Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Нумизмат _ Новодел 18 в чешуи Мих.Фед. RRR

Автор: Золотунчик Jan 5 2012, 16:19

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Обсуждайте здесь.

Автор: glumberg Jan 6 2012, 11:31

Какое у данной монеты К и Г и есть ли у неё степень редкости ?

Автор: kfym Jan 6 2012, 13:03

QUOTE(ЗОЛОТУНЧИК @ Jan 5 2012, 17:19)
Продам:Чешуйку Мих Фед  Новодел 18 века. Извиняюсь за фото!

Ув. продавец,позвольте поинтересоваться,а откель такая информация,что это Новодел,да ещё и 18 века.
По мне так это современное рукоблудие ИМХО: sad.gif

Автор: Золотунчик Jan 6 2012, 19:04

QUOTE(kfym @ Jan 6 2012, 13:03)
Ув. продавец,позвольте поинтересоваться,а откель такая информация,что это Новодел,да ещё и 18 века.
По мне так это современное рукоблудие ИМХО: sad.gif

Готов на любую экспертизу,это новодельная монета второй половины 18 века,многим коллекционерам она знакома и известна,далее оспаривать что либо Я не буду,готов только добавить от себя,ЛЮБАЯ ЭКСПЕРТИЗА!!!
С ув к уважаемому kfym и многим другим коллегам по коллекционированию.

Автор: tigun Jan 6 2012, 22:40

cheesy.gif

Автор: aviridis Jan 6 2012, 22:55

Известный новодел 18в.

Автор: Эллин Jan 7 2012, 00:38

"Не нам, не нам" (с) рассказывать продавцу - что есть новодел smile.gif

Автор: Burtak Jan 7 2012, 02:41

QUOTE(aviridis @ Jan 6 2012, 22:55)
Известный новодел 18в.

Кому известный?

Автор: Золотунчик Jan 7 2012, 11:21

Кому монета не знакома!? прошу Вас коллеги ознакомьтесь,будет и Вам известна!!!

Автор: aleksandr orlov Jan 7 2012, 11:43

Видел уже такие монетки в коллекции одного нумизмата, они выпускались как в меде так и в серебре, для дворян коллекционеров, которые брезговали класть себе не прочеканенные, смещенные, страшненькие чешуйки гос. чекана. Раньше небело столько материала, так как не было металл детекторов. smile.gif

Автор: tigun Jan 7 2012, 19:59

QUOTE(aleksandr orlov @ Jan 7 2012, 11:43)
Видел уже такие монетки в коллекции одного нумизмата, они выпускались как в меде так и в серебре, для дворян коллекционеров, которые брезговали класть себе не прочеканенные, смещенные, страшненькие чешуйки гос. чекана. Раньше небело столько материала, так как не было металл детекторов.  smile.gif



Видеть можно что угодно! Ссылку на источник (тока не на ЗОЛОТУНЧИКА), плиз !!!

Автор: nikma Jan 7 2012, 21:39

QUOTE(aleksandr orlov @ Jan 7 2012, 12:43)
Видел уже такие монетки в коллекции одного нумизмата, они выпускались как в меде так и в серебре, для дворян коллекционеров, которые брезговали класть себе не прочеканенные, смещенные, страшненькие чешуйки гос. чекана. Раньше небело столько материала, так как не было металл детекторов.  smile.gif

Саша, уважаю твое мнение, может и самому стало бы интересно прикупить smile.gif - а как на обсуждение кинуть??? Там и мнений побольше будет.

Автор: kfym Jan 7 2012, 21:47

QUOTE(nikma @ Jan 7 2012, 22:39)
Саша, уважаю твое мнение, может и самому стало бы интересно прикупить smile.gif  - а как на обсуждение кинуть??? Там и мнений побольше будет.

Сейчас закину,самому уже интересно стало alko_2464.gif

Автор: Копеешник Jan 8 2012, 12:34

А по К. и Г. это какой номер ????????

Автор: Золотунчик Jan 8 2012, 15:55

По К и Г Новгородская копейка №643 ст ред. 7
Если ошибся поправьте

Автор: Золотунчик Jan 9 2012, 13:42

Выслушаю Ваши предложения по цене данной монеты?????

Автор: Золотунчик Jan 9 2012, 13:55

Если у Кого возникнет интерес к монете?,готов выслушать от Вас предложение по цене!?

Автор: region53 Jan 9 2012, 15:24

любопытно видеть в теме "Нумизмат" обсуждение предмета, к нумизматике не имеющего никакого отношения. smile.gif

Автор: Золотунчик Jan 9 2012, 16:29

QUOTE(region53 @ Jan 9 2012, 15:24)
любопытно видеть в теме "Нумизмат" обсуждение предмета, к нумизматике не имеющего никакого отношения. smile.gif

Тему перенесли модераторы!
Я вообще выставлял на аук,а вышло вот что!!! wacko.gif

Автор: Кожаный олень Jan 9 2012, 16:32

Большая тема, много разговоров и ни одного обоснованного мнения. Если монета не имеет отношение к нумизматике - значит надо это обосновать,
если монета - новодел, то это тоже придется доказывать, а делать выпадки друг в сторону друга - без толку)

Автор: городок Jan 9 2012, 17:12

Чего то не пойму-это чешуя? Или нет. 17.gif

Автор: Burtak Jan 9 2012, 18:43

QUOTE(городок @ Jan 9 2012, 17:12)
Чего то не пойму-это чешуя? Или нет.  17.gif

Нет. Это-фантазия на тему...

Автор: Золотунчик Jan 9 2012, 21:34


Нет. Это-фантазия на тему...

)))))))))))
Мне нравится,а кто осмелится на экспертизу?
Это реальность и не ФУФЛО!!!
Достойная монета для любой коллекции.
Почитайте литературу про эту чешуйку

Автор: Burtak Jan 9 2012, 22:02

На экспертизу надо Вам осмеливаться! Монета-то Ваша.

Автор: Золотунчик Jan 9 2012, 22:45

QUOTE(Burtak @ Jan 9 2012, 22:02)
На экспертизу надо Вам осмеливаться! Монета-то Ваша.

У Меня не сомнений в подлинности данной монеты.
Тот кто её хочет купить,пусть и делает экспертизу!
От себя могу добавить только то, что в случаи фуфла Я оплачу ВСЕ РАСХОДЫ!!!

Автор: AbsentoS Jan 9 2012, 22:52

QUOTE(ЗОЛОТУНЧИК @ Jan 9 2012, 22:45)
У Меня не сомнений в подлинности данной монеты.
Тот кто её хочет купить,пусть и делает экспертизу!
От себя могу добавить только то, что в случаи фуфла Я оплачу ВСЕ РАСХОДЫ!!!

Ваши слова можно понять. Но вот вы выставляете такие монеты, в которые не всегда даже с заключением поверят. smile.gif Так что лучше на такие сразу делать заключения и выставлять на других площадках. Например волмар, если не ошибаюсь по нику вы с ним не плохо знакомы.

Автор: Золотунчик Jan 9 2012, 22:55

ДА! если здесь не купят,выставлю на другой площадке.

Автор: AbsentoS Jan 9 2012, 23:01

QUOTE(ЗОЛОТУНЧИК @ Jan 9 2012, 22:55)
ДА!  если здесь не купят,выставлю на другой площадке.

Вы пробовали на цфн, такие рарики выставлять(не только про эту но и рубль полтина и тд..) Там вро де как светилы сидят. Но не все. Ну или сразу на площадку с именем. А поповоду подленности чем реже монета , тем меньше человек ее видело. значит тем больше сомнений. И даже если это будет подленник многие скажут что фуфло. dry.gif

Автор: Groms Jan 9 2012, 23:04

biggrin.gif

Автор: region53 Jan 9 2012, 23:55

QUOTE(ЗОЛОТУНЧИК @ Jan 9 2012, 23:45)
У Меня нет сомнений в подлинности данной монеты.


/Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер. Словарь нумизмата. Москва, радио и связь, 1993, стр. 189./

Монета - слиток металла определенной формы, веса и достоинства, служащий узаконенным средством денежного обращения; обусловленная исторически и экономически форма металлических денег со следующими существенными признаками: гарантированной способностью функционировать в качестве средства обращения; установленным номиналом, его фракции или кратного; удобной для употредления формой, устойчивой к механическим нагрузкам в процессе обращения;стандартным составом материалов, величиной,весом и соблюдением стандарта в графическом рисунке на основных частях поверхности, по меньшей мере одной из них - главной.

Резюме:
Можно привести и другие дефиниции понятия "монета". И все они будут доказывать, что обсуждаемый предмет к монетам не имеет никакого отношения.

QUOTE(Кожаный олень @ Jan 9 2012, 17:32)
Если монета не имеет отношение к нумизматике - значит надо это обосновать,
если монета - новодел, то это тоже придется доказывать...


Нумизматика - область исторической науки, предметом которой является изучение монет во всех их взаимосвязях с историей, экономикой, политикой, культурой и техникой.
/Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер. Словарь нумизмата. Москва, радио и связь, 1993, стр 222./

Резюме:
Поскольку предложенное на обсуждение металлическое изделие не является монетой, то оно не может быть предметом изучения нумизматики. Любопытно, что хотел сказать, Кожаный олень, говоря: "если монета - новодел, то это тоже придется доказывать..." Кружок, напоминающий отдаленно чешуйки времен Михаила Федоровича, и отчеканенный не ранее 18 века, мог участвовать в денежном обращении? Нет. Значит он - не монета. Новодел? Наверное... Но и новоделы, кстати, могут быть монетами. Так, чеканенные в подарочных целях в 50-х годах 20 века новоделы советских монет и сами могли участвовать в обращении, поскольку при их чеканке были соблюдены все важные для обращения характеристики (металл, вес, диаметр).
А обсуждаемый предмет вправе назвать и фуфлом, и фантазией, и сувениром. Кстати, модераторы правильно разместили тему в разделе "Нумизмат". Ну куда-то надо всунуть. А кружок так напоминает монету. так жаль, что на нем нет клейма Гуттен-Чапского...
С уважением
Игорь

Автор: ZLOI PARTIZAN Jan 10 2012, 07:43

[/QUOTE]гарантированной способностью функционировать в качестве средства обращения;[QUOTE]


Регион53-какое отношение имеет ваше определение монеты-ходячки,к предмету выставленному ЗОЛОТУНЧИКОМ?Сейчас пойду и медью Н2 проезд в автобусе оплачу.Новодел это же не фуфел,то бишь подделка.Найдите определение-что такое новодел.


А вы ЗОЛОТУНЧИК-опытный товарищ,должны были понять в какое русло выльется ваша тема-"определение и оценка".Естественно экспертиза,и еще раз экспертиза уже должна была присутствовать,что бы желающие оценить-оценивали,а не подвергали сомнению.Хотя найдутся сомневающиеся и в экспертизе.

Автор: tigun Jan 10 2012, 08:18

Здесь в теме прозвучало очень много здравых мыслей.
Если человек хочет быть обманут, то он будет обманут и его ничем не остановить. Ну хочет он и всё!
Поэтому, коллекционеров, собирающих фантики, прошу обратить особое внимание на экспонат - самое то в их коллекцию!

Автор: litnik Jan 10 2012, 09:04

Присоединяюсь к мнению здравомыслящих участников форума. Любые новоделы к науке нумизматика отношения не имеют. Если работа фальшивомонетчиков еще как то отражает реалии времени и несет информацию о конкретном периоде истории, новоделы, тем более чеканенные новорезанными штемпелями, научной ценности не имеют. smile.gif

Автор: MERAT Jan 10 2012, 09:09

QUOTE(litnik @ Jan 10 2012, 10:04)
Присоединяюсь к мнению здравомыслящих участников форума. Любые новоделы к науке нумизматика отношения не имеют. Если работа фальшивомонетчиков еще как то отражает реалии времени и несет информацию о конкретном периоде истории, новоделы, тем более чеканенные новорезанными штемпелями, научной ценности не имеют.  smile.gif

Немножко поправлю:
Новодел - это не всегда новорезанные штемпели.
Новоделы имеют к нумизматике прямое отношение, какие бы они не были.

Автор: litnik Jan 10 2012, 09:12

smile.gif Я подчеркнул- новорезанными штемпелями. smile.gif Подлинными- другое дело. smile.gif
А Ваше утверждение спорно. Это выходит современные новоделы представляют научную ценность? Какую? Не стоит смешивать науку с собирательством, в коллекционировании и цели другие и понятия ценности. smile.gif

Автор: MERAT Jan 10 2012, 09:16

QUOTE(litnik @ Jan 10 2012, 10:12)
Я подчеркнул


Я заметил это smile.gif

Автор: марафет Jan 10 2012, 09:52

QUOTE(MERAT @ Jan 10 2012, 10:09)
Немножко поправлю:
Новодел - это не всегда новорезанные штемпели.
Новоделы имеют к нумизматике  прямое отношение, какие бы они не были.

Представляется , что всё-таки новодел новоделу - рознь. Если это новоделы "сеятелей" которые выпускались в 70-80 года на Московском и Ленинградском мон.дворах правительством СССР и служили они для пополнения золотовалютных резервов государства, т.е. выполняли экономическую функцию в чистом виде - это одно кино, а если те что чеканились на мон.двора для удовлетворения изысканного вкуса высокопоставленных коллекционеров - это всяко кружок металла сувенирного типа, такие и сейчас на У.-Б. тоннами продаются, и даже в высочайшем качестве.А какая разница по сути подлинными или новорезанными штемпелями они изготовленны? Аналогичный по сути спор (курица-яйцо) испокон веку ведётся среди филателистов - считать ли не прошедшие почту марки и конверты истинным материалом? Всё-таки у каждого предмета любого вида коллекционирования изначально есть какое-то первичное назначение - деньги служат для расчётов, марки для оплаты почтовых отправлений, в бутылки что-то наливают и т.д. и т.п. Ну а считать предмет чем-то сам по себе? Дело вкуса каждого, но насколько это правильно. Тогда сиди и делай каждый сам себе редкие чешуйки, "голубые маврикии" и Фаберже в носу ковыряться...

Автор: MERAT Jan 10 2012, 10:06

QUOTE(марафет @ Jan 10 2012, 10:52)
Представляется , что всё-таки новодел новоделу  - рознь. Если это новоделы "сеятелей" которые выпускались в 70-80 года на Московском и Ленинградском мон.дворах правительством СССР и служили они для пополнения золотовалютных резервов государства, т.е. выполняли экономическую функцию в чистом виде - это одно кино, а если те что чеканились на мон.двора для удовлетворения изысканного вкуса высокопоставленных коллекционеров - это всяко кружок металла сувенирного типа, такие и сейчас на У.-Б.  тоннами продаются, и даже в  высочайшем качестве.А какая разница по сути  подлинными или новорезанными штемпелями они изготовленны? Аналогичный по сути спор (курица-яйцо) испокон веку ведётся среди филателистов - считать ли не прошедшие почту марки и конверты истинным материалом? Всё-таки у каждого предмета любого вида коллекционирования изначально есть какое-то первичное назначение - деньги служат для расчётов, марки для оплаты почтовых отправлений, в бутылки что-то наливают и т.д. и т.п. Ну а считать предмет чем-то сам по себе? Дело вкуса каждого, но насколько это правильно. Тогда сиди и делай каждый сам себе редкие чешуйки, "голубые маврикии" и Фаберже в носу ковыряться...


Смешались в кучу- кони, люди..(С) smile.gif


QUOTE(litnik @ Jan 10 2012, 10:12)
А Ваше утверждение спорно.


Любое утверждение спорное. Было бы желание оспорить smile.gif

QUOTE(litnik @ Jan 10 2012, 10:12)
Это выходит современные новоделы представляют научную ценность?


Если это, действительно, новоделы, то несомненную smile.gif

QUOTE(litnik @ Jan 10 2012, 10:12)
Какую?


А кто сказал, что нумизматика- это наука только сегодняшнего времени? smile.gif

QUOTE(litnik @ Jan 10 2012, 10:12)
Не стоит смешивать науку с собирательством, в коллекционировании и цели другие и понятия ценности. smile.gif


Не стоит смешивать, Вы правы. Только отношения это к теме наших разногласий не имеет. smile.gif

Автор: ZLOI PARTIZAN Jan 10 2012, 10:07

QUOTE
Новоделы имеют к нумизматике прямое отношение, какие бы они не были.


Вот именно.Я так понимаю речь идет не об фуфеле,а о новоделе выпущенным государством,да еще лет 150 назад.И коллекционируют совсем-совсем не из за научной ценности.Или скажем так-научная ценность отнюдь не на первом месте.

Автор: Burtak Jan 10 2012, 10:29

QUOTE(ZLOI PARTIZAN @ Jan 10 2012, 10:07)
Вот именно.Я так понимаю речь идет не об фуфеле,а о новоделе выпущенным государством,да еще лет 150 назад.И коллекционируют совсем-совсем не из за научной ценности.Или скажем так-научная ценность отнюдь не на первом месте.

То что такие новоделы существовали-никто не спорит.Речь идёт о том,что ТС нужно доказать,что это именно новодел,а не ФУФЕЛ с Вернисажа! Поэтому прямая дорога в ГИМ. Если В.В.Зайцев даст заключение(в чём лично я сомневаюсь) можно будет о чём то спорить.А пока это выглядит как попытка продать банальнейшее фуфло.

Автор: litnik Jan 10 2012, 12:13

QUOTE(MERAT @ Jan 10 2012, 10:16)
Я заметил  это smile.gif

Не все что относится к монетам имеет научную ценность, как и градация этой ценности. В моем понятии нумизматика как вспомогательная дисциплина должна вносить свой вклад в общую историю человечества и историю отдельных государств и народов. И очень существенно -это важный кирпичик для постройки здания исторического знания, или просто песчинка входящая в состав раствора для кладки. Ваш тезис о принадлежности к нумизматике новоделов мне понятен. Просто у меня несколько иное отношение к монетам позднего периода. Вашу компетенцию и знания в этом вопросе я оценил. smile.gif

Автор: Золотунчик Jan 12 2012, 00:19

Прошу подсказать!? Будет интерес к монете на аукционе или нет???
Мне на другую площадку с ней идти ???
С ув

Автор: LLL Jan 12 2012, 00:30

На волмар не берут, что ли? wink.gif

Автор: Burtak Jan 12 2012, 00:47

QUOTE(LLL @ Jan 12 2012, 00:30)
На волмар не берут, что ли? wink.gif

Золотые слова! smile.gif

Автор: Золотунчик Jan 12 2012, 12:17

Всем спасибо прошу тему закрыть.
Монета продана wink.gif

Автор: boterr Jan 13 2012, 14:31

Поздравляем(сочувствуем) покупателя(лошарику) dry.gif

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()