Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


90 страниц < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Радиолюбительство, Для начинающих...

Напильник
post Jan 23 2014, 19:02
Создана #21


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 8-October 13
Из: Сибирь , Алтай
Пользователь №: 60,510


Пол: мужской

Репутация: 16 кг
-----X----


QUOTE(Soltek @ Jan 23 2014, 15:36)
Приветствую коллегу по закону Ома.  biggrin.gif
Умение держать в руках паяльник, уметь пользоваться измерительным прибором и помнить запах канифоли - это несомненный плюс к остальным навыкам хозяйственного человека. Очень сильно помогает в делах. Даже выбор обычных батареек на рынке или в магазине может застать в расплох обывателя. Но только не нашего брата... 14.gif

Золотые слова коллега alko_2464.gif , а запах канифоли мне до сих пор нравится , кстати есть у меня тестер еще старше "цешки" последний раз им когда пользовался - мерял он у меня , непомню как он называется 17.gif , надо будет глянуть да сфотать . Журналы "Радио" у вас есть , нет ? У меня штук 20-25 журналов лежит alko_2464.gif .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Soltek
post Jan 24 2014, 00:39
Создана #22


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,701
Зарегистрирован: 24-October 09
Пользователь №: 12,740
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 992 кг
-----XXXXX


QUOTE(Напильник @ Jan 23 2014, 19:02)
Журналы "Радио" у вас есть , нет ? У меня штук 20-25 журналов лежит  alko_2464.gif .

Журналы есть в печатном виде и в электронном. Люблю иногда их просматривать. С каждым разом что-то новое для себя открываешь. lupsk.gif

user posted image


--------------------
Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Напильник
post Jan 24 2014, 04:36
Создана #23


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 8-October 13
Из: Сибирь , Алтай
Пользователь №: 60,510


Пол: мужской

Репутация: 16 кг
-----X----


Во как , а где в эллектронном виде брали журнальчики 12.gif , ссылку дайте пожалуйста , буду очень благодарен .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Soltek
post Jan 24 2014, 17:21
Создана #24


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,701
Зарегистрирован: 24-October 09
Пользователь №: 12,740
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 992 кг
-----XXXXX


Файлы качал где-то с торрента. Расширение DJVU. Сейчас ссылку дать не могу, надо искать. Попробуй сам. smile.gif


--------------------
Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Коюр
post Jan 24 2014, 17:47
Создана #25


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 653
Зарегистрирован: 21-December 12
Из: Палатка в лесу.
Пользователь №: 50,753


Пол: мужской

Репутация: 71 кг
-----XXXX-


[quote=Soltek,Jan 1 2014, 22:56]

Прогресс не стоит на месте. Этому человеку, что придумал ЛУТ, многие радиолюбители готовы сказать «спасибо». Лазерно-утюжная технология в разы упростила процесс перевода схемы на фольгированный материал.

user posted image

Слышал об такой технологии в общих чертах. А Вы не могли-бы просвятить в тонкостях и подробностях?


--------------------
Это не заработок-отдых после увлечений.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Soltek
post Jan 24 2014, 19:00
Создана #26


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,701
Зарегистрирован: 24-October 09
Пользователь №: 12,740
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 992 кг
-----XXXXX


QUOTE(Коюр @ Jan 24 2014, 17:47)
Слышал об такой технологии в общих чертах. А Вы не могли-бы просвятить в тонкостях и подробностях?


Ну, что ж, начнём. 14.gif Займите удобное положение - кружка с пивом в правой руке, чипсы или кусочек сельди холодного копчения в другой. Вопрос заданный постоянным читателем нашего форума не праздный и требует основательного и полного обсуждения. Предыстория первых шагов электротехники на первых порах своего восхождения к тем вершинам, что достигла эта отрасль промышленности сейчас, была зыбкой и шаткой. Господа Вольт и Ампер придумали соответствующие единицы измерения, Александр Попов сотворил прабабушку нынешних телефонов. Можно продолжать список достижений дальше и дальше, но неизменным оставался вопрос соединения деталей между собой, чтобы по ним, как по венам человека бежит кровь, точно так же проносились заряженные частицы. Первые транзисторы, трансформаторы и прочую массовку обычной схемы соединяли родственные узы в виде проводников. Или просто проводов. При массовом производстве эта операция требовала от сборщиков различной аппаратуры известной доли усидчивости, ответственности и щепетильности.

Ручная работа сказывалась на конечной цене продукта, и не всегда отвечала требованиям времени. Существовало несколько способов крепления и соединения радиодеталей между собой на плате. И с каждым разом росло понимание и конструкторов. Прогресс не стоит на месте, лень матушка тоже не лыком шита, поэтому рождение фольгированного гетинакса было предрешено историей и событиями. Диэлектрический по своей сути гетинакс не по своей воле был покрыт тонкой медной фольгой. Для того чтобы из массивного тела обшей площади медного слоя сделать отдельные проводники, необходимо было произвести травление агрессивно-активным элементом по отношению к меди. На будущей плате рисовали маршрутизацию проводников, и защищали это место слоем лака, нанося его по будущей дорожке. После чего этот слой высыхал, впрочем как и все другие, подготовленные подобным образом. Теперь можно сделать перерыв, дабы покурить на лестничном марше и налить по полной кружке холодного пива из холодильника.
Продолжаем. Наша плата вся изобилует соединениями, дорожками. Теперь надо воздействовать на незащищённые участки фольги, чтобы химическим способом снять этот слой. В отличии от слоя под лаком, который будет как за каменной стеной. Растворы для травления бывают разные, точно так же как и методика.

1. Соляно-вольтовый способ. При этом способе на плату соединяют один потенциал напряжения от блока питания. Другой же проводник потенциала внедряют в вату, обильно смоченную насыщенным раствором соли. После подачи напряжения порядка 12 вольт, и при касании мокрой ватно-соляного тампона будет происходить реакция. Медленно, очень медленно в процессе вашего терения ваты об плату фольга будет очищаться. Потом источаться, пока совсем не пропадёт. Такой способ хорош для людей необременённых хлопотами жизни и имеющим достаточное количество свободного времени. В местах не столь отдалённых можно смело заняться радиолюбительством из подручных материалов таким дедовским способом.

2. Травление в насыщенном растворе медного купороса будет следующей эпохой вашего духовного и творческого расцвета. Здесь немного проще. В магазине хозяйственных товаров под видом дачника-огородника покупаем пакетик медного купороса и разводим его в стеклянной таре. В металлической же раствор будет кушать за обе щёки и тару и вашу плату. И заранее не известно, что же придётся купоросу по душе. Вдруг у него медная диета.

3. Травление в хлорном железе ещё быстрей. Узнав об этом направлении вашей деятельности, знакомые и друзья будут вам завидовать и мечтать хотя бы постоять с вами вместе при этой работе.

4. Азотная кислота. Практически атомная бомба в эволюции травления плат. Травит успешно платы, брюки, стол. Всеядная кислота, не знающая пощады и совести.

А теперь вы обратили внимание на ваши платы? Не правда ли, что-то не так? И точно – дорожки, как бы мы не старались их рисовать ровно и красиво, получаются хуже, чем куриная роспись курицы Ряба. Как бы сделать так, чтобы они были красивые, изящные, стройные, подтянутые. Хотелось ещё и надписи сделать соответствующие. «Здесь был Вася» - совсем не возбраняется таким способом увековечить свой автограф на первой собственно сделанной плате. И тут одному гению пришла в голову мысль – а что если дорожки рисовать в специальной программе, благо сейчас программисты чёрта лысого могут в омут загнать. А уж программу такую как два пальца об асфальт им по плечу. Плата смоделирована, выведена на печать. И не кабы какого принтера. Лазерный чёрно-белый, и только он может взять на себя всю ответственность и глубину вопроса. Отпечатанный на глянцевой бумаге чертёж платы ещё тёплый и пахнет типографией. Но не надо терять время. Оно работает сейчас против нас. На подготовленную металлическую поверхность платы от грязи, отпечатков пальцев и пыли, мы аккуратно кладем и закрепляем нашу бумажную плату отпечатанным слоем . После чего накрываем слоем газет (выбирается опытным путём) и начинаем прогревать это место заранее нагретым утюгом. Желательно бабушкиным, ещё с советских времён. У него хорошо прогревается подошва и такой утюг как никто лучше справиться с задачей. Но долго терзать плату не надо. Везде надо знать меру. А вдруг от чрезмерной температурной обработки отойдёт фольга? Не надо. Теперь понятно? Нет? Давайте помолекулярно рассмотрим ещё раз. Отпечатанный на лазерном принтере листок глянцевой бумаги (можно взять обычную страницу из одноимённого журнала) принял на себя слой тонера. Чёрного, чумазого и ещё тёплого. Кладём его этой стороной на фольгированную плату и придавливаем утюгом. Под действием температуры тонер начинает плавиться и нехотя пристает к медному слою нашей платы без всякого на то сексуального домогательства. Ему просто деваться некуда. Время контакта достигается опытным путём.

После чего утюг убираем на верхнюю полку антресолей, не забыв поблагодарить бабушку. Плата тем временем немного остыла и её можно положить под небольшую струю воды. Бумага начинает намокать и коробиться. Это нам только на руку. Вскоре он начинает сходить как шелудивая кожа после знойного солнцепёка. И что мы видим? В тех местах, где не было нанесено тонера, оголилась поверхность гетинакса. А защищённый тонером слой медной фольги остался живее всех живых. Лазерно-утюжная технология прочно заняла своё место в тактической операции бывалых радиоумельцев.
Что? Пиво закончилось? Сами виноваты – надо было удовольствие растягивать. Вот в кратце рассказал. biggrin.gif



--------------------
Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

livsi
post Jan 24 2014, 19:36
Создана #27


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,957
Зарегистрирован: 14-July 11
Из: Вятка
Пользователь №: 31,948


Металлоискатель: x-terra 305. 705
Пол: мужской

Репутация: 311 кг
-----XXXXX


Чудеса какие-то. Куды фольга то делась, расплавилась? 14.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Aleks+
post Jan 24 2014, 20:26
Создана #28


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,085
Зарегистрирован: 10-December 12
Из: Псковская
Пользователь №: 50,322


Пол: мужской

Репутация: 467 кг
-----XXXXX


такие детали нужны ещё кому то

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Коюр
post Jan 24 2014, 21:28
Создана #29


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 653
Зарегистрирован: 21-December 12
Из: Палатка в лесу.
Пользователь №: 50,753


Пол: мужской

Репутация: 71 кг
-----XXXX-


QUOTE(Soltek @ Jan 24 2014, 19:00)
Ну, что ж, начнём.  14.gif Займите удобное положение - кружка с пивом в правой руке, чипсы или кусочек сельди холодного копчения в другой. ................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................ Вот в кратце рассказал.  biggrin.gif


Знал, что подробно разъясните, но не думал, что до такой степени.... cheesy.gif
Моя ошибка видимо была в том, что брал обычную бумагу для принтера, не глянцевую. До травления дело не дошло т.к. получалось полупрозрачное изображение.


--------------------
Это не заработок-отдых после увлечений.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Коюр
post Jan 24 2014, 21:31
Создана #30


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 653
Зарегистрирован: 21-December 12
Из: Палатка в лесу.
Пользователь №: 50,753


Пол: мужской

Репутация: 71 кг
-----XXXX-


QUOTE(livsi @ Jan 24 2014, 19:36)
Чудеса какие-то. Куды фольга то делась, расплавилась? 14.gif


А это будет подробно разъяснено в следующей главе романа. smile.gif


--------------------
Это не заработок-отдых после увлечений.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Soltek
post Jan 25 2014, 05:05
Создана #31


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,701
Зарегистрирован: 24-October 09
Пользователь №: 12,740
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 992 кг
-----XXXXX


QUOTE(Коюр @ Jan 24 2014, 21:28)
Моя ошибка видимо была в том, что брал обычную бумагу для принтера, не глянцевую. До травления дело не дошло т.к. получалось полупрозрачное изображение.

Я беру обычно страничку из глянцевого журнала. Чем он новей, тем лучше пойдёт процесс. На эту тему есть уйма роликов на ютубе.
До этого дорожки делал пластилином, скотчем. Рисовал спичкой с лаком. Потом делал стеклянные трубочки наполненные лаком. Тоже неплохо получалось. ЛУТ стал незаменимым помощником для переноса рисунка на плату... smile.gif


--------------------
Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Soltek
post Jan 25 2014, 05:09
Создана #32


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,701
Зарегистрирован: 24-October 09
Пользователь №: 12,740
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 992 кг
-----XXXXX


QUOTE(livsi @ Jan 24 2014, 19:36)
Чудеса какие-то. Куды фольга то делась, расплавилась? 14.gif

Фольга ещё на месте. Но она защищена нашим благодарным тонером. А дальше выбираем нужный вам пункт (1-4) и в силу возможностей того, чем вы располагаете, травите свою плату. Впрочем, выше картинками показан процесс травления хлорным железом. 14.gif


--------------------
Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

killmouse
post Jan 25 2014, 08:46
Создана #33


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 16-October 09
Из: 60 RUS
Пользователь №: 12,624


Металлоискатель: Ace eqx-800 E-trac
Пол: мужской

Репутация: 95 кг
-----XXXXX


Я тоже плюшками балуюсь, уже больше 30ти лет.
Последние годы всё больше с "цифрой".
user posted image

Решил заменить свой лабораторный блок питания и сейчас занимаюсь им, пока выглядит страшненько. кишками наружу smile.gif
Корпус пилю, в феврале обкультурю, покрашу и будет конфетка.
user posted image
user posted image
На смену ЛУТ пришла ЛЛТ, вместо утюга ламинатор, быстрее, надежнее и качественней.
Утюг теперь только в страшном сне....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

vermeil
post Jan 25 2014, 21:09
Создана #34


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 29-November 13
Пользователь №: 62,079


Металлоискатель: prizm6T

Репутация: 21 кг
-----XX---


класс! только где сейчас взять тексталит,купарос итд. не предстовляю.зато вспомнил позывной нашей радиостанции с радио кружка pioneer.gif smile.gif


--------------------
Не судите строго за ошибки,поздно понял,что букварь читают а не курят!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

MS
post Jan 25 2014, 22:31
Создана #35


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,535
Зарегистрирован: 29-August 09
Пользователь №: 11,743


Пол: мужской

Репутация: 104 кг
-----XXXXX


Для ЛУТ очень хорошо подходит бумага для факсов та, что в рулончиках. Бумага глянцевая, но тонкая и поэтому ее не каждый принтер возьмет. Чтобы принтер подхватил, нужно отрезать фрагмент большей длины нежели формат А4, положить факсовую бумагу на стандартный лист и загнуть верх. Вполне принтер съедает такой сэндвич.
Изо всех технологий, что довелось пробовать, самые лучшие платы выходили на фоторезисте из баллончика Positiv 20 что-ли, если память не изменяет. Самое гуано из пленочного фоторезиста отечественного производства.
А кто помнит классику "Электроника шаг за шагом" (Автор - Рудольф Сворень) и Хоровица и Хилла? А? 14.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Soltek
post Jan 26 2014, 06:46
Создана #36


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,701
Зарегистрирован: 24-October 09
Пользователь №: 12,740
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 992 кг
-----XXXXX


QUOTE(killmouse @ Jan 25 2014, 08:46)
Я тоже плюшками балуюсь, уже больше 30ти лет.

Спасибо за отметку в теме. Мечта тоже приобщиться к новому веянию времени в части электроники. Но в нашей "деревне" днём с огнём не найдёшь програмируемых микросхем. А так задумок много...


--------------------
Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

killmouse
post Jan 26 2014, 07:43
Создана #37


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 16-October 09
Из: 60 RUS
Пользователь №: 12,624


Металлоискатель: Ace eqx-800 E-trac
Пол: мужской

Репутация: 95 кг
-----XXXXX


QUOTE(Soltek @ Jan 26 2014, 07:46)
Но в нашей "деревне" днём с огнём не найдёшь програмируемых микросхем.

Мне тоже приходится за сотню км в лучшем случае мотаться за деталями, а так всё в интернет магазинах заказываю.
А иногда выгоднее у китайцев плату купить и раздербанить ее на запчасти, раза в 2-2,5 дешевле будет чем у нас купить детали.

Нужны были как-то светодиоды белые пришел в магазин 20 рублей штука стоит (тогда только появляться стали они), а рядом фонарик китайскЫй продавался 120 рублей, в нем 12 светодиодов, если раскурочить, то по десятке выходило smile.gif
QUOTE(vermeil)
только где сейчас взять тексталит,купарос итд. не предстовляю...

Как и написал выше, в тырьнет магазинах, если рядом нет.
А травить платы есть весьма интересный, простой доступный и наиболее безопасный способ.
В 100 мл аптечной 3% перекиси водорода растворяется 30 г лимонной кислоты и 5 г поваренной соли.
Описан Здесь в пятом пункте.
Я пробовал. Быстро, чисто и красиво. Всё можно купить под боком, раствор только одноразовый.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Soltek
post Jan 26 2014, 08:12
Создана #38


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,701
Зарегистрирован: 24-October 09
Пользователь №: 12,740
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 992 кг
-----XXXXX


Хм...Этим способом ещё не пробовал. Надо будет взять на заметку.

user posted image

Кстати, РАДИОКОТ хороший помощник в мире электроники. Время от времени посещаю его. smile.gif


--------------------
Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

MS
post Jan 26 2014, 17:29
Создана #39


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,535
Зарегистрирован: 29-August 09
Пользователь №: 11,743


Пол: мужской

Репутация: 104 кг
-----XXXXX


Радиокот - сайт для повторюшек. Тем кто намерен серьезно заниматься электроникой, рекомендую лучший российский ресурс - electronix.ru wink.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Soltek
post Jan 26 2014, 17:54
Создана #40


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,701
Зарегистрирован: 24-October 09
Пользователь №: 12,740
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 992 кг
-----XXXXX


QUOTE(MS @ Jan 26 2014, 17:29)
Радиокот - сайт для повторюшек. Тем кто намерен серьезно заниматься электроникой, рекомендую лучший российский ресурс - electronix.ru wink.gif

Окей, пойдём проверим чему там учат... smile.gif


--------------------
Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


90 страниц < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 1st November 2024 - 01:57
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru