Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Dedmaxim |
Feb 27 2020, 00:06
Создана
#1
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 54 Зарегистрирован: 26-December 19 Из: Волгоград Пользователь №: 2,386,485 Металлоискатель: Minelab Пол: мужской Номер карты: 5469 1357 Репутация: 5 кг |
|
Alik_G |
Feb 27 2020, 12:44
Создана
#2
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,381 Зарегистрирован: 4-July 08 Из: Москва-Суздаль Пользователь №: 5,110 Репутация: 194 кг |
Безусловно интересная печать. Однако сложно определить её принадлежность и, соответственно, её тип. То есть, если речь идёт о канцелярии помещиков Гусевых (в списке дворянских родов по Нижегородке они присутствуют), то эта печать "воровская", так как в делопроизводстве помещиков таковой (по исполнению) быть не могло. Тем не менее "воровские" печати, правда ведомственной принадлежности, пользуются спросом (например - Печать "суда"). Если же это печать громко названной конторы какого-нибудь купчишки, то она может быть оригиналом того времени. Что касается персоны этого Гусева, выявить его без особых усилий наверное невозможно. Учитывая сказанное, смысл есть ставить с 1 т.р. и плыть по течению.
-------------------- Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
|
tutanhomon |
Feb 27 2020, 15:17
Создана
#3
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 43,169 Зарегистрирован: 30-December 12 Пользователь №: 51,036 Репутация: 2465 кг |
QUOTE(Alik_G @ Feb 27 2020, 12:44) Безусловно интересная печать. Однако сложно определить её принадлежность и, соответственно, её тип. То есть, если речь идёт о канцелярии помещиков Гусевых (в списке дворянских родов по Нижегородке они присутствуют), то эта печать "воровская", так как в делопроизводстве помещиков таковой (по исполнению) быть не могло. Тем не менее "воровские" печати, правда ведомственной принадлежности, пользуются спросом (например - Печать "суда"). Если же это печать громко названной конторы какого-нибудь купчишки, то она может быть оригиналом того времени. Что касается персоны этого Гусева, выявить его без особых усилий наверное невозможно. Учитывая сказанное, смысл есть ставить с 1 т.р. и плыть по течению. Здравствуйте. Осмелюсь спросить?А как понять(воровская)?Это что ,печать воровского общака? или законника? |
Alik_G |
Feb 27 2020, 15:35
Создана
#4
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,381 Зарегистрирован: 4-July 08 Из: Москва-Суздаль Пользователь №: 5,110 Репутация: 194 кг |
) "Воровская" - в смысле поддельная того времени для использования при изготовлении фальшивых документов.
Сообщение отредактировано Alik_G: Feb 27 2020, 15:35 -------------------- Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
|
tutanhomon |
Feb 27 2020, 15:40
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 43,169 Зарегистрирован: 30-December 12 Пользователь №: 51,036 Репутация: 2465 кг |
QUOTE(Alik_G @ Feb 27 2020, 15:35) ) "Воровская" - в смысле поддельная того времени для использования при изготовлении фальшивых документов. Благодарю выпишу ка я вам премию плюс 119 за ответ.а были ли в природе общаковские печати?и как они выглядели(для мат части мне нужно). |
Streletz |
Feb 27 2020, 15:58
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,636 Зарегистрирован: 7-May 07 Пользователь №: 2,020 Пол: мужской Репутация: 762 кг |
QUOTE(Alik_G @ Feb 27 2020, 12:44) Безусловно интересная печать. Однако сложно определить её принадлежность и, соответственно, её тип. То есть, если речь идёт о канцелярии помещиков Гусевых (в списке дворянских родов по Нижегородке они присутствуют), то эта печать "воровская", так как в делопроизводстве помещиков таковой (по исполнению) быть не могло. Тем не менее "воровские" печати, правда ведомственной принадлежности, пользуются спросом (например - Печать "суда"). Если же это печать громко названной конторы какого-нибудь купчишки, то она может быть оригиналом того времени. Что касается персоны этого Гусева, выявить его без особых усилий наверное невозможно. Учитывая сказанное, смысл есть ставить с 1 т.р. и плыть по течению. А как вы прочитали эту печать? Я что-то не уверен насчёт Гусевых. По-моему написано: "ПЕЧАНИЖЕГОРОЦКОИГУБЕРСКОИКОНЦЕЛА", т.е.: Печа(ть) Нижегороцкой губер(н)ской Канцеля(рии). Вывод про "воровскую" сущность печати не оспариваю. Многочисленные ошибки и корявость исполнения вполне позволяют сделать такой вывод. |
Alik_G |
Feb 27 2020, 18:59
Создана
#7
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,381 Зарегистрирован: 4-July 08 Из: Москва-Суздаль Пользователь №: 5,110 Репутация: 194 кг |
QUOTE(Streletz @ Feb 27 2020, 15:58) А как вы прочитали эту печать? Я что-то не уверен насчёт Гусевых. По-моему написано: "ПЕЧАНИЖЕГОРОЦКОИГУБЕРСКОИКОНЦЕЛА", т.е.: Печа(ть) Нижегороцкой губер(н)ской Канцеля(рии). Вывод про "воровскую" сущность печати не оспариваю. Многочисленные ошибки и корявость исполнения вполне позволяют сделать такой вывод. Да я не утруждаясь посмотрел прорисовку и поверхностно глянул на чистый текст ) Да, действительно, похоже "губернская канцелярия", хорошая поддельная печать 18 века, при таком прочтении представляет коллекционный и я бы сказал лёгкий научный, а также региональный музейный интерес. -------------------- Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
|
Ходатай |
Feb 27 2020, 23:10
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,033 Зарегистрирован: 29-May 13 Из: Моск Обл Юго-Восток Пользователь №: 56,927 Металлоискатель: X-Terra Пол: мужской Репутация: 326 кг |
Извините уважаемое сообщество ,что отвечу на вопрос вне вашего раздела.
QUOTE(tutanhomon @ Feb 27 2020, 15:40) а были ли в природе общаковские печати?и как они выглядели(для мат части мне нужно). Полагаю, что нет, т.к. у этой субкультуры априори было отрицание всего того, что связанно с государством и законом, а подтверждением того или иного действия служило письмо (слэнг употреблять не стану) получив которое , некоторое время ждали его подтверждения от тех или иных уважаемых в этой среде лиц.-------------------- А ты хоть раз попробуй, оглянись, посмотри, что сумел, что сделал, и кто этому рад.
|
igornk |
Feb 28 2020, 08:08
Создана
#9
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,393 Зарегистрирован: 11-October 10 Пользователь №: 22,040 Пол: мужской Репутация: 287 кг |
Ну с чего бы это любая печать на монетах вдруг "воровская"..???? Или небольшие сельские общества заказывали обязательно в города печати?? Или дешевле было найти местного умельца? У ТС хорошая местничковая печать. Может, кто-то покажет приказ-указ, по которому обязали заказывать печати только в мастерских? И с какого года этот "указ-приказ" стал обязательным для исполнения, а? На чем основано такое безапелляционное суждение, что это поддельная печать?
Сообщение отредактировано igornk: Feb 28 2020, 08:23 -------------------- Куплю должностные знаки, печати ТОМСКОЙ губернии.
Куплю пластику: вершковые иконки в эмалях. |
Д.И.В. |
Feb 28 2020, 09:08
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 13,216 Зарегистрирован: 19-December 12 Пользователь №: 50,671 Металлоискатель: Ytn Пол: мужской Репутация: 1274 кг |
QUOTE(igornk @ Feb 28 2020, 08:08) Ну с чего бы это любая печать на монетах вдруг "воровская"..???? Или небольшие сельские общества заказывали обязательно в города печати?? Или дешевле было найти местного умельца? У ТС хорошая местничковая печать. Может, кто-то покажет приказ-указ, по которому обязали заказывать печати только в мастерских? И с какого года этот "указ-приказ" стал обязательным для исполнения, а? На чем основано такое безапелляционное суждение, что это поддельная печать? Поддержу. Была у меня печать из медного пятака какого-то отдела тептярского войска (точно уже не помню надпись). Очень качественно вырезана, а орёл-просто шедевр. -------------------- "Тот, кто умеет тешить себя старинными вещами, сохранит здоровье и продлит свой век" (Дун Цы Чан).
|
Streletz |
Feb 28 2020, 09:15
Создана
#11
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,636 Зарегистрирован: 7-May 07 Пользователь №: 2,020 Пол: мужской Репутация: 762 кг |
Вы почитайте, что это за орган был в XVIII веке - губернская канцелярия. Это вам не крестьянские сельские общества, возникшие веком позже. Печать у ТС, точнее - то, что пытались изобразить, не «местничковая».
Сообщение отредактировано Streletz: Feb 28 2020, 09:25 |
tutanhomon |
Feb 28 2020, 10:14
Создана
#12
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 43,169 Зарегистрирован: 30-December 12 Пользователь №: 51,036 Репутация: 2465 кг |
QUOTE(Ходатай @ Feb 27 2020, 23:10) Извините уважаемое сообщество ,что отвечу на вопрос вне вашего раздела.Полагаю, что нет, т.к. у этой субкультуры априори было отрицание всего того, что связанно с государством и законом, а подтверждением того или иного действия служило письмо (слэнг употреблять не стану) получив которое , некоторое время ждали его подтверждения от тех или иных уважаемых в этой среде лиц. Благодарю Вас за развернутый ответ, уважаемый,плюс.Жму руку. |
igornk |
Feb 28 2020, 11:17
Создана
#13
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,393 Зарегистрирован: 11-October 10 Пользователь №: 22,040 Пол: мужской Репутация: 287 кг |
QUOTE(Streletz @ Feb 28 2020, 10:15) Вы почитайте, что это за орган был в XVIII веке - губернская канцелярия. Это вам не крестьянские сельские общества, возникшие веком позже. Печать у ТС, точнее - то, что пытались изобразить, не «местничковая». Но вы же утверждаете, что ВСЕ резаные печати "воровские", не подразделчя губернские и мелкосельские.. -------------------- Куплю должностные знаки, печати ТОМСКОЙ губернии.
Куплю пластику: вершковые иконки в эмалях. |
Streletz |
Feb 28 2020, 11:34
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,636 Зарегистрирован: 7-May 07 Пользователь №: 2,020 Пол: мужской Репутация: 762 кг |
QUOTE(igornk @ Feb 28 2020, 11:17) Но вы же утверждаете, что ВСЕ резаные печати "воровские", не подразделчя губернские и мелкосельские.. Я это НЕ утверждал. Печати сельских старост и прочих крестьянских органов самоуправления второй половины XIX века, вырезанные на монетах, возможно, могли иметь легальный статус. А вот исполнение конкретной обсуждаемой печати в контексте органа власти, к которому она якобы относилась, позволяет сделать вывод о незаконном её происхождении. |
igornk |
Feb 28 2020, 14:00
Создана
#15
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,393 Зарегистрирован: 11-October 10 Пользователь №: 22,040 Пол: мужской Репутация: 287 кг |
QUOTE(Streletz @ Feb 28 2020, 12:34) А вот исполнение конкретной обсуждаемой печати в контексте органа власти, к которому она якобы относилась, позволяет сделать вывод о незаконном её происхождении. Хорошо бы добавить "ИМХО..... о ВОЗМОЖНОМ незаконном её происхождении"-------------------- Куплю должностные знаки, печати ТОМСКОЙ губернии.
Куплю пластику: вершковые иконки в эмалях. |
Alik_G |
Feb 28 2020, 15:39
Создана
#16
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,381 Зарегистрирован: 4-July 08 Из: Москва-Суздаль Пользователь №: 5,110 Репутация: 194 кг |
На самом деле это потенциальный научный труд - собрать корпус изображений печатей на монетах, проанализировать, возможно собрать оттиски по архивам, сравнить и попробовать сделать какие-то общие выводы. Пока такого нет, каждый решает для себя сам. Я лично считаю, что подавляющая масса печатей на монетах старше волостного самоуправления не могут быть оригинальными. Качество же показывает лишь уровень подделки. Вполне могли и делаться в том же месте, что и оригиналы. Причём не думаю, что нормальные заготовки были дорогими или их было сложно достать. Я скажу, что те на монетах сложнее обнаружить при обыске и проще прятать, оппоненты скажут, что их легче носить )
-------------------- Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
|
plauen |
Feb 28 2020, 17:09
Создана
#17
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,948 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 460 кг |
QUOTE(Alik_G @ Feb 28 2020, 16:39) Я скажу, что те на монетах сложнее обнаружить при обыске и проще прятать, оппоненты скажут, что их легче носить ) А еще легче скинуть при обыске, как сделал с "пиской" пресловутый Костя Сапрыкин из "Место встречи.." (она же "Эра милосердия"). А так, абсолютно согласен, все печатки, что выше волости - явно инструментарий для подделки "пачпортов" и прочих документов. Максимум что-то военное могло быть, но не выше роты/эскодрона/сотни - в качестве временной замены нормальной печати, п(рое...)отерянной военно-полевым способом. |
Dedmaxim |
Feb 29 2020, 19:25
Создана
#18
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 54 Зарегистрирован: 26-December 19 Из: Волгоград Пользователь №: 2,386,485 Металлоискатель: Minelab Пол: мужской Номер карты: 5469 1357 Репутация: 5 кг |
Добрый вечер! Спасибо всем за обсуждение, узнал для себя много нового! Печать на аукционе https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2356832
|
Dedmaxim |
Mar 3 2020, 15:43
Создана
#19
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 54 Зарегистрирован: 26-December 19 Из: Волгоград Пользователь №: 2,386,485 Металлоискатель: Minelab Пол: мужской Номер карты: 5469 1357 Репутация: 5 кг |
Сегодня окончание аукциона!
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 25th April 2024 - 02:49 | |