Версия для печати темы

Автор: sitwad Dec 6 2008, 13:18

Пользователи Сигнума, может настало время поговорить о настройках?

1. АПБ приносит пользу или вред (глюки бывают )?
2. Каким должен быть сигнал по длительности, короткий лучше? Возможно -ли модифицировать сигнал, изменить колокольчик на какой-то другой по тону?
3. Кто в каком режиме предпочитает пользовать прибор?
4. Что нужно сделать, чтобы разгрузить прибор и бывают-ли торможения у прибора.
5. У кого как реагирует прибор на глубокие лежащие цели, какие сигналы издает и какие цифры ВДИ например на монеты и керамику, горячие камни

Усиление, звуковой порог и т.д

Какие параметры предпочтительнее?

Автор: джин Feb 14 2009, 22:27

Интересная тема.
Только почему все молчат?

Автор: Razdolbaj Feb 14 2009, 23:25

Сразу оговорюсь, у меня стоит первая прошивка.
1) Вред однозначно!
2) Хз, дело вкуса. Хожу на КТ-3 (раньше в этот параметр даже не заглядывал, всё и так было хорошо). Про изменение тона - это в АКА спросить надо.
3) РВП-КТ. Без турбов всяких. Попс однозначно, но мне нравится )
4) Его не разгружать, а нагружать надо, но по причинческим технинам это проблематично... Тормозит он только в меню. Перед срабатыванием кнопок есть задержка, как на старых "сименсах" (телефонах ). Раздражает, привыкать надо.
5) Да как повезёт! ) От грунта зависит, погоды, самой цели.
уыыыыыыыыиииииии - ДИНЬ! VDI +65 )) Как-то так ))

Усил: чачинаю с 7, а дальше как попрёт. А порог как стоит на 2, та я его и не трогаю.

P.S. Пардон что до сих пор не показал содержимое инженерного меню, но во первых лень переписывать, а во вторых я решил его вообще не трогать пока. Вот перепрошьюсь - тогда может быть. Ещё раз прошу прощения. Я не забыл, я просто забил.

Автор: Юрьевич Feb 17 2009, 19:37

Рано, рано ещё

Автор: toni Feb 17 2009, 19:58

С большим желанием присоединюсь как только куплю прибор.
На счёт звука то в ранних приборах в Корнете или СтерМастер была возможность настройки звука вплоть до чистоты и герцах.
Не думаю что эту настройку полностью убрали , вполне возможно что доступ только через инженерное меню.

Автор: Slavyan.vrn Feb 17 2009, 22:54

Возможно, но люди требуют

Автор: Русинов Feb 19 2009, 18:22

Давайте все дружно позовем - "Зе-мле-ройк! Зем-ле-ройк!"

Автор: джин Feb 21 2009, 20:19

Не откликается , давайте позовём ещё раз

Автор: Землеройк Feb 21 2009, 20:35

Да чего откликаться-то, уже в других темах дохрена. В кратце, чтобы вытащить ВСЁ цветное по максимуму, советую ходить на дискриме от -44-40 до +86. И внимание на ВСЕ постоянные (мах в обе стороны) сигналы, не зависимо от "цветности звука" в этом секторе. Потом, по годографу научитесь видеть крупное железо, бъющее в этот сектор. Сигналы "стрелкой" с чёрным звуком в сектор от -40 до 0 чаще всего мелкая, либо затенённая цветнина.
Усиление и "турбо" под ситуацию.
Новая 1.21 ОЧЕНЬ неплохо показала себя на Ус "F" без "турбо" при обычном поиске.

"Ммусор" соответственно включать на сильно засорённых железом площадках. Соответственно лучше "урезать осетра" сбавив усиление. Именно поэтому АСЯ обходит именитые "турбоклюшки" на замусоренных местах. Они просто слепнут от своей мощщИ. А заставить себя снизить усиление, психологически трудновато.

Автор: Проф. Образков Apr 18 2009, 02:04

Дайте ссылки на темы про настройки СИГНУМА, пожалуйста!!! А то искать их на 220-ти страницах флуда

Автор: Унтер Apr 28 2009, 23:04

[quote=Проф. Образков,Apr 18 2009, 03:05]
Дайте ссылки на темы про настройки СИГНУМА, пожалуйста!!! А то искать их на 220-ти страницах флуда
[/quote]


Пока ждал прибор,помаленьку собирал на форумах информацию по нему
С разных веток, ибо слишком быстро крупицы опыта тех форумчан,кто делится своими наработками тонут в разговорах....

Надеюсь,что те чьи сообщения я выдрал для личного так сказать пользования,
не будут сердится на меня ,если я выложу здесь то,что смог нарыть на сотнях страниц. К сожалению , почти все эти вырезки не содержат ников людей ,которые потратили много сил и времени на изучение прибора
Я очень благодарен им ВСЕМ за ту работу,которую они сделали для того,что бы помочь разобраться в настройках и возможностях прибора тем,кто с АКА детекторами ни разу не работал!!!!!!!
Огромное вам всем человеческое СПАСИБО!!!!!!!
=====================================================
Если я выложу здесь то что собрал на форуме,надеюсь никто из Вас против не будет???
Может это поможет кому нибудь,как мне помогает???
=====================================================
вопрос к землеройку а как на счёт заводских программ на сигнуме они вообще адекватны или нет. прибор нужно сразу перенастраивать, на сколько увеличивается эфективность при перенастройке. заранее благодарен за ответ



Программы конечно адекватны для начала. Но как и все заводские настройки на всех детекторах, рассчитаны на "лёгкий поиск в удовольствие" для начинающего оператора, с последующим изменением с ростом опыта.
Т.к "конкуренцию" вижу только в умении находить места для поиска, а не в умении пользоваться приборами... выложу то, что вывел на данный момент.

Пока для себя сформулировал такие:

пр№2 (сильно замусоренно)
Параметры поиска
Усл. поиска: Ммусор
Тип зв. идент: РВП-КТ
Скорость АПБ: Выкл.
Через внешнюю панель в поисковом режиме:
Чувст КТ от 4-7 по замусоренности.
Чувств. РВ 0-1

Настройки Экрана
Накопление (я ставлю 3)

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ (не выставляется для отдельной программы, влияет на всех.
На мусоре 1 пункт для разделения, на отдельных глубинных целях
подлиннее, как нравится)

"турбо" нах не нужно.
Дискрим -44 +84 если допетровские места.
или -40 +86 если 18-19 и ожидаются медные монеты системы
"пятак Е2" но при этом немного "горячих камней" и ржавчины будет
выбиваться в низ дискрима на отдельных местах. По характеру
звучания, через некоторое время отсекаются довольно легко. Внимание на все двусторонние сигналы в этом дискриме, даже железного тона. "Стрелки" в секторе -44 -0 чаще всего мелкая подмаскированная цветнина, например домонгольские крестики серой бронзы.

пр№3 (обычный поиск "на деревне")
Параметры поиска
Усл. поиска: Норм (мусор ниже среднего) Ммус (выше среднего)
Тип зв. идент: РВП-КТ
Скорость АПБ: Выкл. (если часты перепады минерализации, Вкл, я
обычно не пользуюсь, просто чаще перебалансируюсь)
Через внешнюю панель в поисковом режиме:
Чувст КТ от 9-F по замусоренности.
Чувств. РВ 1-5 (по личной комфортности)

Настройки экрана
Накопление (я ставлю 3)

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ (отдельно выставляется 1-3)

"турбо" по ситуации, либо для уточнения. (но отдельные сложные
сигналы, в основном мелкая бронза на глубине, на "турбо" могут
немного отбрасываться в чернь)

Дискрим -44 +84 если допетровские места.
или -40 +86 если 18-19 и ожидаются медные монеты системы
"пятак Е2".

пр№4 (поиск отдельных предметов на глубинах)
Параметры поиска
Усл. поиска: Норм
Тип зв. идент: РВ-КТ
Скорость АПБ: (Выкл или по грунту)
Через внешнюю панель в поисковом режиме:
Чувст КТ H-F
Чувств. РВ 9

Настройки Экрана
Накопление (я ставлю 3)

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ (отдельно выставить 5 ли более)

"турбо"
Дискрим - отключён Если ОЧЕНЬ ценные цели или нет "горячих камней.
или -86 +86 если "горячие камни" мешают.

Дискрим в Сигнуме на глубину восприятия открытых к приёму целей не
влияет.

Вариант озвучки РВ --- максимальная глубина, без различия металлов
по звуку (по годографу и ВДИ отличаются), когда нужно выбрать ВСЁ.

Вариант РВ-М ------ Вмонтированный аналоговый вариант. Высокая
скорость, СФТ и цифровые фильтры отключаются.
Пик сигнала над центром цели, различие металлов по звуку. Для
тщательного выбора цветняка среди "железного ковра". Неудобство в громкости железа, звучащей на равне с громкостью цветняка.

В режиме "дискрим" работает только озвучка РВП-КТ

Если непривычно или просто мешает предварительное нарастание тона канала обнаружения РВ, то полностью убрать его можно сбросом усиления РВ до "0". На чувствительность канала идентификации КТ, это не повлияет.


--------------------
Уважаемый Землеройк,

А отрегулировать соотношение громкости сигналов РВ и КТ через инженерное меню можно как нибудь? Или попросить АКА вынести эту регулировку в звуковое меню?

А вот если бы была возможность допустим увеличить громкость РВ и понизить КТ... или - наоборот...



Эта... В инструкции всё же написано. Это два независимых канала, если РВ не нужен, то просто его чувствительность сгоняете до "0". И предварительный звук исчезнет, будет как у Терры. На чувствительность КТ (канала идентификации), уменьшение чувствительности РВ (канала обнаружения) не влияет .
В режиме дискриминации работает только РВП-КТ, т.е. звук РВ усреднённо-тихий, вне зависимости от глубины цели.
Вежим РВ-КТ работает только в режиме "все металлы", там звук РВ становится громче (и сильно громче) в зависимости от уменьшения глубины до цели. Так что сверхглубокие одиночные цели за гранью идентификации надо искать на РВ-КТ или РВ в режиме "все металлы".
--------------------------------


Землеройку!
Это вы не пробовали (в Сигнуме) в ручном режиме, повернуть баланс грунта скажем +7. Тогда чувство к монетам большим медным по идеи должно подняться. В Сиге это работает?


Ну оставьте Землеройку хоть маленькое преимущество, так нет же. Есть такое. Примерно 3 градуса выводили Сиг с 10"ДД по рублю и кубыхе на уровень Траха с 11ДД по чёткости сигнала без появления помех от грунта. На "официальном" тесте этим не пользовался, не считал корректным. Но это тесты, хотя не вижу никаких препятствий к "полевому" пользованию адекватно задаче. С Кондором/Вектором проходило, у Сига помехоустойчивость гораздо выше.

-----------------------------------------------------------------

Про замусоренность на этом ВКЛовском поселении... ну это мягко сказано. ТАКОЙ замусоренности железом на Русских средних веках, я в принципе не встречал, даже на богатых и обширных селищах. В общем, чтобы было понятно:
1. На том, что Скарб называет "замусоренным", стабильно не менее 10-15 железных сигналов на проводку в одну сторону. Кованые гвозди, кованые полоски, куски всяческой кованины, замков, ключей и т.д.
2. На "сильно замусоренной" части, к этому в перемес добавлена какая-то рассыпавшаяся в мелкую труху ржавчина, типа сгнившей и распаханной жести. (там, кстати поднимались самые интересные серебряные монетки)
3. На "окуенно замусоренной" части, весь этот средневековый коктейль, накрыт фольварком, простоявшим до 1940х годов, и теперь благопалучно замешанным вспашкой.

К этому можно добавить куеву тучу обожжёных очажных камней, обожжёной глины и кирпича на фольварке (сцуко, и керамика 14в под фольварком ). Так же хватало просто "горячих валунов", бивших на Сиге в +86+88. (по словам Скарба они дают сигнал и на Ф75, но "размытый" и отличимый от целевого)
Фольварк есть на картах, и поэтому давно и хорошо подчищен от крупного и среднего цветняка. Вылезающее из-под него селище скорее всего тоже билось до того, как его нашёл принимавший нас поисковик, т.к. несмотря на богатство слоя, ни крупных монет, ни крупных кусков цветняка, да и мелких монеток, замешанных в железе, относительно немного.
Первый день работал с СФТ вариантом, второй день с МСФТ. Как с тем, так и с другим периодически перепроверял "сложные сигналы" на которые подзывал Петрович с Ф75. Таких перепроверок было около 30. Во ВСЕХ случаях мнения приборов и их операторов о природе подмаскированной цели совпали, и подтвердились. Мои сигналы Петрович не перепроверял, но уверен, Ф75 увидел бы их все. С разделением и особенно "выделением на фоне" у этого прибора даже получше, чем у Т70, тем более уж получше, чем у... у "другого прибора".
Отличие МСФТ от СФТ чётко видны. Я не сказал бы что у него "сверхразделение". Можно сказать, что у него "норм" в большинстве ситуаций равен "Ммусор" у СФТ. А как уже подмечено, у СФТ по скорости разделения, эти режимы отличаются далеко не на порядок. (в конце тестировали оба варианта, СФТ на "Ммусор", МСФТ на "норм" и Фиш на тройной цели "гвоздь-монета-гвоздь", примерный паритет).
Но вот идентификация железа... По сплошному ковру разнокалиберного железного хлама ходишь, как с Эксп "на заводских". Почти в полной тишине, разве ужатый РВ тихонько слышен. (РВ=2, КТ=7, без "турбо") В "цвет" выстреливает только самое отвязное железо, навроде кованых гвоздей с большими шляпками, но на перепроверочных проводках легко отсеивается. При этом, в отличии от упомянутого "Экспа на заводских", молчит не от ослепления. Чётко и цепко выхватывал среди всей этой гадости мелкие цветные предметы. Реально получал удовольствие работая на таком месте, окуда с тем же СЕ ушли с больной головой не оператор даже... а те, кто рядом был. (увидя бредущего к нам на "окуенно замусоренное" СЕшника с орущим благим матом в конвульсиях аппаратом в руках, Скарб тихо сказал "очень... очень смелый поступок" ) На этом месте уже сам Сешник несколько раз подзывал на "сложные сингалы", которые он вылавливал в этой какафонии. С резюме "медь сильно подмаскированная железом". Я, имея плотный опыт с Эксп 2, по звуку, который оператор СЕ вылавливал, в принципе тоже склонялся к такому заключению. Перепроверка МСФТ... не давала НИ ОДНОГО цветного сигнала вообще, глухое железо. Итог... железо. С монетками у СЕ было грустно, хоть на интересном пятне оператор работал на "все металлы". Оператор сказал, что ему просто паталогически невезёт именно на монеты.
Но и "ложечка дёгтя". С МСФТ прибор уже скорее именно "звуковой". Годограф теряет примерно 30-40 процентов информативности. Практически исчезают "петли" и "восьмёрки", позволяющие визуально отсекать отдающее в "цвет" железо на СФТ. "Угол наклона" остаётся соответствующим ВДИ. Но... при этом и само такое железо прочно падает в чернину. Остаётся минимум выстрелов "в цветмет"... но вот их годографически отделить труднее (пока труднее, говорят нашли баг, пока я ездил). Вместо петель появляются "ломаные всплески" с острыми углами. Вот они и намекают на железо, наверное возможно переучиться определять. А так, 90% сигналов, это "стрелки" в цвет или железо, но практически без ошибки. В -40 0 "стрелочное железо" не забрасывается, как и на СФТ. А вот некоторые "горячие камни" чаще вылезают из +86 в +84... Если при этом "пятаки" глубинные не меняют ВДИ... то этот нюанс не есть гут, надо проверять. Но идентификация очень глубокой чешуи увереннее.

"Непонятный прокол Сига МСФТ" произошёл, когда Скарб подозвал меня найти "сложный сигнал" на пятне. Я прошёл, достаточно плотно сканируя в одном направлении, и начал раскапывать тихий, очень неявный сигнал. Но Скарб сказал, что ту цель я пропустил, и показал рукой. Я развернулся и провёл катушкой под 90 градусов к предыдущему направлению. Какой там нах "сложный"... Цветной ор при катушке в 10см над землёй. Я настолько удивился, что заподозрил, что Скарб меня разыгрывает, и сразу начал раскапывать. Бля... нет бы изучить с разных сторон, может тогда понял бы как пропустил. Может в том направлении, как я сканировал, он был сильно закрыт железом... Но Скарб утверждает, что нашёл Ф75 его именно с этого направления. Но с другого направления... какой нах "сложный", орал благим матом, без отброса в чернь. В итоге номерная польская пуговица. В общем остался я в абсолютном непонимании этого пропуска.

---------------------------------------------------

Ни в коем случае. Режим "Турбо"-это не стандартный "рабочий режим" приборов, а кратковременное выжимание из них "всех соков", это вводит людей в заблуждение. А чувство в тестах не максимальное, а с небольшим минусом, что абсолютно верно. И хорошо, что нет указания МАХ. глубины чувствительности прибора на бесконечно большой объект(что очень любят указывать производители приборов в рекламе), а нам это абсолютно не нужно.(Самый первый гоблинский вопрос )


У Сига режим "турбо" отличается ТОЛЬКО подачей более высокого тока в датчик. Абсолютно рабочий, безглючный режим. Спокойно ходил на нём непрерывно по 6-7 часов в декабре. Единственное, это соотношение отдаём/получаем: аккумы уходят в два раза быстрее, но глубина в два раза не возрастает . Только процентов на 15 примерно. Пользовать конечно нужно с умом и адекватно. На мусоре он например нах не нужен, а вот по разреженным глубоким целям, самое оно.

------------------------------------------------------------

Ходительные настройки Сига по снегу: НОРМ, чувство-- 7-9, на 9 работает безглючно, чув. кт --Н, рв--4, Турбо, АПБ--выкл.


По предварительным замерам, F без "турбо" примерно равно 9 с "турбо", и так же безглючно. Только аккумы в 2,5 раза дольше живут

-----------------------------------------------------------------

Вопрос Землеройку по настройкам.
Я так понял чтобы в чистом поле максимально глубоко чего-нибудь выцепить надо ставить: усил F,усил(РВ) 9, дискрим откл., сигнал РВ,турбо.
Для замусоренного участка: : усил 8,усил(РВ) 7, дискрим -44 до +86, м.мусор,
сигнал РВ-КТ, накопление 2-3.
Для поиска на средней замусоренности: : усил F,усил(РВ) 9, дискрим -44 до +86,
сигнал РВ-КТ, накопление 2-3.
Если не так, подскажи как лучше.


В чистом поле на "усил F,усил(РВ) 9, дискрим откл., сигнал РВ,турбо" будет нормально работать, если грунт не сильно минерализован и нет битого кирпича. Иначе много фантомных сигналов будет.
А по мусорке даже на "усил 8,усил(РВ) 7" через полчаса голова раскалываться начнет от РВ-воя. Я уменьшаю РВ до 2-3.

--------------------------------------------------------------------------

Вопрос Землеройку по настройкам.
Я так понял чтобы в чистом поле максимально глубоко чего-нибудь выцепить надо ставить: усил F,усил(РВ) 9, дискрим откл., сигнал РВ,турбо.

Ус КТ и Ус РВ независимые 2 канала. Так что именно независимо они и будут работать сообразно усилению. Поэтому просто поставьте РВ-КТ, и до 85% примерно (F) максимальной чуйки он будет определять цель (КТ), и ещё 15% "чуять" без идентификации (РВ). Турбо. Это максимальная настройка на чистом месте, с задачей вытащить любое глубокое "шевеление" независимо от металла. Дискрим в АКА приборах на глубину не влияет, идентификацию не меняет.

Для замусоренного участка: : усил 8,усил(РВ) 7, дискрим -44 до +86, м.мусор,
сигнал РВ-КТ, накопление 2-3.

Усиление КТ сообразно "мусорности", чем больше, тем ниже. Усиление (РВ) лучше вообще понизить до 4-5, оно на мусорке только лишние звуки даёт. Дискрим в цветном можно поджать до +84. Внимание на все постоянные сигналы открытом секторе. Накопление 3 оптимально. Сигнал РВП-КТ Длительность КТ=1. Научитесь, можно попробовать для мусора РВ-М (подобие аналогового прибора) . Ммусор.Это для очень замусоренного места

Для поиска на средней замусоренности: : усил F,усил(РВ) 9, дискрим -44 до +86,
сигнал РВ-КТ, накопление 2-3.

Опять же, "средняя" понятие растяжимое. Так что ус КТ и РВ по ситуации. Но работа без турбо на F вполне оптимальна. Норм. Дискрим правильный. Озвучку всё же советовал бы РВП-КТ Длительность КТ=1

----------------------------------------------------

По просьбам "военщиков" занялись сегодня тестированием на каску. Методика проведния:
Рылась яма, глубиной 120см. В стенке выкапывалась ниша, глубиной 1, 5 диаметра каску, в которую собственно сия каска и закладывалась, регулируясь при необходимости по высоте. Грунт над каской не нарушен.
Каска советская, времён ВОВ, копанная

Сигнум
Все металлы
Ус КТ --- F
Ус РВ --- 9
Звук ---- РВП-КТ (надо было РВ-КТ для глубинных, забыл... сигнал РВ
был бы чёте)
"турбо"

Итог:

90см
Сигнум ----- чёткий цветной сигнал (ВДИ +78 +82, стрелочный годограф)
100см
Сигнум ------ повторяющийся цветной в одну сторону, пропуск или
железо в противоположном направлении. ВДИ +82 +84
105см
Сигнум -------- на несколько махов одно "чёрное" определение, слабый
сигнал РВ (наличие неопределяемого металла) в обе стороны.
110см
Сигнум -------- Слабо локализуемый, невнятный сигнал РВ (наличие металла),
практически не поддающийся уточнению

Грунт - суглинок.
Примечание: Пролежавшая с войны, насытившая грунт окислами каска, несомненно возмётся глубже, чем тестовая, но примерная расстановка по приборам ИМХО сохранится.
Каска ""куполом вниз" по результату замера, берётся глубже, чем "куполом вверх". Тесты проводились "куполом вверх".
Каска на глубине менее 80см, независимо от положения, даст чёткий цветной сигнал на всех трёх перечисленных приборах.
Годографы (накопление 3) и ВДИ для Сигнума на каску "плашмя" на глубине 60см:

-------------------------------------------------------------------

Вопрос по с-алгоритму.
На одиночных целях: ВДИ +, годограф стрелка или небольшая петля.Переключаемся в с-алгоритм - то же самое : Значит монета или что-то цветное круглое.
На мусоре: ВДИ+,годограф кривулина, с накоплением разные кривулины.Переключаемся в с-алгоритм - годограф ушёл в "-" скорее всего ржавая железка, если ушёл в "+" ,то скорее всего замаскированный цветняк.
Поправьте если ошибаюсь.


QUOTE(MONY @ Mar 14 2009, 00:52)
Сергей, если я правильно понял выше написаное то: подмаскированная цветнина "С" алгоритмом "выталкивается" в цвет, а чернина с цветным звуком этим же алгоритмом выталкивается в чермет? Просто ты написал: "он задумывался как раз для противоположного действия", вот и возник вопрос про чернину, звучащую по цветному?


Алгоритм задумывался ТОЛЬКО для помощи в правильной идентификации плоскостных ферромагнитных целей не более 150мм диаметра, и с рейтингом сигнала не менее 10. И ВСЁ!. Все остальные недокументированные "побочные эффекты" на совесть любознательного пользователя. И хоть имеют уже неоднократное подтверждение в поле, аксиомой ни в коем случае не являются. Это ВВОДНАЯ. "Копилку" своих прецедентов, каждый должен составить сам, и на её основе принимать решения. В конце-концов и в своей основной функции, алгоритм КРАЙНЕ редко... но всё же ошибается. Я встретил такую ошибку 1 раз.


-----------------------------------------------------------------------

Тоже вчера выбрался покопать... Ходил с настройками: 3-я стандартная программа, в ней единственое чуйку на F поменял, да периодически включал Турбо. Прибор звенел много и часто, на что правда непонятно, многое ваапще на фантомы было похоже.
Копал мало, т.к. слой снега сантиметров 30, и под ним еще земля сантиметров на 10 промерзлая... Единственное что выкопал: 1) Железное кольцо непонятного назначения сантимтров 20-и в диаметре. Сигнал был чисто монетный - +54/15 и аккуратная ровная стрелка. 2) Проволока люминевая - никаких вопросов - +20 с чем то, рейтинг стабильно копательный... И 3) штырь, которым обычно какие нить прицепы к трактору цепляют... сигнал также был монетный - +74/07-12, правда стрелка сильно лохматая... НО: я просто обалдел - штырь был поднят с места, где сначала было сантиметров 40 снега, потом слой льда сантиметров 15, подо льдом оказалась пустота - еще сантиметров 20 и потом еще сам болт лежал в земле на глубине около 20 см!!! Это господа - "F" + Турбо...

Смутило меня в Сигнуме вот что: ну ОЧЕНЬ много цветных сигналов... не должно по идее так быть, т.к. места были знакомые, там по определению столько цветмета быть не может...
Грешу на баланс грунта... балансировался много и часто - и через снег, и на расчищенном от снега пятачке промерзшей земли... но все равно - плохо как то он балансировался...

------------------------------------------------------------------------

QUOTE(DarkAn @ Mar 17 2009, 19:43)


Смутило меня в Сигнуме вот что: ну ОЧЕНЬ много цветных сигналов... не должно по идее так быть, т.к. места были знакомые, там по определению столько цветмета быть не может...
Грешу на баланс грунта... балансировался много и часто - и через снег, и на расчищенном от снега пятачке промерзшей земли... но все равно - плохо как то он балансировался...
Так что эксперимент считаю пока неудачным. Первый блин, короче



Сиг выдает фантомов не больше чем Е-ТРАК
Как с мусором было? Если мусорок есть то кт-F многовато, ложных определений больше. У меня 2 прибора на грунте балансируются отлично, через снег может не сбалансироваться в автомате, нужно тогда вручную в ноль.

Штыри и прочие толстые вытянутые железки безошибочно опознаются как железо. Бывает средним тоном(фольга) поет(при 3 т), а по годографу видно что железка, я так топоры откапывал. Эдакие железки в режиме РВ-М звучат с краю мощно железом, к центру средним тоном. Если площадь чуть больше при сохранении массивности, то тональность будет выше. А если еще больше по площади, то хрен отличишь от цветнины, например трак от танка на глубине 30-40см.
При обнаружении в дискриме, переключаюсь во все мет. РВ-М,и разнюхиваю в нем что к чему более обстоятельно . Пользую S- алгоритм
Вообще Сиг в несколько выездов осваивается, до ощутимого понимания.

Удачи в полях!

------------------------------------------------------------------------

2 DarkAn :
1. Для уменьшения кол-ва "посторонних" звуков рекомендую понизить уровень РВ-канала до 2-3 - практически не потеряете в глубине, но комфортность резко возрастет;
2. Как любит рекомендовать Землеройк - выставляйте левую границу дискриминации -44 или рядом и в режиме разведки ходите в таком дискриме. Как только пошли находки - переключайтесь в ВМ и там уже повнимательнее к каждому сигналу. И на форму годографа тоже внимание обращать надо - кольцевое или дырявое железо даже при плюсовом VDI никогда четкие стрелки вправо не рисует - всегда петли или вообще "кракозябры" выписывает.

--------------------------------------------------------------------

Происходит ли смещение VDI (одной и той же) цели при разных фазовых смещений грунта ( при балансировки на разных грунтах у мя выходило фазовое смещение 3 до 11 градусов) Надо ли держать показания грунта в мозгу или это уже учитывает сам прибор?
[/quote]
Желательно все же отбалансироваться в "О", но бывает на автомате это сделать трудновато, тогда балансируемся вручную. Если 3-мягрд. можно вобщем то пренибречь, то 11 это уже многовато. В железную область даже при правильной балансировке сдвигаются, как правило, мелкие цели лежащие на глубине близкой к пределу обнаружения. Вы не пишите, какой у Вас прибор, поэтому конкретные советы давать трудно. Есть приборы с авто балансом грута, есть только с ручным, есть и с тем ис тем, кроме того у некоторых приборов есть автоматическая подстройка под грунт (это несколько иное, чем баланс), но служит той же цели- правильной идефикации. Одним словом учите матчасть и Вам воздатся по заслугам Вашим!

--------------------------------------------------------------------

Во-во, при покупке недослушал об автоматическом балансе, считал что прибор пропиликав готов к работе, все сам учтет. Фигушки! На фазу даже не смотрел, сбалансировался и, вроде, порядок. Так даже в расстройство ввел поначалу сам себя по поводу качества прибора. Долго без практического опыта, т.е. отсутствия полевых экспериментов (зима), догонял как быть с балансом грунта, полагаясь на автоматику.

-------------------------------------------------------------------------

Сегодня «отвели душу» - с 11 до 17 час. непрерывно эксплуатировали Сигнум 1.21 в нормальных полевых условиях. Температура 3-5 тепла, ясная погода, сухое песчаное поле, кое-где с полеглой прошлогодней травой. Из неожиданностей – присутствие на этом поле троих коллег с Террами и XLT, которые через час свалили, мотивируя, что «Здесь ни фига нет». Честно говоря, поле оказалось все изрыто незасыпанными свежими ямами, хотя поздней осенью мы оставили его в идеальном состоянии.
О Сиге. Работал вполне достойно, один-единственный раз прошел непонятный глюк, когда он сам по себе вдруг переключился из «Всех металлов» в режим дискриминации с границами (-10, +86), после чего заблокировалось большинство кнопок, кроме меню и баланса грунта. Снять этот глюк удалось переключением из РВ-КТ в РВ-М и обратно, после этого прибор работал без сбоев.
После экспериментов с настройками выявил для себя наиболее комфортные (для этого поля): Все металлы, РВ-КТ, КТ – F, РВ-9, режим работы – Норм, Накопление – 2, громкость – 9, Турбо – Выкл. Нижнюю границу дискриминации выставил в -44, но на дискриминации почти не ходил, т.к. сила звука в этом режиме даже на максимальной громкости слишком слаба – не комфортно, приходится все время быть в напряжении. Два-три раза включал режим Мусор при подозрении на близко лежащие черные и цветные цели – сказать, что заметен сильный эффект не могу, но место и вправду не очень замусоренное.
Пользовался только автоматической балансировкой грунта, т.к. ее хватало – фаза выводилась в границы от 358 до 004, вполне удовлетворительно. Повторял балансировку каждые 20-30 минут, т.к. при смещении на 50-100 м фаза "съезжает" довольно заметно.
Об идентификации целей. Поначалу копали все сигналы выше -10. Ни один отрицательный сигнал не соответствовал цветной цели! Более того, все цели от 0 до +10 оказывались фольгой. Сигналы, стабильно лежащие в диапазоне от +10 до +20 – алюминиевая проволока либо мелкие алюминиевые фрагменты. Массивные железные предметы (большие фрагменты чугунной посуды и т.п.) или средних размеров железяки с отверстиями (прямоугольные сцепки для борон и плугов) часто давали VDI больше +70, но звуковая КТ-идентификация была нестабильной (почти никогда не проявлялась при встречной проводке), РВ-канал хрипло и низко орал во весь голос, а годограф вырисовывал фантастические фигуры. Да, такие же показания выдали среднего размера кованые гвозди…
Самые приятные звуки издавали конкретные цветные цели – монеты, пуговицы, пряжки, гильзы, свинец. Наиболее «копательные» VDI – в диапазоне от 28 до 55, выше уже начинается цинковая шняга. Медные монеты издают очень характерный, высокий и короткий регулярно повторяющийся при обратной проводке КТ-звук, остальные цели – высокий РВ-звук с последующим более продолжительным КТ, но тоже регулярно повторяющийся при обратной проводке. Правда, монетный звук довольно тихий – примерно как в режиме дискриминации.
Заметно улучшение качества пинпойнта по сравнению с 1.10 – более точное и четкое указание цели. Правда, показалось, что это достигнуто за счет снижения чувствительности, т.к. несколько раз мелкие и глубокие цели, пойманные в динамическом режиме, пинпойнт не видел, и это странно…
Ничего особенно ценного поднято не было – место практически не затронуто ВВ2, большинство находок середины 19 века, в том числе мелкие монетки, очень скромные бронзовые пряжечки, прусская "орлиная" пуговица, в очень хорошем состоянии свинцовая пломба (Luneburger Salz, Konigliche Salin-Direktion).
Общий вывод – прибор состоялся, ходить с ним комфортно и удобно. Что бы хотелось – увеличить громкость КТ-сигнала, по-моему, эта проблема легко решается корректировкой софта. Ну и то, о чем раньше говорил – нужна защита на катушку, царапается она…

---------------------------------------------------------------

Да чего откликаться-то, уже в других темах дохрена. В кратце, чтобы вытащить ВСЁ цветное по максимуму, советую ходить на дискриме от -44-40 до +86. И внимание на ВСЕ постоянные (мах в обе стороны) сигналы, не зависимо от "цветности звука" в этом секторе. Потом, по годографу научитесь видеть крупное железо, бъющее в этот сектор. Сигналы "стрелкой" с чёрным звуком в сектор от -40 до 0 чаще всего мелкая, либо затенённая цветнина.
Усиление и "турбо" под ситуацию.
Новая 1.21 ОЧЕНЬ неплохо показала себя на Ус "F" без "турбо" при обычном поиске.

"Ммусор" соответственно включать на сильно засорённых железом площадках. Соответственно лучше "урезать осетра" сбавив усиление. Именно поэтому АСЯ обходит именитые "турбоклюшки" на замусоренных местах. Они просто слепнут от своей мощщИ. А заставить себя снизить усиление, психологически трудновато.

--------------------------------------------------------------

аходишь слабый, но четкий цветной сигал в дискриме, переключаешь во все металлы с РВ-М в этом режиме центр цели находить проще, да и грешным делом тоже думал, что он глубже цепляет (трудно быть бестолковым ), а он дает чермет, в крайнем случае со слабым, малозаметным выбросом в цвет. Но хорошо вовремя понял, так сказать вредных последствий не наступило.


"Цепляет" он на уровне РВ, т.е. тоже глубоко. Но идентифицирует цели хуже чем режимы с СФТ (РВ-КТ, РВП-КТ) с ростом минерализации. Т.е ту цель, которую эти режимы на пределе глубины определят цветом, РВ-М весьма вероятно скинет в чернину. И наоборот, глубокое ржавое железо он с большей вероятностью вынесет в цвет. Так что если смысл именно в глубине, и пох на идентификацию, он вполне имеет право считаться глубоким. Но если интересует и глубинная идентификация, то она в РВ-М менее точна, чем в РВ-КТ и РВП-КТ.


А годограмы на глубокую цель при этом одинаковые будут в РВ-М и РВ-КТ?

Если прибор в РВ-М вдруг ошибётся, то как годограмма сможет быть одинаковой с неошибившимся РВ-КТ. Только я не утверждаю, что он непременно ошибётся. ВЕРОЯТНОСТЬ ошибки ГОРАЗДО выше. Чёткость годограммы будет уходить с чёткостью идентификации. РВ-М не задумывался как глубинный режим. Поэтому основа глубинной идентификации на фоне помех от грунта СФТ в этом режиме отключён. Голая физика, но "казаться" может что угодно.



----------------------------------------------------------------------------

Периодически в личке задают вопросы о возможных электропомехах. Ответ выношу сюда:

По "фантомности" пока ни разу не столкнулся, даже под проводами. Причина может быть только в чём-то работающем рядом на той же частоте. Определить просто, если при включении настройки грунта "перекрестие" не чистое, а присутствует или "клубок" в центре, или посторонние всплески линий, значит рядом помеха. Из приборов это могут быть Вайтсы, Гарреты, АКА, в общем всё, что работает на частоте, близкой к 6,5кГц. При этом, даже если фантомы не проявляютя, прибор автоматом теряет глубину обнаружения (забившие его "клюшки" тоже).

Если идут "широколинейные" фантомы от ЛЭП, в некоторых случаях их можно перебороть включением "турбо" со снижением чуйки КТ и РВ. В глубине не потеряете, а накачиваемый в катуху ток стабилизирует работу.
Так же вы сможете заставить убежать на другой конец поля конкурентов с Вайтс и Гаррет. Им вам ответить нечем.

--------------------------------------------------------------------------

Несколько раз пытался ходить на РВ-М - так и не смог, не мой это звук, видимо... Или слишком много у нас черного металла по войне. Поэтому: Все металлы, РВ=2, КТ=F, накопление=2, АПБ=Выкл, турбо=Выкл и режим работы Норм или ММусор в зависимости от обилия мелкого мусора. При таких настройках большие значения VDI (от 65 и выше) при сильном РВ-вое и нелинейных годограммах (круги, цветочки, салюты и т.п.) - 100% крупная чернина, железные кольца и пр. На мелкий цветняк (монеты, снарядные пояски и пр.) - РВ почти молчит, КТ короткий и очень звонкий высокий колокольчик, VDI от 30 до 55, а годограмма - практически прямая линия или очень узкий эллипс. При отрицательных VDI и отрицательных или фигурных годографах 100% сигналов - чернина, в том числе и совсем мелкая. При этом КТ практически отсутствует, а РВ воет мощным низким басом, поэтому на дисплей можно и не смотреть.
Да, еще: при работе в дискриме при отсутствии РВ-сигнала КТ оказывается слишком тихим и вызывает дискомфорт. Наверое, в ушах будет нормально, но при громкой связи неудобно.

-------------------------------------------------------------------------

Погоди немного, еще получишь свое от "благодарных" читателей.
Приборчик то далеко не прост,как казалось ранее.
- очень критичен к балансу грунта и из-за этого могут быть ньюнсы с крупными
цветными целями (пятаки, закладухи);
- не так прост и режим турбо, хоть изначально он позиционировался как нормальный рабочий режим, только с повышенным расходом энергии, но это не совсем так. Либо надо снижать чуйку приемного тракта до 9, либо с повышенной чуйкой использовать турбо для провероки целей.
Не знаю может у версии мсфт эти нюансы отсутствуют, но у сфт в полный рост.


Ну так об этом я писал. Чувствителен к паре градусов грунта? На Средних веках не критично, а на империи можно и поиграться. Просто к этим нюансам, немного интеллекта прибавить пользователю надо. Например на последнем выезде... Есть у меня место, где в первый месяц первого сезона кладик рублей 18 века поднял, на краю родной деревни. С Кондором 7252. Поняв ценность найденного, я с них сразу же купил "Великий Эксп 2"... Ниву и ГПС С тех пор, ОБЯЗАТЕЛЬНО вкурив новый прибор, тщательно по ниткам вычухивал площадь разноса (на центре перекоп 10х6м сделал, подняв 2р с материка). В том числе и с Эксп на всех гейнах с 15"ДД (железо в грунте присутствует...). А так же Совер, Шадоу (от безнадёги, не те цели), Вектор (ещё первый 7260... заипал ) ну и Терру 70 с 10,5ДД 7,5кГц. После Кондора с 260 моно "по ниткам"... ни-ку-я... (с 15"ДД Эксп поднял 1 сосок от камеры трактора)
На днях заехал с Сигом, без "ниток", ибо смысла особого мало, вот если бы с 15"ДД на нём... Походил "броуновским движением", выцепил пуговку гирьку среди железа (уже неплохо). Потом пришла мысль поиграться с грунтом, и дискримом. Поигрался... Две медные монеты с глубигы более штыка 1к 1800г и деньга Анны(без турбо, кстати). Рублей опять нема. Но сам факт... Вот с 15"ДД на Сиге опять по ниткам пойду там, мож повезёт... Так что прибор совсем не прост, действительно. Но не прост именно так, как мне и надо, я-то разберусь как нюансы пользовать. А остальным пора самим головой подумать, устал я "Рупором перестройки" быть.
Режим турбо + F великолепно работает как рабочий на слабоминерализованных почвах. С ростом минерализации, начинает отклонять мелоч в чермет. На подмосковных суглинках на мелкое серебро чаще корректен, на мелкую медь сносит. Но пусть кто-нибудь из Е-Трахистов походит в "рабочем режиме" на усилении 30+Гейн 30 + глубинные ДА, КвикМ = 27 Это как раз тот режим, на котором Трах соревновался с Сигом. Да по травке... Вынос мозга и пропуск глубинных целей обеспечен. И на нём "турбомощь" надо с умом пользовать. А на Ф75 с режимом ДЖ и хотя бы на ус 90... (тоже из теста)... ну-ну.

PS Игорь, на письмо в личке завтра отвечу, извини что задержал.

Ps Ps Пользователям. Эта... балансируйтесь всё же почаще. За первые пол часа работы минимум 2-3 раза. А далее... поймёте когда прибор "почувствуете". На "империи" после балансировки отщёлкните 1 градус в ручную в "-" после автомата, позацепистей к крупной меди станет...

======================================================================
Вообще если Чуст РВ стоит больше 6- по звуку ощущается когда баланс грунта еще раз надо сделать. Он начинает на суглинках например просто на грунт слабый РВ сигнал выдавать.
В среду копнуть ездил- поднял две копейки 1930, лежашие на куске чугунка..порадовало. Сигнал был- чернина-цветнина-чернина.. на программе ММусор

=====================================================
Пока для себя сформулировал такие:

пр№3 (обычный поиск "на деревне")
Параметры поиска
Усл. поиска: Норм (мусор ниже среднего) Ммус (выше среднего)
Тип зв. идент: РВП-КТ
Скорость АПБ: Выкл. (если часты перепады минерализации, Вкл, я
обычно не пользуюсь, просто чаще перебалансируюсь)
Через внешнюю панель в поисковом режиме:
Чувст КТ от 9-F по замусоренности.
Чувств. РВ 1-5 (по личной комфортности)

Настройки экрана
Накопление (я ставлю 3)

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ (отдельно выставляется 1-3)

"турбо" по ситуации, либо для уточнения. (но отдельные сложные
сигналы, в основном мелкая бронза на глубине, на "турбо" могут
немного отбрасываться в чернь)

Дискрим -44 +84 если допетровские места.
или -40 +86 если 18-19 и ожидаются медные монеты системы
"пятак Е2".


По последним выходам немного пересмотрел:


пр№3 (обычный поиск "на деревне")
Параметры поиска
Усл. поиска: Норм (мусор ниже среднего) Ммус (выше среднего)
Тип зв. идент: РВ-КТ (в дискриме автоматом встанет РВП-КТ для поиска, при перепроверке на "все металлы" включится РВ-КТ. Очень удобно, особенно искать по РВ мелкую цель, вставшую на ребро. Так же по срабатыванию РВ понятнее сколько целей под катушкой)
Скорость АПБ: Выкл. (если часты перепады минерализации, Вкл, я
обычно не пользуюсь, просто чаще перебалансируюсь)
Через внешнюю панель в поисковом режиме:
Чувст КТ от 9-F по замусоренности.
Чувств. РВ 1-5 (по личной комфортности) (Рекомендую просто РВ=1. Слышнее слабые сигналы, и поиск комфортнее. При этом по РВ=1 прекрасно понятны поверхностные цели, и по совокупности КТ и РВ горячие камни. На чувствительность КТ, уменьшение РВ даже до нуля, не влияет . Сильный РВ полезен при поиске разреженных целей, например монет на ярмарках.)

Настройки экрана
Накопление (я ставлю 3)

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ (отдельно выставляется 1-3)

"турбо" по ситуации, либо для уточнения. (но отдельные сложные
сигналы, в основном мелкая бронза на глубине, на "турбо" могут
немного отбрасываться в чернь)

Дискрим -44 +84 если допетровские места.
или -40 +86 если 18-19 и ожидаются медные монеты системы
"пятак Е2".
(При балансировке грунта, в местах с "империей" рекомендую от автобалансировки отщёлкнуть грунт на 1-2 градуса в минус. Если при этом из дискрима подвылезет грунт, подрезать его нижним цветным дискримом. Чувствительность на крупные монеты возрастёт, на мелкие падения не заметил)

================================================================
Все найденные чешуйки Сигнум сносил в чермет, но не сильно -12. В режиме Т усиливались глюки от почвы, поэтому я этот режим толком не использовал. КТ устанавливал 9 или Н. Что касаемо найденных дирхемов весом в 1,3 г. то при глубоком расположении годограф показывал неправильную петлю в + области, изменяющую форму при проводке, а Е-Трак четкий сигнал 12 - 28. Глубокий Пражский грош более 2г. Сигнум увидел, но показал невнятную петлю, а Е-Трак четкий монетный сигнал. Надеюсь, что прошивка МСФТ улучшит работу прибора.


На Нижегородском суглинке турбо тоже сверхглубокую для идентификации чешуйку сносил в чермет. Именно поэтому я и попросил Валентиныча протестировать Трак и Сиг на копейку Грозного, с целью... узнать насколько уступаю Траху на "ходильных" настройках, используя только F без турбо . Я уверен был, что в глубине уступлю, может чуть превзойдя Терру.
У Траха Валентиныча на "ходильных"
Ус ручная 28
Ус глубинных 25
Квик 27
Глубокие ДА
Быстрый ДА

У меня Сигнум
Ус КТ F
Ус РВ 1
Турбо откл.
Условия Норм.

Каково же было моё удивление, когда оказалось, что Трах практически молчит, еле подвякивая в одном направлении (поперёк тишина) а Сиг даёт довольно вменяемый цветмет, правда с ВДИ +83 и стелющимся годографом (забегая вперёд, и дирхемы на "выбитом месте бармы", я поднял на таком же сигнале) в том же направлении и цвет/чёрмет через раз поперёк. Подняли чешуйку на 2,5-3см, Трах прозрел, ну а Сиг так уже просто орал. Спецом повторили этот же тест с русским подрожанием Орде (примерно 1гр), та же раскладка.
Поднятие чуйки у Траха до 30 и глубинных до 30, смена грунта, снижение Квика до 34 ничего не дали... Изменение других настроек, например отключение "быстро" или "глубоко" только ухудшали. Странно. Сам удивлён. Ведь и Трах престидиджитатора и АКАвский экземпляр отработали в подмосковье зимой хоть и не одинаково, но получше этого однозначно. Закрадывается мысль, что Трахи, как и Терры не все "одинаково полезны".
Зато при этом Трах в стороне с чётким сигналом выцепил кусочек оловянистой бронзы с обломок грифеля 4мм длинной. Сиг его записал в весьма сомнительную цель, системы ржавчины. Перепроверили специально, такие цели Сиг в разы хуже Траха определяет, при этом... глубже проидентифицировав мелкий кусочек серебра (высокая проводимость). Валентиныч после этого кусочка бронзы, глядя на Трах, в сердцах сказал "лучше б ты сука, их вообще не видел!"
По итогу тестов не просто успокоился, но и порадовался. Сиг на F без "турбо" по чешуе превосходит Т70 в разы, примерно равен Траху на максимуме, и Фишеру Ф75 на JE ус 90. При этом не издавая ни одного звука от ломания толстой стерни и бурьяна.
Совет "чешуистам". Не полагайтесь на форму годографа при цветном, хотя бы и одностороннем сигнале. Сиг "звуковой" прибор гораздо более чем "визуальный". Годограф будет помогать ТОЛЬКО после сформирования "базы" образов, а чтобы сформировать её, поначалу копайте ЛЮБОЕ подозрительное шевеление. Перепроверка на "все металлы" с РВ-КТ сильно облегчает жизнь на мусоре и не только. Там где КТ даёт один сигнал и годограф рисует что-то непонятное, по скоростному срабатыванию РВ в РВ-КТ, можно общее количество "составляющих" непонятку целей посчитать, и понять откуда взялся цветной отзвук.

QUOTE(M@RS @ Apr 24 2009, 11:49)
Грунт собака, это он всю картину портит. СФТ все таки не полностью справляться с подавлением амплитудной составляющей грунта. Трак, со своей технологией, получаться лучше грунт давит...


Anbaland был на Курской сверхминерализации, где по его же словам, кроме линейки Эксп- Трах, вообще никакие приборы не работали... Одночастотно-низкочастотный Сигнум отработал (опять же на F без "турбо") практически вровень с многочастотником Е-Трахом. Вот это и есть тот самый СФТ, который всё никак никто "пощупать" не может. (по словам же Anbaland, Ф75 там же смог работать только в половину чуйки).
Так что если "формально", то да, Трах отсчитал сверхминерализацию лучше чем СФТ, при том ОБА прибора увидели цели. (Сиг "менее чётко"). Но при этом, в придачу к многочастотной технологии, получаем кучу нюансов, из-за которых хотя бы "по чешуе" я например, НИКОГДА не возьму Трах основным, хоть он и реально в разы лучше всей линейки Эксп. А в среднеминерализованных, и тем более маломинерализованных грунтах, и это маленькое преимущество Траха уходит... а "нюансы" остаются.

QUOTE(ice @ Apr 23 2009, 20:26)
Все таки я так и не понял, для чего нужен аналоговый режим, если он хуже по глубине цифрового? Что это за фишка у Сига такая?
Похоже я уже бредить начинаю


Фишка простая. В этом режиме, Сиг превращается в аналог, примерно как Тежон в VCO Крайне быстрая реакция, пик звука над центром цели, превращение "слабоопределяемых" целей в "сомнительные" (подкопни - узнаешь), в общем все прелести подобного приборного варианта. Используем на сверхмусоре, так что глубина здесь нах не нужна (уступает не в глубине, а в точности идентификации с ростом минерализации). "Не уступил в РВ-М Гмаксу", это именно по скорости "отщёлкивания" близколежащих целей Что на одном, что на другом, физически не смогли махнуть с такой скоростью, чтобы сигналы слились. Но это конечно тонкости, ибо при обычной скорости проводки, "цифровой" режим Сигнума практически не уступает его же "аналоговому" варианту.
ИМХО "используемость" этого варианта ОЧЕНЬ сильно увеличится, если в АКА пропишут в следующем варианте отдельное плавное снижение громкости железных сигналов.

QUOTE(валентиныч @ Apr 23 2009, 21:08)
Подняли чешуйку на 2 см,Трак стал издавать вполне копаемый сигнал.Ф-75 сначала чешуйку не видел,но после некоторых Серёгиных манипуляций-захрюкал .

Манипуляции состояли всего лишь в снижении чуйки у Ф75 со стоящих у оператора 99 (он так ходил до нашей встречи) до 90. Такое ощущение, что переусиление ему не на пользу. На 99 чешуйку он почему-то не видел (именно не видел, а не гнал в чермет ), а на 90 чётко увидел... До конца не понял...

QUOTE(brama @ Apr 23 2009, 22:57)
Ну и Циферки можно подкорректировать.(не исключено ,что Землеройк мимо маленькой францевки прошёл.)


Евгений, я прошёл мимо "средней польской" Притом при взмахе поперёк проводки она потом голосила, даже когда катушка в 10см над землёй была. остался тот случай для меня загадкой... До сих пор жалею, что копнул, не "обнюхав" со всех сторон, я ж подумал, что Скарб прикололся, и что-то у меня за спиной в подсунул (как Казакъ барме зимой рубль в снег, на неопределяемую Террой чешуйку кинул, сжалившись ) А мимо "маленькой францевской" прошёл Ф75 у Коли ИОНа на тесте.

QUOTE(Anbaland @ Apr 24 2009, 11:25)
Все найденные чешуйки Сигнум сносил в чермет, но не сильно -12.


Кстати на Сигнуме цветная озвучка до -13. Ибо железа в этом секторе практически не бывает (с более-менее постоянным сигналом от 0 до -30 не встретил ни разу, от -36 до 40 изредка крупное), так что "зоной чермета" эту зону назвать сложно...

PS В "смешанную цветнину" бьют здорово болтики М8 М10 от тракторов, но вот именно они отсекаются на раз по очень своеобразному годографу, похожему на зубья пилы (или шипы на спине дракона на детских рисунках). Больше НИ РАЗУ ни на что такого годографа, или даже похожего не встретил, а при встрече ВСЕГДА был болтик.

Автор: DarkAn Apr 28 2009, 23:21

Давно уже надо было всю ценную информацию по Сигу и настройкам в одну кучу вылить! Огромное спасибо!


Плюс в репу за титанический труд по перекапыванию 200 с лишним страниц трепа!

Автор: Noname May 1 2009, 14:54

Присоединяюсь, пока что Сиг в освоении но кое что черпается именно из основной темы, ну и суммируется с основными парамерами... да и настройками... в общем конечно на мой взгляд, чем надо аккуратней пользоватся... это режимом турбо, во первых батареи, или аккамуляторы садятся почти мгновенно, первый раз такое... нет, я не в претензиях, об этом честно предупреждают но в общем и целом всё более менее элементарно, чувство КТ + дискрим своё дело делают... ну если ещё и грунт на ручнике поюзать... и поюзать правильно... и при этом не снижать усиление с девятки... тогда девайс ведёт себя уже предсказуемо... на мой взгляд в каждом случае нужно подстраиватся под себя... например сегодня копали и пришлось поднимать скорость АПБ... кто бы подумал... почва стала гулять... и всё... опять же, всё вышесказаное, это моё личное ИМХО..

Автор: Унтер May 12 2009, 15:28

Настройки,опыт,советы уважаемых форумчан
для начинающих(и не очень) операторов

(Очередная порция нарезок из тем по Сигнуму)

=====================================================

из темы АКА Сигнум, Открытый вариант. С Apr 20 2009 до May 8 2009 (стр 226-236)
=====================================================



QUOTE(XaoC @ Apr 20 2009, 11:22)
Настройки взятые из поста Землеройки, слегка отредактированные на свой слух привыкший к полифонии

Параметры поиска
Усл. поиска: Норм
Тип зв. идент: РВП-КТ
Скорость АПБ: Выкл, балансировался каждые 5-10 минут
Чувст КТ - F
Чувств. РВ пробовал от 0 до 9 (пытался избавиться от порогового тона)

Настройки Экрана
Накопление 1

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ - 3

"ТУРБО"

==========================================================================
XaoC Apr 20 2009, 13:52

QUOTE(SWW @ Apr 20 2009, 12:39)
Вот что спрашивается годограмма лежит? Она должна быть точкой, так как сигнал глубокий?
Как вот тут искать - 85, годограмма лежит, где 85 там и 86, 87, 88...что это -горячие камни или глубокий сигнал?


Годограмма была где-то в половину, горячие камни по крайней мере у меня бьются на 87-88, на 85 их не видел, но и отдельно лежашего пятака пока не нашел, чтобы понять нужно проверять, вот после того как выкопал штук 10 камней их различаю без ошибок. Да и звук у камня несколько размазанный. Вообщем надо набивать руку.


SWW Apr 20 2009, 13:59

QUOTE(XaoC @ Apr 20 2009, 13:51)
Годограмма была где-то в половину, горячие камни по крайней мере у меня бьются на 87-88, на 85 их не видел, но и отдельно лежашего пятака пока не нашел, чтобы понять нужно проверять, вот после того как выкопал штук 10 камней их различаю без ошибок. Да и звук у камня несколько размазанный. Вообщем надо набивать руку.

Сигнал на 85-86-87-88 одного тона?

XaoC Apr 20 2009, 14:17

На мой слух сигнал на 87-88 более тонкий, там как будто грань прослеживается, на воздухе водили горячим камнем и пятаком, звук сигнала отличается, на пятак более четкий.


----------------------------------------------------------
SWW Apr 20 2009, 14:56

Вижу несколько способов избавиться от заморочек с близкими сигналами и показаниями ВДИ на Сигнуме, чтобы поиск был более комфортный касается горячих камней, керамы и глубоких сигналов, и чтобы не пялиться постоянно в дисплей при поиске:
1. до +86 установить один тон, на 87 и далее другой тон и чтобы не вслушиваться, а конкретно другой тон
2. Исправить годограмму на +86 на глубокий сигнал, чтобы показывало действительно глубокий сигнал, пусть точка или коротенькая стрелка, петля..
3. Возможно поможет большая катушка, которая в теории не будет реагировать на горячие камни и кераму..
Ходил я по бывшему поселению как-то с Сигом, так мне эти горячие камни и керама вперемежку с глубинными сигналами покоя не дали..Плюнул на все.

SureCatch Apr 20 2009, 14:57

SWW годограмма лежит это значит что он находится в нижней трети правого квадранта и сигнал уверенно монетный (крупная империя) при глубоком железе сигнал будет менее стабильным и в звуке будет характерное блямканье... Если сигнал стабильный то никаких +85 86 87 не будет.. будет одного уровня...

----------------------------------------------------------------
Землеройк Apr 20 2009, 15:04

QUOTE(SWW @ Apr 20 2009, 13:39)
Вот что спрашивается годограмма лежит? Она должна быть точкой, так как сигнал глубокий?
Как вот тут искать - 85, годограмма лежит, где 85 там и 86, 87, 88...что это -горячие камни или глубокий сигнал?


Легко искать. Например, кто повнимательнее заметили, что если даже горячий камень и вылетает в +85 при обычном балансе (очень редко), то сигнад КТ очень растянут, практически около полуметра между срабатываниями в одну и другую сторону. При этом РВ наоборот короткий и как на поверхностную цель. Хватает и других отличий по совокупности. Словами устанешь объяснять, ХаоС прав, выкопал несколько камней, понял в чём отличие, и... ищешь дальше, уже понимая отличие, и настораживаясь с перепроверкой, когда сигнал "камня" выбивается из запомненного "обычного ряда". Но за баллансом грунта на "ручном" нужно следить, иначе при уходе всего на 2 градуса в "+", сигнал +84 станет "каменным" +86, хоть и отличным немного от камня, но скорее всего подлежащем гарантированному пропуску. Правда, к счастью, обычно балланс наоборот уплывает в "-", что сразу становится понятно по пробиву грунта в цвет.

QUOTE(SWW @ Apr 20 2009, 13:39)
Сигнал на 85-86-87-88 одного тона?


На +84 и +85 звук почти в два раза ниже, чем на +86 +87 +88 На последних он похож на соударение двух камней. Оригинальное звуковое решение.

================================================================================

Землеройк Apr 20 2009, 19:29

QUOTE(Jazzm @ Apr 20 2009, 17:17)
обьясните мне если не сложно действия по отсройке от грунта. а то терзают меня сомнения что я делаю что то не так. помахал я катушкой, показал допустим фаза 007 СГ 0015. дальше так оставлять или вручную крутить? Как вручную отсраиваться датчиком надо махать? начинаю вручную нажимать + или - годограмама от грунта ваща становится под большим углом каким то от одного нажатия


Два раза проиграло для верности, при совпадении оси грунта на экране с горизонтальной осью, и всё, "обычный" баланс проведён. Если есть желание "вытянуть" крупную монету поглубже, то перейдите после этого в "ручной" вариант, и отщёлкните 1-2 градуса в "минус" от "обычного" баланса (уже не качая прибор). Моржно и более, но тогда придётся компенсировать подрезкой дискримом выползший ы цвет грунт. В общем эксперементируйте, "минусение" баланса повышает чуйку к крупняку, но и вытягивает выше сигнал от грунта.

Если просто балансируетесь вручную, то покачивая катушку, уложите основную ось грунта визуально горизонтально кнопками + -.

Всё это обязательно на чистом грунте, без металла, непосредственно на площадке поиска.

================================================================================
=======
Andre_RDM May 7 2009, 12:37

Дайте совета про Сигнума - как точнее определять место залегания цели?
(в первый выход часто приходилось широкие ямы рыть)
понятно что не привык я к нему еще, но...

Был совет на счет подъема катушки при проводках
+ есть мысля попробовать программу одну для этого настроить с меньшей чувствительностью...?
---------------------------------------------
mars13 May 7 2009, 13:00

Там для этого кнопка СТАТИКА есть, при включеном пинпоинте мелкая цель определяется +/-5 см, для поиска центра крупной цели в пинпойнте действительно катушку нужно поднять над землей

---------------------------------------------------

Andre_RDM May 7 2009, 15:33


про Статику понятно, спасибо
но вот в этом режиме тоже порой как то трудно точно центр найти даже для мелкой цели

может для неглубоких целей тоже нужно поднимать катушку?

--------------------------------------------------------------
mars13 May 8 2009, 02:56

Нет, для мелких не надо поднимать катушку

Иногда бывает такая ситуация ( на замусоренном месте довольно часто ) что рядом с небольшой полезной целью лежит какая-нибудь железная кака, благодаря хорошему разделению прибор четко выделяет цветную цель, но при переключении в статику становятся слышны все цели, и по неопытности за центр полезной цели принимают более громкий сигнал от рядом лежащей железяки

================================================================================
==

Автор: Хольт Jun 29 2009, 08:14

Взял прибор отличное приобретение! По военной археологии какие настройки порекомендуете?
Я так понял можно сделать звук как на аналоговом приборе.
А дискриминация вообще нужена, может можно на всех металлах ходить?

Автор: Veres Jul 29 2009, 06:56

Копаем( в смысле изучаем) глубже!
На сайте ф.АКА размещена статья представляющая Смгнум С7270, в конце статьи под заголовком:"Для тех кто не устал, немного о других возможностях «Сигнум SFT»", среди прочих пунктов имеется пункт:
"В приборе имеется специальное инженерное меню, позволяющее более тонко настраивать прибор под конкретные пожелания пользователей. Код доступа в меню предоставляется под личную ответственность каждого пользователя."
Конечно, очень бы хотелось услышать хотя бы краткие коментарии по всем пунктам меню от представителя ф.АКА.
Понятно, что не стоит соваться в него сломя голову и бездумно изменять какие либо параметры, но и страшного ни чего нет, если предворительно, для себя, составить подобную таблицу, что бы вернуться к заводским настройкам.
Кроме того, в мануале прописана процедура возврата к заводским настройкам.
Цифровые значения данного меню отличаются от заводских, это те значения, которые стоят на моем приборе. Пока я занимался только звуковыми параметрами. Подобрал под себя тональность озвучки и изменил ее границы.
Предлагаю неспешно поэсперемнтировать и с другими параметрами, возможно проявится что то интересное и полезное.

Автор: Lvovich Jul 29 2009, 07:29

Вы усложняете нам жизнь.
Регулировать все что регулируется- это к

З.Ы. Мы тоже можем как , но не считаем, что такой подход оправдан.
З.З.Ы. Более того, многие регулировки в С-70 выполняются автоматически, в частности оптимизация частот среза т.н. у "фильтров грунта".

Автор: сергей вологда Jul 29 2009, 07:29

Из небольшого собственного опыта и общения со специалистами фирмы АКА, интересно то что ВТП каждого МД, имеют свои резонансные частоты и отстройка позволяет получить лучшие результаты по глубине и идентификации. При этом, желательно знать частоты собственных катушек и статистику изменения во времени. Температурная стабильность, думаю тоже всех будет интересовать, в том числе и в сравнении с другими МД.

Всё гораздо проще. Если народ увидит что параметры предложенные Вами наилучшие, то все быстро успокоятся, ну кроме особо любопытных по негарантийным случаям. Если же будут улучшения, то Вы ими воспользуетесь. Опять же неплохо. Да и сравнение с остальными МД, позволит людям гордится своими "аппаратами" .

Автор: Русинов Jul 29 2009, 07:39

2 Lvovich: Поезжайте в Auchan за чаем...

Автор: Veres Jul 29 2009, 07:43

Ответ понятен, но ожидаем. Я думаю, как нибудь справимся. Тогда не надо было писать в стаье на своем сайте "О тонких настройках в инженерном меню"
Вы первые бросили кость, ну что ж попробуем погрызть самостоятельно.
Народец он пытливый, всегда хочет узнать, что у говорящей куклы внутри.

Автор: Lvovich Jul 29 2009, 07:44

Уважаемый Veres.

Предоставляя Вам код доступа к инженерному меню, мы вовсе не рассчитывали на то, что Вы будете выставлять содержимое меню на всеобщее обозрение, пусть даже и с благими намерениями.
Упоминание нами о существовании "инженерного меню" всего лишь подчеркивает тот факт, что в приборе есть более гибкие настройки и гипотетическая возможность подогнать настройки более "тонко", если хотите, "под капризы" каждого отдельного пользователя.
С другой стороны, факт опубликования состава инженерного меню, высвечивает некоторые элементы наших технологий, которые мы бы не хотели предавать широкой огласке.
Если у Вас есть какие-либо конкретные вопросы по параметрам инженерного меню, Вы можете задать их нам в "личку" или по e-mail.
Очень просим отредактировать ваш пост в части состава инженерного меню, например оставив пункты не требующие дополнительных комментариев.

С уважением, российские инженеры.

Автор: Veres Jul 29 2009, 08:10

Уважаемый Львович.
Получая код доступа в инженерное меню я давал обещание, что сохраню эту страшную тайну. И действительно, хотя ко мне обращались многие, я код лоступа ни кому не рассказал. Но со временем, это уже стало секретом Полишенеля и судя по фразам многих пользователей, народ туда проник.
Я думаю не без Вашей помощи. меня, как и других ползователей не интересуют секреты Вашей технологии, но если Вы не хотите объяснить даже некоторые вопросы мутно описанные в инструкции пользователя, то приходится до всего докапываться самому.
Уважая Вас и Вашу фирму, выполню Вашу просбу, но и Вы не оставатесь глухим к мольбам страждущих.

Автор: Lvovich Jul 29 2009, 08:24

Большое спасибо за понимание. Постараемся не остаться "глухими к мольбам" .

Автор: Veres Jul 29 2009, 08:29

Это обнадеживает!


Это понятно, невозможно изготовить все датчики с абсолютно одинаковыми резонансными частотами. Их можно подобрать через ИМ, но при этом в квартире это точно сделать не удастся, т.к. при приближении датчика к земле будет вноситься емкость, создаваемая землей и резонанс будет уходить. Т.е. подобные экперементы надо делать на природе, и грунте с усредненной минирализациеей.

Автор: Lvovich Jul 29 2009, 13:32

БЕДА-фактор сохранения природного баланса.

Автор: Унтер Aug 22 2009, 01:33

------------------------------------------------------------------------------------------
Дошли наконец руки до очередной подборки по прибору для тех у кого нету времени перечитывать кучу страниц,и искать ответы...

!!!!!
----- спасибо всем тем форумчанам,кто задаёт вопросы позволяющие пополнять эту базу !!!
И Огромное спасибо тем,кто делится опытом и доходчиво обьясняет нюансы работы с прибором!!!
------------------------------------------------------------------------------------------

P.S. Подборка делается выборочно и поэтому не претендует на абсолютную полноту,т.к многие вещи становятся не очень понятны без контекста, так же в выборке отсутствуют слишком глубокие технарьские пассажи

-------------------------------------------------------------------------------------------

из темы АКА Сигнум, Открытый вариант. С 315 по 384 стр
и частично из тэмы АКА Сигнум SFT 7272--- стр

------------------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jun 16 2009, 23:45 Создана #6286

QUOTE(Юрвас @ Jun 15 2009, 22:36)
Сергей!
Может ты подскажешь при какой чувствительности следует искать чистый грунт для балансировки?
Порой прибываешь к месту, друзья с терками и СЕ уже ищут и находят, а я все чистый грунт ищу для балансировки.
Может по простому: загрубил прибор по обеим каналам до 1, тут же нашел "чистый" участок, выгнал баланс в горизонталь, восстановил чувствительность и вперед, только вот опыт двух высших техницких подсказывает, что это неправильно...
Так какая же все таки чувствительность зашита в подпрограмму балансировки грунта?

Юрий, не знаю этот уровень к сожалению. Надо Львовича пытать. Ни разу не столкнулся невозможностью найти чистый грунт, и в Ваших краях в том числе, даже на F. Достаточно, чтобы не было сигнала от металла при покачивании катушкой на 5см. в стороны. Только главное не путать сигнал от металла с сигналом от грунта у несбалансированного прибора. Сигнал от грунта будет одинаковым со стрелочным годографом и постояным ВДИ в плюсе или минусе. Как будто россыпь тарированных целей. Я кстати, страшно подумать,
балансируюсь 1 раз. А далее просто стараюсь держать грунт на +88, подправляя его при необходимости вручную, прибавляя или убавляя. Он же прекрасно ощущается при поиске. А если ходить на дискриме, просто следить, чтобы отсеченный сектор +86+88 постоянно был "закрашен" годографом грунта. Опять же подправляя вручную при его исчезновении или "вылезании" в +84.
-------------------
Veres Jun 17 2009, 08:14
Создана #6288

QUOTE(Andre_RDM @ Jun 17 2009, 01:01)
Землеройк, если не затруднит - объясни поподробней о балансе грунта.
Как его держать на +88? Что то я запутался...


Так он же всё написал: ..."балансируюсь 1 раз. А далее просто стараюсь держать грунт на +88, подправляя его при необходимости вручную, прибавляя или убавляя. Он же прекрасно ощущается при поиске. А если ходить на дискриме, просто следить, чтобы отсеченный сектор +86+88 постоянно был "закрашен" годографом грунта. Опять же подправляя вручную при его исчезновении или "вылезании" в +84."

Я это делаю два раза. После первого баланса, минут через 10-15, что бы прибор прогрелся и вышел на режим, далее по методике Сергея, если конечно не попадаеш на участок, где появляется много фантомов. Тогда снова баланс грунта, с возможным переходом в м.мусор и снижением чуйки.
-------------------------
Slavyan.vrn Jun 17 2009, 13:50
Создана #6293

QUOTE(Andre_RDM @ Jun 17 2009, 09:18)
Други, я что то не втыкаю что значит "держать на +88"?
все остальное понятно


Ну как я понимаю это делается в ручном балансе грунта, а именно отсекаешь не два деления, а до тех пор пока сигнал от грунта не вылезит в сектор горячих камней.

----------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------
Savai Jun 19 2009, 16:34
Создана #6361

QUOTE(Землеройк @ Jun 19 2009, 15:19)
Для более точного звукового разделения стандартных целей по группам:

1 тон -- фальга, мелкие крестики, мелкие пуговки, (у пляжников цепочки)
2 тон -- вся Русская допетровская монета, кроме самых мелких фракций.
3 тон -- дирхемы, мелкое имперское серебро, советы, очень мелкая имперская медь.
4 тон -- средняя/крупная имперская медь, полуполтины, полтины, рубли.
5 тон -- сектор "горячих камней".

Я пока всеми функциями 1.23 абсолютно доволен. Озвучка устраивает гораздо больше, прибор стал более "звуковым". Моменты "сливания" РВ с КТ на определённых целях... показалось что-то пару раз. Повторить искусственно не смог.

Окраничение РВ действует (и всегда действовало) ТОЛЬКО в РВП-КТ! В 1.23 при значении "0" в режиме РВП-КТ звука РВ нет. Специально проверил.


Ну в выходные покопаю. отпишу более подробно. А с тем что чермет+горячий камень дают цветной сигнал не сталкивались?
--------------------------
Землеройк Jun 19 2009, 16:48
Создана #6362

QUOTE(Savai @ Jun 19 2009, 16:31)
Ну в выходные покопаю. отпишу более подробно. А с тем что чермет+горячий камень дают цветной сигнал не сталкивались?


Как-то нет. Горячие осекаются великолепно, кроме силно вытянутых (это и АКАвцы говорили). Но такой встретить, редкость. Само специфическое железо, типа насквозь проржавевших плоских кусочков ф= 1-3см может давать ОЧЕНЬ похожий на монетный сигнал. На Терре 70 они дают довольно чистый звук и +46, тоже перепроверил. Да и выкапывал их с Террой.


--------------------

Jazzm Jun 19 2009, 17:51
Создана #6364

QUOTE(Andre_RDM @ Jun 19 2009, 16:43)
Я горячие камни определял по как бы заторможенному сигналу в области +80 и выше

да точно так же определяю. сигнал с задержкой.


-----------------------------------------------------------------------------------------------

Veres Jun 19 2009, 18:24
Создана #6365

Работаю с версией 1.23 вторую неделю почти каждый день.
Новая озвучка целей нравится гораздо больше, просто приятно стало работать с прибором.
Уровень озвучки железа стал регулируемым и это очень удобно. На урочищах 18-20вв уровень железа можно снизить до минимума.
На селищах, границу озвучки цветом, можно расширить, через инженерное меню, до -40 и по желанию еще дальше, но не нужно.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jun 19 2009, 22:08
Создана #6370

QUOTE(Veres @ Jun 19 2009, 18:21)
Сегодня буду крыть антигравием и матом катушку (снизу и сбоку), хотя не уверен что это что то даст.


Особо много не даст, только снимет глючность от контакта экранной краски. Фантомы от скольжения дном катушки по плотной сочной "зеленке" сохраняться. До появления АКАвской защиты из пластика, я полностью успокоился на чехле для колеса коляскм из плащёвой ткани. Снимает все фантомы на 99% Но склонен постепенно трепаться по краям, и я его покрыл антигравием прямо на катушке. Получилась формованная защита из прорезиненной ткани, очень прочная к износу.

---------------------
QUOTE(wizard @ Jun 18 2009, 20:47)
Мужики, нужен ваш совет. За...ся уже с ложным срабатываем прибора. Ходил по недавно засеяному полю, земля голая и сухая была, работал МД как положено. Как только на траву залазишь, так уши вянут от ложных срабатываний (как цветмет звенит). Нашел как-то на этой ветке что п/э пакет помагает на катушке. Одел и никакого эффекта. Потом перевернул МД катухой в небо и слегка побарабанил пальцами по нижней части катухи. И на тебе, знакомый до боли цветной звук. Причем кабель на штангу намотан был плотно. Что это, брак катушки? По гарантии в АКА отправлять


Нормальный прибор НЕ ДАЁТ фантома при простукивании катушки. Как не жаль Вас огорчать , это брак с высокой степенью вероятности. У меня был точно такой же случай на самой первой катушке в декабре. Свяжитесь с АКА, обрисуйте проблему. Обязательно скажите, что фантом идёт именно при простукивании катушки в нижней её части пальцем. Там располагается элемент, повреждение которого при изготовлении катушки вызывает именно такую её реакцию на вибрацию.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jun 24 2009, 17:41
Создана #6521

QUOTE(Подвох @ Jun 24 2009, 15:07)
Для Львовича
Балансировку делаю очень тщательно, выражение-в ноль-оборот речевой, просто делаю настройку на датчик часто.
балансируюсь на автомате, чтобы полоса балланса шла четко по горизонтали.
по поводу рв- пробовал и так и так, и9 и 7 и 1, понял, что мне с рв 9 понятнее, ну а дальнейшие выезды покажут, поля и леса ждут.


На песке все приборы выдают примерно то же, что и по воздуху. Минимум минерализации. И та же Терра 70 в таких условиях легко конкурирует и с Сигом и с Эксп 2 и с Е-Трах (с поправкой на его 11"ДД). Отставать в глубине идентификации она начинает с ростом минерализации, например на суглинке. Теперь по Сигу. В таких условиях, получить хорошую прибавку на чувствительность можно так:
1. Отбалансировались в автомате.
2. Перешли в ручной баланс, и отщёлкнули фазу баланса на 2 пункта в "-".
3. Вышли из баланса, просканировали чистый грунт, если он не даёт цветного сигнала, можно вручную ещё немного "заминусить" фазу.
На песке это сильно увеличивает чуйку, не давая при этом фантомов от грунта.
Поэксперементируйте. Закопайте те же 2к серебром на предел чувствительности, и прикапывайте до тех пор, пока сигнал КТ практически не пропадёт. Потом сделайте настройку, как я описал, и проверьте цель. Главное, что нужно понимать в Сигнуме, это влияние настройки грунта на идентификацию и глубину. Примерно то же и в XLT\DFX, XP, и многих других приборах с точной настройкой на грунт. Наилучшую чувствительность они все проявляют на самой границе настройки грунта, когда ещё чуть. и он начнёт давать цветной сигнал.

PS Я стараюсь в таких местах с песком, ходить на фазе, при которой грунт чуть выползает в цвет на +89 иногда +88. И не только в таких, а везде, где это возможно.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jun 24 2009, 19:37
Создана #6525

QUOTE(Anbaland @ Jun 24 2009, 18:57)
Сергей, походив с прошивкой 1.23 несколько дней, кстате по легкому песчанному грунту, и , используя Ваш метод отстройки, пришел к выводу, что чувствительность действительно возросла (проявилось много средней до 3мм дроби), но в то же время, по моему, чешуя , дробь и фольга стали практически неразличимы. По империи...о, да! Какие Ваши ощущения относительно чешуи? Если можно, Ваши настройки.


В теории казалось бы да, но на практике - нет. Сетор идентификации всех предметов естесственно уйдёт в "-" сообразно с настройкой грунта, на те же 2-4 градуса. Т.е. если цель при обычной настройке даст +45 например, при подобной настройке она даст +41 +43. Чешуя на Сигнуме КРАЙНЕ редко бьёт ниже +5 (обычно между +20 и +40), фальга -1 0 +1. Т.е. в зоне уверенного определения, эти цели просто сместят ВДИ в "-" ( -4 фальга и между +15 +36 чешуя). А сектор фальговой цветной озвучки на Сиге до -13.. Так что всё равно уверенный цвет.
"уйти по слуху" при работе на "все металлы" могут только цели, бьющие при обычной настройке в -10 и ниже. При работе в дискриме -40 +86 соответственно бьющие ниже - 36 (сделайте дискрим по -44...) Это очень мелкая оловянистая бронза сложной формы.
А чешуя, уходящая на грань приёма, наоборот начинает уходить по ВДИ в "+".
+33 +36 уверенное определение
+86 на грани чуйки.
-88 -86 при переходе "почти за грань" и размывании сигнала по грунту. Это как раз и есть работа СФТ, сохраняющяя правильность (цвет) идентификации вплоть до потери сигнала. В отличии например от того же "старого" Кондора или Терры с 7,5кГц, где чешуя на средней минерализации "уходит" в чернь (-2,-4 и -6 на пределе у Т70) ещё при сохранении вполне уверенного сигнала.

И приведённая настройка грунта наоборот увеличивает глубину "цветного восприятия" даже чешуи на Сиге, но конечно по сравнению с "империей" на мизерное значение. Но надо понимать, что общая "фантомоустойчивость" прибора при росте "чуйкости" засчёт игры с грунтом, отнюдь не растёт. Хотя остаётся вполне в приделах нормы.

PS В версиях 1.21 и 1.22 применение подобного трюка сильно осложняли горячие камни, тоже естесственно поднимавшие свой ВДИ из "каменного" сектора +86+88, и начинавшие звучать "медью", хоть и с отличимым запаздыванием сигнала. На версии 1.23 совместно с ПКГК эта "фича" работает отлично, отрезая камни вплоть до +84. Но если какой вытолкнет в +83 и выше... придётся копнуть, "сомневаясь".
-------------
Veres Jun 25 2009, 07:53
Создана #6532

Вообще то эта фишка с отщелкиванием грунта на 2 -4 град эффективна для относительно крупных цветных целей типа Катиных пятаков (..."целей с большим контуром вихревых токов"), для целей болшего размера отщелкивать надо значительно больше.
Для таких целей как чешуя эффект не значителен и малозаметен, кроме того есть риск увеличения фантомов.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
(Пиночет @ Jun 25 2009, 10:00)
Вопрос- расскажите, плз, как Сиг реагирует на золотые цели? ВДИ, годограф? а то может я просто сигналы пропускаю.

---------------
dimyak Jun 25 2009, 10:45

тонкое золотое кольцо-серьга d20мм ВДИ +7, в речном песке видно с 25 см

прямая стрелка, сигнал устойчивый с 20 см

но ВДИ пляшет +-10 в зависимости от размеров и конструкции

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Martt Jul 13 2009, 17:44
Создана #6904

Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...
2. Часто в минусах возникает чёткая, великолепная стрелка с различными минусовыми показателями больше 40- что это? Что может давать такую чёткую минусовую стрелу? Копать всё собирался такие сигналы, но ...потом увлекался и забывал. Может кто то копал такие сигналы, или производитель тестировал. Что за минусовые стрелки?
3. Читал у Землеройка, что домонгольские кресты и т.д. может выкидывать в минус, до минус 40. Я правильно понял? Почему? Не то ли это, что я спросил в первом вопросе? выброс в минуса цветняка из-за маленькой поверхности объекта? Как отличить такие сигналы от ржавого железа, или это невозможно? Опять к вопросу о стрелках в минусах...
4. Стрелки в минусах - как они реагируют на режим сфт? Я не удосужился попробовать, но может тестировали?
Спасибо за ответ.

----------------------

Следопыт Jul 13 2009, 17:53
Создана #6905

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 16:41)
Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...

Вчерась поднял катину деньгу с глубины ~23 см. Лежала на ребре, примерно градусов 70-80 к горизонтальной оси (не разбивал выкопанный пласт земли и смог удостовериться в положении монеты). ВДИ около +80, годограф - вытянутая капля в положительном секторе.

----------------------

Martt Jul 13 2009, 17:59
Создана #6906

QUOTE(Следопыт @ Jul 13 2009, 16:50)
Вчерась поднял катину деньгу с глубины ~23 см. Лежала на ребре, примерно градусов 70-80 к горизонтальной оси (не разбивал выкопанный пласт земли и смог удостовериться в положении монеты). ВДИ около +80, годограф - вытянутая капля в положительном секторе.

Это да...правда что то +80 великовато для деньги...у меня деньга дала 38, размер у неё маловат для 80, не ошиблись? а вот пятак А-2 дал сигнал в 72, я специально поглядел, не знаю в каком положении он лежал, но сопоставьте размер этого колеса и деньги размером с три копейки совка... Опять же - частный случай, возможен ли вообще теоретически выброс монеты с малой площадью поверхности к плоскости катушки в минуса, вот в чём вопрос... ну, например - чешуйка на ребре...

----------------------

Veres Jul 13 2009, 21:34
Создана #6909

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 16:41)
Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...
2. Часто в минусах возникает чёткая, великолепная стрелка с различными минусовыми показателями больше 40- что это? Что может давать такую чёткую минусовую стрелу? Копать всё собирался такие сигналы, но ...потом увлекался и забывал. Может кто то копал такие сигналы, или производитель тестировал. Что за минусовые стрелки?
3. Читал у Землеройка, что домонгольские кресты и т.д. может выкидывать в минус, до минус 40. Я правильно понял? Почему? Не то ли это, что я спросил в первом вопросе? выброс в минуса цветняка из-за маленькой поверхности объекта? Как отличить такие сигналы от ржавого железа, или это невозможно? Опять к вопросу о стрелках в минусах...
4. Стрелки в минусах - как они реагируют на режим сфт? Я не удосужился попробовать, но может тестировали?
Спасибо за ответ.


1. Если баланс грунта сделан правильно, то, как правило, нет. А на фига тогда СФТ? Такой случай гипотетически возможен, если монета находится на глубине критической для индификации прибора. Но в таком случае, четкую стрелку годографа вы не получите.

2-3. Если вы находитесь на селище, то такие сигналы могут быть у мелких предметов из оловянистой бронзы или продолговатое железо, если в деревне 18-20вв, сорее всего железо- гвозди. Сложнее, когда более поздняя деревня, расположена на месте древнего селища. Тогда решать вам, основной индификатор- лопата.

-----------------------

Anbaland Jul 14 2009, 01:04
Создана #6914

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 16:56)
Это да...правда что то +80 великовато для деньги...у меня деньга дала 38, размер у неё маловат для 80, не ошиблись? а вот пятак А-2 дал сигнал в 72, я специально поглядел, не знаю в каком положении он лежал, но сопоставьте размер этого колеса и деньги размером с три копейки совка... Опять же - частный случай, возможен ли вообще теоретически выброс монеты с малой площадью поверхности к плоскости катушки в минуса, вот в чём вопрос... ну, например - чешуйка на ребре...

Значение ВДИ зависит и от величины коррозии монеты. Прогнившая деньга Анны с мощным гало может дать ВДИ близкое к 80. По этой же причине, по моим наблюдениям, значение ВДИ от ВРП-шки выше, чем у серебрянной деньги сходного размера. А, что касается оловяннистой бронзы, для меня по сей день загадка. На давно непаханных участках она более-менее берется с ВДИ от -15 до +15, а на паханном поле, как мне кажется сигнал сносится в чернину до -30 ,в особенности на суглинке. Вывод не окончательный, т.к. находки из оловяннистой бронзы редки и моя статистика весьма куцая. Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому вопросу.

---------------------

Землеройк Jul 14 2009, 03:05
Создана #6915

QUOTE(Anbaland @ Jul 14 2009, 01:01)
Значение ВДИ зависит и от величины коррозии монеты.


Эта... в бОльшей степени от проводимости металла.... а уж потом от "площади вихря".


QUOTE(Anbaland @ Jul 14 2009, 01:01)
По этой же причине, по моим наблюдениям, значение ВДИ от ВРП-шки выше, чем у серебрянной деньги сходного размера.

Просто проводимость меди выше.

QUOTE(Anbaland @ Jul 14 2009, 01:01)
А, что касается оловяннистой бронзы, для меня по сей день загадка. На давно непаханных участках она более-менее берется с ВДИ от -15 до +15, а на паханном поле, как мне кажется сигнал сносится в чернину до -30 ,в особенности на суглинке. Вывод не окончательный, т.к. находки из оловяннистой бронзы редки и моя статистика весьма куцая. Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому вопросу.

Оловянистая бронза очень низкопроводимый (из цветных сплавов) материал. Отсюда и значения ВДИ вокруг "0" у её мелких обломков и изделий. А пахота очень неоднородный грунт с перепадами рельефа. Что ведёт к сносу в сторону чермета У ВСЕХ целей, а у низкопроводящей мелочи особенно. И именно на комковатой вспашке при сканировании "не вороша грунт", Эксп и Трах имеют подавляющее преимущество в точной идентификации мелочи например перед Террой 70. У Сигнума с этим тоже неплохо.

--------------------

Землеройк Jul 14 2009, 03:25
Создана #6916

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 17:41)
Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...


Нет не так. Просто монета явится "более мелкой" целью со всеми вытекающими. Это если на ребре поперёк сканирования. А если вдоль... то прибор может её и не увидеть. Любой динамический прибор. Но в чермет она уйдёт только по всем законам, на границе чуйки практически на грани потери сигнала.

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 17:41)
2. Часто в минусах возникает чёткая, великолепная стрелка с различными минусовыми показателями больше 40- что это? Что может давать такую чёткую минусовую стрелу? Копать всё собирался такие сигналы, но ...потом увлекался и забывал. Может кто то копал такие сигналы, или производитель тестировал. Что за минусовые стрелки?


Если в зоне цветмета цветные цели (не учитывая проволимости) с ростом размера дают большее значение плюсового ВДИ, то в зоне железа всё с точностью до наоборот:
-80-70 Мелкие гвоздики, обломки ржавчина.
-70-65 Средние гвозди, кусочки кованины
-50-40 Крупные кованые гвозди, небольшие замки, ножи, наконечники стрел и т.д. При том предметы с правильной геометрией (кованые негнутые гвозди, наконечники) как раз и дадут ровные стрелки в минусовой сектор.

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 17:41)
3. Читал у Землеройка, что домонгольские кресты и т.д. может выкидывать в минус, до минус 40. Я правильно понял? Почему? Не то ли это, что я спросил в первом вопросе? выброс в минуса цветняка из-за маленькой поверхности объекта? Как отличить такие сигналы от ржавого железа, или это невозможно? Опять к вопросу о стрелках в минусах...

Низкая проводимость материала, плюс сложный грунт, плюс перепады рельефа. Если всё это одновременно, то возможен снос даже неглубокого мелкого предмета, но обычно не далее -30. Железа в этой зоне практически не бывает, только ОЧЕНЬ крупное, но оно обычно даёт петлевидные годографы, плюс "орущее" РВ. "Цветная" озвучка фальгового сектора у Сига заходит до -13. Т.е. даже довольно сильно снесённую в железо мелочь он выдаст "цветным" тоном до -13ВДИ

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 17:41)
4. Стрелки в минусах - как они реагируют на режим сфт? Я не удосужился попробовать, но может тестировали?
Спасибо за ответ.


Думаю Вы имели в виду "С" алгоритм... Да почти никак. Чуть изгибаются. Этот алгоритм для плоских железных целей, бьющих в цветмет.

--------------------

Буроям Jul 14 2009, 19:43
Создана #6927

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 16:41)
Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит?


Проверил. Монету на ребре и вдоль и поперек видит в плюсе.
Обручалка:
на ребре поперек - в плюс.
на ребре вдоль - в минус от 72 до 78
Кольцо из серебра наоборот.

-----------------

Martt Jul 15 2009, 00:28
Создана #6928

QUOTE(Буроям @ Jul 14 2009, 18:40)
Проверил. Монету на ребре и вдоль и поперек видит в плюсе.
Обручалка:
на ребре поперек - в плюс.
на ребре вдоль - в минус от 72 до 78
Кольцо из серебра наоборот.

Вот! Я обсуждал процесс опознавания объекта малой площади с инженером, дельным инженером, и он мне заявил, что при определённых условиях ДОЛЖНО выбрасывать объект, стоящий на ребре в минус! Думаю - часть объектов, очень ценных (золотые кольца и т.д) мы пропускаем по этой причине. Как то бы новую прошивку бы создать по этой теме...если конечно прошивки 7270 это актуально...с ажиотажем вокруг 7272...

------------------

Землеройк Jul 15 2009, 00:42
Создана #6929

QUOTE(Martt @ Jul 15 2009, 00:25)
Вот! Я обсуждал процесс опознавания объекта малой площади с инженером, дельным инженером, и он мне заявил, что при определённых условиях ДОЛЖНО выбрасывать объект, стоящий на ребре в минус! Думаю - часть объектов, очень ценных (золотые кольца и т.д) мы пропускаем по этой причине. Как то бы новую прошивку бы создать по этой теме...если конечно прошивки 7270 это актуально...с ажиотажем вокруг 7272...


Так же как их пропускают все остальные приборы всех брендов. Каждый по своему. Плоский предмет на ребре вдоль, вообще для многих невидим уже на небольшой глубине. Отсюда и рекомендации прочёсывать интересное место два раза под пересечением направлений 90гр. И реально улучшить ситуацию здесь сможет только разработка более совершенных алгоритмов выделения сигнала на фоне помехи грунта, а не просто "перепрошивка". МСФТ и разрабатывается именно с такой целью, а когда...

--------------------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jul 27 2009, 21:52
Создана #7099

QUOTE(X-hunter @ Jul 27 2009, 21:18)
Вопрос к знатокам
АПБ (автоподстройка баланса по грунту) - добро или зло?
По описанию функция хорошая, но смущает то, что в режимах 3 и 4 она отключена,
и эти режимы позиционируются как более чувствительные.
Как влияет АПБ на другие поисковые характеристики? Не падает ли глубина и чувствительность?


В принципе добро. При работе на Сиге, каких либо замедлений не ощущал. Но... предпочитаю ручной режим, просто "чувствуя" уход грунта, и корректируя его ручным сдвигом фазы если он произошёл. Какое-то подсознательное неприятие АПБ после Т70 осталось. Там и правда замедляет работу.
Есть и ещё один момент. Откопали вы монетку, и пока из грунта руками вытаскивали, потом протирали, потом любовались, прибор лежал на земле, солнышко пекло, или наоборот в тенёк зашли, фаза ушла АПБ не сработал правильно (грунта нет). Взяли вы прибор, пошли... и удивились. Честно пытающийся работать, но "потерявший цель" АПБ вполне может сдвинуть фазу... и совсем не туда. Так что, если АПБ включён, после относительно долгого отсутствия под катушкой грунта (лежал, несли включённым и т.д.) желательно перебалансироваться.

-----------------------------------------------------------------------------------------------


Землеройк Jul 28 2009, 04:26
Создана #7106

Мне в личку пришло письмо с вопросами от одного из форумчан, недавно ставшего обладателем Сигнума. Так как эти же вопросы могут возникнуть и у других пользователей, решил перенести ответ в тему.

QUOTE
Добрый день Сергей!
Внимательно прочитал документацию и возникло несколько вопросов.
Я хочу просуммировать информацию, которую почерпнул из руководства,
а также с форума и из общения с директором АКА, и уточнить
у вас некоторые детали (как у опытного пользователя Сигнумов ), которые вызывают вопросы.
На грунте еще не успел протестировать, пока только по воздуху. Но скоро выберусь на природу .
Кстати, я думаю, что ответы на эти вопросы можно было бы добавить к официальной документации,
т.к. у других пользователей, которые впервые взяли Сиг они тоже могут возникнуть.
А сейчас ближе к делу

1. Когда уровень сигнала в канале РВ превышает уровень установленного порогового значения, начинает работать канал КТ.
Вопрос: где устанавливается это "пороговое значение"? это случайно не чувствительность КТ?

2. Чувствительность РВ [0-9]. Рекомендуемое значение 6-7.
Т.е. как я понимаю, при уменьшении параметра убирается фоновый шум,
но можно пропустить глубокие или мелкие объекты?

3. Чувствительность КТ [1-9, H, F, S]. Рекомендуемое значение 7-9.
Повышение чувствительности ведет к большему количеству ложных срабатываний
при сильной минерализации и сложному рельефу.
Т.е. опять же при уменьшении параметра возможны пропуски глубоких или мелких целей?
Я понимаю, что параметры РВ и КТ сильно зависят от конкретного места поиска,
но хочу спросить, а какие значения вы используете чаще всего? Находят ли реальное применение H, F и S?

4. Громкость [1-9]. Как я понимаю, если сильно понизить громкость,
то можно будет не услышать слабые сигналы и пропустить цель?

5.1. Балансировка по грунту и системная балансировка.
Если честно, то даже несколько раз прочитав оба раздела по балансировкам, не смог понять,
зачем нужны два отдельных режима, почему нельзя сделать один режим балансировки.
Кстати, как с этим у других приборов типа E-Trac или Vision V3? Там тоже два режима?

5.2. В документации рекомендуют проводить системную балансировку после замены датчика и вообще периодически.
Так может стоить делать системную балансировку при каждом включении прибора?
Почему нельзя просто сделать обычную балансировку по грунту?
Считается ли разборка и сборка прибора заменой датчика?
Или имеется ввиду, что будет использоваться совсем другая катушка,
которая может отличаться некоторыми физическими свойствами?
Как часто и при каких обстоятельствах вы используете системную балансировку?

5.3. Еще меня заинтересовала возможность использования имитаторов грунта, например кирпич.
Я думал, что балансировку нужно проводить именно на том грунте, на котором будет производиться поиск,
чтобы учесть именно его особенности.

5.4. Также рекомендуется в течении первого часа по мере прогрева прибора
проверять правильность балансировки. Это действительно очень важно?
Как можно проверить тот факт, что балансировка съехала?

5.5. И еще последний вопрос по балансировке - на форуме многие жалуются на
автоматическую балансировку в версии 1.23, говорят, что лучше делать руками.
Что вы можете посоветовать - стоит ли вообще доверять автомату или лучше всегда делать вручную?
Как вы обычно делаете?

6. Автоматическая подстройка баланса (АПБ). Как я понимаю, она лишь
корректирует первоначальную настройку баланса динамически и в небольших диапазонах.
Лучше не использовать на мусоре и горячих камнях.
А вы используете данный параметр, если да, то на каком значении скорости?
Не влияет ли данная автоподстройка на чувствительность и глубину обнаружения?
Как мне объяснили в АКА эта функция делает подстройку баланса на чистых участках грунта,
которые не содержат металла. Очень надеюсь, что она корректно определяет "чистые участки"

7. Подавление горячих камней (ПГК). Влияет только на канал КТ.
Как мне ответили в АКА на вопрос, а почему эта функция не включена по умолчанию,
если она так хорошо работает - только потому, что некоторые люди могут искать метеориты.
Вы используете данную функцию? Она не ухудшает другие параметры поиска?

--------

1.
Да, этот порог регулируется чувствительностью КТ. Чем меньше значение, тем точнее идентификация прошедших этот порог целей, но соответственно и ниже глубина "идентификационной" чувствительности.

2.
Не совсем так. Это отдельный канал обнаружения цели, и его задача просто обнаружить. Он присутствует в связи с тем, что чувствительность как таковая всегда выше "идентификационной" чувствительности. И например при отсутствии КТ (очень глубокая цель) даст понять, что "какой-то" металл всё же присутствует. Может пригодиться сам по себе при зачистке места с очень глубокими ценными целями, например распашка. Услышали один РВ, сняли немного грунта, сработал КТ, определили что за цель. При том совместно с КТ он повышает информативность, т.к. работает в "аналоговом" режиме, и усиливается над ценром цели, позволяя понять "откуда сей цветной проблеск". С опытом элементарно позволяя по совокупности отсеивать цветной отбив от железного предмета при цеплянии его краем катушки, и "сколько целей в этом клубке". Но при наличии большого количества металломусора перегрузит звуками мозг оператора, и его лучше снижать до комфортного. Глубина идентификационного КТ при этом не теряется. Я на средневековье постоянно сейчас использую "все металлы" с РВ-КТ, а на "империи" дискрим, где автоматически включается РВП-КТ, и начинает действовать установленный "порог" РВ. Для перепроверки сомнительного сигнала, переключаюсь во "все металлы". В меню установлено РВ-КТ. ("порог РВ действует только при переходе в РВП-КТ, который автоматом включается при переходе в дискрим, даже если в меню выставлен РВ-КТ)

3.
90% поиска я провожу на F режиме. Но тут надо учитывать мою "средневековую" специализацию. При очень большом количестве крупного железа, конечно надо снижать, по ситуации. Я на очень замусоренной империи снижал максимум до 7. Тут надо понимать, что прибор на высокой чувствительности будет на "ковре" из железа пропускать из-за совокупности массы железа, "хапнутой" мощьным полем, в которой потеряется неглубокая цветная цель (глубокие будут доступны только в чистых "окнах"). И в итоге выгоднее загрубить чуйку. "Синдром Аси 250, обыгрывающей турбоклюшки на массе железа"

4.
Да, конечно. Всё же настоятельно рекомендовал бы использовать хорошие наушники. В них 3 уже максимум. А так же использовать по ситуации настройку "усиления отклика глубинных целей".

5.
Системная балансировка на конкретной площадке просто подгоняет среднюю фазу грунта этой площадки к "0". Что просто удобно. Одновременно исключая мелкие "уводы" частоты+грунт точно настраивая прибор для работы. Она "рекомендательна", но совсем не обязательна в подавляющем большинстве рабочих моментов. Это просто "тонкая" подстройка прибора перед работой. Не копался в Вижне настолько дотошно, а приборы линейки "Эксп", соответственно и Трэк, сами подстраиваются под грунт при первых проводках катушки в начале работы. Там совершенно особенная, отличная от остальных приборов схема, вплоть до особенной намотки катушки "витой парой".

5.2
Под "заменой" имеется в виду установка другой катушки. Периодически, опять же "рекомендация", я делаю только при смене региона работы, например при поездке в другую область. После долгой тряски прибора в машине... так на всякий. Опять же, можно и не делать, ничего фатального. Просто фаза на другом грунте будет считатся не от нуля, что в самой работе и не заметишь. Ну и рекомендательная тонкая подстройка, как я уже и говорил

5.3
Конечно лучше на конкретном грунте. Но, если это невозможно (слабо представляю сплошное поле железа в километр, без единого просвета... ) Эта рекомендация поможет выставить грунт в усреднённое, рабочее положение, которое потом можно в ручную подкорректировать по ходу работы. Вообще, АКАвцы внесли в инструкцию полезные "рекомендации", помогающие... но при понимании зачем. Внесли как инженеры и физики, в итоге "пугая" среднестатистического гуманитария кажущейся сложностью.

5.4
Сигнум чувствителен к точной настройке на грунт. Это его большой плюс при понимании пользователем "процесса", позволяющий настраивать его как "скальпель" и... минус для непонимающего. Уход фазы грунта легко ощущается пользователем по мере опыта, по начинающимся "пробивам" в нижних секторах ВДИ. В подавляющем большинстве случаев, фаза идёт на пару градусов в минус в первом часе работы, что проявляется "теньканьем" в секторе +88. Почувствовав такой "фантом" можно просто отщёлкнуть в ручную градус фазы в плюс, и всё. При работе в дискриме, можно не почувствовать уход фазы в плюс, что скажется небольшой (очень) потерей глубины на все цели, но может сказаться на пропуске "крупняка" типа пятаков. Вот поэтому и рекомендуется по ходу работы в первый час пару раз перебалансироваться. Либо... работать с АПБ и балансироваться тогда только после долгого лежания или переноски включённого прибора.

5.5
Вы наверное что-то не так поняли. Процесс автоматической балансировки на грунт одинаково хорошо работает во всех версиях. И я всегда балансирую автоматом, а корректирую чаще вручную... но можно и автоматом. Автоматом по началу проще.

6.
Эта функция действительно просто корректирует автоматом баланс по ходу работы в узком коридоре, что делает ненужной перебалансировку в процессе. Исходя из этого, её минус в том, что у лежащего долго включённого прибора (или переносимого в руке/на плече) фаза может уйти, а АПБ в отсутствии грунта не подстроится. Вы начинаете работать, а фаза уже ЗА пределами "корридора" АПБ. Вот тут эта функция может начать работать некорректно. Поэтому в таких случаях (перерыв в работе при работающем приборе) лучше перебалансироваться. "Чистые" участки грунта определяет корректно. Как тестер, я её опробовал, работает нормально, ничего не тормозит. И... не пользуюсь. Ретроград я привык к ручному режиму, так лучше "ощущаю" прибор. Тем более вывожу в ручную грунт на грань "звона"... а АПБ, сцуко его обратно в "нормальное" корректирует.

7.
АПГК использую. В основном на "империи". На средневековье только на непаханных площадках или очень ровной разбороновке. Там всё отлично. Он, как я писал, некорректно работает на грубой вспашке, там его не рекомендовал бы. Может на некрупную цель в комке (резкий перепад грунта) дать только РВ без КТ в 2-х из 3-х проводках. При этом с рейтингом сигнала 40-60 и А-АГРОМНЫМ годографом. Об этом информировал АКА.

----------------

Veres Jul 28 2009, 09:59
Создана #7111

[quote=Землеройк,Jul 28 2009, 03:23]
Мне в личку пришло письмо с вопросами от одного из форумчан, недавно ставшего обладателем Сигнума. Так как эти же вопросы могут возникнуть и у других пользователей, решил перенести ответ в тему.

Я на средневековье постоянно сейчас использую "все металлы" с РВ-КТ, а на "империи" дискрим, где автоматически включается РВП-КТ, и начинает действовать установленный "порог" РВ. Для перепроверки сомнительного сигнала, переключаюсь во "все металлы". В меню установлено РВ-КТ. ("порог РВ действует только при переходе в РВП-КТ, который автоматом включается при переходе в дискрим, даже если в меню выставлен РВ-КТ)


Сергей, вот с этого места, если можно поодробней.
Я, откровенно говоря, не до конца разобрался с этим режимом, а скудность сведений из мануала порождают только догадки.
РВ-КТ [Реальное время - Короткий тон]. Данный тип индикации является основным. Звуковая индикация наличия объекта в нем происходит в 2 этапа. Сначала появляется звук реального времени (РВ) среднего тона, а затем, после идентификации типа объекта сменяется звуком короткого тона соответствующей частоты. Длительность этого тона можно изменять с помощью параметра Длит. КТ.
Это аскетичное определение режима из мануала мало очем говорит. Вообще мануал написан так, что бы пользователь всегда находился в режиме исследователя.
Как я понимаю, в данном режиме порог включения канала КТ отсутствует (т.к. имеется еще и режим РВП-КТ с порогом), применен алгоритм СФТ. Но если это так, то глубина индификации цели соответствует чувствительности канала РВ. Это, можно сказать самый чувствительный режим?????
Но это не так, потому что КТ срабатывает с задержкой.
Ё-мое! Неужели нельзя понятным техническим языком описать особенности каждого режима. И конечно же по этому вопросу, хотелось бы услышать мнение "начальника транспортного цеха"- Львовича.
Ну и последнее,хочу тебя немного поправить, порог установлен производителем и изменяется не кнопкой КТ, а в инженерном меню. Кнопкой КТ мы только регулируем усиление канала (или "чувствительность") помогая перешагнуть этот порог.

-------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jul 29 2009, 03:10
Создана #7146

QUOTE(X-hunter @ Jul 29 2009, 00:52)
Хочу спросить, все балансируются как написано в инструкции?
Т.е. медленно и плавно покачивая катушку по вертикали от 30 до 5 см над грунтом?
Сколько в среднем занимает у вас по времени автоматическая балансировка?


Автомату, после включения требуется 1-2 секунды, чтобы прийти в готовность. Поэтому длясебя выработал такой алгоритм:
1. Чистый участок.
2. Приподняв катушку на 30 примерно см над грунтом, включаю баланс.
3. Пауза, те самые две секунды, и плавно приближаю к грунту. Обычно с первого такого приближения, раздаётся трель выполнения балансировки.
4. Если нет, или для "уточнения", опять приподнять и плавно приблизить.
5. Если вдруг сигнал балансировки прошёл при поднимании, а не опускании катушки, повторите балансировку. Сигнал должен раздаться при приближении к грунту.


------------------------

ДерГольф Jul 29 2009, 03:18
Создана #7147

QUOTE(X-hunter @ Jul 29 2009, 00:52)
Хочу спросить, все балансируются как написано в инструкции?
Т.е. медленно и плавно покачивая катушку по вертикали от 30 до 5 см над грунтом?
Сколько в среднем занимает у вас по времени автоматическая балансировка?

В инструкции прописан оптимальный вариант.
Если дёргать катушку быстро или задержать над поверхностью происходит незначительное смещение фазы. Если хотите увеличить глубину КТ(идентификация) ,по советам Землеройка, то -1;-2 град. от автом.БГ ,но также получите увеличение глюков. То ,что вам подходит ,решите опытным путём.
Затраты времени ,это поиск (чистого от металла) участка. Сама авт. БГ срабатывает быстро ,меньше минуты.
Пока написал, увидел ответ Землеройка.Взял себе на вооружение.

----------------------------------------------------------------------------

Lvovich Jul 29 2009, 11:52
Создана #7158

QUOTE(X-hunter @ Jul 29 2009, 10:24)
Еще хочу спросить специалистов, звук при авто балансировке говорит, что балансировка завершена, должен ли при этом вектор быть строго горизонтально?
Просто у меня было такое, что сигнал есть, а вектор немного пляшет под углом.
Т.е. стоит ли доверять звуковой индикации?

Это происходит из за того что по всей видимости в зоне чувствительности ВТП был фрагмент с электрофизической неоднородностью.
Переместите датчик немного в ту или иную сторону и заново проведите БГ. Если цифры не изменились- верный признак того что место чистое.Неможет быть в двух разных местах два одинаковых металлических предмета с одинаковой глубиной залегания и с одинаковой ориентацией по отношению к ВТП.Можно также находясь в режиме БГ (РУЧНОЙ РЕЖИМ) просканировать участок. В случае чистого участка вектор грунта должен ходить по линии (без зигзагов).
Отсюда правило:
Хотя бы поначалу проводите БГ в двух рядом стоящих местах. Тогда признаком правильного БГ будет не звук , а совпадение фазы баланса в двух разных местах.Это надежней. Хотя с практикой Вы научитесь делать БГ с одного захода.

---------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jul 30 2009, 15:27
Создана #7179

QUOTE(Veres @ Jul 30 2009, 07:17)
Львович, не могли бы Вы более подробно, чем это написано в инструкции, объяснить в чем различие между режимами озвучки РВ-КТ и РВП-КТ, с элетротехнической точки зрения. И в чем преимущества одного редима перед другим.


Игорь, при РВ=9 это одно и то же практически. Просто в РВП-КТ есть возможность регулировки порога РВ (РВ доПорога-КТ , а РВ-КТ - "чистый" режим с постоянным значением, без вмешательства.

---------------

Druzan Jul 30 2009, 16:10
Создана #7180

QUOTE(Землеройк @ Jul 30 2009, 15:26)
Игорь, при РВ=9 это одно и то же практически. Просто в РВП-КТ есть возможность регулировки порога РВ (РВ доПорога-КТ , а РВ-КТ - "чистый" режим с постоянным значением, без вмешательства.

Сергей, будьте добры, а регулировка порога в РВП-КТ осуществляется из инженерного меню?
а при РВ=1 это будет не одно и то же в какую сторону?

---------------

Землеройк Jul 30 2009, 21:59
Создана #7182

QUOTE(Druzan @ Jul 30 2009, 16:09)
Сергей, будьте добры, а регулировка порога в РВП-КТ осуществляется из инженерного меню?
а при РВ=1 это будет не одно и то же в какую сторону?


Уф... Трудно объяснять "своими словами"... сам запутаешься. Не совсем точно выразился в предыдущем посте, попробую разложить "по составляющим".
Итак. Смотря что понимать под порогом. У РВП-КТ, как я понимаю их 2.
1. Порог громкости сигнала РВ (он нарастает только до определённого порога, выставленного программно в инженерном меню)
2. Порог срабатывания РВ (ус РВ для пользователя, или проще "глубина чуйки РВ"

У РВ-КТ он один
1. Порог громкости сигнала РВ нарастает поступательно с увеличением сигнала от цели, вплоть до максимального. Порога нет.
2. Порог срабатывания РВ (ус РВ для пользователя, или проще "глубина чуйки РВ" так же влияет на "глубину чуйки РВ", как и в РВП-КТ.

Отсюда и "меньшая звуковая загруженность" из инструкции АКА для РВП-КТ, потому что, проще говоря, сигнал РВ обрубленный по громкости программным порогом на трак от трактора средний копарь переживёт, "чистый" сигнал РВ в РВ-КТ не приглушённый порогом, приведёт в этом случае к контузии
Но в то же время, в "чистом" режимк РВ-КТ много лучше чувствуется глубина цели, и "скока их под катушкой, и почему вякает цветняком с этого боку".
Поэтому каждый для своего места.
РВП-КТ для забитой железом деревни 18-го, тем более 20-го веков. При этом РВ-КТ для перепроерки во "все металлы"

РВ-КТ - основным для средневековья, чтобы получать максимум информации от целей.

Уф-ф....

---------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jul 30 2009, 22:27
Создана #7185

QUOTE(Slavyan.vrn @ Jul 30 2009, 22:10)
Сергей два вопроса, если не затруднит:
Я так понимаю Сб в 1.21 версии можно сделать через инженерное меню, порядок ее проведения такой же как на 727
И все таки почему баланс долже происходить при приближении к грунту.


Ну... так на грунт же балансируемся. И соответственно балансировка должна пройти, когда из "ничего" появляется сигнал грунта. Это происходит при приближении катушки к грунту. А не от грунта в "ничего".

Сейчас хотя бы "защита" стоит программная. А в версиях 1.10 и 1.21 ещё кажется, при балансировке при поднятии можно было получить ПОЛНЫЙ переразворот фазы. Как раз и менялся цветняк с железом местами по ВДИ на 180 градусов. И обратно ставилось только заводской перезагрузкой... до чего не все догадывались. Сейчас, максимум немного фаза собъется, и встанет на место при повторном приближении к грунту.

---------------------

ДерГольф Jul 31 2009, 15:21
Создана #7194

[quote=Землеройк,Jul 30 2009, 22:26]
Ну... так на грунт же балансируемся. И соответственно балансировка должна пройти, когда из "ничего" появляется сигнал грунта. Это происходит при приближении катушки к грунту. А не от грунта в "ничего".

Данное объяснение БЕСЦЕННО и важно. Этож сколько народ(многие не догадывались) пропустил (вкусненького) из-за неправильной (на удалении)БГ. Инструкция это умалчивает. Очередное спасибо Землеройку!!!

-------------------

Землеройк Jul 31 2009, 16:53
Создана #7195


QUOTE(ДерГольф @ Jul 31 2009, 15:20)
Данное объяснение БЕСЦЕННО и важно. Этож сколько народ(многие не догадывались) пропустил (вкусненького) из-за неправильной (на удалении)БГ. Инструкция это умалчивает. Очередное спасибо Землеройку!!!


Да не за что. А то, что пропустили... врят ли. Не всегда происходит сбой, и в последних версиях он минимален, несколько градусов фазы. Сам это видел, при срабатывании "на подъём". А в старых "не заметить" было нельзя Когда гвоздь с ВДИ +55 выкопаешь. Если балланс ушёл в минус, это тут же заметишь и в дискриме, "россыпью монет" на чистом грунте, и конечно перебалансируешься. Вот если в плюс на дискриме уйдёт... то невнимательный пользователь в тишине может и не обратить внимание на "россыпь мелких гвоздей" по годографу без звука. Итог - заметная потеря глубины и крупных, системы "пятак" целей. Это как на том же ХР ручку баланса слишком вправо довернуть, часа на 2. Физика для всех одинакова.

Сейчас в 1.23 автобалансировка очень стабильна, и гарантированно её сбить сможет только железо под катушкой. В принците проходит даже "тёрочный" вариант балансировки, не поднимая катушку слишком высоко, в постоянном присутствии грунта (покачивая 3-15см). Получить сбой, ну ОЧЕНЬ сложно.


--------------------------------------------------------------------------

Lvovich Aug 1 2009, 16:17
Создана #7198

QUOTE(Veres @ Jul 30 2009, 22:55)
Да понятно Сергей, опыт конечно, великое дело, его не пропьешь.
Но как то надоело постигать интересное устройство методом "тыка". Мы имеем прибор с незаурядными возможностями и хотелось бы, во-первых, с ними разобраться до конца, во-вторых, принмать правильное решение по настройкам в каждом конкретном случае.
Конечно,есть готовые заводские программы, есть достаточно обширный материал твоих рекомендаций, добытых опытным путём (я насчет книги говорил тебе вполне серьезно), но нет стройной системы понимания прибора.
И особенно для тех, кто впервые столкнулся с продукциеей АКА. Многие парни в практическом смысле неплохо освили прибор и имеют хорошие результаты, а другие, кто поленился вникнуть в описание, написанное спецами АКА для спецов АКА доходят просто до шаманства типа БГ методом тряски и т.п. У некоторых, вообще опускаются руки. Я неплохо поработал им весной. Виртуально, я окупил его в первый месяц,(продавать найденное пока жалко,хотя многое не по прфилю моей коллекции, просто приятные вещи). Думаю, что прибор лучше чем F-75, прo Терку и не говорю. Уверен, что он может еще приподнести приятные сюрпризы. Изучив его до конца и правильно работая с инженерном меню. Меня, например. интересует возмозность отключения АРУ годографа для отдельной программы. Т.Е. можно ли через инженерное меню, сделать так, что бы годограф был пропорционален силе сигнала, хрен с ним что он может вылететь за пределы экрана, можно приподнять прибор, но я буду иметь полезную для меня информацию.
Имеется ли делитель амплитуды сигнала выводимого на экран? Я не хочу изучить прибор до принципиальной схемы, но понять его приципы и логику работы считаю необходимым. Ну ладно пора спать, что то я увлекся.

Ключ на старт.
В вашем приборе два НЕЗАВИСИМЫХ канала уровень чувствительности которых регулируется высотой "заборов" через которые перепрыгивают сигналы этих каналов. Если перепрыгнули , то озвучиваются.
В режиме РВП- КТ порог КТ является приоритетным. Если последний превышен -запускается механизм СФТ и прекращается озвучка канала РВ. Если" забор" РВ выше "забора" КТ - сигнал предпоследнего Вы не услышите. В этом случае будут присутствовать только короткие тона . Это будет самый неинформативный , но и не перегруженный звуками режим (ТИП) индикации.
Если поставить РВ 9 , КТ S, то зона присутствия звука канала РВ будет , как не сложно догадаться, минимальна.Или по другому. Поскольку чувствительности каналов будут максимально сближены , запуск механизма СФТ будет значительно раньше прерывать озвучку сигнала РВ.
В режиме РВ-КТ превышение порога КТ не отключает от звука канал РВ.
Последствия этого просчитайте сами.
Чувствительность каналов - величина обратнопропорциональная порогам(ЗАБОРАМ)
Знаний как денег никогда не бывает много.
С уважением . РИ.

-----------------------------------------------------------------------------

Slavyan.vrn Aug 2 2009, 18:14
Создана #7202

[quote=ДерГольф,Jul 31 2009, 14:20]
[quote=Землеройк,Jul 30 2009, 22:26]
Ну... так на грунт же балансируемся. И соответственно балансировка должна пройти, когда из "ничего" появляется сигнал грунта. Это происходит при приближении катушки к грунту. А не от грунта в "ничего".

Данное объяснение БЕСЦЕННО и важно. Этож сколько народ(многие не догадывались) пропустил (вкусненького) из-за неправильной (на удалении)БГ. Инструкция это умалчивает. Очередное спасибо Землеройку!!!
[/quote]


Сегодня пробовал баланс грунта на приближении и удалении, отличаются на 1-2 градуса, думаю это не критично, ибо все равно в ручном балансе вытягиваешь грунт до его слабого проявления. Так что я думаю, находки ни кто не пропустил. Хотя грунт грунту рознь.

------------------------------
Ianek Aug 2 2009, 18:37
Создана #7203

QUOTE(Slavyan.vrn @ Aug 2 2009, 17:13)
ибо все равно в ручном балансе вытягиваешь грунт до его слабого проявления.

А так ли это необходимо?
Именно на этом приборе?
--------------------------------------
Землеройк Aug 2 2009, 20:02
Создана #7205

QUOTE(Ianek @ Aug 2 2009, 18:36)
А так ли это необходимо?
Именно на этом приборе?


Иван, в принципе "необходимости" нет, достаточно просто правильной "нулевой" настройки по грунту. Настройка на грани пробива в цвет просто увеличивает чувствительность к слабым целевым сигналам у ВСЕХ приборов с тонкой настройкой на грунт. Примерно смысл такой:

Вариант 1 Грунт настроен в "ноль" фантомов нет абсолютно, прибор работает абсолютно правильно.
1. Уровень настройки грунта.
2. Сигнал от грунта, он немного неравномерен, порог настроен с "запасом", чтобы даже "всплески" грунта не перескакивают порог настройки грунта. Никаких "грунтовых фантомов", правильная и комфортная работа прибора.
3. Сигнал от большинства целей превышает порог грунта, прибор их выделяет, сообщая об этом оператору.
НО
4. 5. Очень мелкая, и глубокая для своего размера, а так же крупная, но слишком глубокая, сигнал тоже дали, и в принципе отличный от среднестатистического сигнала грунта. Но настолько слабый, что он не превысил порог "нулевой" отрезки грунта, и... оператор о них не узнал.

Вариант 2 Грунт настроен "на грани проявления" его в цветной зоне.
1. Уровень настройки грунта.
2. Сигнал от грунта немного неравномерен, и при этой настройке, отдельные его "волны" пробиваются через порог настройки грунта, давая цветной фантом (№6). Но благодаря специфичности этого сигнала, на большинстве приборов высокого класса, он с опытом легко отделим на слух.
3. Сигнал от большинства целей, как и прежде перескакивает "порог" с запасом.
НО
4.5. Тихий сигнал от мелких относительно глубоких, и крупных очень глубоких целей теперь пересекает порог грунта, давая о себе знать.

Вот и весь смысл настройки "на грани звона". Уступка комфортом для прибавки чувствительности.

----------------------------------------
Землеройк Aug 2 2009, 23:46
Создана #7211

QUOTE(Veres @ Aug 2 2009, 22:09)
Интересно. Но как то все смешалось в кучу "кони, люди". Балансируя прибор мы оперируем фазой. Манипулируем фазой, а на гафиках амплитудные характеристики, каой то не очень понятный вульгаризм. Хотя на практике, возможно этот эффект присутствует.


Это упрощённый вариант, без физических подробностей типа, "почему пятаки на грунт ложаться, а чешуя нет". Отсюда и вульгаризм, уважаемый наш технарь Ибо не все здесь технари, ( и я тоже гуманитарий скорее) и если ещё начать выводить зависимости от проводимости совокупно с "площадью вихря"...

Это скорее наглядное обьяснение простейшего принципа:
1. Детектор выделяет сигнал на фоне сигнала грунта.
2. Раз так, то между сигналом грунта и порогом срабатывания на цель, надо держать минимальный "буффер", тогда "всплески" глубоких целей более явны для прибора.

Дилетантски, но понятно.

--------------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Aug 4 2009, 17:48
Создана #7256

QUOTE(Veres @ Aug 4 2009, 12:14)
Землеройк говорит как раз о поиске мелких предметов размером с чешую. Говорит о некой "тонкой подстройке" в ручном режиме "на грани звона", улучшающей яко бы чувствительность прибора. При всем моем искреннем уважении к Сергею, пока считаю этот феномен из разряда шаманства. Т.К. само понятие "на грани звона", мягко говоря субъективное.
По мойму, нужно просто правильно выставить баланс грута, а всякие отщелкивания для таких целей как мелкие монеты, особой роли не сыграют, т.к. ВДИ их и так в районе 25 - 60 градусов и проекция их вектора на ось У достаточно велика. В свою очередь, черезмерное увлечение ручной балансировкой, влечет за собой увеличение глюков.


Уффф.... Игорь, я прекрасно понимаю зависимость наклона вектора сигнала цели от баланса грунта. И ЕСТЕССТВЕННО влияние 2-х градусов на стелющийся сигнал от "пятака" будет намного сильнее (заметнее) сем на бьющюю в +20 чешуйку.
Итак, объясняю ещё раз:
1. Выкладывал именно схематично-упрощённое обяснение от гуманитария, гуманитариям. У меня физкультурное образование (тренер), но биомеханику сдавао на отлично. Так что "почему вектор цели зависит от вектора грунта, и почему в итоге сигнал совокупен" понимаю прекрасно. (сильнейший удар можно провести мимо себя любимого, лёгким. в разы меньшим усилием прикосновения, "чувствуя вектор") Законы физики едины. НО большинству, чтобы понять таблицу Львовича, придётся заново перечитать учебники по физике, а оно им надо? Им достаточно знать, что такое-то изменение настроек. напрямую влияет на такие-то характеристики. При УПРОЩЁННОМ и понятном объяснении ПОЧЕМУ.
2. Высказывая своё непонимание о влиянии восприятия "чешуйки" в отличии от "пятака"... Вы именно высказываете непонимание. Наводящий вопрос: куда стремиться вектор сигнала этой самой чешуйки на пределе чувствительности именно у Сигнума (как понимаю благодаря работе СФТ)?
Этот прибор, "ведёт" слабый цветной сигнал до максимума правильной идентификации, а на окончательном пределе начинает загонять сначала не в минус, а наоборот в нижние сектора плюсового ВДИ, далее "размазывает по грунту", и только потом, "провернув" по часовой стрелке, выталкивает в сектор -88. Далее теряет.
Т.е. Наступает в процессе идентификации ОЧЕНЬ глубокой мелкой чешуйки момент, когда она даёт такой же близкий к вектору грунта сигнал, как и глубокий "пятак". Только для "пятака" это более 40см, а для чешуйки более 20см +\-. И в таком случае, как Вы думаете, как повлияет на её "стелющийся по грунту" сигнал "поднятие ВДИ" с помощью небольшого (до мешающих фантомов) выкручивания грунта против часовой стрелки?
Именно "поднятие" стелющихся, сверхслабых сигналов и даёт "выкручивание грунта на грань звона", а "на грань звона" потому, что ещё градус, и грунт начнёт давать МЕШАЮЩИЙ фантом, нивелируя преимущество, полученное его предельной настройкой.
Вот такое вот "шаманство". А выведено оно мною из простых личных наблюдений, с прибавкой как раз того легендарного "совета по поиску массивных целей" из древних инструкций АКА. Но именно на чешую оно начало работать только на Сигнуме. На Кондоре 7252 эта настройка наоборот, влияя положительно на крупные цели, сносила чешую ещё более в чермет. ИМХО большая роль в этом ДД катушки. Так же, с появлением на "Кондорах" элементов алгоритма просчёта грунта СФТ и ДД катушки, влияние подобной настройки на мелочь, должно измениться, и стать подобной влиянию на Сигнуме.
И опять же, Игорь, не теоретизируйте, а сделайте как Slavyan.vrn. Он заложил пятак на предел, и просто убедился в том, как это работает.
Заложите так же чешуйку, добейтесь глубины, где прибор начнёт её раскидывать +86+88-88-86, и доверните грунт. Хотя... вы же и математику учили параллельно физике Прибавьте мысленно пару пунктов плюсового ВДИ к этой картинке.

Т.е. простейшее объяснение "для всех пользователей, независимо от образования" такое, как я и писал:
"Т.к. прибор выделяет сигнал на фоне сигнала грунта, то чем меньший буффер мы держим между настройкой грунта и появлением фантомов от грунта в цветном секторе, тем чувствительнее прибор к глубинным слабым цветным (или тем, которые его математика считает цветными) сигналам. Исключение составляют мелкие низкопроводящие предметы, например из оловянистых сплавов. Т.к. они могут и при высоком уровне сигнала, сноситься в минусовой сектор, например -20-35. И доворот грунта "убавит" им ВДИ на градус доворота. Например заминусовав на -2 градуса, получим -22-37."

----------------------------

Veres Aug 4 2009, 19:48
Создана #7257

[quote=Землеройк,Aug 4 2009, 16:47]
1. Выкладывал именно схематично-упрощённое обяснение от гуманитария, гуманитариям.



Во первых,Сергей, я ни коим образом не хотел тебя обидеть или каким либо способом показать свое превосходство в облсти поиска.
"Высказывая своё непонимание о влиянии восприятия "чешуйки" в отличии от "пятака"... Вы именно высказываете непонимание"
Конечно, именно так оно и есть. Мы все, когда видим, какое либо явление, оказавшееся за гранью нашего понимания, относим это явление к сверхестественному -"шаманству", а затем по мере познавания его, оно начинает укладываться в привычные для нас рамки.
Угол вектора отклика сигнала от цели (ВДИ), есть ни что иное, как временная за

Автор: budnik Oct 21 2009, 20:10

Я считаю что программа 3 с чуствительностью на S плохо.Много ложных сигналов.Какие насторойки у Вас? Грунт чернозем.

Автор: JDS Oct 21 2009, 21:43

Тут на сайте о настройках сигнума много информации есть, почитай. Вот ссылка http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=15314

Автор: Землеройк Oct 23 2009, 02:41

Уважаемые Гуру Сигнума, не надо нападать всем скопом на новичка, давно ли все, в том числе и я репу чесали над правильной настройкой? Я например часть своих "ранних" советов читаю, и думаю, как я такую муйню мог написать. Дали человеку ссылку, почитает, что непонятно спросит. Сможем, ответим, другим на пользу пойдёт.

Автор: JDS Oct 24 2009, 03:49

Ну что опробовали спс?

Автор: budnik Oct 27 2009, 22:25

Ребят подскажите как отличить участок с чистым грунтом от участка содержащего черный метал?Да опробывал ходить с настройками программа 3 чуйка F результат по глубине супер.Но пока отстроился от грунта ,долго искал чистое место ,потерял много времени.Может пользоваться пакетом с грунтом набранным на месте поиска?И еще в форуме говорится о (Отличие МСФТ от СФТ ) что такое МСФТ?Извините если задаю глупые вопросы но правда непонятно.И сигнал от чистого грунта как выглядет на годографе?И еще если правелно отстроился от грунт то ВДИ объекта по воздуху должно совпадать с ВДИ тогоже объекта в грунте?

Автор: Землеройк Oct 27 2009, 23:08

Можно, но на самом деле не нужно. У неотстроенного прибора грунт даёт стрелочный годограф в зонах -80...-90+90...+80, сигналы от металла сильно отличаются. И достаточно поводить катушкой, чтобы увидеть "россыпь одинаковых целей", это и есть чистые участки. достаточно пятачка, где при небольшом <5cm> покачивании катушкой, будет только грунтовый сигнал.



МодернизированныйСФТ. Т.е. "толще-ароматнее-вкуснее". Пока в разработке и тестировании. Ожидается лучшая скорость и более точная идентификация.



Нет. При правильной отстройке от грунта, задача математики "вычесть" ВДИ грунта из ВДИ цели (и учесть его другие влияния). Так что "на воздухе" отстроенный прибор будет продолжать честно "вычитать" отсутствующий грунт, меняя ВДИ. Для экспериментов на воздухе производите настройку грунтбаланса ферритом. Проверочный эталон - CD (компакт-диск). Если он даёт ВДИ -1-0+0+1, то прибор настроен на "тесты по воздуху".

Автор: Ascket Oct 28 2009, 14:41

Извините если не в тему. При изменении в меню частоты работы прибора (допустим до +5) цифры баланса грунта меняются тоже в сторону увеличения от (+3 до +9 примерно). Действительно ли не меняется чувствительность прибора и значения ВДИ? Мне показалось, что есть некотрое снижение чувствительности.

Автор: Lvovich Oct 28 2009, 17:43

ТО что меняются цифры БГ ничего страшного.Примите этот фазовый разворот за 0.Чувствительность изменяется незначительно но при этом из за ухода от резонанса повышается фазовая стабильность при изменении температуры окр. ср.

Автор: budnik Oct 31 2009, 20:41

Ходили сегодня по чернозему.У товарища Т74 у меня Сиг7272.Более ценные находки оказались у меня.Но Сиг выдает примерно в три раза больше цветных сигналов по отношению к Т74, но очень много неустойчевых сигналов даже в турбо режиме,ходил на дискриме чуйка F.Объясните если сигнал неустойчивый в разных направлениях какие есть приемы верификации сигнала.Очень много левых сигналов идет по BDI от+80 до+85.Если Я этот диапозон закрою дискримом то какие возможные цели Я пропущу?Еще как объяснить что если BDI по воздуху +74 то в черноземном грунте получается +84 естественно при отстройки от грунта получается теже +74.И еще как при возможностях Сиг 7272 опредилить глубину залегания объекта?

Автор: Землеройк Nov 3 2009, 17:32

По итогам сезонного опыта пользования Сигнумом, обнаружил пару весьма на мой взгляд полезных, но скрытых от обычного пользователя возможностей настройки. Сам ими начал пользоваться, и весьма успешно через инженерное меню. Так как "Львовичи" против популяризации работы со скрытым инженерным меню, обратился к В.О. Арбузову с просьбой вывести эти настройки в меню "для всех"
Конкретно:

1. Возможность сдвигать границу цветного "фальгового" звучания в минус, вплоть до максимума.
Что даст: При работе на "все металлы" практически вариант "линейного дискрима" приборов типа Тежон, с возможностью на конкретном месте оставлять "железом" только действительно глухое железо, наиболее свойственное этой площадке. ВСЁ что будет от него оличаться, можно заставить звучать "фальгой", ловя максимально тонкую грань между подмаскированными целями и железом. Примерно как нижней КвикМаской Е-Трэка, или АйронМаск экспов.
Результат: Цветное звучание в режиме "все металлы" подмаскированных целей, низкопроводящей мелочи, конкретно цепочек на пляже, средневековой мелкой бронзы
По последнему опыту хождения с цветом "до -30", (только по средневековью, по империи не ходил) количество цветных фантомов не возросло. На интересном месте можно и -35 сделать ИМХО. Пользы много.

2. Сделать настройку Ммусор 1 и Ммусор 2.
Что даст: Ещё большую скорость работы при необходимости на крайне замусоренных железом местах. При режиме Ммусор имеющемся сейчас, есть ещё резерв ускорения. (но естесственно с понижением глубины идентификации. Но... а зачем она на мусоре)


И до кучи. Режим понижения громкости железа почему-то... не работает в "аналаговом режиме" РВ-М. А вот именно там он как раз нужнее всего. Львович, возможно ли это сделать, и если возможно, ИМХО обязательно надо.

Владельцам сего прибора просьба не только молча голосовать, но и отписывать своё мнение по этим настройкам.

Автор: idru Nov 3 2009, 17:41

По сдвигу "фольгоцвета" в минусовую зону - согласен, очень пригодится.
Насчет Ммусор1 и Ммусор2 - не уверен, что нужно. По моему опыту, при обилии мелкого железного мусора (стоянка немецкого военного обоза...) с увеличением глубины будет очень сложно улучшить разделение целей , только возрастет количество "звукового мусора". Сейчас надеюсь только на новую ВТП 6х10.

P.S. Имею в виду С7270.

Автор: musician Nov 3 2009, 17:55

Прошу прощения, а почему с увеличением глубины? По-моему речь идет как раз об уменьшении глубины с выигрышем в разделении, а представьте еще и 10х6, вообще скальпель получится.

Поддерживаю оба нововведения. Как говорится: каши они не просят. Так что пусть будут.

Автор: Lvovich Nov 3 2009, 18:34

Сергей, спасибо.
Коллеги , как Вы отнесетесь к введению в перспективных моделях КНОПКИ ПРОГРАММИРУЕМОЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ или кнопки общего назначения осуществляющей оперативное включение того или иного режима или опции.Например М/ мусор или подсветки дисплея (без захода в меню).

Автор: musician Nov 3 2009, 18:39

Лично я очень хорошо отнесусь, давно пора. А еще лучше: одну оперативного назначения, а другую отдельно под переключение Ммусора, тем более, что их(мусоров) может стать несколько.

Автор: Veres Nov 3 2009, 18:42

Возможность сдвига цветной озвучки в минусовой сектор через меню пользователя поддерживаю, сам это сделал уже давно через инженерное меню. Польза в определенных ситуациях есть несомненная.
Поддерживаю также предложение Землеройка по поводу подавления сигнала железа в режиме РВ-М.
Что касается введения еще одного режима ММусор2, то нужно просто увеличить скорость отклика до максиммально возможной и оставить один режим ММусор.

Автор: Slavyan.vrn Nov 3 2009, 18:43

Ну по первому пункту я уже залез в инж/меню и игрался с этой настройкой, не скажу что находок у меня прибавилось но и железные какалики не полезли, так что, если есть полезные цели в этом секторе я только за.

ММусор да еще и улучшенный - только за.

Ну а по последнему ни чего не скажу, нет пока у меня этой функции

Автор: Slavyan.vrn Nov 3 2009, 18:49

Как, как - положительно. Об этой функции кто-то уже писал.

Автор: idru Nov 3 2009, 20:30

Если речь об еще большем уменьшении глубины, то... куда уж меньше? В верхнем слое и так все практически выбито... Но это сугубо ИМХО.

Автор: Noname Nov 3 2009, 21:01

Я так понимаю что это можно обозвать "Iron Volume" как на XP... или тут немного другая технология... по технике громкости отклика от железа просматривается аналогия... поправьте если не прав...

Автор: Lvovich Nov 3 2009, 21:19

Да , аналогия полная.Не знаем как у ХР , но в С7 она работает не на всех типах зв . инд.

Автор: real_starosta Nov 3 2009, 21:36

С существующими настройками ещё не разобрался....за вами, революционерами, не угонишься!
Чем больше настроек, тем лучше, а пользователь выберет что ему нужно.
Голосую за внесение доп. функцый, хотя меня устраивают существующие.

Автор: Ferum Nov 3 2009, 22:00

Полностью согласен с Землеройк(ом) , очень грамотный подход . Условия поиска и почва всегда разные и это реально поможет + добавит стабильности (правда за счёт потери мощности и глубины) .

Автор: Землеройк Nov 3 2009, 22:25

Да, смысл и действие именно такие же.




Вот там, где эта "аналогия" как раз и нужнее всего, в РВ-М, её и нет... Так возможно ли технически её добавление в новой прошивке? ТАМ ОНА ОЧЕНЬ НУЖНА!

Автор: прохожий Nov 3 2009, 22:30

1.Считаю что не просто надо, а необходимо. Без сдвига плюсового сектора в минусовую зону, эффективно работать на "всех металлах" нельзя. Уйдя в дискрим, пусть и нежёсткий, начинаются пропуски, особенно на мусоре. 2.Скорость обработки сигнала на мусоре не может быть излишней, а подрезанную глубину легко компенсировать подняв чувствительность. Вряд ли кто сейчас на мусоре на максимальной чуйке ходит.
3.Режим РВ-М без понижения громкости железа, лучше вобще удалить и не вспоминать, что такая функция была. Так что надеюсь изменения произойдут...
PS

Перечитал и показалось что как то по хамски выглядит пост. Извините, хотел сказать, что я за изменения.

Автор: Anbaland Nov 3 2009, 23:11

Полностью поддерживаю предложения Землеройка по всем трем пунктам. И еще не по теме очень желательно вывести гнездо для подключения дополнительного источника питания для спокойной работы в режиме ТУРБО при минусовых темпиратурах.

Автор: Lvovich Nov 3 2009, 23:18

2.Дело не всегда в скорости. Более значимы алгоритмы обработки смешанных сигналов.Работы ведутся. Надеемся к новому сезону показать и предложить.
3.Есть пользователи для которых РВМ это все. Насчет громкости Fe вопрос прорабатывается.

Автор: Следопыт Nov 3 2009, 23:18

Помойму - очень интересная идея.

ЗЫ Проголосовал "За".

Автор: Metalist Nov 3 2009, 23:37

Я хотел уточнить если определяться ввсести эти настройки в меню "для всех"
Как это всё будет выглядеть , надо ехать на перепрошивку в фирму?

А также если добавят кнопки подсветки и Ммусор. то измениться внешний вид панели её что тоже надо будет переклеивать?

Режив Ммусор2 поддерживаю на большинстве наших Беларуских фолварках
металомусора выше крыши и там важно хоть какой цветняк из этого всего зацепить .

Автор: sss Nov 4 2009, 00:15

Тонкие настройки -хорошо!
Lvovich - А КАК НАСЧЁТ ВИЗУАЛЬНОГО ОТОБРАЖЕНИЯ УРОВНЯ СИГНАЛА В РЕЖИМЕ СТАТИКИ!???

Автор: Монгол Nov 4 2009, 00:57

Нну,а хорошо жить ещё лучше.

Ответ на подобное очевиден-в реале оно никому не нужно будет... большинство этим вообще не пользуется..

Автор: Джим Nov 4 2009, 01:10

еще одна тема про сигнум

Автор: Фортуна Nov 4 2009, 01:22

Поддерживаю, чем сложнее будет, тем лучше.
Я, за

Автор: asgo Nov 4 2009, 01:23

Проголосовал "За" хотя хожу всегда на всех металлах, но сдвиг шкалы дискриминации с уменьшением громкости железа идея классная. А по поводу скорости разделения (видимо не совсем точный термин) хотелось бы поподробней насчет расшифровки совокупного сигнала. Это было бы прорывом если это то, о чем я подумал Да еще в грунте

Автор: Veres Nov 4 2009, 09:12

Считаю, что статический режим работы С70, как бы по мягче выразиться, не до конца отработан инженерами АКА. Он не достаточно информативен и не стабилен, прибор зачастую срывается и сигнал от цели переходит в невыносимый вой, хотя тот же Эксплорер вполне нормально работает в даномм режиме(у меня Э-р SX). Наверно в Сигнум можно установить, что то наподобие АРУ в данном режиме. Скажу более, в режиме статики в Эксплорере, порой можно добиться боле правильной идентификации цели (цвет- не цвет) нежели в динамическом. В Синуме же, с точностью до наоборот. Являясь все таки приверженцем Сигнума, из-за его незаурядных поисковых характиристик, при вполне адекватной цене и перспективе его усовершенствования, хотелось бы что бы инженеры АКА поработали над этим режимом. А пока, кроме определения центра цели, который можно определить и в динамическом режиме, он ни какой информативной нагрузки не несет.

Автор: idru Nov 4 2009, 11:34

Veres, +1!!!
Сформулировал именно то, из-за чего я статикой на С70 почти не пользуюсь. Кроме малой информативности, статический режим Сига не слишком точно локализует цель (особенно мелкую), да еще и не слишком эргономически комфортен - неприятен тембр звука, а его громкие завывания при выходе на крупную цель просто пугают "случайных прохожих".

Автор: Фортуна Nov 4 2009, 13:35

И sss молодец, чем дальше в тонкостях изголяться, лучше отработать то, что у всех давно есть. По аналогии с автопромом - что бы дверцы кузова легко закрывались.

Автор: ветер Nov 4 2009, 13:59

Я тоже за

Автор: Noname Nov 4 2009, 17:44

Очень не дурственное решение, даже можно сказать правильное... при поиске на мусорках с черниной, если требуется слушать а не просто дискриминировать, или по войне, помогает очень....

Автор: Lvovich Nov 4 2009, 18:13

Эта недурственность со стороны Землеройка.

Автор: Noname Nov 4 2009, 18:45

Верю что внедрите... верю... оч нужная функция.

Автор: Землеройк Nov 4 2009, 19:45

Noname, она уже есть в приборе с момента выхода прошивки 1.23. И многие ей с удовольствием пользуютя. Но только к сожалению не в режиме псевдоаналога РВ-М... где она нужнее всего. Вот и бъю опять челом Львовичам, по просьбе многих пользователей Сигнумов... и для себя любимого.

Автор: sss Nov 4 2009, 20:00

Статикой пользуюсь не часто, НО пользуюсь и часто встречаются жо..ные места! Нихай будет визуализация... запас карман не тянет.

Автор: прохожий Nov 4 2009, 23:15

Добрый вечер.
По скорости допускаю, может существующая и оптимальна, пока не с чем сравнивать. Что касается популярности РВ-М то просто в том виде в каком оно сейчас существует, работать с ним крайне сложно. Потому и не понимание со стороны части пользователей. Сам заставлял себя его включать, так как в мешанине мусора часто даже режим Ммусор ясности особо не прибавлял. Отдача от его использования впечатлила. Режим в своей задумке очень хорош в особо сложных случаях, к тому же позволяет сканировать с очень медленной проводкой, не хуже экспа. ИМХО после появления регулировок, станет востребован не меньше чем Ммусор...

Автор: Землеройк Nov 4 2009, 23:18

Полностью согласен...

Автор: ДерГольф Nov 5 2009, 21:49

Голосую за первые два пункта всеми конечностями, оч хочется, считаю необходимыми. По поводу громкости Fe ,тоже за ,но с дополнением. Хотелось-бы расширить границу регулировки до полного выключения (шаг тоже уменьшить), во всех режимах ,думаю народ поддержит. Хожу на 1-2 и то хватает за глаза.

Статикой пользуюсь редко, но заметил такую особенность. После переключения, почти всегда работает с возбуждением (фонит),делаю двойное нажатие (выкл.;вкл статика) и возбуждение пропадает,работает нормально . Может Lvovich просветит,почему?

Автор: greenfield Nov 6 2009, 09:15

Я вот сейчас может быть какую глупость скажу (С)

Хотелось бы, чтобы новые настройки (расширение фольгового сектора, доработка РвМ) вносились и в прошивку для 7270 тоже, это планируется?

Автор: Из глубинки Nov 6 2009, 20:10

Проголосовал за. Если есть возможность, пусть будет. Тем более на цену прибора не повлияет. Главное, чтобы можно было вернуться к заводским настройкам, если что накосячил. И в инструкции должно быть описано как использовать эти функции.

Автор: Землеройк Nov 6 2009, 21:52

Думаю будет в обоих, ибо требует только изменений в программе.

Автор: Сиг Dec 27 2009, 03:03

Если будет для 7270 то ЗА ! Хрен с ним ещё раз отправлю на прошивку.

Автор: CONTI Dec 27 2009, 04:48

Я выбрал Сигу в свое время именно из-за его потенциала, и более сложного ПО.

ТАК ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ПОЛНЫЙ ФАРШ!
чтобы рядовой юзер был приятно удивлён

у меня есть одна хорошая идея,
я почти сразу понял, что ее не хватает в данном ПО.
с этой доработкой комфорт поиска увеличится раза в два

Заинтриговал?

Автор: Землеройк Dec 28 2009, 00:17

По поводу увеличения комфорта, на ум приходит только "выключить".

Автор: jagd Dec 28 2009, 05:36

Бот заглючил...

Автор: CONTI Jan 6 2010, 18:46

Я тоже хочу доступ в инженерное меню... ооооооочень хочу

Автор: Ralexoff Jan 24 2010, 02:09

Уважаемые профи и любители Сигнума 7272. Только что приобрел сей девайс, зима на улице. Какой бы из вариантов настройки и проверки прибора можно применить. В квартире из ж/б стен, например? На улице где то 15 минус, можно ли пользовать и отстраивать на снег?

Автор: asgo Jan 24 2010, 02:17

На снег отстроиться не получится, и при минус 15 лучше не использовать.

Автор: -Sl@yter- Jan 24 2010, 13:28

Попробую ответить, может кто-то что-то добавит.

1.Если во всех направлениях, то включение турбо иногда может помочь. Иногда, нужно наоборот, чуть приподнять катушку от земли и поводить.
А вообще, лучше чуть подкопать, а по началу, вообще копать все.

2.Не жадничать с чуйкой и лучше отстраиваться. Напомню, что при отстройке прибор должен "проблимкать" при приближении к земле, а не наоборот. Если уберете этот диапозон(+80 до+85), то возможны пропуски крупных цветных целей с достаточной глубиной залегания, например - Катин пятак.

3.Отстройка, это и есть удаление влияния грунта. На воздухе прибор проидентифицировал цель, как +74 (влияния грунта нет). Потом в земле, произоше сдвиг на 10 единиц, это и есть влияние грунта. После отстройки, прибор внес поправку на эти самые 10 единиц, т.е. убрал влияние грунта на цель. Кстати, это подтверждает, что баланс правильный.

4.При покачивании катушки из стороны в сторону, чем короче сигнал и меньше амплитуда махов, тем сигнал ближе к поверхности земли.У глубоких целей сигнал, как бы размазан, растянут. Конечно, нужно слушать сигнал РВ, он может рассказать много. Вообще, с опытом будете достаточно четко определять и глубину и примерную форму(вытянутый или круглый).

Автор: Metalist Jan 24 2010, 13:33

Добрый день Сергей!

Я один из тех кто внимательно читал все твои рекомендации по настройках Сига 7272.
В последнем своём топике по настройкам ты писал -(По последним выходам немного пересмотрел)
Сам я тоже пытался найти максимальную настройку , но твой обыт и практика по больше .
Вот и хотел узнать , может после сезона ты опять что нового в настройках нащюпал и пересмотрел
В первую очередь интересует настройка по замусоринным территориям.

Автор: ss-sergi Mar 13 2010, 12:41

Я хотел уточнить у знающих людей---адекватны ли настройки 7270 для 7272 ибо для 7270 очень много идоступно паписано.И если не адекватно для 7272 то сильно ли различаются приведенные выше настройки для 7270 на 7272.

Автор: SureCatch Mar 13 2010, 12:43

Настройки одинаковы, как и приборы........

Автор: ss-sergi Mar 13 2010, 13:02

Тоесть все что относится к 7270 на 100% можно перенести на 7272.Да еще вопрос --а можно ли разбиратся в настройках не в поле а дома и как проверить дома как на прибор влияют те или иные настройки или это возможно лиш в поле.

Автор: SureCatch Mar 13 2010, 13:40

Да на 100% все настройки совпадают, можно дома загрубив чуйку по другому помехи не дадут, более точно конечно на практике в поле....

Автор: ss-sergi Mar 13 2010, 14:04

Уважаемый SureCatch не сочтите что я туплю----просто недавно стал обладателем сига7272 и боязно впервой раз.Короче подскажите как начать изучать настройки прибора --ибо когда включаеш задний тумблер он сразу начинает пипикать по разному -цифры мелькают-графики появляются .Я так несколько раз включал и ничего не поняв что происходит выключал.Например На терке когда включаеш он ничего не ищет сразу а этот чето ищет.Или не обращая внимание на происходящее сесть на диван и разбираться с кнопками.

Автор: SureCatch Mar 13 2010, 14:38

Все как в других приборах, надо внимательно прочитать инструкцию, просто все ака (управление, меню) принципиально отличаются от тех же терок..., если вы любите все проверять на практике, воткните наушники не одевая их чтобы звук не раздражал (просто звук убавляется через меню) и спокойно желательно открыв паспорт крутите прибор как хотите испортить вы его не испортите, а если лишнего накрутите в программах и сохраните, то всегда можно вернуться на заводские (прочитаете в инструкции) к этому моменту я думаю вам будет все понятно в работе прибора.....

Автор: ss-sergi Mar 13 2010, 14:52

Большое спасибо буду изучать.

Автор: SureCatch Mar 13 2010, 14:58

Не за что, там все достаточно просто.......

Автор: ss-sergi Mar 14 2010, 22:57

Добрый день всем.Приобрел сиг 7272 недавно-поэтому все знакомство с прибором происходит в квартире.Хотел спрсить следующее Вопрос №1-когда включаеш тумблер экран резко загорается и сразу гаснет затем загорается когда заставка проиграет-----номально ли это.
Вопрос №2--изучая инструкцию я так и непонял как кратковременно включить режим турбо или он включается только в 4 программе.Поясните пожалуйста по шагово как это включить.
Вопрос №3 -когда включае прибор индикатор батареи почти полный -включая по очереди программы 1-2-3- уровень батареи падает прямо на глазах .А если включить программу 4 то на экране высвечивается ---батарея разряжена.Затем если выключить тумблер и включить то индиктор батареи показывает почти полную Ну прцентов 70 зарядку.Что это и нормально ли это или батарейки Г....
Вопроч №4 --можно в сиг подключить крону и если можно то как.

Автор: яша Mar 19 2010, 21:47

подскажите новичку который никогда недержал в руках мд как настроить сигнум 7272 первое с чем столкнулся это поставил новые батарейки LG 2500 утром включил все работает!вечером включаю высвечивается надпись батареи разряжены как они могли разрядится-когда они совсем и неработали

Автор: dealsea Mar 19 2010, 21:59

Для начала ответьте, почему выбрали именно этот прибор?
Потом в тех темах, которые читали до покупки прибора - ищите ответы на свои вопросы. Фото левых батареек выложите.

Автор: Jazzm Mar 19 2010, 22:06

Настроить сигнум для чего? Что настроить?

Автор: SlavaL Mar 19 2010, 22:08

Методом вкл/выкл добиться момента, что бы он вообще включился хотя бы на несколько секунд, в эти секунды надо выключить режим турбо - это как вариант. Второе что может быть - это плохой контакт касеты с батарейками, снимите крышку батарейного отсека и прижав пальцем касету попробуйте включить. А вообще такие темы надо сносить без предупреждения, тем про приборы АКА столько, что в пору сайт переименовывать.

Автор: яша Mar 19 2010, 22:18

купил наверное потому что он сейчас на слуху-на какой сайт с этой теметикой незайдешь всюду сигнум 7272 обсуждают!а батарейки запустились после того как несколько раз вкл выкл прибор!ну а можно узнать кпримеру-можно ли настраивать прибор неотбалансированый по грунту?и как его вкл в режим поиск-какой кнопкой?

Автор: scandijinior Mar 19 2010, 22:26

Кнопкой ВКЛ.

Автор: Phobos Mar 19 2010, 22:29

Прочтите инструкцию.

Автор: scandijinior Mar 19 2010, 22:34

Это не главное.
Главное сделать ЗЗ. И сразу все наладится.

Автор: яша Mar 19 2010, 22:38

что это за 33?

Автор: scandijinior Mar 19 2010, 22:44

Это то, что должен знать как "Отче Наш" каждый владелец Сига.
И это не 33(тридцать три), а именно ЗЗ.

Автор: яша Mar 19 2010, 22:55

очень интересно что же это за 33?может поясните?я же новичок еще сиг только включать научился

Автор: dealsea Mar 19 2010, 23:01

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=27269&st=0 когда осилите - будете все знать . Толковые сообщения лучше сразу копировать в отдельный документ.

Автор: Следопыт Mar 20 2010, 00:13

Мммм... Как бэ Вам подоступнее объяснить?... В общем в Сигнуме нет западно-долб@естического режима Квикстарт. Есть желание поработать с данным девайсом - зубрите как "Отче наш" инструкцию. В противном случае будете подвергнуты обструкции со стороны сигнумоводов и вознесены на алтарь почитателями минелаба и Со.

Автор: яша Mar 21 2010, 08:13

внимательно прочитал данную вами ссылку
мало там чего интересного сплошное беспокойство-будут ли продолжать усовершенствовать с70 или нет о настройках ничего нет!хочу спросить-как узнать точную глубину залегания цели в инструкции написано только о глубине до 5см и глубже 5см-а поточнее как узнать?выкопать?

Автор: leo927 Mar 21 2010, 08:32

Кнопка ЗЗ это кнопка "Звонок Землеройку"-это наш пахан .Его портрет в серебрянном окладе у каждого в красном углу стоит.Кнопка сделана из золота и украшена бриллиантами .Только доступ к ней сам пахан дает.Для полной картины есть ещё один пахан.Его сам Землеройк по И.О. называет.Но к нему доступ только через инженерное меню .А вообще откройте посты пахана и молитесь,молитесь,молитесь

Автор: dealsea Mar 21 2010, 10:35

Да, но с линейкой. Иначе точность будет на глазок. А вообще и с логикой чувством юмора у вас все в порядке, так что Сигнум прибор для вас.

Автор: яша Mar 22 2010, 20:13

неужели никто незнает как сигнум глубину указывает? я в шоке

Автор: Следопыт Mar 22 2010, 20:36

О глубине залегания цели как правило сигнализирует значение "Уровня сигнала" и размер годографа. Вместе с этим, размер годографа может так же говорить о размере цели под ВТП. Как впрочем и Уровень сигнала.

ЗЫ Ни что не совершенно в этом мире...

Автор: яша Mar 22 2010, 20:57

СПАСИБО!!!

Автор: Vinny Pooh Mar 31 2010, 18:42

тоже вот прикупил данный аппарат, поэтому пока больше вопросов

но режим турбо включается кнопкой -Т, это в инструкции ясно написанно, только надо чтобы квадратики выбора чувствительности РВ и КТ не горели слева на экране, тогда турбовость не велючится

при включении и выключении турбо индикатор батарей меняется, наверное нормально раз у всех так . А вот крону пристраивать смысла точно нет, емкость у нее очень маленькая, сам обычные батарейки пальчиковые за полчаса посадил, купил теперь аккумы Сони 2700, посмотрим как они


Меня вот интересует вопрос можно ли как на тёрке исключать озвучивание конкретных VDI или только гарницы слева и справа при дискриминации можно ограничивать и все? Думал как в том же эксплорере можно исключения ставить

Автор: Следопыт Mar 31 2010, 19:04

Вы спрашиваете о масках. Их в Сигнуме нет.

Автор: Унтер Apr 7 2010, 20:15

осенние выборки с форумов по СИГу

(с опозданием конечно,но....не был на форуме с сентября... хандра однако...)

Очередное Огромное Спасибо Всем,чьим опытом и наблюдениями воспользовался!!!

--------------------------------------------------------------------

• из темы АКА Сигнум, Открытый вариант. С 315 по 384 стр
• и частично из тэмы АКА Сигнум SFT 7272--- стр

----------------------------------------------------------------

Землеройк Jun 16 2009, 23:45 Создана #6286

QUOTE(Юрвас @ Jun 15 2009, 22:36)
Сергей!
Может ты подскажешь при какой чувствительности следует искать чистый грунт для балансировки?
Порой прибываешь к месту, друзья с терками и СЕ уже ищут и находят, а я все чистый грунт ищу для балансировки.
Может по простому: загрубил прибор по обеим каналам до 1, тут же нашел "чистый" участок, выгнал баланс в горизонталь, восстановил чувствительность и вперед, только вот опыт двух высших техницких подсказывает, что это неправильно...
Так какая же все таки чувствительность зашита в подпрограмму балансировки грунта?

Юрий, не знаю этот уровень к сожалению. Надо Львовича пытать. Ни разу не столкнулся невозможностью найти чистый грунт, и в Ваших краях в том числе, даже на F. Достаточно, чтобы не было сигнала от металла при покачивании катушкой на 5см. в стороны. Только главное не путать сигнал от металла с сигналом от грунта у несбалансированного прибора. Сигнал от грунта будет одинаковым со стрелочным годографом и постояным ВДИ в плюсе или минусе. Как будто россыпь тарированных целей. Я кстати, страшно подумать,
балансируюсь 1 раз. А далее просто стараюсь держать грунт на +88, подправляя его при необходимости вручную, прибавляя или убавляя. Он же прекрасно ощущается при поиске. А если ходить на дискриме, просто следить, чтобы отсеченный сектор +86+88 постоянно был "закрашен" годографом грунта. Опять же подправляя вручную при его исчезновении или "вылезании" в +84.
---------------------------------------------------------------------
Veres Jun 17 2009, 08:14
Создана #6288

QUOTE(Andre_RDM @ Jun 17 2009, 01:01)
Землеройк, если не затруднит - объясни поподробней о балансе грунта.
Как его держать на +88? Что то я запутался...


Так он же всё написал: ..."балансируюсь 1 раз. А далее просто стараюсь держать грунт на +88, подправляя его при необходимости вручную, прибавляя или убавляя. Он же прекрасно ощущается при поиске. А если ходить на дискриме, просто следить, чтобы отсеченный сектор +86+88 постоянно был "закрашен" годографом грунта. Опять же подправляя вручную при его исчезновении или "вылезании" в +84."

Я это делаю два раза. После первого баланса, минут через 10-15, что бы прибор прогрелся и вышел на режим, далее по методике Сергея, если конечно не попадаеш на участок, где появляется много фантомов. Тогда снова баланс грунта, с возможным переходом в м.мусор и снижением чуйки.
-----------------------------------------------------------------------
Slavyan.vrn Jun 17 2009, 13:50
Создана #6293

QUOTE(Andre_RDM @ Jun 17 2009, 09:18)
Други, я что то не втыкаю что значит "держать на +88"?
все остальное понятно


Ну как я понимаю это делается в ручном балансе грунта, а именно отсекаешь не два деления, а до тех пор пока сигнал от грунта не вылезит в сектор горячих камней.

----------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------
Savai Jun 19 2009, 16:34
Создана #6361

QUOTE(Землеройк @ Jun 19 2009, 15:19)
Для более точного звукового разделения стандартных целей по группам:

1 тон -- фальга, мелкие крестики, мелкие пуговки, (у пляжников цепочки)
2 тон -- вся Русская допетровская монета, кроме самых мелких фракций.
3 тон -- дирхемы, мелкое имперское серебро, советы, очень мелкая имперская медь.
4 тон -- средняя/крупная имперская медь, полуполтины, полтины, рубли.
5 тон -- сектор "горячих камней".

Я пока всеми функциями 1.23 абсолютно доволен. Озвучка устраивает гораздо больше, прибор стал более "звуковым". Моменты "сливания" РВ с КТ на определённых целях... показалось что-то пару раз. Повторить искусственно не смог.

Окраничение РВ действует (и всегда действовало) ТОЛЬКО в РВП-КТ! В 1.23 при значении "0" в режиме РВП-КТ звука РВ нет. Специально проверил.


Ну в выходные покопаю. отпишу более подробно. А с тем что чермет+горячий камень дают цветной сигнал не сталкивались?
-----------------------
Землеройк Jun 19 2009, 16:48
Создана #6362

QUOTE(Savai @ Jun 19 2009, 16:31)
Ну в выходные покопаю. отпишу более подробно. А с тем что чермет+горячий камень дают цветной сигнал не сталкивались?


Как-то нет. Горячие осекаются великолепно, кроме силно вытянутых (это и АКАвцы говорили). Но такой встретить, редкость. Само специфическое железо, типа насквозь проржавевших плоских кусочков ф= 1-3см может давать ОЧЕНЬ похожий на монетный сигнал. На Терре 70 они дают довольно чистый звук и +46, тоже перепроверил. Да и выкапывал их с Террой.


--------------------

Jazzm Jun 19 2009, 17:51
Создана #6364

QUOTE(Andre_RDM @ Jun 19 2009, 16:43)
Я горячие камни определял по как бы заторможенному сигналу в области +80 и выше

да точно так же определяю. сигнал с задержкой.


----------------------------------------------------------------------------

Veres Jun 19 2009, 18:24
Создана #6365

Работаю с версией 1.23 вторую неделю почти каждый день.
Новая озвучка целей нравится гораздо больше, просто приятно стало работать с прибором.
Уровень озвучки железа стал регулируемым и это очень удобно. На урочищах 18-20вв уровень железа можно снизить до минимума.
На селищах, границу озвучки цветом, можно расширить, через инженерное меню, до -40 и по желанию еще дальше, но не нужно.
----------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jun 19 2009, 22:08
Создана #6370

QUOTE(Veres @ Jun 19 2009, 18:21)
Сегодня буду крыть антигравием и матом катушку (снизу и сбоку), хотя не уверен что это что то даст.


Особо много не даст, только снимет глючность от контакта экранной краски. Фантомы от скольжения дном катушки по плотной сочной "зеленке" сохраняться. До появления АКАвской защиты из пластика, я полностью успокоился на чехле для колеса коляскм из плащёвой ткани. Снимает все фантомы на 99% Но склонен постепенно трепаться по краям, и я его покрыл антигравием прямо на катушке. Получилась формованная защита из прорезиненной ткани, очень прочная к износу.

----------------------------------------
QUOTE(wizard @ Jun 18 2009, 20:47)
Мужики, нужен ваш совет. За...ся уже с ложным срабатываем прибора. Ходил по недавно засеяному полю, земля голая и сухая была, работал МД как положено. Как только на траву залазишь, так уши вянут от ложных срабатываний (как цветмет звенит). Нашел как-то на этой ветке что п/э пакет помагает на катушке. Одел и никакого эффекта. Потом перевернул МД катухой в небо и слегка побарабанил пальцами по нижней части катухи. И на тебе, знакомый до боли цветной звук. Причем кабель на штангу намотан был плотно. Что это, брак катушки? По гарантии в АКА отправлять


Нормальный прибор НЕ ДАЁТ фантома при простукивании катушки. Как не жаль Вас огорчать , это брак с высокой степенью вероятности. У меня был точно такой же случай на самой первой катушке в декабре. Свяжитесь с АКА, обрисуйте проблему. Обязательно скажите, что фантом идёт именно при простукивании катушки в нижней её части пальцем. Там располагается элемент, повреждение которого при изготовлении катушки вызывает именно такую её реакцию на вибрацию.
-------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jun 24 2009, 17:41
Создана #6521

QUOTE(Подвох @ Jun 24 2009, 15:07)
Для Львовича
Балансировку делаю очень тщательно, выражение-в ноль-оборот речевой, просто делаю настройку на датчик часто.
балансируюсь на автомате, чтобы полоса балланса шла четко по горизонтали.
по поводу рв- пробовал и так и так, и9 и 7 и 1, понял, что мне с рв 9 понятнее, ну а дальнейшие выезды покажут, поля и леса ждут.


На песке все приборы выдают примерно то же, что и по воздуху. Минимум минерализации. И та же Терра 70 в таких условиях легко конкурирует и с Сигом и с Эксп 2 и с Е-Трах (с поправкой на его 11"ДД). Отставать в глубине идентификации она начинает с ростом минерализации, например на суглинке. Теперь по Сигу. В таких условиях, получить хорошую прибавку на чувствительность можно так:
1. Отбалансировались в автомате.
2. Перешли в ручной баланс, и отщёлкнули фазу баланса на 2 пункта в "-".
3. Вышли из баланса, просканировали чистый грунт, если он не даёт цветного сигнала, можно вручную ещё немного "заминусить" фазу.
На песке это сильно увеличивает чуйку, не давая при этом фантомов от грунта.
Поэксперементируйте. Закопайте те же 2к серебром на предел чувствительности, и прикапывайте до тех пор, пока сигнал КТ практически не пропадёт. Потом сделайте настройку, как я описал, и проверьте цель. Главное, что нужно понимать в Сигнуме, это влияние настройки грунта на идентификацию и глубину. Примерно то же и в XLT\DFX, XP, и многих других приборах с точной настройкой на грунт. Наилучшую чувствительность они все проявляют на самой границе настройки грунта, когда ещё чуть. и он начнёт давать цветной сигнал.

PS Я стараюсь в таких местах с песком, ходить на фазе, при которой грунт чуть выползает в цвет на +89 иногда +88. И не только в таких, а везде, где это возможно.

--------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jun 24 2009, 19:37
Создана #6525

QUOTE(Anbaland @ Jun 24 2009, 18:57)
Сергей, походив с прошивкой 1.23 несколько дней, кстате по легкому песчанному грунту, и , используя Ваш метод отстройки, пришел к выводу, что чувствительность действительно возросла (проявилось много средней до 3мм дроби), но в то же время, по моему, чешуя , дробь и фольга стали практически неразличимы. По империи...о, да! Какие Ваши ощущения относительно чешуи? Если можно, Ваши настройки.


В теории казалось бы да, но на практике - нет. Сетор идентификации всех предметов естесственно уйдёт в "-" сообразно с настройкой грунта, на те же 2-4 градуса. Т.е. если цель при обычной настройке даст +45 например, при подобной настройке она даст +41 +43. Чешуя на Сигнуме КРАЙНЕ редко бьёт ниже +5 (обычно между +20 и +40), фальга -1 0 +1. Т.е. в зоне уверенного определения, эти цели просто сместят ВДИ в "-" ( -4 фальга и между +15 +36 чешуя). А сектор фальговой цветной озвучки на Сиге до -13.. Так что всё равно уверенный цвет.
"уйти по слуху" при работе на "все металлы" могут только цели, бьющие при обычной настройке в -10 и ниже. При работе в дискриме -40 +86 соответственно бьющие ниже - 36 (сделайте дискрим по -44...) Это очень мелкая оловянистая бронза сложной формы.
А чешуя, уходящая на грань приёма, наоборот начинает уходить по ВДИ в "+".
+33 +36 уверенное определение
+86 на грани чуйки.
-88 -86 при переходе "почти за грань" и размывании сигнала по грунту. Это как раз и есть работа СФТ, сохраняющяя правильность (цвет) идентификации вплоть до потери сигнала. В отличии например от того же "старого" Кондора или Терры с 7,5кГц, где чешуя на средней минерализации "уходит" в чернь (-2,-4 и -6 на пределе у Т70) ещё при сохранении вполне уверенного сигнала.

И приведённая настройка грунта наоборот увеличивает глубину "цветного восприятия" даже чешуи на Сиге, но конечно по сравнению с "империей" на мизерное значение. Но надо понимать, что общая "фантомоустойчивость" прибора при росте "чуйкости" засчёт игры с грунтом, отнюдь не растёт. Хотя остаётся вполне в приделах нормы.

PS В версиях 1.21 и 1.22 применение подобного трюка сильно осложняли горячие камни, тоже естесственно поднимавшие свой ВДИ из "каменного" сектора +86+88, и начинавшие звучать "медью", хоть и с отличимым запаздыванием сигнала. На версии 1.23 совместно с ПКГК эта "фича" работает отлично, отрезая камни вплоть до +84. Но если какой вытолкнет в +83 и выше... придётся копнуть, "сомневаясь".
-------------
Veres Jun 25 2009, 07:53
Создана #6532

Вообще то эта фишка с отщелкиванием грунта на 2 -4 град эффективна для относительно крупных цветных целей типа Катиных пятаков (..."целей с большим контуром вихревых токов"), для целей болшего размера отщелкивать надо значительно больше.
Для таких целей как чешуя эффект не значителен и малозаметен, кроме того есть риск увеличения фантомов.

-------------------------------------------------------------------------------
(Пиночет @ Jun 25 2009, 10:00)
Вопрос- расскажите, плз, как Сиг реагирует на золотые цели? ВДИ, годограф? а то может я просто сигналы пропускаю.

---------------
dimyak Jun 25 2009, 10:45

тонкое золотое кольцо-серьга d20мм ВДИ +7, в речном песке видно с 25 см

прямая стрелка, сигнал устойчивый с 20 см

но ВДИ пляшет +-10 в зависимости от размеров и конструкции

-------------------------------------------------------------------------------------

Martt Jul 13 2009, 17:44
Создана #6904

Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...
2. Часто в минусах возникает чёткая, великолепная стрелка с различными минусовыми показателями больше 40- что это? Что может давать такую чёткую минусовую стрелу? Копать всё собирался такие сигналы, но ...потом увлекался и забывал. Может кто то копал такие сигналы, или производитель тестировал. Что за минусовые стрелки?
3. Читал у Землеройка, что домонгольские кресты и т.д. может выкидывать в минус, до минус 40. Я правильно понял? Почему? Не то ли это, что я спросил в первом вопросе? выброс в минуса цветняка из-за маленькой поверхности объекта? Как отличить такие сигналы от ржавого железа, или это невозможно? Опять к вопросу о стрелках в минусах...
4. Стрелки в минусах - как они реагируют на режим сфт? Я не удосужился попробовать, но может тестировали?
Спасибо за ответ.

----------------------

Следопыт Jul 13 2009, 17:53
Создана #6905

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 16:41)
Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...

Вчерась поднял катину деньгу с глубины ~23 см. Лежала на ребре, примерно градусов 70-80 к горизонтальной оси (не разбивал выкопанный пласт земли и смог удостовериться в положении монеты). ВДИ около +80, годограф - вытянутая капля в положительном секторе.

----------------------

Martt Jul 13 2009, 17:59
Создана #6906

QUOTE(Следопыт @ Jul 13 2009, 16:50)
Вчерась поднял катину деньгу с глубины ~23 см. Лежала на ребре, примерно градусов 70-80 к горизонтальной оси (не разбивал выкопанный пласт земли и смог удостовериться в положении монеты). ВДИ около +80, годограф - вытянутая капля в положительном секторе.

Это да...правда что то +80 великовато для деньги...у меня деньга дала 38, размер у неё маловат для 80, не ошиблись? а вот пятак А-2 дал сигнал в 72, я специально поглядел, не знаю в каком положении он лежал, но сопоставьте размер этого колеса и деньги размером с три копейки совка... Опять же - частный случай, возможен ли вообще теоретически выброс монеты с малой площадью поверхности к плоскости катушки в минуса, вот в чём вопрос... ну, например - чешуйка на ребре...

----------------------

Veres Jul 13 2009, 21:34
Создана #6909

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 16:41)
Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...
2. Часто в минусах возникает чёткая, великолепная стрелка с различными минусовыми показателями больше 40- что это? Что может давать такую чёткую минусовую стрелу? Копать всё собирался такие сигналы, но ...потом увлекался и забывал. Может кто то копал такие сигналы, или производитель тестировал. Что за минусовые стрелки?
3. Читал у Землеройка, что домонгольские кресты и т.д. может выкидывать в минус, до минус 40. Я правильно понял? Почему? Не то ли это, что я спросил в первом вопросе? выброс в минуса цветняка из-за маленькой поверхности объекта? Как отличить такие сигналы от ржавого железа, или это невозможно? Опять к вопросу о стрелках в минусах...
4. Стрелки в минусах - как они реагируют на режим сфт? Я не удосужился попробовать, но может тестировали?
Спасибо за ответ.


1. Если баланс грунта сделан правильно, то, как правило, нет. А на фига тогда СФТ? Такой случай гипотетически возможен, если монета находится на глубине критической для индификации прибора. Но в таком случае, четкую стрелку годографа вы не получите.

2-3. Если вы находитесь на селище, то такие сигналы могут быть у мелких предметов из оловянистой бронзы или продолговатое железо, если в деревне 18-20вв, сорее всего железо- гвозди. Сложнее, когда более поздняя деревня, расположена на месте древнего селища. Тогда решать вам, основной индификатор- лопата.

-----------------------

Anbaland Jul 14 2009, 01:04
Создана #6914

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 16:56)
Это да...правда что то +80 великовато для деньги...у меня деньга дала 38, размер у неё маловат для 80, не ошиблись? а вот пятак А-2 дал сигнал в 72, я специально поглядел, не знаю в каком положении он лежал, но сопоставьте размер этого колеса и деньги размером с три копейки совка... Опять же - частный случай, возможен ли вообще теоретически выброс монеты с малой площадью поверхности к плоскости катушки в минуса, вот в чём вопрос... ну, например - чешуйка на ребре...

Значение ВДИ зависит и от величины коррозии монеты. Прогнившая деньга Анны с мощным гало может дать ВДИ близкое к 80. По этой же причине, по моим наблюдениям, значение ВДИ от ВРП-шки выше, чем у серебрянной деньги сходного размера. А, что касается оловяннистой бронзы, для меня по сей день загадка. На давно непаханных участках она более-менее берется с ВДИ от -15 до +15, а на паханном поле, как мне кажется сигнал сносится в чернину до -30 ,в особенности на суглинке. Вывод не окончательный, т.к. находки из оловяннистой бронзы редки и моя статистика весьма куцая. Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому вопросу.

---------------------

Землеройк Jul 14 2009, 03:05
Создана #6915

QUOTE(Anbaland @ Jul 14 2009, 01:01)
Значение ВДИ зависит и от величины коррозии монеты.


Эта... в бОльшей степени от проводимости металла.... а уж потом от "площади вихря".


QUOTE(Anbaland @ Jul 14 2009, 01:01)
По этой же причине, по моим наблюдениям, значение ВДИ от ВРП-шки выше, чем у серебрянной деньги сходного размера.

Просто проводимость меди выше.

QUOTE(Anbaland @ Jul 14 2009, 01:01)
А, что касается оловяннистой бронзы, для меня по сей день загадка. На давно непаханных участках она более-менее берется с ВДИ от -15 до +15, а на паханном поле, как мне кажется сигнал сносится в чернину до -30 ,в особенности на суглинке. Вывод не окончательный, т.к. находки из оловяннистой бронзы редки и моя статистика весьма куцая. Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому вопросу.

Оловянистая бронза очень низкопроводимый (из цветных сплавов) материал. Отсюда и значения ВДИ вокруг "0" у её мелких обломков и изделий. А пахота очень неоднородный грунт с перепадами рельефа. Что ведёт к сносу в сторону чермета У ВСЕХ целей, а у низкопроводящей мелочи особенно. И именно на комковатой вспашке при сканировании "не вороша грунт", Эксп и Трах имеют подавляющее преимущество в точной идентификации мелочи например перед Террой 70. У Сигнума с этим тоже неплохо.

--------------------

Землеройк Jul 14 2009, 03:25
Создана #6916

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 17:41)
Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...


Нет не так. Просто монета явится "более мелкой" целью со всеми вытекающими. Это если на ребре поперёк сканирования. А если вдоль... то прибор может её и не увидеть. Любой динамический прибор. Но в чермет она уйдёт только по всем законам, на границе чуйки практически на грани потери сигнала.

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 17:41)
2. Часто в минусах возникает чёткая, великолепная стрелка с различными минусовыми показателями больше 40- что это? Что может давать такую чёткую минусовую стрелу? Копать всё собирался такие сигналы, но ...потом увлекался и забывал. Может кто то копал такие сигналы, или производитель тестировал. Что за минусовые стрелки?


Если в зоне цветмета цветные цели (не учитывая проволимости) с ростом размера дают большее значение плюсового ВДИ, то в зоне железа всё с точностью до наоборот:
-80-70 Мелкие гвоздики, обломки ржавчина.
-70-65 Средние гвозди, кусочки кованины
-50-40 Крупные кованые гвозди, небольшие замки, ножи, наконечники стрел и т.д. При том предметы с правильной геометрией (кованые негнутые гвозди, наконечники) как раз и дадут ровные стрелки в минусовой сектор.

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 17:41)
3. Читал у Землеройка, что домонгольские кресты и т.д. может выкидывать в минус, до минус 40. Я правильно понял? Почему? Не то ли это, что я спросил в первом вопросе? выброс в минуса цветняка из-за маленькой поверхности объекта? Как отличить такие сигналы от ржавого железа, или это невозможно? Опять к вопросу о стрелках в минусах...

Низкая проводимость материала, плюс сложный грунт, плюс перепады рельефа. Если всё это одновременно, то возможен снос даже неглубокого мелкого предмета, но обычно не далее -30. Железа в этой зоне практически не бывает, только ОЧЕНЬ крупное, но оно обычно даёт петлевидные годографы, плюс "орущее" РВ. "Цветная" озвучка фальгового сектора у Сига заходит до -13. Т.е. даже довольно сильно снесённую в железо мелочь он выдаст "цветным" тоном до -13ВДИ

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 17:41)
4. Стрелки в минусах - как они реагируют на режим сфт? Я не удосужился попробовать, но может тестировали?
Спасибо за ответ.


Думаю Вы имели в виду "С" алгоритм... Да почти никак. Чуть изгибаются. Этот алгоритм для плоских железных целей, бьющих в цветмет.

--------------------

Буроям Jul 14 2009, 19:43
Создана #6927

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 16:41)
Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит?


Проверил. Монету на ребре и вдоль и поперек видит в плюсе.
Обручалка:
на ребре поперек - в плюс.
на ребре вдоль - в минус от 72 до 78
Кольцо из серебра наоборот.

-----------------

Martt Jul 15 2009, 00:28
Создана #6928

QUOTE(Буроям @ Jul 14 2009, 18:40)
Проверил. Монету на ребре и вдоль и поперек видит в плюсе.
Обручалка:
на ребре поперек - в плюс.
на ребре вдоль - в минус от 72 до 78
Кольцо из серебра наоборот.

Вот! Я обсуждал процесс опознавания объекта малой площади с инженером, дельным инженером, и он мне заявил, что при определённых условиях ДОЛЖНО выбрасывать объект, стоящий на ребре в минус! Думаю - часть объектов, очень ценных (золотые кольца и т.д) мы пропускаем по этой причине. Как то бы новую прошивку бы создать по этой теме...если конечно прошивки 7270 это актуально...с ажиотажем вокруг 7272...

------------------

Землеройк Jul 15 2009, 00:42
Создана #6929

QUOTE(Martt @ Jul 15 2009, 00:25)
Вот! Я обсуждал процесс опознавания объекта малой площади с инженером, дельным инженером, и он мне заявил, что при определённых условиях ДОЛЖНО выбрасывать объект, стоящий на ребре в минус! Думаю - часть объектов, очень ценных (золотые кольца и т.д) мы пропускаем по этой причине. Как то бы новую прошивку бы создать по этой теме...если конечно прошивки 7270 это актуально...с ажиотажем вокруг 7272...


Так же как их пропускают все остальные приборы всех брендов. Каждый по своему. Плоский предмет на ребре вдоль, вообще для многих невидим уже на небольшой глубине. Отсюда и рекомендации прочёсывать интересное место два раза под пересечением направлений 90гр. И реально улучшить ситуацию здесь сможет только разработка более совершенных алгоритмов выделения сигнала на фоне помехи грунта, а не просто "перепрошивка". МСФТ и разрабатывается именно с такой целью, а когда...

------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jul 27 2009, 21:52
Создана #7099

QUOTE(X-hunter @ Jul 27 2009, 21:18)
Вопрос к знатокам
АПБ (автоподстройка баланса по грунту) - добро или зло?
По описанию функция хорошая, но смущает то, что в режимах 3 и 4 она отключена,
и эти режимы позиционируются как более чувствительные.
Как влияет АПБ на другие поисковые характеристики? Не падает ли глубина и чувствительность?


В принципе добро. При работе на Сиге, каких либо замедлений не ощущал. Но... предпочитаю ручной режим, просто "чувствуя" уход грунта, и корректируя его ручным сдвигом фазы если он произошёл. Какое-то подсознательное неприятие АПБ после Т70 осталось. Там и правда замедляет работу.
Есть и ещё один момент. Откопали вы монетку, и пока из грунта руками вытаскивали, потом протирали, потом любовались, прибор лежал на земле, солнышко пекло, или наоборот в тенёк зашли, фаза ушла АПБ не сработал правильно (грунта нет). Взяли вы прибор, пошли... и удивились. Честно пытающийся работать, но "потерявший цель" АПБ вполне может сдвинуть фазу... и совсем не туда. Так что, если АПБ включён, после относительно долгого отсутствия под катушкой грунта (лежал, несли включённым и т.д.) желательно перебалансироваться.

----------------------------------------------------------------------------


Землеройк Jul 28 2009, 04:26
Создана #7106

Мне в личку пришло письмо с вопросами от одного из форумчан, недавно ставшего обладателем Сигнума. Так как эти же вопросы могут возникнуть и у других пользователей, решил перенести ответ в тему.

QUOTE
Добрый день Сергей!
Внимательно прочитал документацию и возникло несколько вопросов.
Я хочу просуммировать информацию, которую почерпнул из руководства,
а также с форума и из общения с директором АКА, и уточнить
у вас некоторые детали (как у опытного пользователя Сигнумов ), которые вызывают вопросы.
На грунте еще не успел протестировать, пока только по воздуху. Но скоро выберусь на природу .
Кстати, я думаю, что ответы на эти вопросы можно было бы добавить к официальной документации,
т.к. у других пользователей, которые впервые взяли Сиг они тоже могут возникнуть.
А сейчас ближе к делу

1. Когда уровень сигнала в канале РВ превышает уровень установленного порогового значения, начинает работать канал КТ.
Вопрос: где устанавливается это "пороговое значение"? это случайно не чувствительность КТ?

2. Чувствительность РВ [0-9]. Рекомендуемое значение 6-7.
Т.е. как я понимаю, при уменьшении параметра убирается фоновый шум,
но можно пропустить глубокие или мелкие объекты?

3. Чувствительность КТ [1-9, H, F, S]. Рекомендуемое значение 7-9.
Повышение чувствительности ведет к большему количеству ложных срабатываний
при сильной минерализации и сложному рельефу.
Т.е. опять же при уменьшении параметра возможны пропуски глубоких или мелких целей?
Я понимаю, что параметры РВ и КТ сильно зависят от конкретного места поиска,
но хочу спросить, а какие значения вы используете чаще всего? Находят ли реальное применение H, F и S?

4. Громкость [1-9]. Как я понимаю, если сильно понизить громкость,
то можно будет не услышать слабые сигналы и пропустить цель?

5.1. Балансировка по грунту и системная балансировка.
Если честно, то даже несколько раз прочитав оба раздела по балансировкам, не смог понять,
зачем нужны два отдельных режима, почему нельзя сделать один режим балансировки.
Кстати, как с этим у других приборов типа E-Trac или Vision V3? Там тоже два режима?

5.2. В документации рекомендуют проводить системную балансировку после замены датчика и вообще периодически.
Так может стоить делать системную балансировку при каждом включении прибора?
Почему нельзя просто сделать обычную балансировку по грунту?
Считается ли разборка и сборка прибора заменой датчика?
Или имеется ввиду, что будет использоваться совсем другая катушка,
которая может отличаться некоторыми физическими свойствами?
Как часто и при каких обстоятельствах вы используете системную балансировку?

5.3. Еще меня заинтересовала возможность использования имитаторов грунта, например кирпич.
Я думал, что балансировку нужно проводить именно на том грунте, на котором будет производиться поиск,
чтобы учесть именно его особенности.

5.4. Также рекомендуется в течении первого часа по мере прогрева прибора
проверять правильность балансировки. Это действительно очень важно?
Как можно проверить тот факт, что балансировка съехала?

5.5. И еще последний вопрос по балансировке - на форуме многие жалуются на
автоматическую балансировку в версии 1.23, говорят, что лучше делать руками.
Что вы можете посоветовать - стоит ли вообще доверять автомату или лучше всегда делать вручную?
Как вы обычно делаете?

6. Автоматическая подстройка баланса (АПБ). Как я понимаю, она лишь
корректирует первоначальную настройку баланса динамически и в небольших диапазонах.
Лучше не использовать на мусоре и горячих камнях.
А вы используете данный параметр, если да, то на каком значении скорости?
Не влияет ли данная автоподстройка на чувствительность и глубину обнаружения?
Как мне объяснили в АКА эта функция делает подстройку баланса на чистых участках грунта,
которые не содержат металла. Очень надеюсь, что она корректно определяет "чистые участки"

7. Подавление горячих камней (ПГК). Влияет только на канал КТ.
Как мне ответили в АКА на вопрос, а почему эта функция не включена по умолчанию,
если она так хорошо работает - только потому, что некоторые люди могут искать метеориты.
Вы используете данную функцию? Она не ухудшает другие параметры поиска?

--------

1.
Да, этот порог регулируется чувствительностью КТ. Чем меньше значение, тем точнее идентификация прошедших этот порог целей, но соответственно и ниже глубина "идентификационной" чувствительности.

2.
Не совсем так. Это отдельный канал обнаружения цели, и его задача просто обнаружить. Он присутствует в связи с тем, что чувствительность как таковая всегда выше "идентификационной" чувствительности. И например при отсутствии КТ (очень глубокая цель) даст понять, что "какой-то" металл всё же присутствует. Может пригодиться сам по себе при зачистке места с очень глубокими ценными целями, например распашка. Услышали один РВ, сняли немного грунта, сработал КТ, определили что за цель. При том совместно с КТ он повышает информативность, т.к. работает в "аналоговом" режиме, и усиливается над ценром цели, позволяя понять "откуда сей цветной проблеск". С опытом элементарно позволяя по совокупности отсеивать цветной отбив от железного предмета при цеплянии его краем катушки, и "сколько целей в этом клубке". Но при наличии большого количества металломусора перегрузит звуками мозг оператора, и его лучше снижать до комфортного. Глубина идентификационного КТ при этом не теряется. Я на средневековье постоянно сейчас использую "все металлы" с РВ-КТ, а на "империи" дискрим, где автоматически включается РВП-КТ, и начинает действовать установленный "порог" РВ. Для перепроверки сомнительного сигнала, переключаюсь во "все металлы". В меню установлено РВ-КТ. ("порог РВ действует только при переходе в РВП-КТ, который автоматом включается при переходе в дискрим, даже если в меню выставлен РВ-КТ)

3.
90% поиска я провожу на F режиме. Но тут надо учитывать мою "средневековую" специализацию. При очень большом количестве крупного железа, конечно надо снижать, по ситуации. Я на очень замусоренной империи снижал максимум до 7. Тут надо понимать, что прибор на высокой чувствительности будет на "ковре" из железа пропускать из-за совокупности массы железа, "хапнутой" мощьным полем, в которой потеряется неглубокая цветная цель (глубокие будут доступны только в чистых "окнах"). И в итоге выгоднее загрубить чуйку. "Синдром Аси 250, обыгрывающей турбоклюшки на массе железа"

4.
Да, конечно. Всё же настоятельно рекомендовал бы использовать хорошие наушники. В них 3 уже максимум. А так же использовать по ситуации настройку "усиления отклика глубинных целей".

5.
Системная балансировка на конкретной площадке просто подгоняет среднюю фазу грунта этой площадки к "0". Что просто удобно. Одновременно исключая мелкие "уводы" частоты+грунт точно настраивая прибор для работы. Она "рекомендательна", но совсем не обязательна в подавляющем большинстве рабочих моментов. Это просто "тонкая" подстройка прибора перед работой. Не копался в Вижне настолько дотошно, а приборы линейки "Эксп", соответственно и Трэк, сами подстраиваются под грунт при первых проводках катушки в начале работы. Там совершенно особенная, отличная от остальных приборов схема, вплоть до особенной намотки катушки "витой парой".

5.2
Под "заменой" имеется в виду установка другой катушки. Периодически, опять же "рекомендация", я делаю только при смене региона работы, например при поездке в другую область. После долгой тряски прибора в машине... так на всякий. Опять же, можно и не делать, ничего фатального. Просто фаза на другом грунте будет считатся не от нуля, что в самой работе и не заметишь. Ну и рекомендательная тонкая подстройка, как я уже и говорил

5.3
Конечно лучше на конкретном грунте. Но, если это невозможно (слабо представляю сплошное поле железа в километр, без единого просвета... ) Эта рекомендация поможет выставить грунт в усреднённое, рабочее положение, которое потом можно в ручную подкорректировать по ходу работы. Вообще, АКАвцы внесли в инструкцию полезные "рекомендации", помогающие... но при понимании зачем. Внесли как инженеры и физики, в итоге "пугая" среднестатистического гуманитария кажущейся сложностью.

5.4
Сигнум чувствителен к точной настройке на грунт. Это его большой плюс при понимании пользователем "процесса", позволяющий настраивать его как "скальпель" и... минус для непонимающего. Уход фазы грунта легко ощущается пользователем по мере опыта, по начинающимся "пробивам" в нижних секторах ВДИ. В подавляющем большинстве случаев, фаза идёт на пару градусов в минус в первом часе работы, что проявляется "теньканьем" в секторе +88. Почувствовав такой "фантом" можно просто отщёлкнуть в ручную градус фазы в плюс, и всё. При работе в дискриме, можно не почувствовать уход фазы в плюс, что скажется небольшой (очень) потерей глубины на все цели, но может сказаться на пропуске "крупняка" типа пятаков. Вот поэтому и рекомендуется по ходу работы в первый час пару раз перебалансироваться. Либо... работать с АПБ и балансироваться тогда только после долгого лежания или переноски включённого прибора.

5.5
Вы наверное что-то не так поняли. Процесс автоматической балансировки на грунт одинаково хорошо работает во всех версиях. И я всегда балансирую автоматом, а корректирую чаще вручную... но можно и автоматом. Автоматом по началу проще.

6.
Эта функция действительно просто корректирует автоматом баланс по ходу работы в узком коридоре, что делает ненужной перебалансировку в процессе. Исходя из этого, её минус в том, что у лежащего долго включённого прибора (или переносимого в руке/на плече) фаза может уйти, а АПБ в отсутствии грунта не подстроится. Вы начинаете работать, а фаза уже ЗА пределами "корридора" АПБ. Вот тут эта функция может начать работать некорректно. Поэтому в таких случаях (перерыв в работе при работающем приборе) лучше перебалансироваться. "Чистые" участки грунта определяет корректно. Как тестер, я её опробовал, работает нормально, ничего не тормозит. И... не пользуюсь. Ретроград я привык к ручному режиму, так лучше "ощущаю" прибор. Тем более вывожу в ручную грунт на грань "звона"... а АПБ, сцуко его обратно в "нормальное" корректирует.

7.
АПГК использую. В основном на "империи". На средневековье только на непаханных площадках или очень ровной разбороновке. Там всё отлично. Он, как я писал, некорректно работает на грубой вспашке, там его не рекомендовал бы. Может на некрупную цель в комке (резкий перепад грунта) дать только РВ без КТ в 2-х из 3-х проводках. При этом с рейтингом сигнала 40-60 и А-АГРОМНЫМ годографом. Об этом информировал АКА.

--------------------------------

Veres Jul 28 2009, 09:59
Создана #7111

[quote=Землеройк,Jul 28 2009, 03:23]
Мне в личку пришло письмо с вопросами от одного из форумчан, недавно ставшего обладателем Сигнума. Так как эти же вопросы могут возникнуть и у других пользователей, решил перенести ответ в тему.

Я на средневековье постоянно сейчас использую "все металлы" с РВ-КТ, а на "империи" дискрим, где автоматически включается РВП-КТ, и начинает действовать установленный "порог" РВ. Для перепроверки сомнительного сигнала, переключаюсь во "все металлы". В меню установлено РВ-КТ. ("порог РВ действует только при переходе в РВП-КТ, который автоматом включается при переходе в дискрим, даже если в меню выставлен РВ-КТ)


Сергей, вот с этого места, если можно поодробней.
Я, откровенно говоря, не до конца разобрался с этим режимом, а скудность сведений из мануала порождают только догадки.
РВ-КТ [Реальное время - Короткий тон]. Данный тип индикации является основным. Звуковая индикация наличия объекта в нем происходит в 2 этапа. Сначала появляется звук реального времени (РВ) среднего тона, а затем, после идентификации типа объекта сменяется звуком короткого тона соответствующей частоты. Длительность этого тона можно изменять с помощью параметра Длит. КТ.
Это аскетичное определение режима из мануала мало очем говорит. Вообще мануал написан так, что бы пользователь всегда находился в режиме исследователя.
Как я понимаю, в данном режиме порог включения канала КТ отсутствует (т.к. имеется еще и режим РВП-КТ с порогом), применен алгоритм СФТ. Но если это так, то глубина индификации цели соответствует чувствительности канала РВ. Это, можно сказать самый чувствительный режим?????
Но это не так, потому что КТ срабатывает с задержкой.
Ё-мое! Неужели нельзя понятным техническим языком описать особенности каждого режима. И конечно же по этому вопросу, хотелось бы услышать мнение "начальника транспортного цеха"- Львовича.
Ну и последнее,хочу тебя немного поправить, порог установлен производителем и изменяется не кнопкой КТ, а в инженерном меню. Кнопкой КТ мы только регулируем усиление канала (или "чувствительность") помогая перешагнуть этот порог.

-------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jul 29 2009, 03:10
Создана #7146

QUOTE(X-hunter @ Jul 29 2009, 00:52)
Хочу спросить, все балансируются как написано в инструкции?
Т.е. медленно и плавно покачивая катушку по вертикали от 30 до 5 см над грунтом?
Сколько в среднем занимает у вас по времени автоматическая балансировка?


Автомату, после включения требуется 1-2 секунды, чтобы прийти в готовность. Поэтому длясебя выработал такой алгоритм:
1. Чистый участок.
2. Приподняв катушку на 30 примерно см над грунтом, включаю баланс.
3. Пауза, те самые две секунды, и плавно приближаю к грунту. Обычно с первого такого приближения, раздаётся трель выполнения балансировки.
4. Если нет, или для "уточнения", опять приподнять и плавно приблизить.
5. Если вдруг сигнал балансировки прошёл при поднимании, а не опускании катушки, повторите балансировку. Сигнал должен раздаться при приближении к грунту.

( <- ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВЫДЕЛЕНО АВТОРОМ!!!!)

------------------------

ДерГольф Jul 29 2009, 03:18
Создана #7147

QUOTE(X-hunter @ Jul 29 2009, 00:52)
Хочу спросить, все балансируются как написано в инструкции?
Т.е. медленно и плавно покачивая катушку по вертикали от 30 до 5 см над грунтом?
Сколько в среднем занимает у вас по времени автоматическая балансировка?

В инструкции прописан оптимальный вариант.
Если дёргать катушку быстро или задержать над поверхностью происходит незначительное смещение фазы. Если хотите увеличить глубину КТ(идентификация) ,по советам Землеройка, то -1;-2 град. от автом.БГ ,но также получите увеличение глюков. То ,что вам подходит ,решите опытным путём.
Затраты времени ,это поиск (чистого от металла) участка. Сама авт. БГ срабатывает быстро ,меньше минуты.
Пока написал, увидел ответ Землеройка.Взял себе на вооружение.

----------------------------------------------------------------------------

Lvovich Jul 29 2009, 11:52
Создана #7158

QUOTE(X-hunter @ Jul 29 2009, 10:24)
Еще хочу спросить специалистов, звук при авто балансировке говорит, что балансировка завершена, должен ли при этом вектор быть строго горизонтально?
Просто у меня было такое, что сигнал есть, а вектор немного пляшет под углом.
Т.е. стоит ли доверять звуковой индикации?

Это происходит из за того что по всей видимости в зоне чувствительности ВТП был фрагмент с электрофизической неоднородностью.
Переместите датчик немного в ту или иную сторону и заново проведите БГ. Если цифры не изменились- верный признак того что место чистое.Неможет быть в двух разных местах два одинаковых металлических предмета с одинаковой глубиной залегания и с одинаковой ориентацией по отношению к ВТП.Можно также находясь в режиме БГ (РУЧНОЙ РЕЖИМ) просканировать участок. В случае чистого участка вектор грунта должен ходить по линии (без зигзагов).
Отсюда правило:
Хотя бы поначалу проводите БГ в двух рядом стоящих местах. Тогда признаком правильного БГ будет не звук , а совпадение фазы баланса в двух разных местах.Это надежней. Хотя с практикой Вы научитесь делать БГ с одного захода.

---------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jul 30 2009, 15:27
Создана #7179

QUOTE(Veres @ Jul 30 2009, 07:17)
Львович, не могли бы Вы более подробно, чем это написано в инструкции, объяснить в чем различие между режимами озвучки РВ-КТ и РВП-КТ, с элетротехнической точки зрения. И в чем преимущества одного редима перед другим.


Игорь, при РВ=9 это одно и то же практически. Просто в РВП-КТ есть возможность регулировки порога РВ (РВ доПорога-КТ , а РВ-КТ - "чистый" режим с постоянным значением, без вмешательства.

---------------

Druzan Jul 30 2009, 16:10
Создана #7180

QUOTE(Землеройк @ Jul 30 2009, 15:26)
Игорь, при РВ=9 это одно и то же практически. Просто в РВП-КТ есть возможность регулировки порога РВ (РВ доПорога-КТ , а РВ-КТ - "чистый" режим с постоянным значением, без вмешательства.

Сергей, будьте добры, а регулировка порога в РВП-КТ осуществляется из инженерного меню?
а при РВ=1 это будет не одно и то же в какую сторону?

---------------

Землеройк Jul 30 2009, 21:59
Создана #7182

QUOTE(Druzan @ Jul 30 2009, 16:09)
Сергей, будьте добры, а регулировка порога в РВП-КТ осуществляется из инженерного меню?
а при РВ=1 это будет не одно и то же в какую сторону?


Уф... Трудно объяснять "своими словами"... сам запутаешься. Не совсем точно выразился в предыдущем посте, попробую разложить "по составляющим".
Итак. Смотря что понимать под порогом. У РВП-КТ, как я понимаю их 2.
1. Порог громкости сигнала РВ (он нарастает только до определённого порога, выставленного программно в инженерном меню)
2. Порог срабатывания РВ (ус РВ для пользователя, или проще "глубина чуйки РВ"

У РВ-КТ он один
1. Порог громкости сигнала РВ нарастает поступательно с увеличением сигнала от цели, вплоть до максимального. Порога нет.
2. Порог срабатывания РВ (ус РВ для пользователя, или проще "глубина чуйки РВ" так же влияет на "глубину чуйки РВ", как и в РВП-КТ.

Отсюда и "меньшая звуковая загруженность" из инструкции АКА для РВП-КТ, потому что, проще говоря, сигнал РВ обрубленный по громкости программным порогом на трак от трактора средний копарь переживёт, "чистый" сигнал РВ в РВ-КТ не приглушённый порогом, приведёт в этом случае к контузии
Но в то же время, в "чистом" режимк РВ-КТ много лучше чувствуется глубина цели, и "скока их под катушкой, и почему вякает цветняком с этого боку".
Поэтому каждый для своего места.
РВП-КТ для забитой железом деревни 18-го, тем более 20-го веков. При этом РВ-КТ для перепроерки во "все металлы"

РВ-КТ - основным для средневековья, чтобы получать максимум информации от целей.

Уф-ф....

---------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jul 30 2009, 22:27
Создана #7185

QUOTE(Slavyan.vrn @ Jul 30 2009, 22:10)
Сергей два вопроса, если не затруднит:
Я так понимаю Сб в 1.21 версии можно сделать через инженерное меню, порядок ее проведения такой же как на 727
И все таки почему баланс долже происходить при приближении к грунту.


Ну... так на грунт же балансируемся. И соответственно балансировка должна пройти, когда из "ничего" появляется сигнал грунта. Это происходит при приближении катушки к грунту. А не от грунта в "ничего".

Сейчас хотя бы "защита" стоит программная. А в версиях 1.10 и 1.21 ещё кажется, при балансировке при поднятии можно было получить ПОЛНЫЙ переразворот фазы. Как раз и менялся цветняк с железом местами по ВДИ на 180 градусов. И обратно ставилось только заводской перезагрузкой... до чего не все догадывались. Сейчас, максимум немного фаза собъется, и встанет на место при повторном приближении к грунту.

---------------------

ДерГольф Jul 31 2009, 15:21
Создана #7194

[quote=Землеройк,Jul 30 2009, 22:26]
Ну... так на грунт же балансируемся. И соответственно балансировка должна пройти, когда из "ничего" появляется сигнал грунта. Это происходит при приближении катушки к грунту. А не от грунта в "ничего".

Данное объяснение БЕСЦЕННО и важно. Этож сколько народ(многие не догадывались) пропустил (вкусненького) из-за неправильной (на удалении)БГ. Инструкция это умалчивает. Очередное спасибо Землеройку!!!

-------------------

Землеройк Jul 31 2009, 16:53
Создана #7195


QUOTE(ДерГольф @ Jul 31 2009, 15:20)
Данное объяснение БЕСЦЕННО и важно. Этож сколько народ(многие не догадывались) пропустил (вкусненького) из-за неправильной (на удалении)БГ. Инструкция это умалчивает. Очередное спасибо Землеройку!!!


Да не за что. А то, что пропустили... врят ли. Не всегда происходит сбой, и в последних версиях он минимален, несколько градусов фазы. Сам это видел, при срабатывании "на подъём". А в старых "не заметить" было нельзя Когда гвоздь с ВДИ +55 выкопаешь. Если балланс ушёл в минус, это тут же заметишь и в дискриме, "россыпью монет" на чистом грунте, и конечно перебалансируешься. Вот если в плюс на дискриме уйдёт... то невнимательный пользователь в тишине может и не обратить внимание на "россыпь мелких гвоздей" по годографу без звука. Итог - заметная потеря глубины и крупных, системы "пятак" целей. Это как на том же ХР ручку баланса слишком вправо довернуть, часа на 2. Физика для всех одинакова.

Сейчас в 1.23 автобалансировка очень стабильна, и гарантированно её сбить сможет только железо под катушкой. В принците проходит даже "тёрочный" вариант балансировки, не поднимая катушку слишком высоко, в постоянном присутствии грунта (покачивая 3-15см). Получить сбой, ну ОЧЕНЬ сложно.


--------------------------------------------------------------------------

Lvovich Aug 1 2009, 16:17
Создана #7198

QUOTE(Veres @ Jul 30 2009, 22:55)
Да понятно Сергей, опыт конечно, великое дело, его не пропьешь.
Но как то надоело постигать интересное устройство методом "тыка". Мы имеем прибор с незаурядными возможностями и хотелось бы, во-первых, с ними разобраться до конца, во-вторых, принмать правильное решение по настройкам в каждом конкретном случае.
Конечно,есть готовые заводские программы, есть достаточно обширный материал твоих рекомендаций, добытых опытным путём (я насчет книги говорил тебе вполне серьезно), но нет стройной системы понимания прибора.
И особенно для тех, кто впервые столкнулся с продукциеей АКА. Многие парни в практическом смысле неплохо освили прибор и имеют хорошие результаты, а другие, кто поленился вникнуть в описание, написанное спецами АКА для спецов АКА доходят просто до шаманства типа БГ методом тряски и т.п. У некоторых, вообще опускаются руки. Я неплохо поработал им весной. Виртуально, я окупил его в первый месяц,(продавать найденное пока жалко,хотя многое не по прфилю моей коллекции, просто приятные вещи). Думаю, что прибор лучше чем F-75, прo Терку и не говорю. Уверен, что он может еще приподнести приятные сюрпризы. Изучив его до конца и правильно работая с инженерном меню. Меня, например. интересует возмозность отключения АРУ годографа для отдельной программы. Т.Е. можно ли через инженерное меню, сделать так, что бы годограф был пропорционален силе сигнала, хрен с ним что он может вылететь за пределы экрана, можно приподнять прибор, но я буду иметь полезную для меня информацию.
Имеется ли делитель амплитуды сигнала выводимого на экран? Я не хочу изучить прибор до принципиальной схемы, но понять его приципы и логику работы считаю необходимым. Ну ладно пора спать, что то я увлекся.

Ключ на старт.
В вашем приборе два НЕЗАВИСИМЫХ канала уровень чувствительности которых регулируется высотой "заборов" через которые перепрыгивают сигналы этих каналов. Если перепрыгнули , то озвучиваются.
В режиме РВП- КТ порог КТ является приоритетным. Если последний превышен -запускается механизм СФТ и прекращается озвучка канала РВ. Если" забор" РВ выше "забора" КТ - сигнал предпоследнего Вы не услышите. В этом случае будут присутствовать только короткие тона . Это будет самый неинформативный , но и не перегруженный звуками режим (ТИП) индикации.
Если поставить РВ 9 , КТ S, то зона присутствия звука канала РВ будет , как не сложно догадаться, минимальна.Или по другому. Поскольку чувствительности каналов будут максимально сближены , запуск механизма СФТ будет значительно раньше прерывать озвучку сигнала РВ.
В режиме РВ-КТ превышение порога КТ не отключает от звука канал РВ.
Последствия этого просчитайте сами.
Чувствительность каналов - величина обратнопропорциональная порогам(ЗАБОРАМ)
Знаний как денег никогда не бывает много.
С уважением . РИ.

-----------------------------------------------------------------------------

Slavyan.vrn Aug 2 2009, 18:14
Создана #7202

[quote=ДерГольф,Jul 31 2009, 14:20]
[quote=Землеройк,Jul 30 2009, 22:26]
Ну... так на грунт же балансируемся. И соответственно балансировка должна пройти, когда из "ничего" появляется сигнал грунта. Это происходит при приближении катушки к грунту. А не от грунта в "ничего".

Данное объяснение БЕСЦЕННО и важно. Этож сколько народ(многие не догадывались) пропустил (вкусненького) из-за неправильной (на удалении)БГ. Инструкция это умалчивает. Очередное спасибо Землеройку!!!
[/quote]


Сегодня пробовал баланс грунта на приближении и удалении, отличаются на 1-2 градуса, думаю это не критично, ибо все равно в ручном балансе вытягиваешь грунт до его слабого проявления. Так что я думаю, находки ни кто не пропустил. Хотя грунт грунту рознь.

------------------------------
Ianek Aug 2 2009, 18:37
Создана #7203

QUOTE(Slavyan.vrn @ Aug 2 2009, 17:13)
ибо все равно в ручном балансе вытягиваешь грунт до его слабого проявления.

А так ли это необходимо?
Именно на этом приборе?
--------------------------------------
Землеройк Aug 2 2009, 20:02
Создана #7205

QUOTE(Ianek @ Aug 2 2009, 18:36)
А так ли это необходимо?
Именно на этом приборе?


Иван, в принципе "необходимости" нет, достаточно просто правильной "нулевой" настройки по грунту. Настройка на грани пробива в цвет просто увеличивает чувствительность к слабым целевым сигналам у ВСЕХ приборов с тонкой настройкой на грунт. Примерно смысл такой:

http://zemleroyk.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/zemleroyk.fotoplenka/140082848/xlarge/153941809.jpg


Вариант 1 Грунт настроен в "ноль" фантомов нет абсолютно, прибор работает абсолютно правильно.
1. Уровень настройки грунта.
2. Сигнал от грунта, он немного неравномерен, порог настроен с "запасом", чтобы даже "всплески" грунта не перескакивают порог настройки грунта. Никаких "грунтовых фантомов", правильная и комфортная работа прибора.
3. Сигнал от большинства целей превышает порог грунта, прибор их выделяет, сообщая об этом оператору.
НО
4. 5. Очень мелкая, и глубокая для своего размера, а так же крупная, но слишком глубокая, сигнал тоже дали, и в принципе отличный от среднестатистического сигнала грунта. Но настолько слабый, что он не превысил порог "нулевой" отрезки грунта, и... оператор о них не узнал.

Вариант 2 Грунт настроен "на грани проявления" его в цветной зоне.
1. Уровень настройки грунта.
2. Сигнал от грунта немного неравномерен, и при этой настройке, отдельные его "волны" пробиваются через порог настройки грунта, давая цветной фантом (№6). Но благодаря специфичности этого сигнала, на большинстве приборов высокого класса, он с опытом легко отделим на слух.
3. Сигнал от большинства целей, как и прежде перескакивает "порог" с запасом.
НО
4.5. Тихий сигнал от мелких относительно глубоких, и крупных очень глубоких целей теперь пересекает порог грунта, давая о себе знать.

Вот и весь смысл настройки "на грани звона". Уступка комфортом для прибавки чувствительности.

----------------------------------------
Землеройк Aug 2 2009, 23:46
Создана #7211

QUOTE(Veres @ Aug 2 2009, 22:09)
Интересно. Но как то все смешалось в кучу "кони, люди". Балансируя прибор мы оперируем фазой. Манипулируем фазой, а на гафиках амплитудные характеристики, каой то не очень понятный вульгаризм. Хотя на практике, возможно этот эффект присутствует.


Это упрощённый вариант, без физических подробностей типа, "почему пятаки на грунт ложаться, а чешуя нет". Отсюда и вульгаризм, уважаемый наш технарь Ибо не все здесь технари, ( и я тоже гуманитарий скорее) и если ещё начать выводить зависимости от проводимости совокупно с "площадью вихря"...

Это скорее наглядное обьяснение простейшего принципа:
1. Детектор выделяет сигнал на фоне сигнала грунта.
2. Раз так, то между сигналом грунта и порогом срабатывания на цель, надо держать минимальный "буффер", тогда "всплески" глубоких целей более явны для прибора.

Дилетантски, но понятно.

--------------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Aug 4 2009, 17:48
Создана #7256

QUOTE(Veres @ Aug 4 2009, 12:14)
Землеройк говорит как раз о поиске мелких предметов размером с чешую. Говорит о некой "тонкой подстройке" в ручном режиме "на грани звона", улучшающей яко бы чувствительность прибора. При всем моем искреннем уважении к Сергею, пока считаю этот феномен из разряда шаманства. Т.К. само понятие "на грани звона", мягко говоря субъективное.
По мойму, нужно просто правильно выставить баланс грута, а всякие отщелкивания для таких целей как мелкие монеты, особой роли не сыграют, т.к. ВДИ их и так в районе 25 - 60 градусов и проекция их вектора на ось У достаточно велика. В свою очередь, черезмерное увлечение ручной балансировкой, влечет за собой увеличение глюков.


Уффф.... Игорь, я прекрасно понимаю зависимость наклона вектора сигнала цели от баланса грунта. И ЕСТЕССТВЕННО влияние 2-х градусов на стелющийся сигнал от "пятака" будет намного сильнее (заметнее) сем на бьющюю в +20 чешуйку.
Итак, объясняю ещё раз:
1. Выкладывал именно схематично-упрощённое обяснение от гуманитария, гуманитариям. У меня физкультурное образование (тренер), но биомеханику сдавао на отлично. Так что "почему вектор цели зависит от вектора грунта, и почему в итоге сигнал совокупен" понимаю прекрасно. (сильнейший удар можно провести мимо себя любимого, лёгким. в разы меньшим усилием прикосновения, "чувствуя вектор") Законы физики едины. НО большинству, чтобы понять таблицу Львовича, придётся заново перечитать учебники по физике, а оно им надо? Им достаточно знать, что такое-то изменение настроек. напрямую влияет на такие-то характеристики. При УПРОЩЁННОМ и понятном объяснении ПОЧЕМУ.
2. Высказывая своё непонимание о влиянии восприятия "чешуйки" в отличии от "пятака"... Вы именно высказываете непонимание. Наводящий вопрос: куда стремиться вектор сигнала этой самой чешуйки на пределе чувствительности именно у Сигнума (как понимаю благодаря работе СФТ)?
Этот прибор, "ведёт" слабый цветной сигнал до максимума правильной идентификации, а на окончательном пределе начинает загонять сначала не в минус, а наоборот в нижние сектора плюсового ВДИ, далее "размазывает по грунту", и только потом, "провернув" по часовой стрелке, выталкивает в сектор -88. Далее теряет.
Т.е. Наступает в процессе идентификации ОЧЕНЬ глубокой мелкой чешуйки момент, когда она даёт такой же близкий к вектору грунта сигнал, как и глубокий "пятак". Только для "пятака" это более 40см, а для чешуйки более 20см +\-. И в таком случае, как Вы думаете, как повлияет на её "стелющийся по грунту" сигнал "поднятие ВДИ" с помощью небольшого (до мешающих фантомов) выкручивания грунта против часовой стрелки?
Именно "поднятие" стелющихся, сверхслабых сигналов и даёт "выкручивание грунта на грань звона", а "на грань звона" потому, что ещё градус, и грунт начнёт давать МЕШАЮЩИЙ фантом, нивелируя преимущество, полученное его предельной настройкой.
Вот такое вот "шаманство". А выведено оно мною из простых личных наблюдений, с прибавкой как раз того легендарного "совета по поиску массивных целей" из древних инструкций АКА. Но именно на чешую оно начало работать только на Сигнуме. На Кондоре 7252 эта настройка наоборот, влияя положительно на крупные цели, сносила чешую ещё более в чермет. ИМХО большая роль в этом ДД катушки. Так же, с появлением на "Кондорах" элементов алгоритма просчёта грунта СФТ и ДД катушки, влияние подобной настройки на мелочь, должно измениться, и стать подобной влиянию на Сигнуме.
И опять же, Игорь, не теоретизируйте, а сделайте как Slavyan.vrn. Он заложил пятак на предел, и просто убедился в том, как это работает.
Заложите так же чешуйку, добейтесь глубины, где прибор начнёт её раскидывать +86+88-88-86, и доверните грунт. Хотя... вы же и математику учили параллельно физике Прибавьте мысленно пару пунктов плюсового ВДИ к этой картинке.

Т.е. простейшее объяснение "для всех пользователей, независимо от образования" такое, как я и писал:
"Т.к. прибор выделяет сигнал на фоне сигнала грунта, то чем меньший буффер мы держим между настройкой грунта и появлением фантомов от грунта в цветном секторе, тем чувствительнее прибор к глубинным слабым цветным (или тем, которые его математика считает цветными) сигналам. Исключение составляют мелкие низкопроводящие предметы, например из оловянистых сплавов. Т.к. они могут и при высоком уровне сигнала, сноситься в минусовой сектор, например -20-35. И доворот грунта "убавит" им ВДИ на градус доворота. Например заминусовав на -2 градуса, получим -22-37."

----------------------------

Veres Aug 4 2009, 19:48
Создана #7257

[quote=Землеройк,Aug 4 2009, 16:47]
1. Выкладывал именно схематично-упрощённое обяснение от гуманитария, гуманитариям.



Во первых,Сергей, я ни коим образом не хотел тебя обидеть или каким либо способом показать свое превосходство в облсти поиска.
"Высказывая своё непонимание о влиянии восприятия "чешуйки" в отличии от "пятака"... Вы именно высказываете непонимание"
Конечно, именно так оно и есть. Мы все, когда видим, какое либо явление, оказавшееся за гранью нашего понимания, относим это явление к сверхестественному -"шаманству", а затем по мере познавания его, оно начинает укладываться в привычные для нас рамки.
Угол вектора отклика сигнала от цели (ВДИ), есть ни что иное, как временная задержка отклика сигнала от цели по отношению к сигналу излученному датчиком. Но когда отсутствует сама величина вектора (амплитуда сигнала), о каком угле вектора можно говорить. Вот по этому я и попросил Лвовича прокоментировать этот феномен, но Львович копнул из далека, надеюсь, что в скором времени пояснит и твои мысли.
P. S. Реплику по поводу математики не совсем понял. Учил действительно параллельно с физикой, но и физику Сергей ты пока не объяснил.

---------------------

Земл

Автор: AaSs May 12 2010, 23:46

Приятель, Сигнум глубину не указывает. Следопыт правильно говорит, но это для пользователей с некоторым опытом. Чтобы некоторый опыт появился, советую копать много и усердно, анализируя звуки, годограф и цифры. Я тоже Сигнум недавно эксплуатирую. Начинаю понимать прибор. А те кто надсмехается над новичком, как правило, спецы ниже среднего. Землеройк лучший. Любого спеца по Сигам за пояс заткнёт, но надсмехаться над новичком не будет. Удачи

Автор: JDS May 13 2010, 00:17

Мощно задвинул!!!

Автор: Гранник May 15 2010, 23:13

я проверил всё работает

Автор: Скоб`s May 24 2010, 10:09

Подскажите пожалуйста по балансировке от грунта СИГа 7270?
Пробую отстроиться от грунта (песок, обычная земля), а он мне выдаёт каждый раз два "грозных" сигнала в конце. Всё это началось после перепрошивки с 1.20 на 1.23 версию. Иногда балансировка проходит, но в основном во такая жесть.
Спасибо.

Автор: markoss Jun 23 2010, 09:52

Согласен с данным высказыванием! Касательно сига, для определения размера цели и глубины ее залегания - реально необходим немалый опыт!...

Автор: Mr. FOG Jul 18 2010, 08:48

А в чем отличия между прошивками последних версий 1,20-1,23 или где можно прочитать, спасибо.

Автор: Ascket Jul 19 2010, 08:38

Читайте мануалы http://aka.2000.ru/support.htm

Автор: Mr. FOG Jul 19 2010, 11:19

Спасибо .придется играть в игру найди энное количество отличий
Скачал просмотрел но чтото разницы не обнаружил в мануалах

Автор: b d Jul 20 2010, 23:05

в прошивке 1.23 добавлен системный баланс (если не ошибаюсь) и громкость железа.

Автор: Ascket Jul 21 2010, 07:33

Наверное это от жары внимательность рассеивается, попробуйте читать в помещении к кондиционером)
И вы сразу заметите отличия 1.23 от 1.22 хотя бы эти:
1. Рекомендованны дополнительно акб Ансманн.
2. Добавлен алгоритм ПГК (подавления горячих камней).
3. Добавлены настройки громкости Fe и слабых сигналов.
4. Увеличино количество тонов озвучки с 4 до 5.
5. Добавлено КТ = S
6. и т.д. (устал писАть)

Автор: vasily_spb Sep 16 2010, 20:35

Сегодня был первый выход с моим новым 7272.
Чувства двоякие... после тёрки сиг очень музыкальный, мягко говоря.
Поле было очень замусорено. Прибор слепнет.

Автор: Грек Sep 17 2010, 17:10

Для освоения прибора замусоренное поле не есть гут. Выберите местечко почище ,мануал и форум вам в помощь!

Автор: сержудин Sep 19 2010, 19:54

тупой вопрос КАК СБРОСИТЬ НАСТРОЙКИ ?

Автор: Васка де Гамлет Sep 19 2010, 20:03

Включить прибор с нажатой кнопкой "Меню". Появится надпись "заводские установки"

Автор: Wladimir-Kosenow Oct 28 2010, 05:40

Уважаемый Землеройк,у меня такая проблема был в степном Алтае и при поиске в одном месте на соланчеке,сиг орал как поросёнок показывал 72 73 и прямую линию на годографе,эксп работал нормально,Вопрос что можно сделать при током раскладе балансировка не помогает.Местный ходил там с гарретом 2500 сказал что там не ходит те же проблемы.

Автор: Mart Oct 28 2010, 07:55

Не прибор слепнет - вы слепнете. Вы не можете разобраться в массе сигналов. В таких случаях надо резко снижать чуйку и скорость обследования площадки. А ещё лучше - иметь катушку эллипс.

Автор: Mart Oct 28 2010, 08:05

Знаете какая штука, господа - у меня точно такой же глюк неожиданно появился. А я не новичок в сигнуме. Итак, что происходит:включаешь прибор - молчание. Приходится щёлкнуть клавишей включения несколько раз, пока он запоёт. Дальше - когда включишь, вдруг, иногда, он начинает петь, что батареи разряжены и надо их сменить. Первый раз я попался, думал - может и правда вотт такая ерунда, заменил батареи (до этого практически неиспользованные), хорошо не выбросил их...я не использую аккумуляторов, только батарейки Кодак алкалайн. Такой глюк был уже неоднократно, устраняется путём включения-выключения прибора. Вот такие дела. Не в батарейках дело, и не в уровне подготовки оператора. Потом всё нормально, прибор работает как часы, но...вот так.

Автор: b d Dec 8 2010, 02:16

Лопата решает этот вопрос полностью.

По теме, если хотите определять размер и глубину - ходите в РВ-КТ долго и много, тогда с опытом будете на слух отличать и глубину и размер и что-там примерно закопано.

Автор: AaSs Dec 12 2010, 16:33

Для экономии батареек, через МЕНЮ подсветку экрана уберите на НОЛЬ. По умолчанию подсветка включена. Для старых аккумуляторов даже небольшой дополнительный потребитель весьма чувствителен. Новичкам советую не лезть в дебри с настройками. Походите на второй заводской программе. Используя кратковременно ТУРБО и S. Прислушайтесь к прибору. Поймите его. Без этого, усложнение программ приведет вас к полному ступору . Прибор верно служит тем кто понимает. Удачи.

Автор: Унтер Feb 19 2011, 14:45

Последние выборки с форумов по СИГу (ч 1)

Опять с задержкой(((

Очередное Огромное Спасибо Всем,чьим опытом и наблюдениями воспользовался!!!


Землеройк Oct 7 2009, 20:42
QUOTE(Из глубинки @ Oct 7 2009, 19:53)
Заметил вот такую закономерность. На сильно песчаной почве очень трудно отбалансироваться. Это нормально?

Да, т.к. минерализация подобных грунтов минимальна. На таких грунтах, практически любой прибор работает "как по воздуху". И именно на таких грунтах, "Терра равна Е-Траку". Выставьте грунт вручную "минуся" так, чтобы поймать грань, когда пойдет фантом от грунта, и прибор порадует максимально возможной глубиной.
-----------------------------------------------------
Lvovich Oct 8 2009, 22:33
QUOTE(Из глубинки @ Oct 8 2009, 18:38)
Вот и добрался я до постижения еще одной функции Сигнума - ручной балансировке грунта. Возникли опять вопросы. Прошу прощения у специалисто, если вопросы окажутся ламерскими, но разобраться с ними хочется, чтобы правильно настроить прибор.
Итак, вопрос №1. Что такое фаза? Как я понимаю Это сдвиг фазы между сигналами, а параметром является проводимость? Если так. то что это за сигналы? Хочется понять физику этого процесса.
Вопрос №2. Если вектор грунта вывести против часовой стрелки на градусов 15-20, то что при этом получится с идентификацией. Я, из описания в инструкции, понял так, что крупные объекты "вылезут" в диапазон 70-80, при этом так же "вылезут" горячие камни, цветмет сдвинется до -20, а некоторые черные сигналы перейдут в + сектор в районе +89 +80. Делать так не пробовал, но подозреваю, что прибор будет работать некорректно. Осюда вопрос, можно ли так делать, и как при этом будет работать прибор?
Вопрос №3. Алгоритм ПГК работает как дискриминатор в узкой зоне или по другому? Тогда как?
И вопрос №4. Как повлияет на S-алгоритм ручная балансировка? Еще пользуясь S-алгоритмом появлялась фигура - вертикальная линия, и с двух сторон сторон как бы два полукруга один выше, другого. Один справа, другой слева. Как воспринимать такой сигнал?

1. В Вашем случае угол между вертик. осью на экране и , например, сильносигнальным годографом от монеты. Вертик. ось звуковая. Если годограф или вектор сигнала имеют проекцию на эту ось - они озвучиваются. Вектор грунта если он правильно уложен не имеет проекции на верт. ось. Значит он не озвучивается.Вообще то здесь надо читать целую лекцию. Интересно отметить , при довороте осей на некоторый угол разница фаз (ВДИ) между разными монетными целями не меняется!!!!
2. Все ВДИ сместятся на этот угол. Например, чешуя станет железным объектом.
При этом начнет звучать грунт, что сделает поиск практически невозможным.
Но возрастет чувствительность к крупным объектам из ЦМ.
Нарисуйте на бумаге декартовы оси , а в них систему векторов - годографов от чешуи, 5к СССР , Е2. По оси абсцисс проведите вектор грунта.Затем другим цветом нарисуйте другие оси координат только повернутые на +20град.Это Ваш случай. Рассмотрите внимательно рисунок . Там все ответы.
3. Не как дискриминатор. Остальное секрет.
4.НЕ влияет.
Что за сигнал ... надо смотреть.
-----------------------------------------------
Lvovich Oct 9 2009, 12:52
QUOTE(Из глубинки @ Oct 9 2009, 08:05)
А как правильно пользоваться S-алгоритмом? Точнее какой должна быть проводка при включенном S-алгоритме?

Проводка обычная. Но помните С - алгоритм корректно работает только при уровнях сигнала больше 10 ( правые цифры).Включать его необходимо при получении сигналов близких к монетным для проверки - не железная ли пластина , пивная пробка и т. п.
------------------------------------------------------------------------------
Землеройк Dec 4 2009, 00:32
В связи с периодическими обращениями в личку с вопросом "купил Сигнум, с чего начать освоение" размещаю один из своих ответов для всех начинающих с ним работать.

=== Сначала измените пр. 3, она будет основной рабочей. Выставьте КТ=F (на 90% случаев, на мусоре снижайте, включайте ММусор). РВ не заглушайте, привыкайте его понимать 5-7.
Накопление выставьте = 3
Длит КТ = 2 пункта (быстрее будет)
Оставьте озвучку РВ-КТ, на дискриме автоматом встает РВП-КТ.

После включения найдите чистое место на "всех металлах", достаточно пятачка где при движении катушки на 5см влево-вправо нет металла. Неотбалансированный прибор будет давать сигнал на пустой грунт в -86-88 или +86+88. По таким повторяющимся сигналам и найдете чистое место.
Далее - поднимите катушку на высоту 40 см примерно, включите БГ, отсчитайте про себя 1.2.3 и плавно но не медленно опустите ее к грунту. Проиграет сигнал настройки, прибор сбалансирован. Для уточнения можно поднять и осчитав опятьть 1.2.3. поднести к грунту. Сигнал должен проиграть при опускании, не подъеме. Если на подъеме - повторить. Первые 20 минут перебалансируйтесь еше раза два-три. Далее по необходимости (начало фантомов от грунта в цвет или чермет. Обычно уходит в цвет.) Помните, что 100% чутья и стабильности завязано на точной настройке на грунт. Например частые непонятки с "невидит крупную медь", это ошибка в балансировке. Грунт ушел в -88, неопытный пользователь не понял этого, пятаки вместо +84 начали бить в +86 (за зоной дискрима, если отрезаны "горячие камни". ===
===============================================
Землеройк Jan 15 2010, 21:55
Создана #9014
QUOTE(victorius @ Jan 13 2010, 14:40)
Сергей, а можно ещё раз озвучить настройки прибора в этом режиме, или ссылку на Ваш пост по использованию Сига в качестве глубинника? Затерялся где-то среди многочисленных тем про Сиг , найтить не могу С Уважением.


Подобные цели, даже под слоем гвоздей и прочего металлического мусора, можно найти, применив особую настройку и способ поиска, возможные на детекторах, имеющих большой резерв "минусовой минерализации" настройки грунта.
Например на АКА " с экранами" (Кондор, Сигнум) надо выставить в ручную грунт, добавив в минус 45 градусов от "показателя по ферриту". Это увеличивает чутьё на все цели сектора "крупной меди и серебра" (там же и все цветные большой площади, и железо дающее "цвет": каски, чугунки, вёдра, кастрюли и т.д.) примерно в 1,5 раза. При этом чутьё на цели "железного и пробочного" секторов не увеличивается совершенно.
Поиск осуществляется с высоты 30-40см над грунтом плавными медленными проводками.
1. Гвозди и прочую мелочь, а так же грунт прибор не чует: далековато.
2. Цели размером "от чугунка" в обычном режиме чуются примерно на 1м. С "настройкой" получаем 1,3-1,5м примерно. Подняв на 40см над грунтом, не видим гвоздей, но видим тот же "чугунок" на те же 90см-1м.
3. На бОльшие по площади цели, даже получаем возрастание глубины.

Наилучший результат, исходя из задачи, естесственно даёт большая катушка. На Сиге 15"ДД.
================================================
Землеройк Apr 4 2010, 18:43
Создана #9243
QUOTE(ан-2 @ Apr 4 2010, 08:38)
Вчера поехал пробовать 15-дюймовую катушку. Очень много ложных сработок.
При каждом взмахе жуткая какафония. Чуйку убирал до 6... Пока с ней не подружился. Но чермет отсекает хорошо.
----------------

Три варианта, либо грунт, либо сама катуха, либо разъём.

1. Катушка.
2. Разъём на блоке.

В поле, возмите прибор горизонтально, и постучите пальцем по проводу у блока. Если на удары пойдёт цветной звук, виноват разъём. Разведите немного разрезы шпиньков на блоке, и плотно закрутите гайку. Если не помогло - брак пайки штекера.
Если разъём молчит, встряхните слегка катушку при усилении F без турбо, или постучите пальцем по средней линии катушки. Фантома быть недолжно. При ударах по самому кольцу, могут присутствовать, всё же это не 10"ДД.

По настройке на грунт. Фантомы, особенно у 15" возможны, если грунт излишне уведён в "минус".

Попробуйте такой вариант: найдите чистый пятачёк, шириной сантиметров 60. Перейдите в режим ручной настройке, и совершая короткие поисковые махи (но побыстрее) с амплитудой 50см, увидите ровную линию грунта на экране (если скачет, то присутствует металл).

Заодно, если баланс неправильный, услышите гудение от грунта, и линия будет не горизонтально. Кнопками + и - уложите её горизонтально, гудение исчезнет. прибор точно настроен на грунт.
==========================================
Васка де Гамлет Apr 6 2010, 09:35
Создана #9262
День добрый! Возник вопрос... Ответ по моему уже был, но не смог найти. Поэтому не велите казнить, велите слово молвить.
Ситуация такова: как у всех, так и у меня есть приметы копательские. Одна из них-после удачного копа не мыть катушку. Дескать, дабы сохранить светлую память у прибора о приятных минутах. Последний выезд в том сезоне на корчму и принес такие незабываемые минуты. Опосля катушка (по уши в грязи ессно) была упакована в пакет и благополучно оставлена до весны. Позавчера был первый выезд в этом сезоне.
Сделана была( не один раз) системная балансировка... Много раз баланс по грунту... Грунт чистый, хороший лесной песок...
Но! Грунт постоянно уходит в "минус", куча фантомов, вообщем непонятки. "Горячие камни" лезут в явный монетный сектор...

Собственно вопрос: может ли влиять на балансировку остаток прошлогоднего грунта? Который к слову присох к катушке накрепко, ( не лопатой же отбивать). По окончании я его кое-как отскреб, но день был испорчен.
Заранее премного благодарен.
--------------------------------------
dealsea Apr 6 2010, 09:57
Создана #9263
Однозначно мыть от ГРЯЗИ Даже многочастотники Экспы не переносят грязи между катушкой и защитой.
------------------------------------------------
Alien Apr 7, 00:03
Создана #9269
QUOTE(Васка де Гамлет @ Apr 6 2010, 17:18)
Да, тоже самое... В прошлом сезоне прибор работал просто чудесно, никаких нареканий. Хотя работал и на влажных грунтах. Зиму пережил в теплом, сухом помещении, "спячка" не нарушалась... Хотя, стоп..! Вскрывался блок для герметизации, и использовалась ВД-40... При попадении оной на плату-возможны ли вышеуказанные проблемы?

Вд-40! Так это же керосин! Для вытеснения влаги и защиты электроники используются специальные спреи и лаки. Возможно Вд_шка электропроводна, отсюда и глюки.
-------------------------------------------
Землеройк Apr8, 00:32
Создана #9271
QUOTE(Васка де Гамлет @ Apr 7 2010, 21:31)
Позвонил товарищу, он очень хороший спец по электронике. Он подтвердил, что ВД-ешка может спровоцировать некорректную работу электроники. Посоветовал промыть спиртом, и просушить. Что и было сделано. К сожалению, глюки все еще остались. Будем дальше бороться...


Спирт смывает уретановый лак с платы, и электроника становится чувствительной к малейшему повышению влажности. Теперь Вам надо тщательно просушить плату, и покрыть её заново уретановым лаком. Лучше подгустевшим и кисточкой. В распылителях слишком жидкий.
.... Наука тем, кто считает что ВД-40, может заменить спецспреи для электроники.
==============================================

Автор: Унтер Feb 19 2011, 15:12

(часть 2)



Цитата:Сообщение от IVANOFF
А поподробней процедуру подключения можно?
А то от Вектора осталась катуха новой генерации, хотелось бы попробовать, сравнить.
В Векторе нужно было удерживать кнопку при включении, чтобы переключиться на другую.

У Сигнума просто подключаете катушку(любую) и включаете прибор. Во время процедуры автозагрузки он сам тестирует датчик и выставляет нужный параметр.
Отстраиваетесь от грунта и вперёд.

----------------------
Землеройк
Цитата:Сообщение от Ротмистр Лемке
У Сигнума просто подключаете катушку(любую) и включаете прибор. Во время процедуры автозагрузки он сам тестирует датчик и выставляет нужный параметр.
Отстраиваетесь от грунта и вперёд.

Не совсем так. При включении прибора с новой катушкой, удерживается кнопка "+". Тогда прибор точно определяет частоту катушки (а она у каждой несколько "гуляет" на 50-200Гц) и подстраивается под неё. Если просто включить, без удержания кнопки, прибор будет работать с катушкой. Но с несколько пониженными характеристиками.

================================================================

Сообщение от HammZ
Когда ездил недавно в АКА по поводу защиты на штатную катушку видел там эллипс и глубинную катуху (из новых), по эллипсу задал вопрос по стоимости, сказали стоит столько же как и штатная, а вот по глубине даже интереснее получилась!
-------------------------------------
Землеройк
Цитата:Сообщение от HammZ
сказали стоит столько же как и штатная, а вот по глубине даже интереснее получилась!

Интереснее в смысле диаметр/глубина. А ПРОСТО по глубине, штатная 10 на чешую незначительно, а на крупняк заметно глубже. Что и понятно. Но если по чешуе, то выиграв на мусоре заметно в разделении, по глубине с 10х6 практически не проиграешь. Т.е. будет на средне-сильной замусоренности попродуктивнее.
А 10" штатная, потому что она оптимально подходит в 90% случаев задачь. 10х6 и 15 скорее "специальные".
-------------------------------------
Землеройк
Цитата:Сообщение от borodkin
т.е. Вы хотите сказать, что по чешуе с 15" ходить более продуктивно, чем со штатной 10"?

Смотря какая задача. Просто на Сиге с 15"ДД невозможно физически развить такую скорость маха, чтобы он не "цапнул" деньгу Грозного, вмятую на 1см в глину. А значит с ним можно обследовать первично площадь "на распашку". Либо обширное, но бедное селище, где только монеты типа дирхемов (и бросить жалко, и вычёчывать 10"ДД в лом).
Трэк и тем более Экспы с 15" Коилтек, этого не позволяют. Придётся всё равно медленно идти.
Я так с 14"ДеТеч в 2005 клад Тёмных в 500 монет прошёл по краю, делая первичную "сетку" на найденном месте Потом на всём пути монеты оказались в пашне.

А тщательно выбивать, конечно лучше с 10"ДД и 10х6"ДД на железе.

--------------------------------
Сообщение от borodkin
значит брать надо 15"
---------------------------------
Землеройк
Цитата:Сообщение от Vovas
надо посмотреть, что еще купившие скажут по этой катушке, полевых испытаний не проходила, народ не юзал

Вот пара отзывов, были и ещё, но в "мусорном бачке" Сиговой темы на Ревью. искать честно говоря... не очень просто.

Цитата:Сообщение от Anbaland,Sep 14 2009, 10:17
Вчера ходил с катушкой 15", предоставленной мне для испытаний Виктором Олеговичем. Параллельно сравнивал с 15" Коилтеком на Е-Траке. ПЕРВОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: очень высокая чувствительность к мелким объектам. Опробование проходило на песчаной дюне, где была деревенька до смутного времени. Место мной было выбито основательно, поэтому расчитывал только на глубокие цели. Настройки: КТ-Н, F ; РВ-4. Все металлы. С самого начала появилось много слабых сигналов с рейтингом 1. Проверка показала, что это маленькие кусочки 2-3 мм ржавого железа. Затем последовал сигнал 30-3. С глубины штыка "Дачника"(22-25см). появилась чешуйка Ивана 3. Итог 3 часов копа 1 серебряная чешуйка и 2 медные ( пулы) , 1 крестик 14-15 века и 4 пуговицы - гирьки. Все уверенные сигналы проверялись Е-Траком, который их также видел, НО сносил ближе к железу, а на маленькие осколки ржавого железа реагировал в меньшей степени. Вывод предварительный: катушка хороша для средневековья и незамусоренных мест. Не понравилось работа пинкпоинтера. У Е-Трака более четкая. Для себя решил скорректировать озвучку чешуи через инженерное МЕНЮ.

[quote=Утопист,Dec 14 2009, 14:53]
Цитата:Сообщение от Следопыт,Dec 14 2009, 10:56
Позавчера эллипс 10х6" приятно удивил глубиной.
Да, эллипс он такой. Но меня, все же, больше удивила 15-ка. Поначалу, глядя на ее размеры проникся сомнением, на предмет веса, поисковых возможностей, но после того, как стал на заюзаном месте выдергивать чешую,включая чужие шурфы, крестики, элементы привесок, проникся уважением к этой катушке. Фактически последние четыре выезда она стала основной. Прибор в руке лежит нормально, особой усталости не чувствуешь, правда и день короток. Хоть и не планировал покупать, а придется.

С последним, насчёт "основной" поспорил бы... хотя кому как и на каком месте. Я всё же "нужной иногда" считаю.
====================================================================
Землеройк

Цитата:Сообщение от Kerk
Вопрос по 15", тестировали ли? И какой прирост глубины по сравнению со штатной(хотя бы на воздухе). Задумался может поможет кой-какую легенду пощупать не прибегая к глубиннику!

Добавлено через 18 минут 30 секунд
Нашел кой чего, около 20% прирост глубины обещают, на незамусоренных участках, какие-то непонятные отзывы, ещё особо не тестили видимо!

И тестили и ходили. Прирост зависит от размера цели. На чешуйку сантиметра два максимум, а вот на пятак Е2 все 10-15см может дать. 50см в грунте без турбо вышло, 55 с турбо.
На удивление чётко цепляет мелочь.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------=====================================================================
Сборная тема по Сигнуму 7270 на http://###### от Землеройка

В общем два эпизода из сегодняшнего вычёсывания весьма интересной свеженайденной площадки. Условия: мох, суглинок, пятна подмороженного бурьяна, слоёк 3см подмёрзшего снега местами. Железа выше среднего локально, по периметру мало. Цветных целей крайне мало, в основном среди железа. Датировка 14-нач15в.
Терра ус 28-30. Сиг 3+турбо.
Товарищ с Террой выкапывает на тщательно "обнюханном" мною Сигом квадрате среди железа тверское крупное, но истёртое до тонкости дырявое пуло. Я озадачен... Прошу его, продолжающего вынюхивать на "все металлы" этот же квадрат, подозвать меня, если опять захочет копнуть. Зовёт. На Терре черный -6 -4 -2 с "отблямкиванием" в +2. Говорит "копал такой же на пуло", я слушая с точки зрения 3-х летнего опыта с Террой по мелким целям, тоже соглашаюсь. копал бы. Разнюхиваю Сигом... ну нихочется копать... но... а вот из этого положения... ну да, в цвет отбрыкивает. Копаем, обойный ржавый гвоздик 10мм с круглой шляпкой Ф=5мм...
Слабый уверенный двухсторонний цветной сигнал на Сиге, годограф коротенькая стрелка, из "клубка" в центре. Перпендикулярно двухстороннее железо, без годографа, с редким в цвет с короткой стрелкой. Подзываю "Террариста". Тишина на дискриме. Слабый железный сигнал на -4 на "все металлы", при плотном "разнюхивании", редкий цветной "оттенок", с отстрелом в +2. Откапываем. Небольшой криновидный крестик серого сплава на 14в.
Довольный кладу его на грунт, накрываю куском грунта толщиной 7-10см, и... у Терры хоть и "хрюканье" на дискриме, но на "все металлы" довольно уверенное +2, с редким -2, а у Сига ЧЁТКИЙ железный -40-41 , но с прямым стрелочным годографом (такое железо в этой зоне ВДИ встречается крайне редко, похожую стрелку бьют кованные гвозди, ножики и стрелы, но ниже -50) И... "С" алгоритм, включённый мною "до кучи" из любопытства, выдавил этот сигнал в довольно уверенную "цветную" зону... Побочный эффект, однако, но не панацея ИМХО. Вот так вот.
Отсюда первый совет "Сигоносцам" любителям "домонгола" и средних веков, наиболее приемлемый дискрим на Сиге на таких местах от -44 до +82. И внимание на постоянный сигнал в этом промежутке. С опытом по разлапистым "восьмёркам"годографа научитесь отсекать крупное железо, выбивающее и в этот сектор.
В общем, как только перестаёшь думать, что у тебя в руках сверхприбор , который всё определит и найдёт за тебя, а включаешь интуицию, и девиз "сомневаешься-копай", всё становится на свои места, и роешь те же подмаскированные мелкие цветнушки, и... те же небольшие специфические железки, что и с Террой, но на "турбо" поглубже. Некоторый плюс, годограф помогает отсеять если есть нужда в этом перечне крупные заглублённые железяки, которые на Терре впрочем, при опыте отсеиваешь длинной пинпоинта. На Сиге пинпоинт мягко скажем хуже. Более "размытый".
Ещё нюанс. Выцепляя цвет среди железа на уровне Терры (повторю, у меня тестовая прошивка с опцией "мусор" в программах), Сиг менее цепок в "разнюхивании" уже найденного подмаскированного. Такое ощущение, что при мелких махах над целью, у Терры "луч уже", и легче выцепить уже постоянный сигнал там, где у Сига восприятие остаётся как бы "сквозь железный туман". Не сильно, но довольно заметно...

В общем резюмируя
Имеем в "плюсе"
1) Глубину на крупные монеты (2кЕ2, 5кЕ2), даже без "турбо", превосходящую Эксп и Терру. (если все с 10"ДД) На "турбо" БЕЗОГОВОРОЧНО превосходящую.
2)Режим "турбо" мало влияет на "фантомы", и весьма стабилен, позволяя отрабатывать одинчные очень мелкие (0,17г) цели лишь немного уступая высокочастотным (Ф75), а по прочим одиночным на равных или превосходя все детекторы, которые смогли сравнить (ф75, Терра70, Эксп2, Гаррет 2500) с равными катушками. К сожалению нет пока сравнения с Е-Трахом. ОЧЕНЬ неожиданна такая "всеядность" для низкочастотного одночастотника. Приятно неожиданна Преславутый SFT?
3) Эргономика. Очень лёгок и удобен
4) Конструктив. Прочен, компактно сдвигается за одно действие, ОЧЕНЬ крепкий винт катушки, как "родной" у Экспа, резиновые проставки, плотно катушку удерживающие, что исключает проточку абразивом "ушей" катушки, хроническое у Терр с пластиковыми проставками.
Имеем в "минусе"
1) Энергопотребление. Терпимое без "турбо", на этом режиме начинает мерещиться чавканье из батарейного отсека. При слабом "минусе", шесть-семь часов на "турбо" с подсветкой "1" аккумы 2650мАм. НИКАКИХ БАТАРЕЕК!!! Разоритесь нахрен. Только аккумы. (как и с Эксп)Желательно на летний световой день 2 комплекта х6шт. Меня не парит, у меня 220 в машине от отдельного блока аккумуляторов, ночная зарядка с выключенным двигателем. А вот в простом авто, пусть и с преобразователем, движок не нагоняешься.
Но... за "турбо" в авто мы бензином тоже платим... Судя по глубине отработки, не зря энергию хавает...
2) Как уже писал выше, неплохое нахождение, но "затенённость железом" при разнюхивании уже найденного сигнала. ИМХО чувствую по поведению, не аппаратный, а программный нюанс, Что-то в работе фильтров. (в АКА над этим работают)
4) Невнятный "весь в себе" пинпоинт на мусоре.
5) Косвенный минус. Прибор не прост в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ освоении. А так, включил/пошёл.
4) Конструктив. Нюанс проявляется на двух примерно крайних щелчках выдвижения нижней штанги. Катушка начинает кол######ся при махах, не сильно, но... Не понравится пользователям выше 190см ростом примерно.
Выкладывал ночью, сразу после поездки. Упустил ещё три пункта.
5) Невозможность работы двух и более Сигнумов, а так же несчастного старичка XLT (бьётся в истерике, когда Сиг на него даже ещё не хрюкает) рядом, ближе 20м. ОЧЕНЬ нужна отстройка "Нойз" 3-4 значения по типу Терры.
6) Спорный "минус". Реакция цветметом на "горячие" камни и куски пропечённой глины. Специфично, более-менее различимо, можно убрать дискримом, не затронув монетные и даже более крупные цели. А что из немонетных всё же отрежем? А разные грунты-условия, что? В этом нюансе "тема сисек"(с)(Рамси с Ревью) у Сига пока не раскрыта.
7) Защита на катушку... НУЖНА ИМХО. И не из-за боязни истирания катушки, а вероятно она полностью убрала бы даже малейшие "фантомы" то ударов дном катушки.
=====================================================================


Мой ответ одному из коллег по замечаниям к Сигнуму. Ответы выделены жирным шрифтом.

Цитата:Сообщение от 0beron,Dec 25 2008, 20:54
Про тест на воздухе даже ничего не буду говорить, это неправильно и просто уже неприличино. У приятеля была терка Т-34, а у второго АКА Юниор.
Каких-то спец. тестов с закапыванием целей не делал, т.к. времени на это не было, пока ограничился обычным поиском.
Прошу строго не судить, это мои первые впечатления о Сиге* (сразу о плохом):

1) в режиме Турбо батарейки летят (обычн. 6 штук Duracell по 22 руб/шт) за 2,5-3 часа* (за 2 дня отработали 3 комплекта по 6шт АА )

У меня аккумы Дюраселл 2700 7ч примерно.* Батарейки живут гораздо меньше. Я их и не пользую, нерентабельно.

2) -блок батареек сделан отвратно ...* пару раз, когда менял баттарейки, просто не мог попасть на контакты, потому что площадь контактов ничтожно мала (это тарцы пластинок 4мм х 0,3мм)* которые упираются в гаечки (на блоке баттарей) диаметром 2-2,5 мм

Это была первая партия кассет. Сейчас на них клеммы, как на "Кроне"... а вот узенькие подпружиненные контакты в самом блоке остались. Но промахнуться при вставке не получается.

* - крышка баттарей закрывается туго и очень неудобно, между низом крышки и корпусом остаётся зазор 1-2 мм ...

Мм... не на всех... огрехи литьяс... Я просто вырос в СССР, поэтому просто взял ножик, и подогнал* Конечно предвижу "да за такие деньги, и чтобы ножичком!!!* * это моветон! вот на западе..." Не знаю, у меня теперь крышка закрывается легко и плотно, и мне не в падлу 5 минут ножиком поскоблить.* "Совок" я... Мне гораздо важнее рабочие параметры.

3) если выдвинуть нижнюю часть штанги прибора на максимум, то жесткость заметно теряется и катушку иногда мотает, что вызывает ложные срабатывания

Ничего не могу сказать... мелкий для такой раздвижки.

5)* помехи возникают при цеплянии за палки/траву нижнего витка провода от катухи до пластмасс.штока (надо фиксировать нижний виток прочнее)

Если помехи при этом ещё вохникают при постукивании пальцем в зону за штангой, когда держите прибор на весу, обратитесь в АКА, скорее всего у Вас проблема в катушке.
6) иногда все же бывают сбои дискриминации:* один раз был четкий цветмет, VDI ~ +34* уровень сигнала ~ +10, выкопал с глубины 30-35 см, оказалось обычный кованый гвоздь
Если он лежал при этом в грунте шляпкой вверх, то этот "сбой дискриминации" свойствен ВСЕМ приборам ВЛФ.

7)* частые срабатывания на горячие камни (напр. по сравн с XLT или Теркой-34). Коротким и тихим высоким тоном Сигнум сообщает, что тут горячий камень, VDI +84, уровень сигн. +01 ..+05

Есть такое... только обычно у меня +88 +86, +84 реже. Закрываю дискримом до +86. Крупные монеты бьют до +80+82 максимум, обычно +74+77. А вот ОЧЕНЬ глубокая мелочь может дать и +86+88 Оправдывает одно, ни Эксп ни Терра при этом уже вообще сигнала не выдавали...

10) Аккум-ры купил Ansmann 2850 mA/h, Сиг съедает их в режиме Турбо за 6 часов.* ( про батарейки забудьте сразу !!! иначе по миру пойдете )

ДА!ДА!ДА!*

11) термометр* врет! на улице было -2 ...0 , он показывал +5, возможно не учитывается нагрев электронного блока прибора (а он греется ! ).

Он вмонтирован для контроля температуры ВНУТРИ блока
==================================================================

Цитата:Сообщение от DRAMPIR,Jan 14 2009, 20:29
Слышал что чувствительность сигнума снижается если в радиусе 10м от него работает другой прибор, а проводил ли кто нибудь тест как сигнум взаимодействует с рацией которая закреплена на поясе , тоже чувствительность падает или всё нормально, ведь рация тоже излучает, правда на частоте во много раз выше частоты сигнума?

Сигнум снижает чувствительность только от другого Сигнума. Ни Терра, ни Сигнум например друг на друга совершенно не влияют, даже на расстоянии менее метра. Проверял специально.
====================================================================

Немного о годографическом отображении.


Вкратце, годографическое отображение информации подрузамевает изображение общего взаимодействия цели грунта и датчика в виде функции по осям Х и У. Без обработки компьютером до вида цифр, символов, центов и т.д.
Ценно тем, что даёт гораздо более полную информацию, чем вышеназванная переработка, например:

Автор: Унтер Feb 19 2011, 15:22

(часть 3)





Цифра ВДИ на большинстве ВЛФ приборов, являющаяся кстати как раз точкой окончательного "выброса" функции во всех случаях равна +45. Но опытному оператору прибора с годографом при этом понятна примерная характеристика целей.
1) весьма интересно
2) возможно цветмет затенённый железом, либо небольшой плоский ферромагнетик
3) с уверенностью что-то системы "косервная банка". (но... есть нюансы, лучше по началу копать, набирая опыт)
При этом по углу наклона варианта №1 можно судить о сути цветного обьекта (от фольгаобразного почти вертикально, до крупной меди например, почти горизонтально.)
В болшинстве приборов эти функции отнесены звуку, но одно другому СОВСЕМ не мешает, а дополняет.
В Экспе годографа нет, с некоторой натяжкой эту функцию по смыслу несёт "смарт" (точка нахождения перекрестия, прыжки из стороны в сторону)

----------------------------------------

Продолжение по нюансам годографического отображения.

http://photofile.ru/photo/zemleroyk.fotoplenka/140441560/149179420.jpg
Но "подозрение" на цветной всё равно копнёшь, ладно.
Вот с "чёрной цветниной" поинтереснее...



Заштрихованна зона отсечения дискримом. (Но годогроф виден и в зоне дискрима)
В обоих случаях -16. Типа железо. И по звуку у ВСЕХ приборов в ТАКОМ случае железо. А на полном дискриме молчёк. Но по форме функции видно, что во втором случае 100% снесённый в чернину мелкий цветмет, например системы "мелкая чешуйка". А снос в чермет мелочи присутствует у всех ВЛФ приборов, у кого больше. у кого меньше. С поправкой на частоту, заложенное умение отрабатывать грунт и т.д.
Особенно это свойственно приборам с "зашитой" дельтой баланса по грунту, например Терра 30.

И вот моменты со "спорным черметом" я например считаю у годографа гораздо более важными, чем со "спорным цветметом". Вот только многие пользователи Кондоров Векторов и прочих сигнумов, этого так и не поняли...
================================================================

Цитата:Сообщение от Vovas
Я не ходил с этим прибором. Вопрос: режим "НАКОПЛЕНИЕ" - максимум 4 цели, это значит я должен провести последовательно над 4-мя отдельно лежащими целями и тогда годограф их отобразит ? Или если под катушкой 4 цели, то при одной проводке мне годограф их покажет ?

Обычно, на усреднённой площадке, при проводке катушки , она проходит над несколькими целями. И услышав цветной сигнал, оператор бросает взгляд на дисплей. У приборов АКА видно при этом годограф от 3-4 последних целей, если включён режим "накопление", в том числе и от "звякнувшей", даже если после цветной, проследовало пара железных объектов. Другой нюанс, при "разнюхивании" цели, в том числе и сложной. После нескольких махов над ней, по совокупности 3-4 годографов от каждой проводки над ней, с опытом очень точно определяешь её "цветность". Мне эта функция очень нравится, но некоторые весьма опытные операторы приборов АКА, её не используют. Так что на любителя.
Конечно, если под катушкой "комок" из 3-х гвоздей, и монеты друг над другом, годограф их не разложит на отдельные сигналы, а выдаст один сложный, с "цветностью" зависящей от соотношения размеров целей.
=====================================================================

Ротмистр Лемке

Цитата:Сообщение от Clan
В инструкции к Сигнуму указано, что стабильность работы прибора очень сильно зависит от тщательности проведения "баллансировки по грунту". Насторожило, что надо обязательно найти незамусоренный участок, если такового нет - выкопать н-ное колличество земли, очистить от метмуссора и проводить "баллансировку", или отстраиваться от "куска красного кирпича".
Интересует, как на практике?

Балансировка по грунту у Сигнума и у Кондора не отличается. Я на Кондоре делаю так. Если совсем замусоренный участок. Нахожу большую пластикувую бутылку (2-5л.), обрезаю горлышко. Или пакет целлофановый(в принципе всегда с собой). Лопатой выкапываю немного земли с места копа (по обьёму и весу примерно с литровый пакет из под сока). На весу по горсти провожу над катушкой, что бы не было никаких метал. сигналов (если есть выбираю). Ссыпаю в ёмкость и опять на весу подальше от земли включаю режим отстройки от грунта. Небыстро подвожу импровизированный "кусочек" местного чистого грунта к датчику. И готово, прибор отстроен от данного грунта без метал. помех.
Отстройка от грунта очень важна. Чем чаще она производится на участке копа при перемещении(если позволяют условия конечно, т.е. наличие чистых от метал. мусора кусков), тем лучше работа дискрима прибора.
------------------------------------

Землеройк

Балансировка по грунту очень важна для всех приборов. Её не имеет линейка Экспов (нерезонансная схема, совсем другие), не имеют приборы начального уровня (Ася, Т34). У "начальных" она зашита дельтой "от" и "до", в основном это опасно потерей мелочи и глубоких крупных целей на более сложных грунтах. ОСНОВА правильной идентификации целей, балансировка по грунту. И у Терры 50/70 или Фишера она не менее важна, чем у АКА, и проводится ТОЛЬКО на чистом участке грунта, либо как отписал Ротмистр. Просто у АКА в инструкции этот вопрос заострили
====================================================================
Землеройк

Цитата:Сообщение от Михаил_из_К
Я на неделе два раза бродил по Тверским лесам (РВ-М, КТ-4, РВ-4, громкость-7, усиление-5), преодолевал болота, искал и в высокой траве и в папоротнике, то было жарки, то лили дожди и фантомов я не замечал, кроме нечаянных ударов о кусты и скрытые пеньки, от которых слышалась "брань" в мой адрес, а в ответ мои извинения.
Может они бывают не у всех?

Ответ в Вашем сообщении. Вы ходили на 2\5 от чуйки. Если не секрет, зачем его так душить? У меня 90% работы, даже в лесах с подлеском проходит на F и H... Единственный смысл могу увидеть, если ходите по войне, и интересует крупное железо.
===================================================================

Осмелюсь задать свой дурацкий вопрос в данной теме. Нигде не нашёл такой подробной информации. Балансировка от грунта, в общем и целом мне понятна. Но, в инструкции к прибору в рисунке поясняющей данную инфу нарисована линия, чётко размещающаяся в границе горизонтального сектора. А если эта линия короче, или смещена, или раздяется на две линии или представляет из себя практически точку, можно ли считать балансировку правильно выполненной? Следующий вопрос, проиграл прибор мелодию при отстройке, но пока нажал на клавишу, одна две секунды прошли, не сползёт ли баланс в этот момент. Ручной баланс я пока вобще не разобрался. Почему то прибор позволяет лишь плюсовать при включении данной функции, а при нажатии на минусовую клавишу ругается, да и линия при ручной отстройке уходит почти вертикально. Встречавшиеся мне в полях пользователи Сигов не смогли мне объяснить этих нюансов. Может кто тут поможет
------------------------------------

Землеройк

Цитата:Сообщение от klinik
Балансировка от грунта, в общем и целом мне понятна. Но, в инструкции к прибору в рисунке поясняющей данную инфу нарисована линия, чётко размещающаяся в границе горизонтального сектора. А если эта линия короче, или смещена, или раздяется на две линии или представляет из себя практически точку, можно ли считать балансировку правильно выполненной?

Неправильную балансировку Вы тут же почувствуете постоянными однотипными по ВДИ срабатываниями прибора в чёрном -80-90 или цветном +80+90 секторах. Перепровериться тоже просто, найдите пару чистых пятачков рядом и проведите балансировку, если фаза совпадает, или отличается на единицу, то всё в порядке. Линия грунта на экране может быть и прерывистой, и немного смещённой в сторону, лишь бы укладывалась визуально горизонтально.

Цитата:Сообщение от klinik
Следующий вопрос, проиграл прибор мелодию при отстройке, но пока нажал на клавишу, одна две секунды прошли, не сползёт ли баланс в этот момент.

Нет. Пока не проиграет сигнал автобаланса второй раз, настройка не изменится.

Цитата:Сообщение от klinik
Ручной баланс я пока вобще не разобрался. Почему то прибор позволяет лишь плюсовать при включении данной функции, а при нажатии на минусовую клавишу ругается, да и линия при ручной отстройке уходит почти вертикально.

При ручной балансировке не смотрите на линию, а поднимая и опуская катушку слушайте звук. Он возникает при отдалении катушки от грунта. Кнопками + и - просто найдите фазу, при которой этот отзвук исчезнет. Уточните, как "ругается" прибор. Фаза должна минусоваться и плюсоваться совершенно свободно. (Надеюсь Вы после нажатия кнопки "баланс" нажимаете потом и кнопку "ввод" чтобы перейти в режим ручного баланса)

Я обычно балансируюсь всегда автоматом, а по ходу работы, почувствовав уход (появление тихого "подхрюкивания" или "теньканья" на грунт) просто в ручном убираю или прибавляю градус в нужную сторону. В"-" если грунт "кряхтит" в железо, в "+" если "тенькает" в цвет. По накоплению опыта, это ощущается и регулируется элементарно.

================================================================

Сегодня удалось пару часиков побродить с прибором и заметил одну странность. Аккумуляторы с прошлого копа я не заряжал, так как там была ещё половина ёмкости. Находки пошли сразу же, пуговицы, фрагмент креста с изображением ангела, колокольчик, пятачок 1835 г, но вот за пятачком как обрезало. Сначало пошёл всякий хлам, проволока, куски жестяных банок. Потом и этих "находок" стало убавляться. Уже возле машины поднял алюминиевый значок с Олегом Поповым. Потом слабый синал, отбрыкивающий в цвет. Начал доставать, гильза. В этот момент прибор просигналил что аккумулятор разряжен. Вставляю блок с батарейками и не узнаю прибора. Такое чувство, что звук стал даже громче. Чёткое разделение целей. При проводке несколько сигналов, даже среди чернины легко выхватываются цветные цели. За несколько минут поднимаю с уже обследованного участка ещё три пуговицы и пулю. Вопрос. Не замечал ли кто из постоянных пользователей Сига, снижение чувства или скорости обработки сигнала по мере разряда батарей. И если да, то в каком диапазоне лучше держать аккумуляторы, для минимальных потерь в производительности?

-------------------------------------------
Землеройк

Цитата:Сообщение от klinik
Вопрос. Не замечал ли кто из постоянных пользователей Сига, снижение чувства или скорости обработки сигнала по мере разряда батарей. И если да, то в каком диапазоне лучше держать аккумуляторы, для минимальных потерь в производительности?

Нет, это невозможно даже схемотехнически. Питание прибора, как и всех современных, построено по схеме, при которой до полного разряда батарей прибор держит одинаковую чувствительность. (в пределах "вилки" вольтажа формируется подача строго одинакового тока на катушку). Специально это проверял на чешуе на пределе чуйки. Два прибора, один с полными аккумами, другой с практически разряженными. Оба её чувствовали, при том второй выключился во время проверки, но сигнал давал до момента выключения.

=====================================================================
Землеройк

В общем после наблюдений и сопоставлений, некоторые выводы и рекомендации по АПКГК (подавление горячих камней). Общие для моделей 70 и 72 с последней прошивкой 1.23.
Алгоритм некорректно работает при резких перепадах поверхности. Например на грубой вспашке. Возможно при таких условиях срабатывание только сигнала РВ с годографом, но без КТ до в 2-х из 3-х проводок на неглубокие (рейтинг 45-50) цели в комках. То же самое возможно при прозвоне вывернутого комка грунта с некрупной целью.
На разбороновке без крупных комков, и при работе на старопаханных и непаханных площадках вроде подобных ошибок не замечено.
Рекомендации: при работе на свежей плохобороненной пашне АПГК отключать. При работе по средним векам, вообще не рекомендовал бы включать на любой пашне. Целей, которые можно перепутать с ГК на этих площадках нет, а пропуск мелкой цели при перепаде грунта или в комке критичен... На "Империи" с ее "пятаками" и обилием ГК,* больше плюсов, чем минусов, но на небороненной грубой пашне тоже лучше отключать.
ЗЫ Правда сам звук "РВ без КТ" свойственный "металлу" а не ГК. И в принципе легко выделяем, но....
=====================================================================

Землеройк

Цитата:Сообщение от JDS
Я так понял что при лёгком ударе катушкой об землю или что-то другое прибор начинает ругаться и показывать цветнину, и это означает что это глюк в катуше? Или я просто не правильно понял.
Заранее Спасибо!!!

Прошу прощения, что долго не отвечал, отсутствовал на форуме более месяца. Исправный Сиг, даже на F без "турбо" практически не дает фантомов от ударов о кусты и кочки (тем более на стерне). Если есть фантомы, причины:
1. Намотка провода катушки 9провисание и качание недалеко от катушки)
Плотнее намотать провод, закреплять его к штанге липучкой.

2. Шатание и неполный контакт штекера катушки в разъеме блока.
Немного развести продольные разрезы шпиньков разъема на блоке, вставить штекер, плотно закрутить гайку.

3. Настройка грунта слишком в "минус". Тогда прибор при задевании грунта, или пеньков в присутствии грунта, будет выдавать фантом в районе ВДИ крупной меди.
Отбалансировать прибор, либо в ручную "плюсануть" грунт на необходимый градус.

4. И собственно брак или повреждение катушки.
Если предыдущие операции не помогли, возмите прибор, и держа параллельно грунту на высоте уровня груди, на настройке чуйки F без "турбо", постучите пальцами в различных местах по площади катушки. Если пойдут цветные фантомы - Вам в АКА на замену катушки.

PS Фантомы на мокрую траву отдельная тема, АКАвцы её решили выпуском новой, выполненной по усовершенствованной технологии, катушки.

====================================================================
di Qwest

Коллеги хочу взять Сигнум 7272, есть вопросик просветите пожалуйста:
1) у сига "годограф" и "звук" связаны между собой? Просто в паспоре сказано, что годограф работает на достанциях не менее 10 см... потом изображение искажается,
2) а звук меняется или нет?

Если звук не меняется - то на него можно пологаться?
-------------------------------------
Ротмистр Лемке

Попробую ответиь. Годограф и звуковой сигнал между собой не взаимосвязанны. Годограф строит графическое изображение, а звуковая индикация сама по себе. По поводу расстояния, при подносе крупной монеты близко к катушке происходит перестроение стреловидного годографа в петлю( с началом и концом в нуле), а затем перегруз датчика. Мелкая монетка даже под самой катухой будет давать чёткую "стрелу". Просто любая большая масса цветного металла под самой катушкой исказит показания годографа. Звук при приближении усиливается, вариации зависят от того, какая звуковая индикация включена. РВ, РВ КТ и тд.

---------------------------------------
HammZ

Цитата:Сообщение от di Qwest
у сига "годограф" и "звук" связаны между собой?

Дополню Ротмистра- годограф и звук не сильно взаимосвязаны, по сути чем более цветная цель, тем выше тон звука, к примеру, по звуку можно также судить о размере и глубине залегания предмета (весьма приблизительно), а годограф же позволяет судить о том, а не пробка ли это благодаря построению какой либо загогулины на оси координат. То есть, в отличии, скажем, от Тёрки в Сиге есть возможность очень приблизительно "видеть" то, что находится под катушкой. Помимо этого разумеется есть и число VDI (степень "цветности" металла) и числовой показатель уровня отклика от объекта.

-------------------------------------
Сообщение от di Qwest
Спасибо. А чем перегруз датчика страшен для прибора?
---------------------------------------

Перегрузка ни чем не страшна. Это просто вам подсказка, что или предмет очень большой на глубине, или не очень большой, но под самой катушкой. Пример: чёткий цветной сигнал со стреловидным годографом. Вы копаете на штык, сигнал в лунке. Опускаете в лунку катушку, а Вам прибор "говорит" - "Перегрузка датчика". Всё мона смело не копать дальше, так как там рессора от КАМАЗА, или плуг. Конечно можно и посмотреть, а вдруг клад большой по обьёму. Хотя по отзывам людей подымавших клады, он даёт устойчивый сигнал, но катуху не перегружает.
=====================================================================

Доброго времени суток! Сегодня второй раз выехал с Сигнумом 7270 попробывать его по буграм ,благо оттаяли уже нормально,проблема возникла с балансировкой от грунта ,нахожу чистый вроде участок включаю баланс грунта ,два коротких сигнал ,прибор неможет отстроиться в данном месте ,меняю место ,вроде чистое от меттала апять такая же байда!,и так раз шесть ,беру пол красного кирпича ,на него тоже ругаеться двумя короткими ,Пробывал и системную балансировку ,проиграл фаза выставилась ,на кирпичь ругаеться всё одно ,толи кирпичь не правильный толь у меня в башке солома ,Подскажите плиз !!! как правилно всё сделать ,иль мож прибор подгюченый,без балансировки работает справно гильзу с 45 см поднял,язык от пробки сантиметров на 15 отзвон хороший,дискрим робить справно тока вот балансироака недаёт покоя ведь написано же без неё ето земля и небо.
--------------------------

Землеройк

Цитата:Сообщение от deed 2
у меня та же проблема позвонил в ака говорю вроде настраеваеться на грунт но мелодию не играет. подержу над чистым грунтом стрелка ровная вроде глюков нет фаза выставилась но мелодии нет? .а они говорят раз работает нормально значит всё в порядке .а по книжке длжна играть и типа это самое важное настройка? что делать так и не понял .пока так хожу поеду прошивать на М попрошу чтоб проверили а вобщем вроде и так работает хорошо.

Если автомат не срабатывает, найдите чистый пятачёк, шириной сантиметров 60. Перейдите в режим ручной настройке, и совершая короткие поисковые махи (но быстрее) с амплитудой 50см, увидите ровную линию грунта на экране (если скачет, то присутствует металл).
Заодно, если баланс неправильный, услышите гудение от грунта, и линия будет не горизонтально. Кнопками + и - уложите её горизонтально, гудение исчезнет. прибор точно настроен на грунт.

=====================================================================

важаемый землерой,поехал попробовл так сделать вроде настраиваеться и без регулировкой кнопками + _,но как проверить провельность отстройки, глюков вроде нет звуков на чистом месте подымаю выше от грунта при взмахах в право лево что то гудит, ниже нет? и при замене катухи на большую или наоборот , держу при включении + что бы системно отбалонсировать идут постоянно неприрывные (дын-дын-дын) держал довольно долго и пробовал не один раз но обещянной в инструкции мелодии так и не сыграло?хотя вроде работает нормально но при взмахах в стороны на чистых местах даёт небольшой шум или гул?допустимо это или нет? заранее спасибо за ответ.

------------------------------

Kerk

Цитата:Сообщение от Кот 139
,нахожу чистый вроде участок включаю баланс грунта ,два коротких сигнал ,прибор неможет отстроиться в данном месте ,меняю место ,вроде чистое от меттала апять такая же байда!,и так раз шесть ,беру пол красного кирпича ,на него тоже ругаеться двумя короткими .

Если когда балансируетесь линия горизонтальная и имеет движение из стороны в сторону, это значит всё ок, а те два, как вы говорите сигнала. так это и называют в АКА "мелодией", как то так!

Добавлено через 33 минуты 40 секунд
Цитата:Сообщение от deed 2
и при замене катухи на большую или наоборот , держу при включении + что бы системно отбалонсировать идут постоянно неприрывные (дын-дын-дын) держал довольно долго.

Вы невнимательно читали инструкцию, либо неправильно поняли.
Внимание! Сначала нажимаете кнопку "S" + и держите её, а потом включаете прибор!!! Проиграет мелодия и прибор войдет в режим системной балансировки(далее действуйте также ,как при балансировке на грунт.

Цитата:Сообщение от deed 2
хотя вроде работает нормально но при взмахах в стороны на чистых местах даёт небольшой шум или гул?допустимо это или нет? заранее спасибо за ответ.

Канал РВ установите 1 или2!, Удачи.
====================================================================

Из-за жары последнее время бродил по берегу реки в черте города.Удобно - ехать далеко не нужно, и находки всегда есть, да и сохран радует.Но есть проблема - берег сплошь усеян камнями, сигналы от них идут постоянно .Вкупе с ммусором - выносит мозг... Подавление ГК полностью не устраняет эти звуки.Пробовал отрезать дискримом до +80 - не нашел ни одной монеты , размером больше, чем 1коп Н2, да и не люблю я этот режим...Из-за чего ,собственно, и пишу. Уважаемые форумчане, подскажите,есть ли решение у этой проблемы? Да, ходил на КТ 7, РВ 3.А еще мысли лезут - мож с прибором что не так?

-------------------------------------

Землеройк

Если достаёт большое количество ГК с сильным сигналом, просто добавьте в ручном балансе два градуса в "+". Добившись того, чтобы они тихо "тенькали" на ВДИ +87+88. Пострадать могут только самые глубокие пятаки Е2, зато тишина и благодать.
Медная монета, даже если и попадёт в сектор с ГК, выдаст себя коротким и более сильным точечным РВ сигналом.
----------------------------------

Цитата:Сообщение от Землеройк
Если достаёт большое количество ГК с сильным сигналом, просто добавьте в ручном балансе два градуса в "+".

Признаюсь, была мысль добавить градусов 15-20, но...не решился как-то.Не думал, что 2 градуса способны изменить картину...А камней там действительно много - как будто река - каменная!

Добавлено через 20 минут 2 секунды
Цитата:Сообщение от HammZ
отпишите после результат, интнересно будет, заранее благодарю

Вчера вечером удалось выйти на берег, не совсем туда, куда хотел, но все же ...Феррит, или балансировка по ферриту - странная штука! Включил прибор - феррит туда-сюда - полоса по экрану - и тишина! Случайно дотронулся катушки -ого, перегрузка! Разбил феррит на 2 части - после многократных "подношений" прозвучала мелодия. Итог - то ли камней было мало, то ли баланс по ферриту помог, но работал комфортно, ГК если и было слышно - то немного.
-------------------------------------

Землеройк

Цитата:Сообщение от Adrew
Признаюсь, была мысль добавить градусов 15-20, но...не решился как-то.Не думал, что 2 градуса способны изменить картину...А камней там действительно много - как будто река - каменная!

Изменение БГ на 1 гр. в любую сторону, меняет ВДИ всех целей на 1гр в ту же сторону. Есди ГК били у Вас в +85 гр с "пятаковым" звуком, то при +2 гадуса от автобаланса, они будут (+85+(+2) =+87) давать ВДИ +87. А с ВДИ +87 начинается как раз "каменная" озвучка, тихое теньканье КТ, похожее на удар камня о камень.
При этом "пятаки", по бОльшей части дающие до+83, станут давать +85, со своим прежним родным "пятаковым" звуком.

Или просто отбалансируйтесь на самый "вредный" ГК, а потом отнимите от БГ -2гр. Получите ГК на +88, и "пятаки" на +85+86.
В принципе, феррит и ГК примерно одно и то же, но лучше ловить грань по конкретным ГК.

-----------------------------------------------

Землеройк

Цитата:Сообщение от Adrew
Спасибо за совет! Про 20 градусов - я , конечно,погорячился.Это был не первый выход по берегу, и до этого,в других местах, никаких вопросов по ГК не возникало.Нужно будет попробовать съездить туда еще ...Так,значит, "каменная озвучка" начинается с +87 ?! У меня - затянутый РВ и КТ,похожий на удар камня о камень при +81...83 - 01 не оставлял сомнений - камень!Чего ж я там напропускал-то?

Затянутый РВ и КТ с запазданием, это 100% камень при любой озвучке. Поэтому я и не парюсь со всякими отсечениями, ни ПГК ни уводом БГ. Их и так слышно и понятно.

А понять где у Вас начинается "каменная" озвучка просто. Отбалансируте прибор по ферриту, возмите пятак Е2. Проносите передкатушкой на расстоянии 15-20см (уверенное определение), смотрите ВДИ.
Изначально будет в зависимости от "расплющенности" пятака, примерно +79 +83. Далее в ручную изменяйте БГ на 1 градус в плюс. И проводите пятаком. Увидете, что ВДИ начнёт меняться в сторону увеличения. Как звук изменится с пятакового на тихое теньканье, вот и граница озвучки между грунтоглюками и крупной медью.
Для себя, в местах где ГК не достают, её можно искусственно убирать, повышая глубину на цели типа "пятаков". Выполнив БГ на грунт, отнять 2 градуса в ручную в минус. В итоге все цели слегка уменьшат ВДИ, и глубина восприятия высокопроводимых целей увеличится. Но и появятся подглюкивания от ударов об кочки. В общем эффект, как если бы увеличился диаметр катушки на пару дюймов, и только на цели, дающие ВДИ от +70 до +86 (пятаки, рубли, крупная имперская медь). Стиль поиска естественно более плавный, без ударов.
PS На песке и 3 гр можно отнять, при тщательном "вынюхивании" имперской, не забитой железом площадки.

===================================================================

Землеройк

Цитата:Сообщение от TUTMOS
На соседней ветки прочел сообщение от Уважаемого Землеройка:
"....Предполагаемая его перепрошивка на двухчастотную версию М, будет делаться по просьбам и желанию владельцев 7272, не желающих покупать новый прибор, но желающих иметь сменные частоты и все пункты улучшений абсолютно нового как по электронике, так и по механике 7272М.."

В связи с этим вопрос, а что могут ожидать владельцы Сига7270, прошивка у меня
1,23.. так я скоро поеду менять сломанную ручку, хочется узнать - что можно еще попросить?)) или получить доплатив)

Сегодня специально спросил об этом директора АКА. Ответ по всем апгрейдам:

1. 7272 "снят" с производства, т.к. этот же прибор будет с января продаваться с новым софтом в двухчастотном варианте с индексом 7272М
2. Соответственно этот новый софт и двухчастотность можно будет установить в "старые" 7272 за небольшую плату.
3. Тот же вариант софта, но без дополнительной частоты будет выпущен и в поддержку 7270.
=================================================================


Землеройк

Настройки программ АКА Сигнум СФТ 7270

Т.к "конкуренцию" вижу только в умении находить места для поиска, а не в умении пользоваться приборами... выложу то, что вывел на данный момент.

Пока для себя сформулировал такие:

пр№2 (сильно замусоренно)
Параметры поиска
Усл. поиска: Ммусор
Тип зв. идент: РВП-КТ
Скорость АПБ: Выкл.
Через внешнюю панель в поисковом режиме:
Чувст КТ от 4-7 по замусоренности.
Чувств. РВ 0-1

Настройки Экрана
Накопление (я ставлю 3)

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ (не выставляется для отдельной программы, влияет на всех.
На мусоре 1 пункт для разделения, на отдельных глубинных целях
подлиннее, как нравится)

"турбо" нах не нужно.
Дискрим -44 +84 если допетровские места.
или -40 +86 если 18-19 и ожидаются медные монеты системы
"пятак Е2" но при этом немного "горячих камней" и ржавчины будет
выбиваться в низ дискрима на отдельных местах. По характеру
звучания, через некоторое время отсекаются довольно легко. Внимание на все двусторонние сигналы в этом дискриме, даже железного тона. "Стрелки" в секторе -44 -0 чаще всего мелкая подмаскированная цветнина, например домонгольские крестики серой бронзы.

пр№3 (обычный поиск "на деревне")
Параметры поиска
Усл. поиска: Норм (мусор ниже среднего) Ммус (выше среднего)
Тип зв. идент: РВП-КТ
Скорость АПБ: Выкл. (если часты перепады минерализации, Вкл, я
обычно не пользуюсь, просто чаще перебалансируюсь)
Через внешнюю панель в поисковом режиме:
Чувст КТ от 9-F по замусоренности.
Чувств. РВ 1-5 (по личной комфортности)

Настройки экрана
Накопление (я ставлю 3)

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ (отдельно выставляется 1-3)

"турбо" по ситуации, либо для уточнения. (но отдельные сложные
сигналы, в основном мелкая бронза на глубине, на "турбо" могут
немного отбрасываться в чернь)

Дискрим -44 +84 если допетровские места.
или -40 +86 если 18-19 и ожидаются медные монеты системы
"пятак Е2".

пр№4 (поиск отдельных предметов на глубинах)
Параметры поиска
Усл. поиска: Норм
Тип зв. идент: РВ-КТ
Скорость АПБ: (Выкл или по грунту)
Через внешнюю панель в поисковом режиме:
Чувст КТ H-F
Чувств. РВ 9

Настройки Экрана
Накопление (я ставлю 3)

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ (отдельно выставить 5 ли более)

"турбо"
Дискрим - отключён Если ОЧЕНЬ ценные цели или нет "горячих камней.
или -86 +86 если "горячие камни" мешают.

Дискрим в Сигнуме на глубину восприятия открытых к приёму целей не
влияет.

Вариант озвучки РВ --- максимальная глубина, без различия металлов
по звуку (по годографу и ВДИ отличаются), когда нужно выбрать ВСЁ.

Вариант РВ-М ------ Вмонтированный аналоговый вариант. Высокая
скорость, СФТ и цифровые фильтры отключаются.
Пик сигнала над центром цели, различие металлов по звуку. Для
тщательного выбора цветняка среди "железного ковра". Неудобство в громкости железа, звучащей на равне с громкостью цветняка.

В режиме "дискрим" работает только озвучка РВП-КТ

Если непривычно или просто мешает предварительное нарастание тона канала обнаружения РВ, то полностью убрать его можно сбросом усиления РВ до "0". На чувствительность канала идентификации КТ, это не повлияет.

Если кто выведет свои замечания и дополнения, выкладывайте.

----------------------------------

Землеройк

Цитата:Сообщение от krab77
на рв подойдут все настройки режима номер 4? или чтото надо подбить по другому? бронзовые наконечники у меня на рв не получилось искать только на рв м .


Пойдёт всё тоже самое. РВ-это поиск всех металлов одним тоном, просто по тихому (если цель глубокая) нарастанию тона. Он самый глубокий из всех вариантов, т.к. чувствительность всегда минимум на 10% выше, чем способность идентифицировать цель.
РВ-М же металлы отличает, но из-за отключения СФТ алгоритма подавления грунта, с ростом минерализации уступает в глубине тому же РВ-КТ.

Ещё раз напромню, какую бы вы озвучку не выставили, при включении дискрима, прибор автоматически сменит её на РВП-КТ.

================================================================================
==========================================================
АКА Сигнум SFT 7270, О Сигнуме серьёзно. Плюсы/минусы.

Стр 467-479

==================================================================
Землеройк May 16 2010, 23:27

QUOTE(Mixail-vrn @ May 16 2010, 23:53)
Начитавшись постов про чуйку 72 решил протестировать свой 70. У себя на огороде буром сделал яму, на глубину 30 см в стенку положил 2 коп А-1 1817года. Земля чернозем мокрый в пятницу прошел отменный дождь.включил прибор сделал баланс грунта земля +2. Усиление F. рв-7,звук рв-кт, др параметры не трогал. Начинаю работать прибор реагирут но сигнал похож на ржавчину. Сделал настройки по умолчанию произвел системный баланс и баланс земли-без изменений.Переместив монету до 18см глубины только тогда прибор уверенно ее увидел. Выкапываю яму кладу эту же монету на глубину 33см, засыпаю и утаптываю.Проверяю тот же результат. дальше сдвигаю баланс грунта на 2 ед в минус.Проверяю, получается монетный сигнал и годограф указывает на монету. дальше тестю на монету по воздуху. Петак Е-2, видит примерно на 40см. Собственно вопрос к АКАвцам может ли что либо сломаться в приборе что снизиться глубина обнаружения. дело в том что когда купил его мне пришлось выкопать монету денга примерно с 40-45см., специально не замерял говорю примерно.а сегодня прибор ее только чувствует с 18 см, без всяких манипуляций с грунтом(денгу выкопал недалеко от дома земля также чернозем). В целом прибор работает нормально никаких глюков нет.


Сломаться так, чтобы по воздуху осталось 40см на пятак, а в грунте резко упало, думаю не может. Не могу такого представить по логике.
Деньга с 45см Сигнумом на F... Знаете, дай Бог на S получить сантиметров 36 в грунте на деньгу Анны
Мой прибор, к глубине которого никаких претензий не имею, видит по воздуху 5кЕ2 на S без турбо сигналом КТ примерно 43см. Это же и было пределом при последнем замере в грунте (песок пополам с камнями). Если Вашь видит на F на 40см... могу только поздравить. Хотя... Вы для тестов по воздуху баланс по грунту использовали, или настраивали ИМЕННО для воздушного теста? Это важный момент, потому что если у Вас различие грунта с ферритом градусов на 10 в минус, можно и 50см по воздуху получить. Только это будет неверный результат, хоть и приятный.

Естесственно с усложнением грунта, глубина будет падать от воздушной, но несущественно, процентов до 10 примерно. В Астрахани, на довольно непростом грунте, как раз примерно 36см на деньгу Анны и получил.
Если после автобаланса, отщёлкивание 2х градусов в минус не приводит к фантомам, на таком БГ и работайте, т.к. ручная подгонка на некоторых грунтах точнее автомата.
==================================================================

QUOTE(Хольт @ May 17 2010, 01:02)
Мой Сиг 7270 вчера сломался, опять! Крупные монеты Е2 вообще не видит! Не получается отстроить прибор от грунта, при нажатии на кнопку баланс грунта, линия движется вертикально, звук при приближении к земле железом! Медные монеты видит тоже как железо, и на годографе так же все в минус! Может его от жары так скрутило, за утро хоть десяток монет дернуть успел! И это все за 300 км от Москвы! Придется второй прибор брать в запас!
-------------------------------

Землеройк May 17 2010, 00:27



QUOTE(Хольт @ May 17 2010, 01:11)
Делал системную б раз 10! Катуху ставили от другого прибора такая же ситуация!


Значит не катушка. Сброс на заводские сделали? Если нет, то по этапам

1. Традиционно-ритуальное разведение штырьков на системном блоке в гнезде провода катухи (разрез должен быть 1мм)
2. Сброс на заводские настройки, включив прибор с нажатой кнопкой меню, и удерживая её до появления надписи "заводские настройки" на экране под логотипом заставки.
3. системный баланс.

Если это не исправит ситуацию, то можно в режиме ручной балансировки, развернуть линию грунта "насильно" в горизонт, качая над грунтом. Главное, понять в какую сторону, а то железо поменяется местом с цветметом. Если так ошиблись, то разверните наоборот. Такое "насильное" ручное регулирование, позволит работать с прибором нормально до приезда обратно, регулируя по мере ухода в ручную. А по приезду - в АКА.
=================================================================

b d Oct 26 2010, 17:55


QUOTE(Mixail-vrn @ Oct 26 2010, 18:48)
Мужики объясните простым языком плюсы и минусы обсуждаемых частот.

высокая частота для мелких целей (страрина - чешую, пуло и т.д., монетки др.), большая для больших и глубинных (война -каски, ящики и пр., страина - скарбы)

-----------------------------

QUOTE
высокая частота для мелких целей (страрина - чешую, пуло и т.д., монетки др.)

т.е. частота в 14кгц, для тех кто ходит по старине(по монетам)

QUOTE
большая для больших и глубинных (война -каски, ящики и пр., страина - скарбы).

частота 3кгц, более подходит для тех кто копает по войне.

я так понимаю.? И то что при прошивке преимущество получают те кто копает в большей части по войне.
-----------------------------------

Землеройк Oct 27 2010, 19:04


QUOTE(Mixail-vrn @ Oct 27 2010, 16:00)
т.е. частота в 14кгц, для тех кто ходит по старине(по монетам)
частота 3кгц, более подходит для тех кто копает по войне.

я так понимаю.? И то что при прошивке преимущество получают те кто копает в большей части по войне.



Не совсем так. Средняя частота 6.5кГц наиболее универсальная, и покрывает минимум 80% поисковых задач.

Высокая (14кГц) лучше неё чует монетки весом менее 0.5г (деньга Грозного например) тем более на ребре, мелкие крестики серой бронзы, мелкую дробь, пляжную мелкую ювелирку (цепочки, тонкие серёжки).
Равна практически средней на всех целях крупнее монетки 0.5г и менее пятака Е2. Уступает по целям от и крупнее 5 коп. Е2, и соответственно "кубышкам" таких монет.
Устойчива к электропомехам, но имеет бОльший отклик от горячих камней, подсоленного мокрого грунта (удобрения на полях после дождя)

Низкая (3кГц) превосходит среднюю на монетах крупнее 2к А1 и соответственно на всех крупных целях по нарастающей. Особенно заметно на крупных предметах типа "касок". Равна средней на целях менее 2к А1 но крупнее монеток 0.6-0.7г (копейка Грозного).
Чувствительна к электропомехам, но малочувствительна к горячим камням и подсоленному мокрому грунту.

Примерно так. Т.е. 6.5кГц - золотая середина. 14кГц и 3кГц - частоты нужные тогда, когда перечень целей в задаче заметно тяготеет либо к тонкой и "кривой" мелочи, тем более из низкопроводящих сплавов (14кГц), либо наоборот, тяготеет к "кубышкам с медью", крупным монетам и крупным предметам из металла "самовары-каски". (3кГц)

==================================================================

Вопрос возник ,пользую Сиг 7270 со стандартной катухой ,на мусорных местах он слепнет,чуйку убавляю-всё равно -кусочки жести все определяются монетой ,после 10 той выкопанной как то хочется на всё плюнуть ... ,что можете посоветовать ? использовать другую катушку?(кстати в продаже элепс есть уже?),настройки крутить?(можно кстати нижнюю плюсовую границу на дискприме до +79-81 выставить,чтоб жестянку не видел?про пятаки конечно можно будет забыть),или прибор для мусорки другой взять?

------------------

Землеройк Nov 19 2010, 02:22

QUOTE(rcv @ Nov 18 2010, 18:57)
Присоединяюсь к предыдущему оратору, та же картина, замусоренная деревня, железо по 5-7сигналов на мах, довольно часто с монетной стрелкой сигнал, ВДИ +82-86, в режиме S алгоритма, та же картина, копаю звенит металлический кусочек жести, размером 1х1, 2х2см, при выкапывании он так же продолжает звенеть, специально его поднес к Терке 34, звенит как чернина. Мои настройки:
Усл. поиска: Ммусор
Тип зв. идент: РВП-КТ
Скорость АПБ: Вкл.
Чувст КТ 7-9
Чувств. РВ 6
Накопление 1
Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ -1
Прибор СИГ 7270, прошивка 1.22b, катушка стандартная 10DD.
Объясните что делаю не так? Заранее спасибо.


Тёрка с моно была? На Терре 70 с 7.5кГц 10"ДД такие кусочки +46+48 дают и Экспе 2 медный сигнал, но с "рванинкой" в полифонии. Специально их как-то собрал с десяток в Пензе и перепроверял этими приборами. На годографе стрелка идёт не из центра перекрестия, а левее, из железного сектора.
Обычно это насквозь проржавевшие (одни окислы) кусочки плоского железа, толщиной 1-2мм, и размером от 1х1см до 2.2х2х5см примерно. Отсекаются легко с опытом на слух в режиме РВ-КТ. Берутся они очень неглубоко. Звук РВ даёт понять что цель неглубокая и некрупная, а ВДИ, "тенькающий" КТ и годограф как на большую медную монету типа пятака. Будь так, РВ должен был бы орать благим матом. А учитывая, что звук РВ даёт понять, что цель неглубокая, то и более мелкой медяхой на пределе она быть не может. Для меня они как и ГК абсолютно отличимы на звук уже давно.

PS хожу на 5 тонах, длина КТ на мусоре =2 обычно 3

-----------------------------
QUOTE(rcv @ Nov 19 2010, 07:42)
Терка с моно катушкой. Примерно понятно, но на моей прошивке 1.22 только 4 тона, и нет функции подавления горячих камней. Будем эксперементировать в режиме режиме РВ-КТ. Спасибо за ответ.


Тогда понятно. Одно из достоинст "моно", это то, что она гораздо точнее кладёт всё железо в железный сектор. На любом приборе, по сравнению с ДД. Поэтому маленькие "моно" на мусоре наилучший выбор.

ЗЫ. Минус "моно", это то, что с глубиной, она гораздо сильнее и раньше ДД уносит цель в чернину. В зависимости от степени минерализации. Но как раз на мусоре глубина и не важна.

====================================================================

Землеройк Jan 10 2011, 05:10


QUOTE(Gipson @ Jan 9 2011, 22:17)
Согласен с вами на все 120%. А ведь хочется иногда в компании покопать .
Но понимаю что когда один то больше нахожу. А ведь есть хорошие знакомые да вот беда ACE .
Львович может можно с этим както поработать. Так сказать чтобы прибор стал более дружественным к другим приборам без ухудшения поисковых характеристик ?



Влияют не "все" приборы, а те, которые работают на близкой частоте к 6.5кГц. Как раз у АСЕк такая. С Тёрками "дружба", потому что нет пересекающихся частот (или 7.5кГц или 18.75кГц).
В новой прошивке "М", будет регулируемый фильтр радиопомех. При его средней настройке (на скорость влияние ещё не заметно), я с напарником в два Сига работал на расстоянии 4х метров (и со сдвигом частоты) без проблем. Так же можно "придушить" помехи от ЛЭП и т.д. Вот только действует он именно на прибор, где настраивается. Так что доволен будет только хозяин прибора. Ходящих рядом Асечников и Кондоровцев он от Сига не спасёт...

-------------------------

Землеройк Jan 12 2011, 03:40


QUOTE(mopozowec @ Jan 11 2011, 00:07)
Серёжа Землеройк , может ты в курсе будет новая прошивка на 70-ку до весны или как.


В принципе, прошивка "М" для 7270, это то же самое, что и "М" для 7272, только без второй частоты. Значит, ИМХО, как выйдет оная на 7272, то и под 7270 её адаптировать будет быстро и не сложно.

QUOTE(Druzan @ Jan 11 2011, 12:06)
присоединяюсь к вопросу и прошу уточнить:
это ИМЕННО для семидесятки?


Для 7270 и 7272. Прошивка одна и та же по функционалу, только процессоры у них разные, поэтому и сами программы разные.

QUOTE(Druzan @ Jan 11 2011, 12:06)
Сергей, вот про это можно по-подробнее?


Любой фильтр, будь то идентификационный, или "антипомеховый", неизбежно влияет на скорость обработки сигналов. Так что естественно, давя помехи фильтром, немного замедляешь работу прибора. Другое дело на сколько миллисекунд, и заметно ли это в реальной работе. То положение, на котором я работал отстроившись от Сигнума напарника, субъективно, не ощущалось совершенно. Т.е. не знал бы, не заметил бы никаких изменений в работе прибора.
Естественно при работе на сильном мусоре, чем меньше фильтров задействовано, и чем меньше они "обрабатывают" сигнал, тем лучше. Т.к. глубинные цели уже не важны (а ОСНОВНАЯ работа фильтров, это именно "вытягивание" глубинных сигналов на фоне грунта), а для неглубоких, их работа нужна минимально. На этом и построены любые программы типа "мусор", и именно поэтому прибор теряет в глубинных характеристиках на этих программах.
Именно по этому, так быстры аналоговые приборы, передающие без задержки в уши оператору, всё что учуяли в грунте. Как акын, что вижу, сразу пою. Но именно поэтому, им свойственно тянуть и немало глубинного железа на цветном сигале (высокая частота + "бездумность") В некоторых ситуациях, а именно на мусоре, это бесспорный плюс. На этом строят "аналоговые эмуляторы" и в цифровых приборах, например РВМ на Сигнуме. Но само построение РВМ на Сиге не очень удобно в реальном пользовании (ЗВЕРСКАЯ нагруженность звуками). Надеюсь в "М" реализуют и в этой проге снижение звука железа отдельно, + сдвиг цветного тона. Это не замедлит особо, но жизнь сильно облегчит...

====================================================================

karel Jan 16 2011, 22:26

QUOTE(Зелененький @ Jan 16 2011, 21:09)
Добрый вечер. Прочитав почти все страницы форума я не понял несколько моментов, а именно:
1 Можно ли установить дополнительную частоту(вторую) на 7270
2 Заменить дисплей на более качественный от 7272
3 Когда будет прошивка М, т.к. хочу отправить прибор на перепрошивку. А то получится прибор перепрошьют(сейчас версия 1,22), а через неделю или две появится М - накладно почтой каждый раз прибор отсылать будет перепрошиваться, да и сезон скоро уже начнется,а на покупку второго прибора увы денег нет. И может кто-нибудь подсказать по цене всего удовольствия.
Извините за такие вопросы, просто на фирму их задал - пришел ответ присылайте прибор и все, а все интересующие меня вопросы так и остались со мной.
За ранее спасибо

1.Нет.
2.Нет.
3.Сам жду.Имею 7270 и 7272,хочу к одному из них прикрутить "М"!Обещали к весне.Где то была информация,что стоить будет 2000руб.

====================================================================

Автор: Dsaper Mar 24 2011, 00:16

как настроить сиг 7272 по войне.подскажите из вашего опыта,я новичок

Автор: Хольт Mar 24 2011, 11:21

Я хожу где много осколков на режиме РВ-М чуйка 6-7 КТ, мало осколков РВ_КТ

Автор: idru Apr 2 2011, 21:05

Коллеги, приветствую!
Озадачился проблемой отстройки С7270 от фантомных сигналов на галечнике, во множестве встречающемся на берегах моря и заливов.
Специально выехал на самое жуткое для поиска, но привлекательное по ряду причин место: разнокалиберный галечник с очень редкими, но интересными целями, причем как в воде, так и на суше. Отбалансироваться на нем практически невозможно ввиду отсутствия места, где прибор молчит. Поэтому отстраиваться приходится на чистом песке.
Прибор в полном порядке – при выходе на нормальные почвы ведет себя совершенно адекватно. В нормальных условиях основной режим поиска – все металлы, РВ=6, КТ=F, АПБ=Выкл, ПГК=Выкл. На галечнике при таких настройках редкие цветные находки распознаются достаточно четко, но среди дикой какофонии, которую удается ослабить только резким снижением чувствительности (РВ=3, КТ=6). Включение ПГК приводит к уменьшению фантомных сигналов, но при этом прибор начинает пропускать и некоторые мелкие цветные цели, особенно с высокими значениями VDI (проверял их подбрасыванием). Также при этом резко возрастает эффект экранирования (5 коп. СССР под ржавым болтом не видна, хотя без ПГК подмаскированный цветной сигнал достаточно четкий).
В режиме дискриминации, естественно, большинство фантомных сигналов подавляется, и прибор тихо, но непрерывно «подхрюкивает», выражая свое неудовольствие почвой. Но также падает чувствительность к мелким цветным целям, которые на всех металлах легко распознаются, и практически совсем не слышно сомнительных сигналов, сносимых в отрицательную зону, хотя левая граница дискриминации установлена на -20. Честно говоря, в нормальных условиях никогда не хожу в дискриме, предпочитая значительно бОльшую информативность «всех металлов».
Ручное смещение баланса влево-вправо ничего не дает – во всяком случае, субъективно уменьшение фантомных сигналов не ощущается.
Общался на том же пляже с «Асечником» - парень говорит, что со стандартной маленькой катушкой искать кое-как можно, но голова тоже очень быстро вспухает от фантомов, а вот с большой NEL-овской катушкой ходить просто невозможно…
Какие будут мнения?

Автор: b d Apr 5 2011, 23:43

Тут нужно определиться какую цель преследуем... копать только цветняк или вас интересуют интересные железяки
Если первый вариант, то РВП-КТ и копаем вди от -10, остальное отсекаем, если второй, то тогда вди от -50 и либо РВ-КТ или РВ-М
КТ можно вообще убрать, РВ достаточно и так легче определять размер предмета.

Автор: euro-coin Apr 14 2011, 11:52

сиговоды подскажите как часто надо делать системную балансировку?

если я его каждый раз разбираю и собираю?

или нужно делать только при переходе с одной катушки на другую? а при использовании постоянно 10 ДД будет достаточно пару или раза в месяц?

ответ уже нашел

Автор: Perej Aug 23 2011, 14:20

сегодня делал системную балансировку- прибор тиликал более 7 минут,
а потом проиграл мелодию.
вопрос: сколько может длиться системная балансировка?

Автор: фикса Aug 29 2011, 22:32

привет. если собираешься копать всё подряд т.е.(цвет-чер.мет.) то лично я предпочитаю статику. и советую всем.

Автор: фикса Aug 29 2011, 22:55

насчёт прибора скажу-прибор изумительный, а недоработки есть у любого производителя. в сиге7272 за 2 года эксплуатации мною был обнаружен один минус-плохой контакт акамуляторов в контейнере. С успехом использую его в военном копе и пляжном поиске под водой 1,5 метра(БЛОК ПОД ВОДУ НЕ ОПУСКАЮ, только катушку)

Автор: Победитель Aug 29 2011, 23:48

Был у меня всего один раз такой случай, когда вставив практически новый комплект пальчиковых элементов питания, МД показал их полную разрядку. Ну я их конечно выкинул и вставил новый комплект.

Автор: фикса Aug 30 2011, 11:55

зря выкинул! нужно было: 1) либо выключить и включить прибор,2) либо вытащить блок с батарейками и проверить контакт клейм с самими батарейками. у меня была такая беда тоже помогало 2.!

Автор: Ра-дилов Aug 30 2011, 18:47

vasily не уточнил, как у него слепнет. Если идет масса сигналов, то все нормально, а если несколько целей находятся на грани разделения, то м.д. чуток булькнет и доли секунды нихрена не видит Вот это значит слепнет.

Автор: Бадья Sep 14 2011, 11:09

Вопрос в следующем: пляж, близ берега на мокром песке детектор дает много ложных сигналов, несмотря на то, что я пользуюсь фильтром против соли (1-20). Помогите плиз решить эту проблему. Настройки использую следующие:
канал КТ12 PB CT 1
режим поиска - нормальный
коэффициент усиления - 6
скорость AMB нормальная

Автор: idru Sep 14 2011, 11:11

Не решите никак - современная линейка приборов АКА не ориентирована на поиск в соленой воде.
По опыту с С7270 и С7281 - снижением чувствительности и повышением уровня фильтра ЛСГ удается снизить уровень помех до более-менее комфортного, и только.

Автор: Бадья Sep 14 2011, 15:01

Не обнадежили конечно, но спасибо!

Автор: Mart Sep 14 2011, 16:16

Много - кт 12. Больше 11 будут беспрерывные фантомы, хоть на полную лсг включить. Тем более грунт солёный - у насв обычных грунтах также себя ведёт.Ходите только на 11 максимум. Усиление максимум. И всё будет норма. Проверено за 50 выездов. Помните, что 11 на 7272м это больше, чем S на обычном 7272
ЗЫ. Ворос тс немного некорректен - а с какой катушкой? Разные катушки по разному себя ведут. Но в основном именно так, как я написал.

Автор: Бадья Sep 14 2011, 19:58

Используется в основном штатная катушка, но и 6х10 тоже время от времени, 70х30% примерно.

Автор: Mart Sep 14 2011, 20:04

Тогда вы должны были заметить, что 6х10 глючит меньше. А почему? Чувствительность меньше.
Снизьте чуйку и вы увидите разницу.

Автор: uglich Sep 18 2011, 12:23

Прошу помочь настроить сигнум MFT 7272M. Три года ходил с X-TERRA 74 решил поменять прибор а понять его не могу

Автор: Noname Sep 18 2011, 12:49

Пишите пожалуйста более конкретней... что вы не можете настроить, с чем не справляетесь, поверхностная просьба ничего не даст, включить что ли не можете, или чувствительность настроить....

Автор: zvuk Sep 18 2011, 12:53

Тоже интересно кто с какими настройками(приблизительно) ходит.Интересно чуйка,фильтры всякие, как влияют на комфортность поиска(ложняки).На скольких тонах ходить комфортнее(хотя дело индивидуальное)но всё же.Озвучка тоже интересно РВ-КТ или РВП-КТ или на другом наборе тонов(может как то улучшает не пропускание целей).В общем много чего интересно,так как МД приобрёл недавно всего два выхода с ним было но вообще прибором доволен очень.Осталось дело за малым разобраться с настройками так сказать выбрать золотую середину.До этого была тёрка 705,по настройкам канечна небо и земля.Так что надо разбираться,советы опытных пользователей MFT совсем будут не лишними.
Ещё не совсем понял пользу тона реального времени,если ходишь по мусору то очень напрягает это гудение по этому хожу сейчас на РВП-КТ и РВ в ноль выставлено,или в ноль не стоит выставлять чем это чревато в плане пропуска целей?
С ув.

Автор: uglich Sep 18 2011, 23:38

Не могу настроить балансировку по грунту,хаотичный звон даже в метре от земли особенно если потрясти прибор купил три дня назад вообще его не понимаю

Автор: szverev Sep 19 2011, 07:04

попробуйте найти другое место для баланса. Сам один раз столкнулся с такой ерундой: при попытке баланса прибор рисовал такую чушь, пришлось отойти от места метров на 50 и там провести БГ. На худой конец просейте намного земли и ее приближайте к катушке.

Автор: Землеройк Sep 21 2011, 00:03

Начните пока с заводских настроек, а именно с 1 программы. Она максимально подогнана для начинающего, но в глубиной поболее Т705. Не надо пока лезть в тонкие настройки.

Заводские программы
№1 - для начинающего пользователя, максимально "успокоенная", но с приличной чуйкой.
№2 - для работы по мусору.
№3 - "обычная" поисковая для большинства задач, для ОПЫТНОГО пользователя.
№4 - для неспешного глубинного поиска отдельных целей.

С высокочастотной катушкой или с любой на больших усилениях, выполняйте баланс покачиванием катушки вверх-вниз на высоте 3-5см над грунтом, с амплитудой 5-10см, как бы "ловя" ровную линию сигнала от грунта. Если ровной линии не выходит, а скачет "восьмёркой", то сигнал грунта слишком велик (удобрения, соль на влажном грунте) снизте усиление (общее), или балансируйтесь на 2-й программе.




Это изменение тональности КТ "под ухо". Т.е. тонов цветных целей. Границы, это ВДИ, с которых происходит смена тона от цели, например низкий цветной сигнал фольги, меняется при возрастании ВДИ броее звонким сигналом "серебра мелкого", а тот в свою очередь высоким медным.


Это тональность звука железных целей. Опять же "под ухо", можно сделать низким "бубнящим", или чуть выше. Как удобнее для слуха конкретного оператора.

Автор: krokokot Sep 21 2011, 20:51

тоже хотелось бы услышать ответ.
И ещё где то давно читал, но найти немогу уже, что мол можно как то хитро отстроить прибор от поверхносного мусора, типо сделать его наподобии глубинника? Спасибо.

Автор: uglich Sep 23 2011, 09:06

Всем спасибо за помощь, вроде разобрался.

Автор: apolon Sep 27 2011, 13:04

Было такое. Хотел уже отказаться от АКА Сигнум SFT-7272М именно по этой причине.
Звуков море как разабраться. Автоматическая балансировка слабо помогала.
Филипп Андреевич в АКе подсказал о балансировке в ручном режиме.
Находишь свободное место от металла, на высоте 3 см от грунта фиксируешь горизонтально катушку, включаешь баланса грунта затем переходишь в ручной режим балансировки. Лёгким вертикальным покачиванием катушки и кнопками + и - выводишь в горизонталь черту, обязательно надо следить чтобы пропали все звуки при поднятии и опускании катушки - это важно. как добились этого результата нажмите ещё раз кнопку баланс грунта.
Я дополнительно ещё отстраиваю дискриминацию от -44 до +82.
После этого проверяю по Катиному пятаку, что бы он попал в зону дискриминации и не был пропущен как большой кусок чёрного железа.
Никаких корректировок в праграммы не вносил, работаю на 3 пр.
Работать стало на порядки комфортнее. Глубина поиска по отношению к Х-Терре74 на порядок выше.

Автор: krokokot Sep 29 2011, 16:33

Здравствуйте! Интересует настройка Сигнума 7272 как глубинника. На просторах нэта нашел высказывание Землеройка по этому поводу:

Кто ни будь пробовал эти настройки на практике? Хотелось бы более "разжёвано" почитать на эту тему. Может быть есть более свежие настройки или обсуждение на этом форуме?

Автор: kotov Sep 30 2011, 18:22

Вроде все в инструкции\ разжевано\ по глубинным целям плюс новый вариант с минусом в-45 градусов. Остается попробовать на практике.
Как чисто глубинник-понятие условное, для этой цели есть другие мд.С уважением.

Автор: Magik Sep 30 2011, 20:58

В инструкции к "Вектору"даны похожие рекомендации по настройкам для глубинного поиска.
Так,что Землеройк это не выдумал-всё должно работать и на Сигнуме.

Автор: krokokot Oct 2 2011, 12:55

Да я вроде и не говорил, что Землеройк это выдумал

Вот что говорится в инструкции к Вектору:

Автор: krokokot Oct 7 2011, 19:10

Неужели никто не пробовал на практике?

Обязательно ли балансироваться по ферриту? Нельзя ли балансироваться от того грунта на котором находишься, какие в этом случае выставлять градусы? И что значит в инструкции для Вектора это: "установить значение баланса равным 80...100." как это
применить к Сигнуму?

Автор: Antonio81 Oct 17 2011, 11:04

dimsrus,спасибо за нюансы,плюсанул.
Мой прибор где-то в дороге. До этого 4 года отбегал с Террой-70.
Чую,тема получит продолжение,вопросов будет много.

Автор: Bess Oct 19 2011, 21:11

Тема очень актуальна. Но по поводу разжеванности непонятно многое.

Уважаемые форумчане и Землеройк в частности прошу разжевать следующее.

Режим поиска? РВ-М?

Ммусор вкл?

чувствительность каналов РВ и КТ?

С балансировкой вообще не догнал. Отбалансироваться от феррита и отщелкнуть 45 град в минус чтоли? почему от феррита?

С уважением Bess. рулит.

Автор: asgo Oct 19 2011, 21:20

1 РВ-КТ
2 Выкл есс-но
3 Максимально возможная при сохранении стабильности
4 Чтобы от цели (90) вектор 45 получить, а не от грунта.

Автор: Русланыч Oct 19 2011, 21:25

Феррит или кирпич это как бы самая идеальная земля для поиска М.Д.. При такой балан. на воздухе , если Ваш М.Д. исправен . Бал. грун. будет ..0..
Потом вкл. ручной режим настройки и уводите Б.Г в -45 .

Но у меня тогда тоже возник вопрос . Если ходишь с катушкой 15дд на чистом месте . То , что М.Д. не увидит на метровой глубине чугунок ? Какая то белеберда получаеться .

Автор: asgo Oct 19 2011, 21:29

Через мелкий мусор не увидит.

Автор: Землеройк Oct 19 2011, 21:35

1. Не обязательно, можно и один РВ. Нарастающий длинный РВ и так даст понять, что под катушкой в земле большая цель, а "блямки" КТ отвлекать не будут.
2. Режим АФ лучше всего.
3. Согласен
4. Не обязательно "45 от феррита". Можно и от обычной настройки по грунту градусов 40. Смысл, что чуйка на такие цели, увеличивается до 45град примерно. Больше - бессмысленно.

И на МФТ и "М" на усилениях 6 и выше, работать без фантомов от встряхивания при таком БГ, будут далеко не все старые 15" катушки. Новые в белой заливке гораздо стабильнее.

Автор: asgo Oct 19 2011, 21:49

Любишь ты Серега все разжевать досконально. А катушки новые и вправду хороши.

Автор: Bess Oct 19 2011, 21:56

ОК. Вот пример задачи.

Требуется найти крупные предметы на предельно возможных глубинах при этом игнорируя осколки и прочий мелкий мусор. Коллеги с кащеем не могут ходить в виду нашпигованности земли эхом войны- большая рамка постоянно сигналит .
можно ли таким способом решить или из за мелкого мусора их не будет видно?

Автор: Землеройк Oct 19 2011, 22:07

Если мусор слишком густо насыпан, то сэкранирует. Но шанс есть. Я пару раз так "развлекался" на битых позициях, вытащил из-под гильз и осколков плющеную каску, диск Дегтяря и рваный щиток.
Смысл в том, что каску на 60см, возмёт почти любой прибор. А пара осколков поверх... и всё. только осколки. В режиме "-45" и Кондор и Сиг и Сорекс покажут наличие крупного предмета, проигнорировав эти осколки (сканирование на высоте 40см). НО НЕ КОВЁР. Если мусор подобен ковру с расстоянием в сантиметры осколок от осколка/гильзы, не факт.

Автор: Хомяк Oct 25 2011, 12:11

доброго времени

почему на прошивке М ( C72M) горячие камни и щебенка (обычная ) стали отбивать в до +81
Датчик 12,5 частота 14кГц

С Ув. Олег

Автор: apolon Dec 8 2011, 20:39

Не правильно сбалансирован прибор.
Найди чистый участок от металла. Включи баланс, перейди по инструкции в ручную балансировку. Выведи в горизонталь и избавься от звуков как при опускании катушки так и при подъёме.

Должно получиться.

Автор: zvuk Jan 24 2012, 14:24

Вопрос к производителям.А нельзя ли допустим для обновления прибора в моём случае это СИГ МФТ,написать какую нить софтину и через комп с помощью спец.шнура(самодельного не сложного,ведь всего то 5 проводов наверное надо ) обновлять прибор самостоятельно?А то как то не очень удобно тащить прибор в Москву,или что ещё хуже отправлять почтой(это 50Х50 как русской рулетке) .Жителям столицы это сделать(перешить) прибор как два байта переслать, а вот для регионов это проблема.
Думаю данный вопрос будет многим владельцам интересен.
С уважением.

Автор: zvuk Jan 25 2012, 15:59

Всем привет.Возник вопрос,я конечно и сам потом посмотрю но может кто подскажет.В сигнуме МФТ можно ли вырезать скажем сектор от +5 до +20, это образно?Или же только от +90 к нулю и от -90 к нулю?Ну вобщем как в кондорах карта дикриминации.

Автор: Benfica Jan 26 2012, 10:11

Хотите загубить прибор??выкинуть 35 тыс рублей???
лучше подарите его мне))
с вероятностью 100% у вас ничего не выйдет,этим должны занематся специальсты))

Автор: zvuk Jan 26 2012, 12:54

Говорите за себя за меня не надо.
Если бы я не знал о чем спрашиваю то и не стал бы создавать тему.
Шил и до сих пор шью и не такие девайсы(в разы по серьёзнее).

Довавил:
Если конечно человек не в состоянии законектить пять проводов для прошивки проца .То канечна лучше в сервис к специалистам.

Автор: the_real_x Jan 26 2012, 13:02

они небось программаторами специальными шьют, как старые модели телефонов...

Автор: zvuk Jan 26 2012, 13:09

Это вряд ли,реализовано даное устройство скорее всего на кокой нить АТМЕГЕ,пока на гарантии точно сказать не могу не разбирал.А если допустим сделано на атмеге и есть спец софт(не отдельный программатор он не нужен, так как не кто не даст дампегов для заливки через прогер)и шнурок на основе USB-COM с подробными инструкциями то там вся сложность будет это разобрать и собрать саму голову.

Автор: kreaa Jan 26 2012, 19:19

Боятся прошивку в народ пускать, чтобы не нарватся на клонователей.

Автор: zvuk Jan 27 2012, 07:40

Это понятно что её не надо в народ пускать.Кому надо будет и так отломают без прошивки, только вот частые апдейты это тоже своего рода защита.Прошивку не кто и не просит я же не зря написал про свой чисто АКАшный софт типа "update manager"с выбором конкретной модели.Ну соответственно файлы для обнов.Только вот думаться мне что в АКА фирме шьются(обновляются) все приборы с помощью обычного прогера и софта того же прогера.А по сему не видать нам какой либо програмулины для обновы и не паять нам шнур для внутрисхемки а покорно возить,отсылать в фирму и обновляться по мере необходимости и появления новых версий ПО.Жаль конечно что не услышали вернее не прокомментировали представители , ну им как пел Владимир Семенович Высоцкий "жираф большой ему видней"

Автор: amino Jan 28 2012, 09:15

я думаю было бы очень полезно собрать здесь весь опыт работы с этим прибором, и писать только конкретным пользователям, а то из основной темы такую помойку привратили.
P.S. отдельное спасибо Землеройку, за толковые разъяснение которые очень полезны для тех кто хочет разобраться с этим прибором.

Автор: PapaAlyoni Jan 28 2012, 10:37

Нет, только к примеру от -90 до +20 и от +86 до +90.

Автор: zvuk Jan 28 2012, 10:48

Спасибо за ответ.Думал чего не доглядел в меню, оказалась так и есть, ну не хай будет так,меньше хабара конкурентам достанется

Автор: stalk Jan 29 2012, 02:27

не получится новой темы только с настройками и прочим- будут несогласные. и будут те кто будет отстаивать свою точку зрения. Если пользователи сигнумов задают вопросы "на каком режиме озвучки ходить" мне жалко Львовичей, постоянно будут у них уши гореть и заикаться придется круглые сутки. Вот правда- вопросы из серии "как включить"
К слову говоря в теме про MFT вообще ничего интересного не прочел- сплошной флуд.

По сути своей все что нужно знать написано в инструкции. Когда твердят про баланс грунта- многие забивают на это и остаются удовлетворенны кракозяблой вместо линии, потом они глюки списывают на помехи, на минерализацию и на прочее- и снижают чуйку, что в результате приводит к сообщениям "моя терка видит глубже сигнума"
По сути настройки что сига что сорекса- идентичны. Суть эта сводится к тому что нужно после того как достали прибор из машины дать ему принять температуру окружающей среды, после чего включить через + чтобы прибор адаптировался на частоту катушки, сделать баланс, поставить максимально возможную чуйку и идти искать, при поиске на поле- все до комфортного максимума, на помойках пробовать разные режимы- ММ, экономы всякие и прочее. Собственно все. Остальное понимается очень быстро. Ничего там страшного нет, я деуса больше боюсь чем Сигнума, хотя его я не боюсь совсем. простой дружелюбный прибор с кучей настроек.

Прибор на улицу в сторону от всяких там проводов и прочих железяк. турбо выкл, чуйка минимальная- и потясти. если будет вякать- катуху в брак, если нет- читайте инструкцию. три раза не включая прибор. потом включить прибор и прочитать еще 10 раз. должно помочь.

Автор: telman Feb 5 2012, 13:58

Всем форумчанам доброго времени суток.Прошу помощи.В конце июля 2011г.,купил
АКА MFT 7272M.,катушка на 10 частота 7.Проходил с ним весь оставшийся сезон(до этого три месяца ходил с чужим Minelab SE Pro).Прибор мне нравится.Среди прочих находок даже есть две интересные,но я его пока не понимаю.Сейчас купил катушку на 15,частота 3.Прочитал форум,и кое-что не понятно.Пожалуйста не сочтите назойливым.Хочу разобраться во всем.

параметры поиска:
усл.поиска-норм.
ПГК-выкл.
скорость АПБ-выкл.
общее усиление-?
рабочая частота-06734(от-5до+5)Как настраивать под определенные условия поиска?Или вообще не трогать?

Настроики экрана:
подсветка-понятно
контраст-понятно
накопление-3
масш.СС-1:2;1:4;1:7,какой?

настройка звука:
тип зв.инд.-РВП-КТ или РВ-КТ
кол-во тонов-4
граница Fe- от +10 до -50 ?
гр.слаб.с.- от 1 до 9 ?
грокость Fe- от 1 до 9 ?

И еще чувствит.КТ 1-14, (9-F?,что такое F)
чувствит РВ 0-9(1-5 понятно).

Подскажите пожалуйста какие оптимальные настройки будут на катушку:
10 с частотой 7,и на 15 с частотой 3.

Огромное спасибо всем форумчанам.С уважением.Анатолий.
P.S.Так и не нашел однозначного мнения можно ли отстроить прибор по снегу или нет.

Автор: Fokyc Feb 6 2012, 14:42

Оптимальные настройки подгоняются под каждый участок.
Для разведки по не сильному мусору с катушкой 10"
ОУ-7, КТ 7, РВ 7.
По мусоркам с катушкой 10"
ММ ОУ 3-5 КТ 7-9 РВ 5
Однако для этого можно не заморачиваться и пользоваться программами 1 и 2. Там и так всё есть. В процессе можно варьировать усиления.

Для 15" подходит 4 прога, только там надо выключить турбо, включать его по мере надобности. Ну и подогнать КТ с РВ под комфорт.

Вот здесь так сделать:

тип зв.инд.-РВП-КТ или РВ-КТ - как вам угодней. Я РВ КТ пользую.
кол-во тонов-5
граница Fe- сделать до -40
гр.слаб.с.- сделать 5. при поиске по глубине можно приподнимать до комфорта
грокость Fe- сделать 3, выше оглохнете, ниже пустой РВ будет компосировать мозг.

Автор: telman Feb 7 2012, 17:47

Спасибо Fокус.При первой же возможности попробую предложенные вами настройки.Дополнительные настройки не пробовали менять?

Автор: Fokyc Feb 7 2012, 17:57

Смотря что там менять...

Автор: акавод Feb 10 2012, 22:28

Fokyc я не знаю почему вы пишете слабые настройки? МФТ я ещё не успел в деле попробывать но был 7272(СФТ) С "10" катушкой.
Чуйка на всю, КТ-S если по стерне то -Н чтоб не фонтомила, РВ-смотря что капать от 4-7, РВ-КТ, количество тонов-2, громкость fe-работает только на дискриме. Работал без глюков и тихо, иногда лопоту подстовлял чтоб проверить чего молчит. с ув.

Автор: Fokyc Feb 14 2012, 22:56

Вы о чём? Я так понял громкость слабых сигналов? Если да, то на вашей моделе нет такой фишки.

Автор: Ферзь Feb 18 2012, 13:39

Есть там громкость слабых сигналов. Многое с предыдущих моделей, осело в новой модели МФТ.

Автор: Гранник Mar 9 2012, 15:44

Чуток внесу свою лепту, так сказать своё видение для работы по мусору только за счёт градации звука (гор пляж , парки и т.п) катуха 7 кГц БГ ферит , на 5Е2 81-82 , по грунту могёт вноситься корекция по вкусу. за основу брались 2 цели оловянистая пробка и 20 билон остальные подвязывались и не плохо. Будут маленькие грехи на 5Е2 (захлёбывается в ближней зоне)Всё тесты условны , да частоу тонов № 2 я тоже убрал до 0070 а тон № 5 до 0800 неплохо знаете , и при вкл SFT приперепроверки тоже интересные результаты, остальные установки по вкусу. замечания и высказывания тоже будут интересны


Вложенные эскизы изображений

Автор: Руся Mar 10 2012, 22:09

Частота 2000!!! Мдааа, каждому своё.
Ч2 +350, Ч3 +400, Ч4 +550, Ч5 +750.
Гр 2 +0018, Гр 3 + 0038, Гр4 +0064.

Автор: Гранник Mar 10 2012, 22:32

Частота 2000!!! это лудчше воспринимается человеческим ухом + в сочетании с РВ (бас )который чётко выдаёт мусорную цель , а в принципе можно настраивать как угодно для меня существуют несколько основных целей медь , серебро золото( остальное посретственно) ,мож кто ещё пробывал.

Автор: Magik Mar 10 2012, 22:34

Вот как с ними(звуковиками)спорить???Мне твои частоты,как раз самое оно ...выше килогерца,органически писк не воспринимаю,после контузии...сцуко,как на зло,правое ухо больше пострадало,а от на ушников башка начинает болеть,да ещё и провод этот...

Автор: ice Mar 10 2012, 22:39

Дык, а они не слушают ... они смтрют Тригонометрические графики, всё по науке

Автор: Гранник Mar 10 2012, 22:46

Да мы и не спорим главное под себя настроить под свои задачи, а я слеповат просил что б встроили крупные цифры ВДИ + вектограф но .....

Автор: Гранник Mar 10 2012, 22:53

Звук первичен , остальное вторично ,вот годограф на Сиге ( на Сорексе поуверенней) он явно хромает до 25см что то более менее невнятное после ерши и ёжики

Автор: Magik Mar 10 2012, 23:46

Однозначно.Но очень часто,именно сочетание определённой картинки годографа
и звука,даёт максимальную информацию о цели.Вроде и не смотришь на него специально,как-то само,на автопилоте...

Автор: nestop.mahno Mar 11 2012, 11:16

Всем доброго дня! что-то на Сигнум сфт 7272м не могу выставить дискрим на железо
Выставляю сектор туда - сюда...всё равно гвозди, шурупы и тд - озвучивает. Подскажите в чем проблемма?

Автор: Руся Mar 11 2012, 11:42

Нужно выставить границы дискрима (например -40..+88), а потом не забыть включить дискриминатор Только РВ один фиг останется, убъётся только КТ

Автор: nestop.mahno Mar 12 2012, 08:38

И что? Уши затыкать,? Это ж на деревне замусореной уши в трубочку свернуться. Или после поиска сразу в дурку чтоли!!!

Автор: Байбак Mar 12 2012, 08:44

Найди чистое место , походишь без звуков и будешь скучать по мусорным звукам .

Автор: nestop.mahno Mar 12 2012, 09:18

Шутку понял!! Когда чистое место - не только по железным звукам скучаешь,но и по всем.
Я понимаю что ходим во всех металлах,но если серьезно, что в сигах озвучка металла черного не отключается что ли

Автор: Spillyx Mar 12 2012, 19:23

Очередной раз читал инструкцию, и возник вопрос. То ли неправильная формулировка, то ли я что-то не понял. Привожу выдержку : "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ РВ/СТ [0..9]. Это громкость порогового фона, который
Вы слышите непрерывно во время поиска." Лично я не слышу непрерывно пороговый фон во время поиска. Может кто-нибудь что-нибудь пояснить? Заранее спасибо.

Автор: Fokyc Mar 14 2012, 22:32

Пороговый тон возникает только припроносе над целью в режиме поиска или в статике. Регулируете вы не громкость, а чувствительность данного параметра.

Автор: Spillyx Mar 17 2012, 19:43

я это прекрасно понимаю, но это выдержка из инструкции, её же не секретарша писала, что за...

Автор: nikifor Mar 21 2012, 23:21

Солиидарен с коллегой Spillyx - какой это нафиг пороговый тон?!
Вот в терре 70 - да слышен пороговый тон, в Сигнуме это вариант звукового отклика на цель. Когда читал мануал у меня тоже была непонятка с формулировкой .
Ув коллеги, скажите, что на самом деле дает это рв кроме доп. нагрузки на ухи? Зачем нужен 2й канал обнаружения?

Автор: гарик-гарик Mar 22 2012, 17:22

Да вроде как писали что рв боглубже кт-может в этом его цель

Автор: helzyrf Apr 2 2012, 05:26

Думаю РВ можно сравнить как пинпоинт на Терра, но у СИГа ещё и регулируется чувствительность. Или как в радиоприёмнике, Вы ловите волну, слушны всякие завывания, шумы, сквозь треск пробиваются дальние радиостанции (это РВ) и вот напали на мощную волну радиостанции ( это КТ ) и услышали голос диктора (это включилось VDI, появился годограф). Если в ушах одно РВ, то возможно цель слишком глубока и мелка для включения канала КТ...
Мне это так видится....

Автор: asgo Apr 2 2012, 07:47

Для обнаружения.
Ну еще можно размер и количество целей определять. Я бы по-другому ставил вопрос - зачем нужен КТ, если в РВ добавить тональность?

Автор: Землеройк Apr 2 2012, 11:38

Угу, как всё просто, Серёг. А КАК прибор определит нужную тональность на глубине, где возможно лишь определение наличия металла, без его идентификации?
РВ это чистый ОллМеталл, видящий всё на максимальную чуйку прибора. БЕЗ ИДЕНТИФИКАЦИИ.

Автор: asgo Apr 2 2012, 13:31

Зачем тогда нужен КТ под 70 см, ежели он все равно не сможет идентифицировать корректно на глубине. Более того, он и в 50% мощности не во всех условиях стабильно работает. Потому и возникает желание оставить один, но стабильный тон. Хотя, как уже и писал - по РВ ностальгия.

Автор: Loiso_pondohva Apr 5 2012, 23:47

Пользуюсь как точной подстройкой к условиям поиска - повышенная влажность, сильно "соленая" земля и т.д.
На аналоговых так чувствительность настраивалась.
При том же видении настройки, вроде работает )

Автор: Б.А.А. Apr 13 2012, 23:30

Добрый вечер всем.Имеется 2ой сезон SFT 7272 М(прошивка 2.00). Как попадаю с ним на петровское место так начинаются различные цоканья +86 на глубине 01 хожу примерно на 3 программе балансируюсь на автомате как и в остальных местах.Даже не знаю на что он так у меня реагирует может на щлак какой то. На экономе этого практически не ощущаю. Но эконом это не выход. Другие программы не рассматриваю так как замусоренность мест не велика. Но вот эти +86 на каждом шагу со звуком как на пятак да еще бывает реагирует при проносе в обе стороны- приходится копать в глубину- а там то маленький кусок жести или еще что нибудь. Уважаемый спецы подскажите правильные настройки для конкретных мест если не сложно. Ищу в основном по глубине- чем глубже тем лучше.Монеты выкапываю даже ели слышимые сигналы-годограф из угла что то кажет догадываюсь по звуку или при проносе в обе стороны. А вот как попадаю на петровское место то все пипец- находить нахожу но приходится каждый +86 перепроверять чуть ли не на каждом шагу. Спасите.

Да пользую в основном РВП-КТ. РВ-КТ не понимаю.

Автор: Zmej Apr 15 2012, 08:28

Жесть не глубокую проверяйте в S-алгоритме... Горячие камни давите фильтром "ПГК"

Автор: Б.А.А. Apr 15 2012, 17:07

Ездил в деревню опять 25. Не пойму что за хрень . В руководстве по эксплуатации данн График - рисунок 7-8.баланс грунта Фаза положительная допустим Фаза : 011 градусов СГ: 001. у меня же балансируется всегда со знаком минус допустим Фаза: - 010 ну и тп всегда со знаком минус. Может в этом вся проблема.И еще на автомате при опускании уже в 10-15см балансируется(заметил это в этом году- может влажность?) ,да еще с кривой линией немного придержав в 5см от земли автоматически балансируется вроде все нормально но все же всегда балансируется с минусом. Или так и должен показывать минус, ни как нарисовано на графике. Подскажите пожалуйста у кого как и какими настройками пользуетесь.? За помощь заранее благодарю.

Автор: bauer Apr 16 2012, 11:54

И у меня такая-же фигня творится. Тихие, но четкие сигналы дает.
Присоединяюсь к вопросам.
Спасибо.

Автор: helzyrf Apr 16 2012, 16:59

То же минус показывает, думаю , что это не типографская очепятка… дело в грунте, если есть минус, значит есть и плюс, так? Фаза может быть и НОЛЬ… Не даром же в некоторых случаях, исходя из конкретных задач, рекомендуется делать ручную балансировку уводя баланс на несколько градусов, скажем в минус –2 или в плюс +2 , кроме этого в инструкции сказано, что «средний угол баланса грунта индивидуален для каждого экземпляра прибора и может так же зависеть от технологического разброса параметров датчика (частоты, как я понимаю) и температуры окружающей среды»...

Автор: Foxik Apr 17 2012, 10:12

Может я задам и глупый вопрос.... но все же... .Какой сигнал при окончании баланса грунта в автоматическом режиме на сигнум MFT??? ( У друга кондор, у него проигрывает мелодия, а у меня просто "писк" какой то...) На MFT так же должна быть проиграна мелодия, или все так и должно быть??? И как определить сделан ли баланс грунта??? Я в этом вообще плохо пока понимаю, практики мало... Помогите пожалуйста, заранее спасибо=)))

Автор: никола_ич Apr 17 2012, 12:03

При балансировке в авторежиме проиграивается короткая мелодия. Баланс грунта сделан, если вектор грунта совпадает с горизонтальной осью шкалы. Смотри рис. 8 инструкции.

Автор: Foxik Apr 17 2012, 13:10

Спасибо конечно за ответ, но это я и в инструкции прочитал=))) Просто я не понимаю какая мелодия то....мне вообще показалось что это простой сигнал, а не мелодия
Звуковая индикация об успешном окончании измерения баланса грунта в металлоискателях "Кондор" и "Сигнум" разная получается??? Или должна быть такая же как и на "Кондоре"???
Разъясните, если не трудно=)))

Автор: никола_ич Apr 17 2012, 17:39

Не знаю какая звуковая индикация в металлоискателе «Кондор». В «Сигнум МФТ» звучит как короткий перелив звуков, типа звонко - « Дры-ы-нь». (Нотами изобразить не смогу ). Не правильный БГ сразу определите при проводке. Вы будете слышать грунт и он будет отображаться на годографе. Для перепроверки балансировки в авто режиме, перейдите в ручной режим и покачайте датчик над землей вверх-вниз. Если вектор грунта не горизонтален и слышно гудение, то корректируйте баланс кнопками «+» или «-».

Автор: helzyrf Apr 17 2012, 18:17

хм.. у меня играет мелодию, но не факт, что стрелка легла горизонтально, перехожу в ручной режим и укладываю "девочку" ))

Автор: Ромио Apr 17 2012, 21:44

Ну да так и получается мелодия звучит несколько раз через короткое время пока линия не ляжет ровно тогда баланс готов!!!

Автор: shlem Apr 18 2012, 08:09

1.При махе катушкой влево,слышно гудение и звук кт без рв,в право всё нормально. Почему так? Неправильный баланс грунта?
2. Можно ли балансировать прибор на общем усилении 10,КТ 11, РВ 9 ? Или надо всё снижать,а потом после балансировки увеличивать?

Автор: Foxik Apr 18 2012, 10:40

Понятно, спасибо за ответ=)))

Автор: nestop.mahno Apr 23 2012, 17:38

Очень много информации. Пока дочитаеш одну тему, забываеш что где читал...И чем больше читаю, тем больше запутываюсь.
Очень много прочитал по настройкам и много занес в блокнот но все-же -
Если нужно добить выбитое место - сильно выбитое надо сказать место, где до сего времени уже даже оплавка нет, не то что железа, но надежда есть что после перепашки чт-то вылезло, или лежит в пределах не досигаимости других приборов. Какие настройки Сигнума 7272м применить? катушка есть 10 - 7кгц. и элипс 9х12 - 7кгц.
Пожалуйста просвятите!? И не ругайте сильно,

Автор: яша Apr 23 2012, 20:35

доброго времени суток коллеги!если вас незатруднит напишите пожалуйста по настройкам на 7272м!катушки 9,5x12,5 7 и 14 кГц!что то я после перепрошивки никак немогу подобрать настройки?!балансируюсь и адаптирую датчики как положено при вкл+!потом баланс по фериту потом по чистому грунту!надоли на 7кгц катушке пользыватся ЛГС?АФ? постояно треники +85-87 идут!сегодня вообще выдал+75 в одну сторону и так в течение нескольких часов!вылечить неудалось-начался дождь!еще хотелосьбы про глубину узнать-по воздуху как положено 45см цепляет цель!при 40см и меньше четкая стрела!но что то за 4 выезда непришлось копать глубже штыка саперки?!такое впечатление что нечует глубже!заранее спасибо! 16.gif 17.gif

Автор: nestop.mahno May 6 2012, 10:14

Доброго дня всем, и с наступающим праздником! У меня , почему то при балансеровке на разных грунтах, в 0 не балансируется! Был в разныхобластях, результат один -36 -40 ну плюс минус пару градусов. И везде с минусом. Может кто знает в чем причина таких показаний. ну не разу в 0. Даже при балансе по ферриту всё равно -30-40 примерно.

Автор: Гранник May 6 2012, 10:22

Катушки старых образцов , не критично

Автор: nestop.mahno May 6 2012, 10:47

Да! Но на катушке с белой заливкой которая пришла из АКА неделю назад, те-же показатели. Рядом балансировался мфт с такой же катушкой - баланс 0

Автор: Гранник May 6 2012, 11:52

в мфт с новыми катушками будет 0 (но не в автомате как в Сорекс ПРО)
,а поставте старую и будет - 10-30-40 у ВАС же не МФТ

Автор: nestop.mahno May 6 2012, 12:51

Да, понял. Но вопрос по моему SFT эти показатели - нормальное явление или это неисправность? и влияет ли такая балансировка на поиск в худшую сторону?

Автор: Гранник May 6 2012, 12:55

Никак, главное чтоб 5 Е2 82-84 или 5 ходячки фольга 0-2 проверти

Автор: nestop.mahno May 6 2012, 14:05

Спасибо за отклик! На днях проверю и отпишусь.

Но на прошлом выезде 2 коп.ссср в минусах были около 20, правда годограф прямой...

Автор: Gardarikanec May 28 2012, 18:38

У меня тоже 7272 прошит до 2.00
4 катухи, стандарт 10 круг, малый элепс 14 и 2 больших элипса на 7 и 14.
Со стандартной и малым элипсом вроде более менее все нормально, можно как то настроить на безглючный режим при этом не сильно урезая чуйку, а вот большие элипсы (12х9) ну никак. Причем 14 кгц ведет себя намного хуже чем 7 кгц.
Возможно это из-за баланса грунта и повышенной чувствительности 14 кгц (одназды маленький элипс глючил на катушки которые у меня были в рюкзаке за спиной). Рекомендуется общее усиление (ОУ) при балансировке грунта ставить на 2, но мой большой элипс на 7кгц, при ОУ2 отказывается видеть грунт, а когда ставишь ОУ на 3 ловит БГ нормально. Чувствительность КТ и РВ как мне сказали не влияет на баланс грунта. Я когда делаю БГ прозванию не только в динамическом режиме место, но и в режиме пинпоинтинга и часто бывают обнаружены металлические предметы близко от места где хотел сделать БГ. Но и это почемуто мне не помагает. Большой элипс на 14 не спасает даже функция ЛСГ, всё равно возникают фантомы даже когда трясешь детектор на уровне груди (возникают цветные сигналы) не то что над грунтом, но если ОУ поставить на 3 то всё пропадает, но и естественно чуйка детектора снижается конкретно. Но если поставить БГ в ручную на +7 не зависимо от того какой грунт то глюки более менее пропадают, не айс конечно но ходить более менее можно, хотя не уверин что Катин пятак не уйдет за грунт.
Большой же элипс на 7 кгц, при ОУ5 и Кт10 не реагирует на тряску, но фантомит через 3-4 взмаха на + 82.... +90, и когда стучишь им легонечко по земле дает цветной сигнал хотя защита на катуху стоит. При снижении ОУ глюки пропадают но пропадает и чуйка.
Фаза же БГ от разных катушек на одном и том же грунте может быть разная, не знаю от чего это зависит. На 14 килогерцовых катухах не зависимо от размера у меня выдает отрицательный БГ в любой местности причем бывает и сильно. На 7 кгц колеблется от -4 до +4 в зависимости от грунта. И еще заметил если после включения МД еще раз определить катушку, то иногда глюков становится меньше.
А маленькому элипсу на 14 ЛСГ помогает. Много мусорок с ним зачистил.
В последнее время пишут много о бракованных катушка АКА, что меняют без проблем, а как определить брак ли это или неправильный БГ, не знаю вот.
Попробую как советуют накопать грунта в пакетик, прозвонить его, подвесить и сделать БГ таким образом. Если глюки будут и при таком способе БГ наверное повезу катухи в гарантийку.

Автор: vankor Jul 29 2012, 20:46

привет.прикупил прибор сингнум версия 1.глубина например 01 -07 это скока в см будет?

Автор: Этруск Sep 25 2012, 22:16

Копни-узнаеш...))

Автор: камасутра Sep 26 2012, 09:30

Именно сама частоты датчика влияет на поведение прибора. Например на МФТ, датчик 15 на 3 кгц несмотря на размеры работает более стабильно чем 10 на 7 кгц, на одинаковых числовых значениях. Высокая частота более нестабильна и естественно хуже пробивает грунт.
Бывает мой 7270М вырисовывает значения БГ -58, а где и -63, но мне в принципе пох..., так как на работе прибора -это абсолютно это не сказывается.
Не майте ЛСГ, а выкрутите ОУ на максимум и включите эконом-режим. Он даст лучшую стабильность и нормальный баланс по грунту. При этом прибор в экономе рубит не хуже, а во многих и лучше за счёт более равномерного потока. 11КТ - это практически полный разгон в грунте, остальные КТ добавят только фантомов. Сейчас МФТ именно так и работает, доставляя удовольствие от копа - радуя стабильной работой.

Автор: vvv-seka Sep 28 2012, 15:55

уважаемые сиговоды , посоветуйте как победить такую беду; на некоторых полях выкапываются куски чернины (размером с катькин пятак) причем сигнал монетный по звуку и по годографу от +78 до +86 со стрелой, глубина достигает штыка фискаря.

Автор: hohol_ig Oct 26 2012, 20:30

Никак. Отличайте по звуку.

Автор: asgo Oct 27 2012, 00:18

Это зависит от размера и типа цели, а также от того, насколько ее маскирует грунт. Это же не эхолот.

Автор: isker Jan 14 2013, 19:57

Ребята сильно не пинайте, я только собираюсь купить сигнум, у меня такой вопрос; на первой странице ветки есть перечень настроек но то были настройки еще 2009 года, актуальны ли они для сегодняшнего сигнума 7272 мфт или нет. С ув.

Автор: Митич Mar 3 2013, 00:09

В инструкции сиг 70 прочел что для дост большей глубины тон РВ - на лопату реакция по воздуху см 90 причем синал - подвывание ели слышен прошол бы мимо .Те -это максимум возможного и скажем при ппытке хоть косвенно заменить глубинник придется копать каждый гвоздь

Автор: Tumofeev Apr 21 2013, 17:59

Друзья помогите.Мне подарили Сигнум 7272М а вот пользоваться не научили...а в такой технике я полный чайник, подскажите или дайте ссылку на настройки сигнум так чтобы было написано доступным языком.

Автор: noindex Apr 26 2013, 16:20

Привет, http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=316764&st=160# наверное наиболее доступно, а вообще весь тот топик желателен к прочтению.

Автор: noindex May 5 2013, 21:40

Коллеги, доброго времени суток.
Назрел вопрос о типе звуковой идентификации.
Не совсем понимаю а чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие предлагаемых в данном аппарате режимов.
Т.е. я понимаю что озвучка разнится (от рв-кт), особенно в режиме РВ, но остальные по своей сути выполняют одну и ту же роль.

Собственно вопрос - разный тип озвучки для разных условий копа или для того что бы себя комфортно чувствовали операторы перешедшие с других приборов?

Вопрос вызван тем фактом что попробовал различные типы озвучки, но принципиальной разницы увы не заметил...
Где-то тона мягче, где-то рв тише, но особой разницы не ощутил...

Автор: Oktava May 23 2013, 21:54

Друзья, пытался попробовать на 3 проге определить по воздуху дальность на пятак Е2, берет только 35-36 см. Катушка 9*12 7 кгц элипс. Подскажите почему так, ведь везде пишут почти 60 см. Может надо при других настройках?

Автор: #саня# Jun 4 2013, 22:22

почти такаяже ситуация три копейки 1895г на 15-20см в землю закапываю и он её невидет. может металоискатель бракованный? или я что то нетак делаю. турбо включаю тоже самое. если кто сталкивался с такой ситуацией дайте совет пожалуйста.

Автор: Fokyc Jun 4 2013, 22:28

Ба-лан-си-ру-йте правильно.

Автор: #саня# Jun 5 2013, 00:04

про баланс. показывает -15 иногда -17 это нормально ?

Автор: Ра-дилов Jun 5 2013, 11:20

#саня# ко мне недавно приезжал тоже Саня, только M@Y - наш форумчанин.
Он весной купил МФТ, и у него тоже проблема - не нашёл за весной ни одной чешуйки. А у меня на полигоне закопана чешуйка МФ на 15см., которую мой СФТ достаёт на грани идентификации цвет-чермет в дискриме на
полном усилении и предпоследнем КТ(F).
У него РВ-КТ во всех металлах, остальные настройки точно не помню, но, кажется, те, которые рекомендуют новичкам - ОУ около 7 и т.д.
Ещё есть 2коп. 182х на 25 см.
Его МФТ их не достал. Всё решилось прибавлением ОУ на пару единиц, и МФТ влёгкую цели взял. Разница в эконом и норм практически не заметна.
Не помню показания грунта на Сигнуме но ДФХ показал 50 а это уже минерализованный.
Пощёлкайте у себя ОУ и КТ туда-сюда.

Автор: Oktava Jun 5 2013, 23:31

А как на MFT накрутить полное усиление?

Автор: Ра-дилов Jun 6 2013, 07:12

Полное усиление подразумевает максимальные значения оу, рв и кт, но едва ли какой грунт позволит работать на таких настройках. Глюки замучают и при меньшиш значениях. Вот у нас в том случае МФТ при максимальном оу безответственно ушёл в перегруз.

Автор: макар следопыт Jun 8 2013, 21:55

Пользует ли кто катушку нел 5" частота14. прошу подсказать настройки для нее.

Автор: макар следопыт Jun 15 2013, 11:25

попался прибор сфт 7272 прошивка 2 fe. На шел только для версии2.Прошу поделится ссылкой для инструкции к этой прошивке.в доп меню есть еше пара пунктов.больше всего интересует фильтр эмп мм.и если не в тягость хоть пару набросков программ для мусора.С уважением.

Автор: саша катран Jun 29 2013, 12:12

настройки сига по глубине

Подобные цели, даже под слоем гвоздей и прочего металлического мусора, можно найти, применив особую настройку и способ поиска, возможные на детекторах, имеющих большой резерв "минусовой минерализации" настройки грунта.
Например на АКА " с экранами" (Кондор, Сигнум) надо выставить в ручную грунт, добавив в минус 45 градусов от "показателя по ферриту". Это увеличивает чутьё на все цели сектора "крупной меди и серебра" (там же и все цветные большой площади, и железо дающее "цвет": каски, чугунки, вёдра, кастрюли и т.д.) примерно в 1,5 раза. При этом чутьё на цели "железного и пробочного" секторов не увеличивается совершенно.
Поиск осуществляется с высоты 30-40см над грунтом плавными медленными проводками.
1. Гвозди и прочую мелочь, а так же грунт прибор не чует: далековато.
2. Цели размером "от чугунка" в обычном режиме чуются примерно на 1м. С "настройкой" получаем 1,3-1,5м примерно. Подняв на 40см над грунтом, не видим гвоздей, но видим тот же "чугунок" на те же 90см-1м.
3. На бОльшие по площади цели, даже получаем возрастание глубины.

Наилучший результат, исходя из задачи, естесственно даёт большая катушка. На Сиге 15"ДД.


Всем доброго дня . Помогите разобраться. Выехал в поле вырыл яму 130 см , (грунт чернозем 60см дальше глина с черноземом) сбоку в яме сделал нишу заложил кувшин глиняный с монетами цари и советы вес примерно 3-3.5 кг . обьем 2/3 каски .расстояние от поверхности до верха закладки 90 см . Прибор АКА сигнум мфт 7272 м катушка 3 кГц. 15 д (заливка белая). Включил прибор с нажатым + держа горизонтально над землей провели балансировку по куску красного кирпича (напарник подносил кирпич к центру катушки до появления звуковой индикации балансировки) фаза -02 после перешол в ручной режим балансировки и поставил баланс -45 (пробовал -47). Режимы озвучки и РВ и РВ-КТ.Программы: 3 оу 8-9. реж норм. Кт 9-12 рв 9 4 турбо оу 10 реж норм кт 10-12 . При проносе датчика над закладухой высота над землей 30—40 см годограф стрела длинная . вди 46-52 . Переместил закладуху на глубину 100 см и 110см результат практически аналогичный , но при проведении проверки окружающей местности прибор показывал крупные обьекты везде при махе катушки влево звук как от цели в режиме РВ . годограф чуть поменьше и покривей но проскакивали и ровные вди от +38 до 50 в ручную двигал баланс на +- 5 не помогло . Поставил катушку 9-12 д 7кГц ситуация практически повторилась. Балансировался от грунта АБ и в ручном режиме уводил в -45 ситуация таже .Разжимал 4конца в штекере на блоке непомогло . заметил что сам разьем с 4 штекерами болтается (место куда вставляется шнур от катушки) Еще звметил что практически где бы я не балансировался за время использования прибора с осени 2012 фаза практически всегда 0+-2 хотя у человека с аналогичным прибором она скачет в одних и тех же местах и до 22. Подскажите, что не так делаю, интересует использование прибора в качестве глубинника и что бы отсек мелкий металломусор

Автор: саша катран Jul 22 2013, 00:07

Ответами засыпали

Автор: приво Oct 21 2013, 15:07

Осваиваю прибор с июля, так же заинтересовало использование его в качестве глубинника, пробовал ходить, много ложных сигналов. Работа как мне кажется возможна только при наличии проверочной закладки предполагаемой цели поиска в грунте места поиска. Закладка ржавого железа так же необходима, его ВДИ всё же будут основными. На постоянные глючные ВДИ после этого можно будет не обращать внимания, а копать ВДИ строго проверочной закладки с таким же годографом, ну и устойчивые сигналы в обе стороны отличные от ржавого железа опять же со стрелкой. Как мне видится масса монет должна давать чистую стрелку или ошибаюсь? На массу эксперимент пока не проводил.
И ещё несколько вопросов. Может кто то подскажет хотя бы примерные настройки на звук по меди, более выраженный чем ржавчина. После эксплорера се по звуку медь от ржавчины на стандартных настройках Сигнума МФТ улавливаю очень неуверенно, постоянно приходится смотреть на годограф. А тут ещё непонятки вылезли с подсветкой экрана. Для экономии батареек подсветку экрана на день начал убирать, но после этого экран вообще перестал светиться, возвращался в стандартные настройки, прибавлял подсветку до полного не помогает. В сумерки работать уже невозможно. Может кто подскажет как включить подсветку.
И последний вопрос. У меня катушка трёх частотная. Работаю в основном на частоте 3 и 12 кгц, после отстройки от грунта в основных местах копа фаза как правило была -06 на обеих частотах. Поехал на новое место, катушка на 12 показала фазу +28, а 3 кгц +2. После этого ездил на старое место фаза осталась такой же +28 и +2, хотя ранее там было -6. Правда по области прошли повсеместно обильные дожди. На 12 кгц глючности прибавилось. Такие расхождения в фазах для разных частот на одном грунте нормальное явление?

Автор: гриня копай Mar 28 2014, 19:51

люди помогите прибор сигнум 7272м при поиске на дисплее вскакивает надпись "перегрузка"после этого если даже отнести катушку от большой цели перегрузка не исчезает,прибор глючит не работает ни одна кнопка не работает,не помогает даже выключение кнопкой и вытаскивание аккумулятора,проходит само если прибор будет выключенным около 5 минут. дайте совет как от этого избавиться,

Автор: Евгений К. Apr 10 2014, 16:27

Может быть вопрос не в том разделе, но....подскажите пожалуйста.
При замене одно катушки на другую одинаковой частоты, но разных размеров, нужно ли делать системную балансировку, или достаточно просто произвести баланс по грунту?

Автор: Namotay Apr 10 2014, 17:08

Нужно, т.к. частота катушек может маленько отличаться.

Автор: Namotay Apr 10 2014, 17:11

Найти ближайшую берёзу или писать Сергею asgo, прибор по ходу не исправен.

Автор: Евгений К. Apr 10 2014, 17:51

Namotay, благодарю за помощь!

Автор: vincet Apr 12 2014, 23:17

люди помогите прибор сигнум 7272м. потеряли золотую цепочку,какие лучше использовать настройки для поиска,за ранее сбасибо.

Автор: Бендер Родригез Apr 29 2014, 13:16

Добрый день!
Подскажите, какая сейчас последняя прошивка на Сиг СФТ 7272м ?

Автор: mikle.M May 4 2014, 12:14

подскажите, на сигнуме при рабое на 3 программе,если постучать по проводу катушки появляются ложные сигналы, это нормально? даже если не стучать а просто рукой пошевелить ,сигналит.

Автор: Fokyc May 4 2014, 12:29

Провод из чего сделан? Правильно - металл. А в руках у вас что в тот момент? Правильно - металлодетектор. Если металл пронести мимо датчика металлодетектора что будет? Правильно - сигнал...

Автор: mikle.M May 4 2014, 13:53

спасибо,а еще скажите,если я адаптацию катушки в квартире делал а не в поле,это как повлияет на прибор?

Автор: Fokyc May 4 2014, 14:25

Никак.

Автор: asgo May 4 2014, 20:43

Катушку возьмите 18 кгц 10\6. Настройки до грани глюков как обычно.

Автор: asgo May 4 2014, 20:49

Системную балансировку вообще желательно делать почаще. Я делаю ее каждый раз на новом месте.

Автор: mikle.M May 5 2014, 16:41

А как делать системную балансировку?

Автор: asgo May 6 2014, 00:28

Включение с зажатой кнопкой плюс с последующим БГ по грунту.

Автор: mikle.M May 6 2014, 15:04

спасибо,так и знал,просто в инструкции это по другому называется =)

Автор: asgo May 6 2014, 19:31

Ну уж как ее назвали, так и ответил ))

Автор: Asdmid May 16 2014, 09:25

Уважаемые, выручайте. Года три назад поменял озвуку на 7270. На днях захотел ее подправить и не смог вспомнить как войти в сервисный режим! Кто знает подскажите!

Автор: Asdmid May 16 2014, 09:26

Уважаемые, выручайте. Года три назад поменял озвуку на 7270. На днях захотел ее подправить и не смог вспомнить как войти в сервисный режим! Кто знает подскажите!

Автор: Asdmid Jun 9 2014, 19:28

и тишина...

Автор: zalexstudios Jan 15 2015, 18:06

Попробуй! Помоему так:
"войти в сервисное меню. Ни в коем случая нельзя там сбить настройки, иначе, придется везти прибор в сервис-центр. Чтобы войти в сервисное меню, надо при выключенном приборе нажать одновременно кнопки «МЕНЮ» и «+». Удерживая нажатыми эти кнопки, включить прибор. После включения надо нажимать кнопку «СТРЕЛКА ВНИЗ» "

Автор: yurkes Feb 4 2015, 21:08

мужики подскажите пожалуйста .у меня сигнум мфт про тока купил ,читаю ваш форум про настройки вы пишете про чувствительность кт например Н или F я у себя в меню такого не нашел ,есть только усиление кт в цифрах если это одно и тоже то тогда к какой цифре относится буква Н или F ЗАРАНЕЕ ВСЕХ БЛАГОДАРЮ

Автор: DVA Feb 7 2015, 23:07

В МФТ КТ в цифрах. Буквы в старых версиях сига. Почитайте лучше про мфт в этой ветке форума:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=316764

Автор: ReizMax Mar 16 2015, 22:18

Здравствуйте, уважаемые. Тут прочитал много интересных инструкций от разных людей (за что большое спасибо Златоносцу, который их откуда-то сюда перенёс). Но вот в самой интересной и подробной, на мой взгляд, инструкции от Fokyc(С) я прочёл следующие слова и что-то приуныл:
"...Конечно же, первым делом обращаем внимание на размер и частоту нашего датчика для глубокого поиска (добора монет). Эллипсы 9х12 и 6х10 с частотой 7 и 14 кгц для такого дела нам совсем не годятся..."
А у меня как раз 2 этих катушки. Как жить дальше? Резать вены, бежать продавать свои катухи, покупать на 3 кгц? Или всё-таки можно и с этими жить, всё не так критично?
Я так понял, там речь идёт преимущественно о крупной царской меди. Или это распространяется и на другие монеты касательно глубины? И вообще, могу ли я на своих катушках применять эти настройки или надо что-то другое?
ПС: прошу не смотреть на количество постов. Я протерял свой старый аккаунт после того как здесь пароли меняли всем или типа того. Ото щас будут все советовать первую заводскую программу и прочее. Знаю я вас… А я всё-таки не настолько новичок, хотя и новичок всё же.

Я очень извиняюсь. Не в ту тему написал, так как читал 2 похожие темы паралельно. Этот пост должен был быть здесь: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=316764&st=280

Автор: krasniy Mar 17 2015, 16:58

[quote=ReizMax,Mar 16 2015, 22:18]
Здравствуйте, уважаемые. Тут прочитал много интересных инструкций от разных людей (за что большое спасибо Златоносцу, который их откуда-то сюда перенёс). Но вот в самой интересной и подробной, на мой взгляд, инструкции от Fokyc(С) я прочёл следующие слова и что-то приуныл:
"...Конечно же, первым делом обращаем внимание на размер и частоту нашего датчика для глубокого поиска (добора монет). Эллипсы 9х12 и 6х10 с частотой 7 и 14 кгц для такого дела нам совсем не годятся..."
А у меня как раз 2 этих катушки. Как жить дальше? Резать вены, бежать продавать свои катухи, покупать на 3 кгц? Или всё-таки можно и с этими жить, всё не так критично?
Я так понял, там речь идёт преимущественно о крупной царской меди. Или это распространяется и на другие монеты касательно глубины? И вообще, могу ли я на своих катушках применять эти настройки или надо что-то другое?
ПС: прошу не смотреть на количество постов. Я протерял свой старый аккаунт после того как здесь пароли меняли всем или типа того. Ото щас будут все советовать первую заводскую программу и прочее. Знаю я вас… А я всё-таки не настолько новичок, хотя и новичок всё же.

Я очень извиняюсь. Не в ту тему написал, так как читал 2 похожие темы паралельно. Этот пост должен был быть здесь: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=316764&st=280
[/quote

Я применяю эти настройки и с катушкой 9х12 на 7 кГц, мне очень помогло, никаких проблем не возникло, глубина реально есть

Автор: ReizMax Mar 18 2015, 09:31

Спасибо. Хорошо бы вот ещё такие подробные инструкции на разные грунты и цели найти.

Автор: krasniy Mar 18 2015, 10:07

Да по сути все тоже самое. Идут глюки от грунта, от ударов по траве, грунт сильно минерализирован - снижаем чуйку, совсем туго - режим эконом, пробуем фильтр ЛСГ (но не увлекаемся), попали на пашню - пробуем АФ. С мусорным местом я думаю понятно, здесь глубина нах не нужна, поэтому соответствующие настройки. А так практика просто незаменима, ну и инструкцию от и до

Автор: VDVKaluga Apr 19 2015, 22:18

Приветствую всех Сиговодов! Проблемы три:
1. Не могу БГ настроить. Настраиваю на авто режиме всё ок! Показывает +4 ... Не выходя из БГ переключаюсь на ручной режим и водя к грунту и от грунта вручную пытаюсь полностью удалить шум... Не получается! А по идеи должна быть полная тишина! Что это глюк прошивки?
2. При дискриминации выставляю сектор -44 + 86. Но как орало железо в заштрихованном секторе, так и орёт! Ведь никаких шумов не должно быть, для того она и существует - дискриминация!
3. При махе постоянно выскакивает сигнал высокого тона. Сколько взмахов, столько ям, но только в них ничего нет....какая- то хрень....
Что не так, подскажите! Прибор 7272 М MFT прошивка 1.00.С, катушка 15DD3кГц, покупал в 2014 году

Что делаю не так?

Автор: Алфёров Jun 13 2015, 17:02

по 3 пункту могу предположить что провод при проводке болтается,изолентой его примотай к штанге,должно помочь

Автор: Канонир Jun 13 2015, 19:40

Делайте при КАЖДОМ заходе на поле адаптацию датчика. Никогда не было фазы +4.
ОУ уменьшите для начала до 7. И смотря как катушку близко к грунту подносите. Видео от Сергея asgo видели?
Дискрима как такового нет у Сига. Или озвучку РВП_КТ выберите. Если РВ не по душе, тогда только другие мд.
Сработки в плюсовом секторе это как раз может быть кривой БГ.

Автор: Кибыч Jun 30 2015, 06:07

Всем привет!
Может быть не по теме, но на днях столкнулся впервые с таким явлением. Достаю прибор, включаю, недалеко метрах в 20-30 проходит обычная линия эл. передач, прибор начинает заливаться как соловей на все голоса. Отстроить проблема, ходить проблема. Думал, что-то с прибором, но и у друзей-терочников та же ситуация. Отхожу метров на 50 лучше, еще дальше еще лучше. До этого ходил под высоковольтками, такого не было! Причем получилось, что был в разных местах и одна и та же проблема-глюки. Потом товарищ сказал, что в этот день была сильная магнитная буря. Может кто-то что-то подскажет по этому!

Автор: Втеме Jun 30 2015, 07:12

Мож влажность повышенная.У мну что на сиге,что на терке под высоковольтной в туман глючит сильнее...

Автор: Кибыч Jun 30 2015, 16:49

Сушь и жара стоит уже давно!

Автор: Йося Бучер Dec 18 2015, 09:08

Не подскажите...Такая настройка для максимальной глубины поиска будет актуальна для СИГНУМ 7272 sft с катушкой 15 dd на 7 кгц
Все металлы
Ус КТ --- F
Ус РВ --- 9
Звук ---- РВ-КТ
Может быть возможно еще сделать какие-нибудь манипуляции для более удобного поиска?Интересует большей частью "по войне".