2018, 09:31

А Вы на 800м делали? Там такой же спектр в мульти получается?

Автор: Lvovich Oct 26 2018, 09:44

Да. Пересмотрел . Частотный сдвиг.

Автор: tirk Nov 6 2018, 17:25

Т.е. из приведенных графиков можно сделать вывод, что Эквинокс, как и Етрак, будет иметь большую чувствительность к мелочи на одном из каналов отстройки, а к крупняку - на другом. Правильно я понимаю?
Т.е. на 9 канале отстройки будет большая чувствительность к крупным целям, а на -8 канале - к мелочи (это если я правильно понял логику сдвигов).
Хотя наверное даже не так. На 9 канале будет просто более высокая чувствительность ко всему спектру целей, чем на остальных.
Или я ошибаюсь?
З.Ы, А можете, если не сложно, померить и выложить скрины всех сдвигов.
Спасибо заранее.

Автор: DoKKK Nov 8 2018, 15:54

Это конечно можно, но сложно, так как у меня 600й эквинокс, у меня нет ручной регулировки отстройки. В автомате то еле -8 поймать удалось, а на 9 он почти всегда отстраивался
Только смысл делать замеры по всем каналам? От канала к каналу будет совсем слегка меняться сдвиг, в пределах желтого и красного графиков... тут просто из-за крайних каналов можно видеть максимальную разницу. Ну это и так понятно в общем-то

Автор: tirk Nov 9 2018, 18:02

Интересно изменение рабочих частот и их амплитуд при изменении каналов отстройки.
Не совсем понятно, почему в районе 24 кГц две частоты сходится и куда девается с 30 кГц.
Короче, проанализировав эти графики можно увидеть какие частоты превалируют на конкретном канале отстройки, каков диапазон используемых частот и сделать определенные выводы. И правильность данных выводов сможет оценить Виктор Олегович, как человек знакомый с этим не по наслышке. В идеале было бы послушать его выводы.
Пока , на мой взгляд, 9 канал отстройки предпочтительней при поиске широкого спектра целей, поскольку диапазон частот несколько шире, и частоты распределены по нему достаточно равномерно.

Автор: Lvovich Nov 9 2018, 18:36

В своё время я занимался разработкой метода высших гармоник , суть которого заключалась в том , что промагничивание материала качество которого надо было определить , производилось на частоте 175 гц. Надеюсь понятно , почему.

Автор: tirk Nov 9 2018, 18:53

Не совсем, если честно.
Ничего кроме связи с промышленной частотой и вызываемой ей помехой в голову не приходит, правда я в этом почти не разбираюсь совсем

Автор: DoKKK Nov 13 2018, 09:28

Виктор Олегович, приветствую.
Опять загадками говорите для обычного народа Ну многим это ведь непонятно, хочется слышать сразу ответ на вопрос "почему?" Что-бы отдельным сообщением не переспрашивать, а сразу всё, хотя бы чуточку яснее становилось

И что за частота в районе 40кгц на скриншотах которые показывал, что значит "тестовая частота" и для чего она?

Автор: Lvovich Nov 14 2018, 16:38

Основная масса помех от сетевых частот кратных 50 гц — гармоники . Не попадайте в них . Выбирая рабочую частоту датчика по формуле n50+25 ( n =1,2,3,....)получаем лучшие помехозащищенные результаты.

Насчёт тестовой частоты долго объяснять . Читайте их патенты.

Автор: tirk Nov 14 2018, 18:54

Т.е. я был прав, третья гармоника промышленной + 25 Гц(т.е. половина, чтоб точно не попасть)
Мелочь, а приятно

Автор: Lvovich Nov 14 2018, 19:09

Именно так . Уточню — нечетные гармоники.

Автор: Grommers Nov 15 2018, 22:12

Тема... Пока понаблюдаю Черезчур завуалировано.., с подменой общепринятых терминов на форумный слэнг
Виктор Олегович, а в чем интерес?

Автор: DoKKK Nov 16 2018, 13:15

Снял осциллограмму сигнала излучающей катушки эквинокса 600 в мульти режиме. Идентичная сигналу эквинокса 800.




Вложенные эскизы изображений

Автор: Lvovich Jan 25 2019, 21:05

Байкеру .
Попробуйте повторить , что то в этом роде. Здесь правда с идентификацией. Но копейка через 4 кирпича обнаруживалась. Сигнальность кирпичей около 30 суглинков.

https://youtu.be/TXD_X5xyfQs

Автор: Baiker Jan 25 2019, 21:23

Скопирую в эту тему. С чего началось,ну и продолжение.

Автор: Baiker Jan 25 2019, 21:28

Автор: Baiker Jan 25 2019, 21:35

Попробую,как возможность будет,нейлбоард с кирпичом,и под тремя-четырьмя обнаружить (без идентификации).

Было бы интересно увидеть тесты других мд,может кто то заинтересуется и попробует,пока зима

Автор: канси Jan 26 2019, 06:46

https://rutube.ru/video/7121b7b4ec9debb733d2972036434cd5/А лучше, переплюньте. Без идентификации. На помеху сигнала нет, на
цель 1 коп СССР сигнал есть. Вытопите из продвинутой современной МД-техники цены немалой результат на пару сантимов лучше чем у древней аналоговой живопырки.
Наличие магнитных минералов помехи показать аналогично. Должна реагировать на поисковый магнит также как и в оригинальном видео. Самый простой способ изготовить
аналог небольшого слабо магнитного ХК это взять обыкновенный пластилин в количестве примерно 30 куб. см. и подмешать в него совсем небольшое количество магнетита. Магнетит это окалина, её можно собрать в количестве тем же поисковым магнитом возле электроточила после обдирки любой железки. Магнит следует предварительно поместить в полиэтиленовый пакет. Полиэтилен должен быть крепкий!!!

Автор: Коюр Jan 26 2019, 09:38

Здравствуйте. У вас этот кубик из какого материала? Вроде не похоже на пластелин.

Автор: канси Jan 26 2019, 09:53

Это всего навсего кубик 3х3х3 см. выпиленный из кирпича. Но это наш, среднеенисейский кирпич. С кирпичами из Подмосковья он рядом не лежал.
Впрочем, если найдёте там у себя такой же, можете и его задействовать.
Условие простое, подвешенный на палочке кубик должен следовать за поисковым магнитом как в оригинальном видео.

Автор: Baiker Jan 26 2019, 12:06

Больно много разных вводных-пластилин,стружка,магнит,даже заморачиваться не буду,хватит с меня и обычных кирпичей.

Автор: канси Jan 26 2019, 12:20

Так если у вас аналогичный по размеру кусочек кирпича не будет следовать за поисковым магнитом как в оригинальном видео это означает что кирпич ваш попросту ниочём, дохленький совсем, ну примерно как подмосковный суглинок против среднеенисейской супеси.

Автор: Baiker Jan 26 2019, 12:22

Мне еще и магнит сходить купить?

Автор: канси Jan 26 2019, 12:44

Вообще-то поисковый магнит полезная штука. У забугорных детектористов занимающихся поиском самородного золота принято даже заделывать его в то чем они копают, что-то типа киркомотыги. Чтобы по быстрому разбираться с мелкими кусочками железа например. На старых местах добычи мелкого железа обычно полно. Сигнал от него такой же. Но разрыхлив и поводив магнитом мелкую железячку можно вытянуть.
Небезызвестный в прошлом Молеман примерно так же доставал и более крупные железки
при поиске чешуек на плотно загаженных железом местах.

Может, найдутся и другие, у кого есть и пинпойнтер и поисковый магнит и пластилин и окалина возле электроточила. Без адекватного отображения наличия магнитных свойств у помехи всё равно никуда.

Автор: Baiker Jan 26 2019, 12:50

Влади,а почему ты именно до моего кирпича докопался? Землеройк со Львовичем свои тоже магнитом не проверяли. Если бы мой кирпич был "ниачем",как подмосковный суглинок,то и идентификация на Экве так бы не пострадала,казал бы до последнего почти,как по воздуху. Попроси AlexApus плитку тротуарную помагнитить-думаю вряд ли к ней магнит прилипнет,а Деус на ней умер.

Автор: Leisure Jan 26 2019, 12:59

Я тут до Нового года нарыл немного обломков тех самых силикатных кирпичей (о которых писал несколько месяцев назад), звенящих монетным сигналом, лежат во дворе в пакете под снегом Жаль ту половинку не нашёл (поле грубо перепахали, тяжко искать было).

Автор: канси Jan 26 2019, 13:05

Да не важно чей кирпич. Важно чтобы условия теста были примерно одинаковы.
Как это сделать, да элементарно. Договорились заранее о том чтобы сигнальность в естественных единицах (которые есть под рукой у каждого) была примерно одинакова.
Туз и в Африке туз, это вообще азы и буки любой науки.
В общем, есть желание сделать запросто где угодно равносигнальные имитаторы волны сигнала грунта на проводке, могу рассказать как. Нет такого желания, ну и фиг с ним.

50 граммов пластилина + 100 миллиграммов магнетита. Хорошенько размять слепить кубик или скатать шарик и прилепить на палочку. Вуаля, у всех будет одинаковый источник помехового сигнала.

Автор: Baiker Jan 26 2019, 13:32

Хватит нам и кирпичей.

Автор: канси Jan 26 2019, 13:46

Тогда это будут https://kotyara-71.livejournal.com/462447.html
Наука она такая, не всем по уму и по нутру

Автор: Baiker Jan 26 2019, 13:55

А тут наукой никто не занимается и не пытается даже.И на научные степени не претендует. Мне интересно,как мой мд поведет себя в сложных условиях на кирпичах,не на пластилине с магнетитом,а именно на кирпичах. И тесты эти я больше для себя делаю,но снимаю иногда и выкладываю,вдруг еще кому то полезно будет.Если кто то со своим мд другой марки захочет попробовать и показать-буду благодарен. Влади,давай проще-бери обычный целый кирпич,копейку советскую и видео с отдалением от кирпича вдоль и поперек с идентификацией правильной.

Автор: канси Jan 26 2019, 14:04

Скажем так, некоторые из здесь присутствующих с наукой таки знакомы. Название темы смотрим Ну а кому образование и мозги не позволяют, могут и кирпичами хрен знает какими обойтись, жалко мне что ли. Веруны они такие веруны, имеющий веру с горчичное зерно словом гору двигает

Автор: Baiker Jan 26 2019, 14:06

Плавно съехал Ну нет так нет.

Автор: Епископ Jan 26 2019, 14:27

А ещё бывает горе от ума. Или, как вариант:наука+стакан= гонево.

Автор: scandijinior Jan 26 2019, 15:01

Не, ну упираться рогом, в детальную подгонку физико-химических свойств образца, я бы тоже не стал. В принципе и без этого можно показать влияние( то есть вообще- в широком понимании). Хотя и измерение в У.Е. = "подмосковным суглинкам" тож, режет слух и не совсем верно.

Автор: saaadman Jan 26 2019, 15:03

Лениво повторять бессмыслицы, тем более если всё это есть в сети и далеко не первый год. https://www.youtube.com/watch?v=QcdNCKnG2MI
Только толку то, ну видит Вакуэро в аллметле за камнем чего то там. а что дальше?. У Вакузро есть преимущества пред другими металлодетекторами? может он глубже всех? может он глубокие ни куда не сносит? как использовать эту его "способность" ни как(от слова совсем), только лишь зимой - фокусы показывать.

Автор: канси Jan 26 2019, 15:13

В оригинальном видео вообще нет никаких "у.е.". Малюсенький и достаточно слабо сигнальный огрызок кирпича со свойствами ХК Найти или сделать (пластилин + совсем чуть-чуть магнетита) аналог вообще не вопрос. Палочка, магнит поисковый. Показать что
тянется за палочкой, совсем не обязательно чтоб висел.
Это настоящий, ничем не замутнённый краш-тест для абсолютно любого грунтового МД. Вполне адекватная имитация волны сигнала грунта на проводке. Причём грунта достаточно слабо сигнального, отнюдь не убойного для любого балансного прибора, вроде чёрного песка на пляже.

(было бы просто переплюнуть, давно бы уже. Засада в том что большинство грунтовых МД не могут даже повторить).

Автор: канси Jan 26 2019, 15:36

Ну, как - там где ничего не тащат Тёрки, Траки, Девусы...берём живопырочку отстойную и...

Автор: saaadman Jan 26 2019, 15:45

Продолжил Ваше сообщение. В противном бы случае, у каждого поисковика по Вакуэро в заначках лежало бы. На сильном мусоре он тёрок и траков возможно обгонит по находкам, но ни как не деусов.

Автор: asgo Jan 26 2019, 15:49

Если мы хотим сравнить приборы, то да - нужны одинаковые имитаторы. А кирпич кирпичу рознь. Если нас интересует как поведет себя НАШ прибор на КОНКРЕТНЫЙ кирпич, который, скажем, попадается на нашей точке, то без проблем. А для сравнения приборов разные кирпичи не подойдут. По-моему элементарно. Так что эталон для сравнения приборов просится.

Автор: asgo Jan 26 2019, 16:02

Сигнум с открытым РВ точно также отрабатывает по каналу обнаружения через сигнальную породу, как и Вакуерка. Поскольку получается полноценный аллмет. Только он и в легком грунте хорош. И, вдобавок, у него по второму каналу (КТ) сохраняется идентификация.
https://www.youtube.com/watch?v=VXDJdvczCUU&t=1s

Автор: канси Jan 26 2019, 16:06

Речь про чистые места где нет сигналов для тёрок траков и девусов
(Ну да, вместо живопырки отстойной за пару сотен бакинских рублей можно использовать прибор серии ГП который в десятки раз дороже. ).

Автор: asgo Jan 26 2019, 16:09

Владимир, приборы этой серии берут с такой глубины, которая Вакуерке и не снилась. Причем в любом грунте. Я понимаю, что сито рулит, но там, где есть кусочки хотя бы от четверти грамма, гораздо приятней и быстрее использовать правильный импульсник. А мимо крупного самородка вполне можно с лотком пролететь.

Автор: канси Jan 26 2019, 16:13

Засада в том что реальный грунт (если работать с такой чувствительностью)
неоднороден по содержанию и по типу магнитных минералов и по электропроводности и надо иметь возможность оперативно и тонко корректировать отстройку от грунта.
У вакуерки такая возможность есть (пальчиком крутилочку тудым-сюдым). У Сигнума...

Автор: канси Jan 26 2019, 16:21

Да, но надо ещё дойти.
И тут Вак со своим весом мухача немногим уступает Девусу или Орксу.
ГПХ рулит там где есть возможность дёрнуть единичную цель ценой больше этого прибора. Для банальнейшей поисковой задачки, ну там, поиск древней мелочёвки вроде бронзовых наков, заколок и т.п., использовать ГПХ просто бессмысленно.

Автор: asgo Jan 26 2019, 16:36

Совершенно верно! Есть у Сигнума с апом крутилочка и она была в минимуме. Никакой особой чуйки не было. Просто полноценный аллмет.

Автор: канси Jan 26 2019, 16:51

Полноценный аллмет штука полезная, нужная. Вак как прибор ничего выдающегося собой не представляет, там уровень схемотехники 80-х годов прошлого века. Но эта крутилочка, не везде конечно, очень даже ничего отрабатывает. Оптимальные условия для Вака слабо электропроводные но достаточно сильно магнитные грунты. Тихие, спокойные...ввалит тёрочник чуйку 30 и доволен как слон

Автор: sss Jan 27 2019, 04:38

"Эталонный кирпич" тож отсутствует! А Владины ферромагнетиты какой магнитной проницаемости и как она изменяется при воздействии поля катушки в резонансе ?

Автор: Lvovich Jan 27 2019, 07:29

ФХ свойств образца мало. Важен так же форм фактор. Особенно для ДД.
Представьте себе кирпич 1м х 1м . Все тесты под таким объектом дадут гораздо лучшие результаты.
А наш суглинок .... как правило стабилен по сигнальности и являет собой полупространство.
Пожалуй главный мешающий фактор в задаче достоверной идентификации это даже не уровеннь сигнальности укрывающей среды , а нестабильность этого уровня .
То есть более непредсказуемое поведение сигнала нрунта... что и ставит различные алглритмы идентификации в тупик . Тот же же Эквинокс ... наделай бороздок на прверхности почвы и он теряется.... если проводка поперек, а не вдоль.

Но надо понимать , что чем сильнее в почве концентрация ферроксидов, тем заметней эти бороздки будут загонять прибор в тупик.

Автор: asgo Jan 27 2019, 10:59

Я специально покупал на радиорынке феррит различной проницаемости. Разницы по уровню сигнальности не заметил.

Автор: Простамол Jan 27 2019, 11:43

Уважаемые физики, объясните пожалуйста нефизику, почему монетка под кирпичем видится гораздо лучше, если делаешь проводку вдоль кирпича, а поперёк хуже. Но если уменьшить глубину дискриминации до нуля, то разницы почти нет.

Автор: saaadman Jan 27 2019, 13:01

При проводке вдоль - край кирпича создаёт как бы "волну - всплеск", далее она, за счёт схемы как бы "устаканивается" (обнуляется). В этот момент под катушкой монетка , а так как система "обнулённая" то готовая озвучить . На другом краю кирпича тоже всплеск. Но прибор отстроен именно от кирпича, потому мы и не слышим края - их хоть и не слышно, но они такая же цель для прибора . При проводке поперёк - края кирпича очень близко к цели, от этого прибор и не успевает "обнуляться".
Так как края по сути тоже цель, то они в сумме с целью меняют значение ВДИ. Чем больше воздействия не цели(грунта, в нашем случае край кирпича) тем сильнее меняется значение ВДИ перетягивая его на край шкалы и дальше. Уменьшая глубину дискриминации, Вы как бы смешаете края шкалы ВДИ, возвращаете улетевшую цель в зону озвучки цветным сигналом. Соответственно и те цели которые были в зоне низкого тона(у края шкалы), будут звучать высоким тоном.

Автор: saaadman Jan 27 2019, 13:09

По сути да и ни какая многочастотность тут не поможет, что собственно и наблюдается. нет ещё прибора всех времён и народов.

Автор: saaadman Jan 27 2019, 13:13

Нет ещё прибора всех времён и народов.    Некоторые же наблюдения подсказывают, что есть возможно направления куда нужно идти.......

Автор: scandijinior Jan 27 2019, 14:12

Дык, за то и речь.



В более общем виде это формулируется, как пространственно(временная) изменчивость свойств. В "почвопокровке" из-за множества процессов( явлений) идущих в настоящем времени( не геологическом) проявляются в "крайней" степени.

Автор: DoKKKK Jan 27 2019, 16:28

Виктор Олегович, а вот это разве не заслуга мультичастотности перед одночастотником? Сохранение воздушного вди на копейку ссср через бутылку крымского грунта поперек проводки... И поперек бороздок он должен по идее лучше отрабатывать чем одночастотники, или нет? Если конечно АБ на нем не задирать... А то если задирать, то поперек "бороздок" я тоже показывал что будет...

https://www.youtube.com/watch?v=2nRRiqhLZaU

Автор: Lvovich Jan 27 2019, 16:37

Ну почему не поможет?
Y=x^2. Решений 2 .Либо +,либо -Так и в многочастотности. Но зона поиска правильного ответа сужена... в отличие от одночастотного метода... где любой глубинный сигнал может быть реакцией на что угодно.
В отличие от МЛ мы подключаем анализ Д сигнала , который слабо подулируется грунтом . Вот он то и позволяет уточнить ответ. Д метод ....
А ему уже по керу ...бороздки , кирпичи и пр.

Автор: Leisure Jan 27 2019, 16:44

Скучно стало Виктор Олегович? 25" руль изготовили, решили отдохнуть от трудов праведных, просветить нас так сказать на общественных началах?

Автор: Leisure Jan 27 2019, 16:50

Кирпичи кстати разные бывают. Есть обломки силикатных, которые звучат как монета и годограф-стрела вправо. Как с ними быть?

Автор: overlive Jan 27 2019, 17:07

Очень разные - взял на угад 5 штук красных.В попугаях БГ Эквинокса ,отстройка от БГ у всех разная от 19 до 54 пока мокрые были .потом подсохли еще чуть БГ поменялось.Этот способ тестирования годиться только для общего понимания что происходит с показаниями от цели под конкретным кирпичем и с конкретным прибором.

Автор: Lvovich Jan 27 2019, 17:47

Конечно заслуга. В инке вди тоже стабильный .... Сергей утверждает - более чем ... Но сам по себе вди это примитив. Он не отражает полную картину о цели.
Про крымский грунт не надо... ,пока нет замеров его сигнальности.
Инк в помощь , там есть спецпрограмма выдающая амплитуду сигнала - магнитности, проводимости - засоленности и уровень магнитных потерь - на сколько грунт ближе к ферриту или к кирпичу.

Автор: scandijinior Jan 27 2019, 18:16

Всем сразу не стоит огорошивать. Нужно постепенно...по не большим ступенькам. Иначе, как обычно, это вызовет "не приятие"...и агрессию.

Вот например.


Для начала...объяснить, что означают эти "попугаи". БГ19- что это ближе к ферриту. Или лучше даже не упоминать феррит. Так как его нет в грунте. То есть преобладающее влияние оказывает минерал магнетит содержащийся в нем . А БГ54-преобладающее влияние оказывает/ют минералы гематит или лимонит.
Может тоже постепенно приобщится.
Ведь не все же...Vikingи.

Автор: DoKKKK Jan 27 2019, 18:17

Грунт крымский просто по тому что я его из крыма привез О сигнальности понятно, грунты там везде разные, но тем не менее терка в этом полождении в чернину ушла... Конечно еще и в частоте дело, 7.5 кгц. Старый сигнум сфт 7272 за этой бутылкой копейку тоже не видит. Если частоту повышать, на экве(в одночастотных режимах) или на деусе например, то цветной сигнал начинает появляться, но вди от воздушного все равно отличается в сторону понижения...

Автор: пЫночет Jan 27 2019, 18:19

где эта черная дыра на котором продаются б/у Инки???

Автор: Землеройк Jan 27 2019, 19:38

Владимир, Викинг. Последнее предупреждение. Продолжишь в технических темах флуд и саморекламу про то, как белок в глаз голым хреном с ёлок сшибаешь, и как замерзал в горящем танке в джунглях Монголии, буду вынужден признать твои заслуги. И выдать соответствующий им орден.
Здесь тема по особенностям работы МД с точки зрения науки. А не доска объявлений сайта знакомств.

Автор: канси Jan 27 2019, 21:07

Китайский "тяньхуi" ТХ850 (клон американского прибора 2010-го года) отлично справляется с этой задачей в поисковом режиме "Аллмет" и стоит всего навсего 7-8 рублей (блок 5 датчик 2-3) блок без затей прикручивается двумя винтами к любой штанге из традиционной дюралевой трубки 22

Автор: sss Jan 27 2019, 21:27

Различной это сколько? Небыли эти кольца намагничены?

Автор: asgo Jan 27 2019, 22:31

Я уже не вспомню точные цифры, но специально брал с как можно большей разницей. А что у Вас опыты показали другое?

Автор: Baiker Jan 27 2019, 22:45

Только кроме этого он больше ничего и не сможет

Автор: sss Jan 27 2019, 23:08

Опыты? Зачем? Я же не вхожу в секту "покеменов" ( поклонников огнеупорного кирпича) и ферроманов!

Если правильно понимать ваши слова: кирпич-кирпичу "враг"!
А феррит - ферриту - "брат"?
А вот что САМ говорит:

Если правильно понял: "основная засада" - неравномерная (переменная) среда концентрации феррооксидов в грунте. Нежели имитация в "синтетических" воздушных опытах - монетка под ферритом (кирпичом).

Автор: asgo Jan 28 2019, 01:28

Ну, тогда я скажу, как человек, который эти опыты проводил - проницаемость не влияет. Размер? Влияет, конечно!

Автор: канси Jan 28 2019, 04:52

Этот приборчик тащит вообще всё, от 3 мм дробинки до здорового бронзового котла. За смешные деньги. В мануале на древний вайтсовский МХТ даже кортинко имеется и довольно подробно расписано как с помощью показометра фазы сигнала грунта искать место где стоит промыть шлиховую пробу. Этот приборчик делает то же самое без бэ.

Автор: канси Jan 28 2019, 06:16

Даже на идеально ровной и однородной по содержанию магнитной фазы укрывающей среде существует волна сигнала грунта на проводке. Из-за неидеальности зазора и угла наклона датчика - машут то им вручную со всеми вытекающими.
Но !!! Помимо ГК-грунтов весьма однородных по содержанию магнитной фазы и в подавляющем большинстве случаев слабо сигнальных существуют (и широко распространены в природе) ХК-грунты. А это, совсем другой коленкор !!!!
Начать хотя бы с того факта что все, абсолютно все сильно магнитные минералы
это минералы тяжёлые и их зёрна отнюдь не субмикроскопические а прекрасно отшлиховываются в тяжёлую фракцию простой как мычание промывкой. То есть, там где ХК-грунт подвержен уносу любой природы (водой, ветром) тяжёлые минеральные зёрна уносятся куда менее охотно чем лёгкие и при малейшей возможности задерживаются. Печально знаменитые чёрные пески на пляжах, это ничто иное как продукт естественного шлихования полимиктового песка в волноприбойной зоне.
Но даже не на пляжах, процесс шлихования происходит и в микромасштабах, в масштабах "козьего копытца" или "муравьиного выкида" В общем, исходя из личного опыта, балансник который не справляется с краш-тестом на имитаторе СГ вида "чупа-чупс", то есть, проигрывает отстойной живопырочке Вакуерке в режиме все металлы, оставляет в реальном ХК-грунте много всякой мелочёвки из слабо проводящих сплавов. И отнюдь не на сверхглубинах.

Автор: Lvovich Jan 28 2019, 08:44

Напомню старый тест. Каждый может попробовать на своём приборе.

https://youtu.be/RagQ0HxI7Wg

Автор: канси Jan 28 2019, 09:17

Шик и блеск! Осталась самая малость, сделать тарированный по силе сигнала имитатор.
А то начнут пихать всякие безродные кирпичи. По опыту поиска на реальных ХК-грунтах, средненький по сигнальности ХК-грунт это 1-2 г/кг сильно магнитной фракции.
То есть, в качестве имитатора можно взять небольшой кусочек пластилина, 50 граммов
и добавить в пластилин 100 мг порошка магнетита. А там, хоть шарик хоть кубик на палочку, и...

Автор: asgo Jan 28 2019, 11:57

В принципе проблем таких кубиков наделать нет. Шлих у меня остался еще. Я так понимаю, сигнальность будет равняться карточке? По идее и ГК такие можно сделать, у того порошка со свойствами ГК, который Вы отправляли мне сигнальность какая относительно шлиха?

Автор: канси Jan 28 2019, 12:20

Да конечно можно, нет никаких проблем вообще нигде. Вместо шлихового магнетита
прекрасно сгодится обыкновенная окалина из под электроточила. Отмерить на весах 100 мг и размять хорошенько (для равномерности) с 50 граммов детского пластилина.

Равносигнальный ГК можно и не делать вовсе. Достаточно удостовериться что вырезав любой ГК (обеззвучив любым способом) мы тем самым теряем возможность пройти оный краш-тест, то есть, выдавить из прибора хотя бы 20 см на 1 коп СССР.

Автор: asgo Jan 28 2019, 12:27

Но мы же можем ГК идентифицировать? На Интронике спокойно. И даже подрезать, думаю, можно будет - без ущерба для цели. Ок, на досуге займусь.

Автор: канси Jan 28 2019, 12:35

Ну так то на Интронике. Есть приборы где это невозможно и их как бы большинство.
Тот же Эквинокс. Или Тёрка. ГК бубнит там на одном единственном слепом сегменте. Чего там "отличишь". Проще рубануть

Автор: Lvovich Jan 28 2019, 12:50

Более того можно отличить условные хк от гк.

Автор: scandijinior Jan 28 2019, 12:58

Ровно так же верно и обратное. Рассказывая о денудации, почему то не упоминаешь аккумулятивную деятельность. Хотя обычно говоришь о копателях аллювиального чехла, а это аккумулятивная форма. И они более часты для большинства.

Автор: канси Jan 28 2019, 13:06

Ну, тут всяк кулик со своей колокольни в моих местах в данную геологическую эпоху
если ХК где-то аккумулируется то не успевает протухнуть до ГК (а местами таки успевает, что придаёт этим местам особое своеобразие и шарм для любителей глубоко копать).

Автор: scandijinior Jan 28 2019, 13:18

Ну дык, за то и речь. Например Baiker ползает по грунтам сформированным на зандровой равнине и ему плевать на твои условия. Он не понимает о чем ты говоришь.

Автор: канси Jan 28 2019, 13:43

Его места это шик и блеск для поиска ХК-грунтов связанных с локальными (не промышленными) россыпями где вполне могут быть и золото и даже алмазы. Продукты перемыва отложений плейстоцена в Подмосковье вполне перспективны на. Пусть и дальше не понимает.

Автор: scandijinior Jan 28 2019, 14:01

Ближе к конечной морене, он далековато от нее. В его местах, когда бываю и вылезаю покурить, поглядываю..очень мало амальдинчиков и магнетита между барханчиками песка скапливается. Нема перспективы.

Автор: sss Jan 28 2019, 16:26

Вообщем, если не углубляться в эту научно-около научную белиберду. плохо понятную для рядового пользователя (ГК, ХК, кирпичная волна и т.п.)
Из выше написанных постов, можно сделать вывод: все эти ваши "ф-имитаторы" - фигня!
Т.е. они конечно дают общие "лабораторное заключение" - видит ли прибор данную цель за данным имитатором в данном месте... что имеет отдалённое представление о поиске в реальном тяжёлом грунте с его перепадами проводимости.

Автор: канси Jan 28 2019, 16:35

Поверьте, на реально тяжёлом грунте перепады проводимости не заметны
вот перепады магнитных потерь это серьёзно.
Ну то есть, когда Вы адаптируете приборку для беззвучной работы в грунтах с сигнальностью грамм и более магнетита на кило, обычный (не круто солёный и не мокрый) грунт вообще безпроблемный, не чует приборка евонной проводимости
Можно и чуйку ввалить на полную, один хрен не почует. Только находок меньше станет

Автор: saaadman Jan 28 2019, 17:47

Lvovich, ну фигня же полная все эти ф-имитаторы. Удивлять только новичков в МДпоиске. Проведите лучше реальный тест. Интроник отстройте от вашего суглинка, а вот потом за этой самой половинкой кирпича, попробуйте идентифицировать нужную цель. В поле же так, отстраиваемся от грунта, а не от кирпича. Лежит например на самой поверхности красный кирпич, втоптали его в уровень с грунтом, а под ним монетка, но прибор то отстроен от грунта.

Автор: gogench Jan 28 2019, 18:14

Тест то не для этого. А для понимания, как ваш прибор будет видеть цель в грунте, от которого отстроен. Проверка алгоритма выделения цели.

Автор: saaadman Jan 28 2019, 18:21

Тогда берите короб метр на метр, в него загружайте нужный грунт и по центру закапывайте монетку.

Автор: Viking V Jan 28 2019, 19:24

И не более... практикам в поиске оно ваще не о чем... какая то бредятина... хожу, ищу, попался типа ГК, ХК и прочее... я это вижу и без научных изысканий... и на куя мне эти знания, да и всем другим... выше крыши не прыгнешь... Не... тута надо кому то показать свою значимость...
Пиля, 100 раз просил, не из-за вредности, а из-за пользы кому то... разложите по полочкам... покажите... что и как на практике мне это даст... думаете ответили, нет....и не смогут ответить, потому как это полная туфта... да оно и так понятно ... поисковик с опытом знает и понимает что под катушкой и без их теорий...

Автор: overlive Jan 28 2019, 19:31

Все верно как бы В таких тестах можно увидить что происходит с сигналом от полезной цели,гвоздя и другого любого шмурдяка под конкретным кирпичем.А в реальности начинают происходить частные случаи которые сводят практическую пользу таких тестов на нет.Этих вариантов частных случаем тысячи.Та где один гвоздь там их много расположены они в разных положениях относительно друг друга и на разной глубине ,полезные цели тоже как бог положит.Все это в переменной укрывающей среде

Автор: Sasha Mokrusha Jan 28 2019, 19:35

Ну что Вы, ребята, все критикуете
Для Вас туфта, для нас нет
Ну есть же умные люди для умных приборов
Есть кому интересны подобные опыты, тесты , обсуждения

Автор: Viking V Jan 28 2019, 19:38

Да лан Вам, зима, забава однако, а все эти тесты естественно далеки от реальности...

Автор: Lvovich Jan 28 2019, 19:55

Этот тест для тех , кто из ,казалось бы , результатов абстрактных физических опытов умеет делать практические , в том числе неочевидные выводы .
Не надо здесь про гвозди со шмурдяком... это другая тема. И ветка , кстати , другая .... научная ... с раздольем для Влади и Толи.

Автор: Baiker Jan 28 2019, 20:05

Во во.Я примерно понимаю о чем он,только не понимаю,какое отношение это к моим условиям поиска имеет.И не только к моим,а к 95% здесь присутствующих.

Автор: Baiker Jan 28 2019, 20:09

Прям по алмазам дурак хожу ,и главное "россыпями" они тут

Автор: overlive Jan 28 2019, 20:18

Виктор Олегович - намек понял,осознал,ушол в не научную ветку форума

Автор: saaadman Jan 28 2019, 20:25

Виктор Олегович, ну сможет Ваше детище пройти такой тест ? Интроник отстройте от московского суглинка, а вот потом за этой самой половинкой кирпича, попробуйте идентифицировать нужную цель.

Автор: scandijinior Jan 28 2019, 20:26

Вот как раз наоборот. Когда выкопав цель на "кривом сигнале"( или "пародии" на сигнал), задаешься вопросом...."Энто как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?"(с). По крайней мере, мне было интересно выяснить...."Где эта сволочь? "(с).

Автор: Baiker Jan 28 2019, 20:26

Давайте о физике Произошло тут странное для меня явление
По просьбе Сереги Землеройка хотел заснять Нейл Боард с кирпичом-и вот тут неожиданно произошел затык...дело не в кирпиче,до него даже не дошло.Просто,я не смог повторить сам свой же тест,который на ютуб выкладывал Не видит во вторых положениях монету и все тут,вообще никак.Думаю ладно,возьму для пробы покрупнее монету,проверить зависимость от гвоздей-с пятаком ссср то же самое Наверное прибор сломался

Автор: канси Jan 28 2019, 20:35

Ну а что тут такого. Шансы найти непромышленную россыпь с алмазами в Подмосковье
отнюдь не нулевые. Непромышленная, это значит промышленная отработка нерентабельна. Это не значит что там будет очень бедное содержание алмазов, оно может быть в принципе любым. Это значит что запасов нет, то есть, россыпь настолько мала что смысла нет её даже искать традицонными методами геологии россыпей не то что отрабатывать промышленным способом. Был валун алмазосодержащей породы, он рассыпался в глину, лёгкое снесло тяжёлое осталось. Как то так.

Автор: DoKKKK Jan 28 2019, 20:38

А АБ точно на нуле был?... Или отстройка от грунта куда-то задрата... А может отстройка от электропомех? И кстати, парк 1 и поле 1 могут хуже проходить такой тест, чем парк 2 и поле 2 например...

Автор: Lvovich Jan 28 2019, 20:44

Мой тест разве об этом?

Автор: Baiker Jan 28 2019, 20:50

В том то и дело,все попробовал.Все программы,АБ0,грунт 0,даже отстройкой от помех поэкспериментировал от +5 до -9 -фигу

Автор: п.Петренко Jan 28 2019, 21:18

А откуда конкретнее грунт ?

Автор: scandijinior Jan 28 2019, 21:29

Как вариант.
Воспользоваться опцией...спросить Vikingа. Говорит озарение снизошло много лет назад.

Свой скажу после.

Автор: Baiker Jan 28 2019, 21:33

У меня тоже есть один вариантик,не факт,что верный,конечно,но другого объяснения придумать не могу. Подождем,послушаем,кто что думает.

Автор: scandijinior Jan 28 2019, 21:49

Видюшку сними какую я просил в теме эква, с АБ разными....когда получится.

Автор: Землеройк Jan 28 2019, 22:12

Серег, прошивки "тогда" и "сейчас" разные?

Автор: Baiker Jan 28 2019, 22:16

ОК.



"Тогда",в один день снимал на обоих прошивках,разницы не было.Сейчас "старая" Да,он и тогда во вторых положениях плохо монету цеплял,но видел же,а тут даже с пятаком ссср полный затык.

Автор: DoKKKK Jan 28 2019, 22:49

Вот отсюда, сезонная деревушка Канака.
Не такой сильно сигнальный конечно как у Сергея Землеройка в коробочке, но некоторые частички к магниту липнут... А может и вообще не сигнальный


Вложенные эскизы изображений

Автор: scandijinior Jan 28 2019, 22:52

Обычно, это какая нибудь фигня о которой думаешь в последнюю очередь. Например разрывы тонов....даже если ты не трогал в полифонии( верни заводские для тональной озвучки). Если не прокатит. ...Верни абсолютно все к "заводским настройкам" и перепрошейся( на всяк случай).

Автор: пЫночет Jan 28 2019, 22:54

Для жесткого эксперимента- я бы порекомендовал грунт с Аюдага попробовать.
Вулкан все таки. С мд там ходить просто нереально.

Автор: DoKKKK Jan 28 2019, 22:56

Было бы здорово, но когда я в Крыму теперь окажусь, не знаю

Автор: канси Jan 29 2019, 06:36

Это называется "не контролируемый критически важный параметр"
Теперь надеюсь станет понятнее про "обычный кирпич"
То есть, методически правильная постановка любого научного опыта это не пустой звук а насущная необходимость. Без этого, получаются опыты с тараканами.

Автор: Viking V Jan 29 2019, 06:45

Наоборот прошло... раньше интересно было... сейчас как то неинтересно стало... старый наверное стал... а с возрастом отметается все ненужное...
Не, сейчас заставили проводить обучение персонала Южных электрических сетей технике работы с приборами, учу как правильно строить векторные диаграммы и на их основе понимать процессы... но не интересно... многие не понимают что означают эти стрелки...

Автор: Епископ Jan 29 2019, 11:12

Викинг- это Жириновский ревьюдетектора.
Банить можно и иногда нужно, но опускать нельзя.

Автор: Baiker Jan 29 2019, 11:41

Влади,так что там повторить то надо?

Автор: Baiker Jan 29 2019, 12:00

Влади,а это кто писал?

Автор: канси Jan 29 2019, 12:01

Первое конечно же. Это просто! Чупа-чупс слабо магнитный и копеечка СССР.
Потом можно и за мокрый солёный чёрный песок поговорить где реально работает Инфиниум и ему подобные импульсники а балансники просто тупо мрут.

Автор: Baiker Jan 29 2019, 12:11

А зачем,если ты сам признаешь,что это просто фокус,и в реальном поиске оно работать не будет? Что если после отстройки от твоего чупа-чупса ечу целый кирпич подсунуть? Или грунт весенний,с электролитом? И импульсники на черном песке тут вообще не при чем.

Автор: канси Jan 29 2019, 12:35

Ну почему не будет работать, вполне работает. Тащит Вакуэрка слабо сигнальный металл там где другие приборки их не видят. Делов то. Крутилочкой тудым крутилочкой сюдым. Проводочка, волна сигнала грунта, слухаем. Опаньки, неоднородность! Подровняли, помахали. Есть контакт! Роем. Или наоборот, дальше робим, подкручиваем, машем, слухаем. Кирпич, это ничто иное как цель. Хочешь взять глубокий цвет который ничем не отличим по сигналу от соответствующего ГК достанешь не то что кирпич а даже и галечку ГК.

Автор: Baiker Jan 29 2019, 12:49

Если тебе нравится такой изощренный способ онанизма-занимайся им сам,другим советовать не надо Разговор шел за правильную идентификацию целей из металла в сложных грунтовых условиях,а кирпичи с галькой копай сам.И попрошу тебя тесты мои не комментировать,просто мимо проходи.

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 13:02

Да не, не фокус. Просто он пытается донести мыслю...Что акромя того, что грунт, кирпич и евонный чупачупс, не просто анизотропная среда(свойства не постоянны, например длине и объему) для магнитного поля, а и сами ферромагнетики, как класс, анизотропны и свойства их не линейны. Только туго у него это получается.

Автор: Baiker Jan 29 2019, 13:13

У тебя тоже не очень то доходчиво сейчас получилось

Автор: Baiker Jan 29 2019, 13:15

Я вот думаю,будет его любимая Вакуэрка вот тут работать?
https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1590059/wx1080.jpg

Автор: канси Jan 29 2019, 13:21

Не, это вообще не то. Всё намного проще. Чисто опытным путём (практически, не вдаваясь в магнитные поля и т.д.) было установлено что этот самый чупа-чупс вполне прилично имитирует реальную волну сигнала грунта на проводке. Наиболее страшную для приборки её моду, так сказать. И всё. То есть, если приборка одолеет это... выше только звёзды а круче только яйца земляного дедушки.

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 13:27

ДыК, а я о чем... ..ровно о том же. Взять для наглядной демонстрации... самый "злющий" с этой точки зрения ферромагнетик, наиболее наглядно( контрастно) показывающий его(их) "тлетворное" влияние.

Автор: канси Jan 29 2019, 13:37

Так в том то всё и дело что не надо "злющий". Вешать на конец палочки 50 граммов магнетита просто бессмысленно. Надо совсем чуток, маленечко. 100 миллиграммулечек забодяжить в 50 грамм пластилина и алга. Для сравнения, в средне сигнальном ХК грунте в эффективном объёме поля датчика вроде того что в моём видео никак не меньше ведра грунта и магнетита в нём на нормальный шлих хватит, даже возможно и с золотинками.

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 15:13

Вот с этого и начинается...скажем так...разногласия или не понимание.
Ибо смешал ты в кучу количественную( анизотропию)-"100 миллиграммулечек забодяжить в 50 грамм пластилина"(с) и качественную( как конкретного свойства магнетита).

Более того народ( или некоторые представители) дружно кинуться выводить из этого всеобщие качественные свойства приборки....показывая писюн( его длину в см. за чупа-чупсой). А народ...на природе("практике" как здесь говорят), основываясь на этих данных. Получит,например, стойкое неприятие. Получив по лбу параметрическим эффектом в ближней зоне( просто пример ни на кого не намекаю ).

Автор: канси Jan 29 2019, 15:38

Да ничего я не смешал. Сигнал помехи от такого чупа-чупса получается достаточно слабый. Параметрический эффект не проявляется. Ну а насчёт "писюн показать" - хе-хе, пусть попробуют хотя бы до сиболки с кокушками дотянуть тот писюн

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 15:52

Дык, произойдет следующее. Он выйдя в чистое поле с приборкой, которая как ты говоришь...легла на спинку и лапками не шевелит ....... и в извращенной форме надругается на сиболкой, по основным(важным) для него характеристикам, типа гЛЫбины.

Автор: Lvovich Jan 29 2019, 16:23

На кер кирпичи. Предлагаю стандартный Тест для суглиночной средней полосы.
Как показывают замеры в разных уголках МО, СУГЛИНОК по магнитным свойствам почти постоянен.
Стандартный объём укрывающей среды задаёт стандартная 5л пластиковая емкость , общем суглинка 14х14х20см.
http://www.radikal.ru

Предварительно протестировал Эквинокс 800 на 1 и 5 кср.
При прононсе емкости мимо датчика с зазором 2—3 см с суммарным расстоянием (при толщине емкости с суглинком 14 см ) 16 см на 1кср прибор выдавал глухую чернину без вариантов.
На 5кср появлялся односторонний цвет.
Сдвинув ползунок с монетой на 2 см ( итого до датчика 18 см) получил 100% чёрный сигнал.
А Вы все с кирпичами, когда достаточно на порядок менее сигнального суглинка.... То есть небольшой бугорок на пути датчика и ...
Желающие могут повторить. Поле1 , Чувств 22 , скорость 2 , АБ 0 , БГ по суглинку— б6-7.

Автор: канси Jan 29 2019, 16:33

Ой ли? Если поле действительно чистое то это значит металл в том поле редок, или мелок, или глубок. Налицо полный набор трудных условий поиска. Поди туда не знаю куда найди то не знаю что. А если поставить задачу так - кто первым находит в чистом поле пять целей из цветного металла? Вроде бы солидная фора, да? У сиболки с кокушками идентификация ваще не алё, один тон на всё в режиме все металлы и тупой линейный дискрим в котором на средне сигнальном грунте хорошо если 15 см на 5 коп СССР Да и катушечка штатная сраный концентрик против солидной жопы о двух булках. Нет, положительно, крайне интересно было бы взглянуть на результат такой зарубы, современный продвинутый многочастотник против древней живопырки.

Но речь вообще-то не о соревнованиях а о самой возможности ущучить мелкую глубокую цель в среднем по сигнальности грунте. Какой именно фактор запрещает раскатывать губёнку далее мной означенных и показанных ~20 см на 1 коп СССР с обыкновенным балансником. Фактор один, волна сигнала грунта на проводке.
Грунт близко к датчику цель далеко и каждый сантим стремительно ослабляет целевой сигнал.

Автор: п.Петренко Jan 29 2019, 17:06

Спасибо

Автор: Baiker Jan 29 2019, 17:14

Ну и чего ты там ущючить то собираешься с такими показателями...Только кирпичи и копать,на "всплеске волны грунта" О чем ты вообще говоришь то в этой теме То ты в восторге от кирпичей,то отрицаешь их существование,то все живопырки умрут за кирпичем,кроме Интроника,то Сибола древняя всех в клочья рвет Угомонись уже

Автор: saaadman Jan 29 2019, 17:45

Каждый самодельщик знает, что монета в таком варианте превращается в чернину(это если поперёк бутыли) . Вдоль будет цвет. Уменьшите катушку и монета станет монетой. Всё весило было, а сейчас плакать хочется.

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 17:55

И вы туда же Он же чуть выше говорил..."о форм-факторе".

Блин! Насколько на "разных языках" мы говорим, что не понимаем друг друга.

Автор: Lvovich Jan 29 2019, 18:05

Бутылка лёжа. В одну сторону —-цвет , в другую — чернь. Копаем?
Я не о форм факторе .... главное здесь что волна минерализации на порядок меньше кирпичной. Заход на цель не стой стороны суглиночного бугорка и цель пропущена.... через неправильную идентификацию. Ну разве что , если потанцевать...
В общем ребята, как не знали вы сколько пропускаете , так и не будете знать.
А самодельщинам .... пусть идут своей дорогой.

Автор: saaadman Jan 29 2019, 18:18

В том то и дело, что все эти ф-имитаторы отображают один единственный вариант и не более - это когда на грубо паханом поле монетка лежит в середине бугорка. А монетка может лежать за этим бугорком или перед ним, вариаций бесконечное множество. Но в этом же грунте, что у Виктора Олеговича в бутыле, даже тёрка увидит пятак на 30см. И в чём тогда смысл этих самых маханий ф-имитаторами пред катушкой ? "Волны" создавать, но на ровном грунте нет волн, а монета глубокая в чернине, почему ?

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 18:18

Почему сразу на кер.
А может сначала пояснить, что такое "кирпич". Естественно не "безродный"( купленный в стоймаге), а родненький, из своей местности где гуляешь. Который ровно так же, как энта баклажка, отражает грунтовые условия( только в "экстриме").

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 18:22

В том, то дело....что есть. ....есть можете не сомневаться...даже на абсолютно ровном.

Автор: Hells Bells Jan 29 2019, 18:24

Доброе время, стал часто заходить в эту тему и читать умных людей,на просторах ютуба как-то попались эти ролики решил вам показать так как тоже связано с кирпичами)) ,видео вроде с Болгарии.https://www.youtube.com/watch?v=CISjDvngJBE https://www.youtube.com/watch?v=ALXV4T_BU8w

Автор: Lvovich Jan 29 2019, 18:35

Потому , что ( в том числе). ....
Способы оценки сигнальности грунта у Эквинокса.
1 По приблизительным замерам расстояния с которого запускается БГ. Грубо.
2 Сделав БГ ,сместите фазу баланса ( на ,допустим ,2 град—20 единиц) в плюс.
Не выходя из БГ и перейдя в ручной режим ,оцените расстояние на котором появляется звуковой сигнал при поднесении датчика к грунту. Все относительно ,допустим ,суглинка.

Автор: saaadman Jan 29 2019, 18:40

Берём кубический метр грунта, длительное время его перемешиваем до придания однородной массы. Полученную массу равномерно укладываем в размеры 2м х 1м х 0.5м, утрамбовываем и добиваемся однородности плиты. Верх выравниваем мерилом в идеальную поверхность. Катушку ставим на колёсики, для предания равномерного зазора. В таком варианте, монета на глубине будет улетать в чернину ?

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 18:46

Ровно так же они могут оценить и у "кирпича", не валдохаясь с здоровенной емкостью. А на месте, если конечно захотят, проведут эти же процедуры, что бы понять насколько(примерно) отличаются. То есть условия, чуть лучше....или чуть хуже.

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 18:47

Будет.

Автор: saaadman Jan 29 2019, 18:48

Но волны то однозначно нет..............

Автор: Lvovich Jan 29 2019, 18:51

Непрошибаем.
На смотри .... в записи на ровном участке...
http://www.radikal.ru

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 18:53

Блин! Разве сложно понять, что размеры зерен( минеральной компоненты) разные, в том числе и у обладающих ферромагнитными свойствами, а так же их расположение в пространстве разное...даже при том варианте о котором вы говорите. И волна будет.

П.С. Вон, выше Lvovich наглядно показал.

Автор: saaadman Jan 29 2019, 18:56

Я про рукотворную плиту, из грунта, но тщательно перемешанную, для придания однородности. А на обычном грунте будет та картина, что Вы представили(жаль вольтделение не указали). Я бы сказал, что это собственные шумы Ваших усилителей.

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 19:04

Еще раз. Если так туго доходит.
Придется рассортировать: а) по размерам и форме зерен; б)абсолютно точно выяснить свойства каждого из них. И...опять засада...каким образом добиться, что бы они заняли абсолютно одинаковую ориентацию во всей массе.

Автор: Lvovich Jan 29 2019, 19:05

Мешай не мешай, все будет примерно одно и то же. Волны и волночки сигналов создаются не только рельефом , но и неравномерностью распределения концентрации феррооксидов , которую ( равномерность) Вам , естественно ,никто не гарантирует.
Не забывайте также про рассечение магнитного потока различными трещинами и различной плотностью сцепления фрагментов.

Автор: saaadman Jan 29 2019, 19:08

Представим на минутку, что всё вышеперечисленное выполнили и плита идеальная, будет глубокая монета в чернине ?

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 19:10

Да.

Автор: saaadman Jan 29 2019, 19:11

Но волны то там нет .......... тут и возникает вопрос почему ?

Автор: Lvovich Jan 29 2019, 19:13

Если зазор датчика будет стабильнымз , как и монотонны свойства плиты ( что на практике нереально) — цвет.
Неужели не понятно , чем более случайно -волнистое поведение сигнала грунта , тем сложнее его детерминировать.

Автор: saaadman Jan 29 2019, 19:15

Ошибаетесь.

Автор: Lvovich Jan 29 2019, 19:18

Пример равномерной плиты равносилен ситуации , когда датчик зафиксирован над плитой , а за плитой Вы машете монетой.

Автор: saaadman Jan 29 2019, 19:30

Магнитик неодимовый, не липнет к меди, а бросить в трубочку ...............

Автор: канси Jan 29 2019, 19:32

Ну зачем столько слов, давайте больше дела!
Опыт то элементарнейший. 50 грамм пластилина + 100 миллиграмм окалины обыкновенной если у кого нет под рукой шлихового магнетита. Условия - на имитатор без копеечки молчок, на копеечку СССР за имитатором на расстоянии ну пусть 25 см чёткий сигнал. Просто сигнал, хоть какой нибудь ну что это такое, у ролика уже борода отросла а ещё никто не порвал ту древнюю сиболку с кокушками на немецкий крест.

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 19:45

Встретились двое и стали искать третьего, чтобы выпить. Нашли, конечно. Выпили и пошли по своим делам.
А третий за ними. Они направо — и он направо, они налево — и он налево. Остановились они и спрашивают третьего.
— А тебе чего?
— А поговорить?..

И самое главное с пользой( я надеюсь) для нашего безнадежного дела( поиска с МД).

Автор: Епископ Jan 29 2019, 19:45

Занимательные диалоги.

Толя, вот видишь, даже Львович не всегда понимает то, что ты хочешь сказать, а ты тут про языки говоришь...

Автор: канси Jan 29 2019, 19:47

Есть видео где ровная поверхность равномерно покрытая тончайшим слоем магнетита чётко показывает насколько груба и неидеальна проводка малейшие колебания зазора и угла наклона датчика и результат практически не отличается от ядрёного "чупа-чупса".
Реальный ХК-грунт, при "предельной" зачистке, таки приходится ровнять, хотя бы нижними конечностями, ибо любой даже малый пупырёк на чуть заплюсованном БГ озвучивается, и на фоне привычной маховой волны звучит как цель.

Автор: Leisure Jan 29 2019, 20:09

Чего Володь, в МОЭСКе всех заставили учиться работать с металлодетекторами?

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 20:09

Обожаю этот эксперимент. Только это уже чуть из другой оперы. Показывает как вихри циркулируют и влияют.



Дык, вот и надо прийти к единому, компромиссному варианту. Мы то, друг друга понимаем. Как лучше показать, и при этом как можно проще объяснить, что показывает данное действо( в практическом применении).

Автор: Ioan Susanin Jan 29 2019, 20:17

Анатолий, а почему компас звенит цветом, когда машешь над ним с запада на восток, а с севера на юг, черниной ?

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 20:37

А вот так это как раз, иллюстрирует как магнитные моменты "со крипом"
В доменных структурах металла или в "слоях" ферромагнетиков меняют свою ориентацию под действием "стороннего" э/м поля.

Автор: Ioan Susanin Jan 29 2019, 20:48

Не звизди ! Есть простое и земное объяснение . Стрелка узкая и длинная .В одном случае машешь вдоль стрелки, в другом поперёк !

Автор: Viking V Jan 29 2019, 21:00

Спасибо Петрович... только мне всё оно по кер... кто на что способен, и кого на что по жизни хватает в силу точки сидения... жизнь рассудит... а земля она круглая...

Автор: scandijinior Jan 29 2019, 21:25

"Оправдаю. Отслужу.
Отстрадаю. Отсижу." (с)

Автор: пЫночет Jan 29 2019, 21:27

погоди, он с заду зайдет
- написал же, что земля круглая.

Автор: Viking V Jan 29 2019, 21:28

Жабу придуши... или она тебя задушит...ё

Автор: Viking V Jan 29 2019, 21:31

Максик и это то, что на что ты способен?... Неужто больное место...
За такое и ипало набить нада... понял парень...
Сергей, Землеройк, я бы согласился с тобой, но ты как то односторонне смотришь... угомони ваше хамье, а мне все равно как то, как ты меня накажешь...

Автор: asgo Jan 29 2019, 21:53

Пипец, алкоголь начал свое разрушающее действие на мозх...

Автор: пЫночет Jan 29 2019, 22:08

Владимир, или вы все внимательно перечитаете,
сделаете выводы после вчерашнего "вечернего V", и извинитесь здесь же.
или
Забивай стрелку на Ленинском. не откажу

pS: администрацию просьба пост не стирать до выяснения

Автор: scandijinior Jan 30 2019, 02:49

Не ошибается. Пропустил ваш вопрос и ответ Lvovich... из-за.. Плохо он на меня влияет..каюсь.
Просто мы еще не дошли, до того что еще нужно выровнять, а именно до микроструктуры ферромагнетиков.
Это вариант возможен только в одном идеализированном случае просто не возможном в природе. То есть эта плита должна возникнуть одномоментно, что бы все магнитные моменты идеально совпали.

Автор: sss Jan 30 2019, 03:00

Как же незя? Можно, включаем на Сиге "турбо" и чётко-ровно водим в одном направлении, ферромагнетики структурируются строго в одном направлении... Магнитофонная запись на чём основана?

Автор: scandijinior Jan 30 2019, 03:15

Дык, сопротивляться собаки будут....волну дадуть. Выкристаллизовывались то не одномоментно и в объеме. А так-то да, есть такое дело.. эффект сохранения частично ориентации в тонких пленках.

Автор: Arseniy Jan 30 2019, 08:25

Вам поговорить не с кем? Дуэлянд вы наш. Один раз конкретно обосравшись, вас опять туда же тянет. Вы случаем не мазохист?

Автор: gogench Jan 30 2019, 12:34

Тут вопрос про идеальную сферическую плиту в вакууме.
Если плита идеальная, расстояние сканирования идеальное, цель идеальная - будет цвет или чермет?

Автор: DoKKKK Jan 30 2019, 13:20

А как Деус пройдет такой тест?

Автор: Ostrolychiya Jan 30 2019, 13:42

Викинг, если нужна компания пишите, мне тут не далеко на Ленинском, днём.

Автор: asgo Jan 30 2019, 14:42

И мне не далеко ))) С удовольствием посмотрю на сие действо. У нас в Парке Горького площадка спортивная есть.

Автор: asgo Jan 30 2019, 14:45

Не мазохист но медалист. По крайней мере медалька так и просится Все-таки надо хоть не много за свои слова отвечать. А то как баба - наговорил и в тину. И через неделю опять герой.

Автор: Ostrolychiya Jan 30 2019, 15:26

Парни, вообще я одиночка, но давно Вас читаю, посмотреть бы где на Вас живьем так сказать.
Самогон у меня отличный, не уступает тому что Критяне делают для себя, а они дело знают.

Автор: saaadman Jan 30 2019, 16:27

1 - Предположим, что грунт средней сложности. Мелкая монетка(уделка) лежит на предельной глубине. Мусора не много. Прибор Тёрка 705. Со всех сторон цель с не однозначным сигналом, больше чёрного. Если предположить, что "волна" сносит, тогда в зависимости от направления сканирования и волна будет меняться, соответственно и отклик должен быть от сильно плохого до однозначно хорошего. На мусорках так и есть, а болимение на чистом такого нет, отклик на грани.
2 - Волна - по логике она должна сильно зависеть от скорости проводки. Уменьшаем скорость, динамика гасит волну, цель должна более однозначно определяться. Но такого нет.

Не пытаюсь доказать, что эффекта "волны" совсем нет, есть конечно. Не однородности, не ровности, и т.д. и т.п.. Но видится, что не только в ней дело, есть и другие факторы.

Автор: Епископ Jan 30 2019, 18:06

Определенно, есть некие факторы неизвестные науке и не учитываемые учёными. Отсюда и ряд необъяснимых и парадоксальных моментов, иногда возникающих в полевом поиске.

Автор: scandijinior Jan 30 2019, 18:41

Естественно. Ведь выше мы пока говорили только о магнитных свойствах среды и их "волне", а есть еще и электрические, а так же другое, что может повлиять, как сказал Lvovich...на "сложнее детерминировать".

Это за одно и ответ Епископу.

Автор: Viking V Jan 30 2019, 18:52

Слушай... будет весна - всё решим... не надейся на мой возраст... лыжню 10-15 км пробегаю в легкую... тонус в норме... молодые в поиске за мной не успевают... так что мил человек, весной на природе без проблем... просто красава... можешь и асго прихватить, разберемся... тогда меня Землеройк отговорил, а теперь я не отступлю...

Что то вы перепутали... а ежели кто обосрался,то это вы... с Инком... а что, решил, полибезить перед коллегами... Кого из себя возомнил... Не знаю вас и знать не хочу... и... совет, не суйте свой нос куда ...... не совала...

Засим всё, вынужден был ответить, это к модератору... Всё остальное в личку, не нада тута рисоваться как муха на стекле.

Автор: scandijinior Jan 30 2019, 18:59

Ответ уже был.

"Пример равномерной плиты равносилен ситуации , когда датчик зафиксирован над плитой , а за плитой Вы машете монетой." (с)

А дальше сами попробуйте "на практике" ...какой будет до тех пор пока детектор сможет выявлять.