Версия для печати темы

Автор: Vitamins Sep 19 2019, 00:41

Добрый день. Нашел кольцо, внутри как золотое, снаружи больше на медь похоже. Стоит клеймо со знаком и цифры 62. В сети нашел только, что это может быть золотниковая проба. Подскажите знающие, золото или медь?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Vitamins Sep 19 2019, 00:43

Такое из земли было


Вложенные эскизы изображений

Автор: Vitamins Sep 19 2019, 00:46

До мытья


Вложенные эскизы изображений

Автор: Nihirase Sep 19 2019, 12:33

На одном из ювелирных форумов коротко обсуждалось похожее. Только 61. Вроде как европейский размер. Упоминалось так же 64. Так что скорее всего это не золотниковая проба. имхо

Автор: filippov Sep 19 2019, 14:09

А металлоискатель что говорит? Сигнал от золота и от меди совсем разный. И карозии с окислами на золоте в принципе быть не должно.

Автор: Vitamins Sep 19 2019, 14:45

Согласен с Вами на счет окислов. Кольцо звонит точно так же, как 5 копеек ранние советы.

Автор: filippov Sep 19 2019, 17:38

У Вас Эквинокс 800.Это ВДИ 17 примерно. Если кольцо из золота массой вокруг 2-3 грамм ВДИ должен быть ниже.

Автор: genaikaNN Sep 19 2019, 17:47

Какие Эквиноксы..ВДИ...развели бодягу..
Кольцо самое обычное,медное, с внутренним тонким слоем позолоты..
частое..кооператив*рога и копыта*
сто раз такие обсуждались..

Автор: Nihirase Sep 19 2019, 18:42

Вес какой? На плотность проверьте. Позолота не зеленеет, если не ошибаюсь. Да и покоцанное оно всё, а внутри царапин цвет тот же, что и снаружи. Имхо монолит.

Автор: Zelo Sep 19 2019, 19:13

Это не золото, не загоняйтесь.

Автор: BSB Sep 19 2019, 21:05

Золото из земли хоть 2000 летние, как вчера потерявшееся. Те тускнеет, не бледнеет и тем более не зеленеет.
Короче. не золото у вас.

Автор: Черничка Sep 19 2019, 22:10

Не вводите в заблуждение людей и не пишите если не знаете. Золото и бледнеет и тускнеет и особенно темнеет, приобретая вплоть до черного цвета. Зелень это только как исключение и в определенном случае.
Данное кольцо позолота как уже и сказали выше.

Автор: Volga@agan Sep 28 2019, 13:18

Да, цыганское золото и тускнеет и зеленеет и коррозии подвергается . На то оно и цыганское ! Цыганская нержавейка , по их словам пищевая тоже ржавеет вплоть до дыр !

Автор: genaikaNN Sep 28 2019, 18:08

При чём здесь золото у цыган вообще?
Всё фуфло они из бериллиевой бронзы делают для обмана лохов..
..для совсем лохов из оловянистой..
у самих цыган золото то что нужно.

Автор: kolhosniy pank Sep 28 2019, 22:59

Не золото! Если бы из моря океана ещё может быть а так

Автор: канси Sep 29 2019, 11:50

"Цыганское золото" ничто иное как надраенная золой, мелом или зубной пастой чистая красная медь! Блин, я ещё застал цыган живущих летом табором в чистом поле. Зимой весной и осенью в наших суровых сибирских краях это нереально. Цыгане в массе своей всегда были бедными а бабы и деффки цыганские никогда и нигде не работали! Время регулярно драить до вида и блеска золота 583-й пробы свои огромных размеров МЕДНЫЕ серьги, привески и прочую аляпистую херь на разных частях тела у них было в избытке. Детишкам они времени уделяли весьма мало, только грудным сосункам. Остальные были предоставлены сами себе. Ну так вот, вспомнив где в давние ещё совецкие времена цыгане стояли табором, я прошерстил там с МД. Ребята это пипец! Там не было поднято вообще ни хера путного. Какое золото! Там даже монеток совецких было куй да маленько, какие-то жалкие медяки в мизерном количестве. Хотя большой цыганский табор стоял там лет 5 или 6 подряд каждое лето. Зато водочных пробок и крышечек от молока и кефира (детям!) там было дофига!

Автор: канси Sep 29 2019, 12:02

Только низкопробные кустарные сплавы с пробой сильно ниже 500 и с ненормированными количествами всяких левых примесей. Высокопробное золото плевать хотело на любой грунт. Ничего с ним не делается. Не темнеет, не зеленеет, не тускнеет и не чернеет. Даже самые малые золотинки в шлихах размером в десятки микрон сияют первозданной желтизной. Потрясающая химическая устойчивость золота как раз и позволяет сему минералу накапливаться в россыпях.

Автор: AMYRSV Sep 30 2019, 20:03

Попробуйте определить плотность металла методом гидростатического взвешивания, и сравнить с плотностью золота.

Автор: колюня... Oct 3 2019, 19:01

я находил колечко золотое, как-то, 583 пробы, чёрное причёрное. темнеют золотые сплавы в некоторых случаях.

Автор: Vitamins Oct 3 2019, 21:37

Спасибо за ответы, решили вместе что не золото)) На венике звонил 20 кстати, моя обручалка с чуть большим весом звонит 14.. Извините за долгое молчание, отлучался за бугор))..

Автор: сергей лаптев Oct 4 2019, 18:02

На заметку, сегодня поднял имперскую обручалку 1883г. вди 15, эквинокс 600, за столько лет находясь в земле, не позеленело и не потускнело, 56 проба.


Вложенные эскизы изображений

Автор: BSB Oct 4 2019, 19:35

На то оно и золото.
Это у некоторых тут, оно и чернеет, и тускнеет .

Автор: genaikaNN Oct 4 2019, 20:14

Золото с низкой пробой чернеет от отжига,можно найти колечко после пожара например,...а так больше не знаю,чтобы оно чернело и тускнело..
Но даже почерневшее можно потереть об штанину и оно сразу даст знать что это ОНО.

Автор: сергей лаптев Oct 4 2019, 20:32

Помню из тины поднял спасишку золотую, черная была, подумал серебро, а когда потер не много тряпочкой, она и заблестела.

Автор: fatesh Oct 6 2019, 11:39

Это колечко тоже наверное было в позолоте.После помывки часть отвалилась, но в месте спая хорошая "толстая блямбочка"осталась и то, что это золото, несомненно.
https://ibb.co/0t3F1yz,https://ibb.co/PxqynQS,https://ibb.co/D4b8Vgn,https://ibb.co/k4Zbb9w,https://ibb.co/w0Xg34L,https://ibb.co/JQfjhJW.

Автор: SWW Oct 9 2019, 11:17

Вам же сказали, что золото со временем приобретает налет. Все зависит от примесей в нем и среды в которой оно находится долгое время. Я к примеру находил в морской воде кольцо и крест 56 пробы в сером налете, это говорит, что в золоте есть серебро... а если медь, то? А если к примеру палладий или платина, то? Также ведет себя золото 375 пробы. Корродируют не золото, а примеси. А если примеси благородные, то и не корродирует оно, остается, как есть.
А раз нашел золото в изделии без пробы с таким налетом, что и не подумаешь на него... в ломбарде без вопросов забрали, даже опомниться не успел
Просто вам оно еще не попадалось такое

Автор: Tuk tuk Nov 6 2019, 18:12

Тоже попадалось кол чко тёмное.
Думал медь.
Потом увидел. Клеймо.
Оказалось красное золото .
С примесью меди .
Она и даёт окись .

Автор: Tuk tuk Nov 6 2019, 21:31

По краям клейма через лупу видны звёздочки .



Вложенные эскизы изображений

Автор: колюня... Nov 11 2019, 21:22

Кстати, то что многие тут называют золотом, таковым не является. там золота только 59 процентов, проще говорить биметалл

Автор: genaikaNN Nov 11 2019, 21:32

Не надо умничать...Правильнее тогда триметалл называть..потому что практически все ювелирные сплавы состоят из трёх или нескольких металлов...но никто же так не говорит.

Автор: колюня... Nov 11 2019, 21:42

практически все? хм... даже у 900 пробы есть в лигатуре несколько металлов, согласен. но это, уже золотом назвать можно.

Автор: колюня... Nov 11 2019, 21:49

И насчёт умничать, чёрные ЗОлотые кольца, уже давно продаются, новые, и по всей видимости, не с одним металлом в составе.

Автор: Nihirase Nov 11 2019, 23:08

Пример биметаллического и триметаллического колец..
[attachmentid=4792244][attachmentid=4792247]

Автор: genaikaNN Nov 12 2019, 00:44

Ювелиры все золотые сплавы называют золотом...а дилетанты-выдумщики могут как угодно выпендриваться..


Чёрное золото есть только для лохов....а фактически это родиевое покрытие по золоту.


Это не пример....в каждом из этих колечек есть в составе сплава золото,медь,серебро а в белом-никелевая лигатура(состав которой содержит ещё до нескольких металлов)

Автор: Nihirase Nov 12 2019, 10:39

Это не "правильнее". Триметаллическое и биметаллическое кольцо можете посмотреть на примере выше. А то, о чем вы с колюней говорите - это "кольцо из сплава золота с.." Хоть два металла в сплаве, хоть три, хоть семь. Ни би, ни три, ни семиметаллическим оно от этого не будет.
P.s. имхо

Автор: genaikaNN Nov 12 2019, 12:24

Пример ваш выше, это спайка деталей из золота одной и той же пробы....не более.
просто в каждом кольце варьируется количество одной или другой лигатуры.
Например в рыжем 41.5% лигатуры...(грубо) 35%меди и 6.5%серебро
в жёлтом тоже 41.5%лигатуры...только 35%серебро и 6.5% медь.
В белом тоже 41,5% лигатуры..35%никель и 6.5% разной херни.(состав белой лигатуры каждый производитель держит в секрете)
В кольце каждого из трёх цветов содержится одинаковое кол-во золота...в данном примере 58.5% чистого(999%)золота.

Так разложил надеюсь понятно?
и это без всякого имхо...

Автор: Nihirase Nov 12 2019, 13:52

Спайка, сварка, впрессовывание и т.п. двух металлов или СПЛАВОВ в один предмет - всё это способы получения биметаллического предмета. И не важно ни процентное соотношение металлов в сплаве ни вообще наличие золота в одном или в обоих сплавах. Ключевое здесь - слои.
Домонгольское серебряное кольцо с позолотой - по сути - биметаллический предмет. Пробы серебра и золота здесь никакого значения не имеют. Добавьте к нему электровый щиток - получится триметаллический предмет.
Ход мысли надеюсь уловили.

Автор: genaikaNN Nov 12 2019, 14:02

Ваш ход мысли-это типичный бред...и увод от темы вообще в другую сторону...
Давай на лошадиную подкову оденем золотое кольцо...вот это ваш ход мысли..
только это к теме вообще никаким боком.

Автор: Nihirase Nov 12 2019, 14:44

Можете считать это чем угодно. Вы зачем-то некорректный вывод о биметалле, поправили таким же некорректным о триметалле)
Я по фото ТС вижу монолитный предмет жёлтого цвета, т.е. ни би ни триметаллическим его не считаю. Но это мое видение предмета..
А насчёт подковы и кольца..Бинго! Если вмонтировать золотое кольцо в подкову одним из способов, и подкова будет выполнять свои функции - это биметаллическая подкова.
имхо

Автор: scandijinior Nov 12 2019, 22:30

Они правы. Это соединение одним из способов трех(двух) разных сплавов, в основе каждого содержится 58,5 % золота. Такое соединение принято называть биметалл.

Автор: genaikaNN Nov 12 2019, 22:50

Да?..
хорошо..тогда возьми обычное рыжее обручальное кольцо..
В нём как минимум 3 разных металла+4-й -цинк в сооставе припоя..
Как это кольцо называется?

Автор: Nihirase Nov 13 2019, 00:25

Del.

Автор: scandijinior Nov 13 2019, 02:20

Это называется золотым кольцом, то есть сплавом с содержанием в нем золота 58,5 %

А вот, например комбинированное ....золото-платина....уже смело можно называть биметаллическим. Без указания каким способом(технологическим приемом) произведено сочленение двух этих материалов с разной температурой плавления. А вот если сделать расплав(расплавить) такое кольцо, то потом слиточек будет обзываться либо платиновым, либо золотым в зависимости от того чего будет больше( золота или платины в процентном содержании).

Автор: канси Nov 13 2019, 04:24

В ювелирпроме термины "биметалл", "биметаллический", насколько мне известно, не употребляются. Это термины сугубо технические, для наладчика древних КИПиА, когда широко использовались релейные и предохранительные устройства с биметаллическим чувствительным элементом. И это самый "биметалл" на самом деле не абы какие два металла соединённых диффузионной сваркой (только таким способом) а вполне конкретная пара инвар-медный сплав. Инвары - сплавы (обычно железо с никелем) с очень малым ТКЛР (температурный коэффициент линейного расширения).

Автор: scandijinior Nov 13 2019, 06:13

Я Х.З. как они это обзывают, но чисто технологически, например даже без сварки, половину формы отлить одним сплавом и долить другим сплавом. Вот и получим биметалл.

Автор: genaikaNN Nov 13 2019, 11:47

А где же ты там платину увидел на тех картинках?
Там было две картинки....одна -кольцо с двухцветным золотом и вторая с кольцом из золота трёх цветов..
И эти картинки названы биметаллом и триметаллом...
На что я ответил,что это ЧУШЬ!...оба кольца состоят из золота одной пробы,и различаются лишь по цвету,из-за состава лигатуры в них.


Всё верно!..эти термины вообще для ювелирки не приемлимы..
Есть термин-билон...который изначально применялся к сплавам 500-й пробы.

Автор: genaikaNN Nov 13 2019, 11:50

Нет сварки при изготовлении таких изделий...и нет литья сначала одним а потом другим металлом..
Есть обычное родирование какой-либо части изделия....и есть ручная сборка литья..т.е.припасовка деталей и пайка их припоями,открытым пламенем горелки.
и например тройное кольцо на фото,это три кольца отлитые в разных формах и впоследствии спаянные.

Автор: Nihirase Nov 13 2019, 13:37

Вы бы хоть добавили "имхо" или для "меня лично неприемлемы"..Зачем за всех говорите?
На тех картинках кольца вообще-то неизвестно из чего..специально без чекух выбрал..Это для примера о терминах биметалл и триметалл, которые не без Вашего участия появились в теме.

Сегодня в ювелирном магазине:

- Есть обручалки биметаллические?
-Что?
-Из двух металлов разного цвета.
- Пятая витрина.
- Спасибо!
-Пожалуйста!
...........
Сегодня в ювелирной мастерской:

-Здравствуйте! Сколько стоит обручалку биметаллическую сделать?
-Здравствуйте! 1500 грамм плюс ваш материал, но ждать недели три.
-Только серебро с золотом надо.
-Не сделаем, пробнадзор не пройдёт.
-Да мне не принципиально.
-1500 грамм плюс ваш материал.
-Мне чтоб, не переплетено было, а два слоя.
-1500 грамм плюс ваш материал.
-Спасибо!
-Пожалуйста!
........
По крайней мере меня везде поняли и глаза не аыпучивали

P.s. На сайте одной из ювелирных компаний (производство и продажа) есть и предметы в продаже с пометкой "биметалл" и небольшое описание производства. А они точно к "ювелирпрому" имеют отношение.

Автор: scandijinior Nov 13 2019, 14:27

Ну, вспомни...шик советского ювелирпрома. Обучалки платина 950(низ, внутренняя часть)+958 золото верхний слой. Мне такая залетала. Иконка самодельная попадалась( красивая), причем точно литье, основа обычное желтое + белое золото.

Автор: genaikaNN Nov 13 2019, 15:13

Мне по фиг на продавцов в магазинах....они вообще к ювелирке никаким боком...их научили продавать...и они вам всучат хоть черыреждыметалл
Они изделия даже с цирконием продают...и будут спорить что это так..
(цирконий если что это вообще металл)

А в юыелирке ..уверен точно...переспросили ..типа какого х..я вам надо?..
двухцветную обручалку что-ли?...
Не надо мне лепить...я в ювелирной мастерской 20 лет...
Сделаем хоть пятиметалл..бабки только плати...за ваши деньги любой каприз...а называйте его как хотите...нам по уху..


Обручалки помню конечно...Они спаяны из двух разных предметов в один..
но это узкий пример...Почти вся *дореволюционка*с драгкамнями креплёнными в* гризант* делалась -Золото с серебрянными накладками,в которые крепились камни...
Но впервые слышу это слово-биметалл..Это веяние современности...в ювелирке нет этого слова...нет и вряд ли будет..
Этим словом пользуются дилетанты ...
Иконка была литьё...но и жёлтое и белое отлито раздельно!..потом спаивалось..
По другому не бывает...зуб даю..
На сегодняшний день не существует метода литья разных металлов совместно...даже разного цвета золота..

Автор: genaikaNN Nov 13 2019, 19:02

Чё...дихлофос...соскучился опять?
мамка сиську не даёт?

смотри!..большой брат наблюдает за тобой...пока ещё..


Вложенные эскизы изображений

Автор: Nihirase Nov 13 2019, 21:51

Ну наконец то! Я уж переживать стал, думаю не узнаёт долго. Кстати, та просьба актуальна. Не знаю, почему Светлана это не сделала. И ведь не поленился скрин сделать. Лучше б про биметаллы почитал. А то который год "20 лет в ювелирке" а слова такого не знаешь.
Бывай, упырь, увидемся.

Прошу администрацию удалить мой аккаунт. Или забанить. Не знаю как это правильно называется.

Автор: genaikaNN Nov 13 2019, 22:42

Это ты упырь...гнилой сопливый упырёнок...всегда гадишь исподтишка меняя лишь аккаунты..
форумный тролль,интернетный грамотей..а по сути пустое место..
То что ты не мужик точно!...ноешь как смазливая бабёнка.
вырасти сначала и стань мужиком..а потом может и увидЕмся..

А Светлане нужно в личку писать...она не обязана следить за твоими истерическими высерами...и рисовками на публику...
а за двойную регистрацию сам знаешь что бывает..

Автор: колюня... Nov 18 2019, 21:08

прикольно договорились, вот такое кольцо из моих находок, золотой сплав который держит 585. видел и по веселее, из 585.
Вопрос изначальный был, может ли золотое кольцо почернеть, мой ответ, да, и чем ниже проба, тем это реальнее, факторов множество.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Vitamins Nov 18 2019, 23:03

А почистить то его можно? Чтобы нормальное было..

Автор: Vitamins Nov 18 2019, 23:03

А почистить то его можно? Чтобы нормальное было..

Автор: Vitamins Nov 18 2019, 23:03

А почистить то его можно? Чтобы нормальное было..

Автор: scandijinior Nov 18 2019, 23:09

Дык, у вас совсем из другой оперы фото. Такое встречается, когда половины(части) в разных средах( по составу). Этот налет убирается легким движением ногтя. В Москва реке, например, цвета как "луковый" налет( именно налет) может быть на золоте 585(56). А вот 375 или 333..."цвета" имеют разнообразнейшие, в зависимости от среды( в какой полежали).