Деньга 1700 RRR, Прошу определить подлинность и стоимость

[ЮрокКарпов]

Вот и знающие люди подключились,спасибо за объективную оценку.Хозяин монеты поделился секретом чистки,но это коммерческая тайна.Так что всё дело в чистке.Отсюда и разногласие во мнениях.

[Гараж]

Естественность ,это монета в момент чекана...всё остальное так или иначе уже вмешательство, если действия ведут к первоначальной ЕСТЕСТВЕННОСТИ,т.е.
аннулирование тех или иных вмешательств,это ни коем образом не портит монету.
Если б человечество не стемилось к первоначальному идеалу вещей,такого понятия,
как живопись, антиквариат и т.д не существовало

[ПАРУС ВИКТОР]

Естественность ,это монета в момент чекана...всё остальное так или иначе уже вмешательство, если действия ведут к первоначальной ЕСТЕСТВЕННОСТИ,т.е.
аннулирование тех или иных вмешательств,это ни коем образом не портит монету.
Если б человечество не стемилось к первоначальному идеалу вещей,такого понятия,
как живопись, антиквариат и т.д не существовало

Да не противник я реставрации, это хорошее дело, и дело вкуса каждого.
Мне, лично, реставрированные вещи не особо нравятся. Собираю "старьё" всякое, и не реставрирую его а только лишь убираю гниль и тому подобное.
Взять ( для примера) деревянный оклад иконы, откололась от него щепочка ( когда то, до меня) так новую щепочку я туда замаскировывать не буду, этим прослеживается история жизни этого оклада. ИМХО.
Этот подход конечно без фанатизма использую, если совсем всё ужасно то и отказываюсь от такого предмета.
Кстати на монете ТС, подобное исправление тоже будет считаться историей, через 100 лет будут говорить что его коснулась рука мастера XXI века и это только прибавит к цене. Всё в нашей жизни относительно.

[mss]

Естественность ,это монета в момент чекана...всё остальное так или иначе уже вмешательство, если действия ведут к первоначальной ЕСТЕСТВЕННОСТИ,т.е.
аннулирование тех или иных вмешательств,это ни коем образом не портит монету.
Если б человечество не стемилось к первоначальному идеалу вещей,такого понятия,
как живопись, антиквариат и т.д не существовало

Согласен, если реставрация касается произведений искусства. Но отверстие в монете, хоть и самым лучшим образом замаскированное, остается отверстием, а монета в цене проигрывает аналогу без отверстия на порядки. Так уж сложилось в нумизматике. Но, впрочем, если Вас устраивает такой подход к реставрации монет, то, значит, труд людей не пропал даром, и на предмет будет определенный спрос.

[Гараж]

Просто надо признать,что вещь приближенная к первоначальному состоянию,
становится и красивее и дороже,не заниматься ханжеством (ведь ни кто не кладёт себе в коллекцию,грязные покрытые окислами и шлаком монеты) а если сравнить даже
просто помытую щёткой от грязи монету и не мытую (как бы истинно оригинал),
будут две разные монеты,а если убрать окислы...?
По этому все и стремятся получить вещь в состоянии её рождения,
и чем ближе такое состояние,тем дороже предмет.
Хороший Реставратор в данном случае даёт новую жизнь,плохой просто её продлевает.

[mss]

Просто надо признать,что вещь приближенная к первоначальному состоянию,
становится и красивее и дороже,не заниматься ханжеством (ведь ни кто не кладёт себе в коллекцию,грязные покрытые окислами и шлаком монеты) а если сравнить даже
просто помытую щёткой от грязи монету и не мытую (как бы истинно оригинал),
будут две разные монеты,а если убрать окислы...?
По этому все и стремятся получить вещь в состоянии её рождения,
и чем ближе такое состояние,тем дороже предмет.
Хороший Реставратор в данном случае даёт новую жизнь,плохой просто её продлевает.

Согласитесь, что нумизмат, покупая предмет, почти всегда оценивает, за сколько бы он с ним расстался. Вот здесь и начинаются проблемы с поиском второго любителя реставрации. Потому и цены на них всегда будут значительно ниже.

[Гараж]

НЕ согласен, взять те же дырки на монетах, ведь это то же вмешательство,
но только "убиваещее" монету, если плохой реставратор,заделает её, но не приблизит
к первоначалу,а просто "вылечит",то есть продлит ей жизнь, Хороший реставратор подбирая состав не отличимый от основного тела и восстановив утраченый рельеф,
бывший в момент рождения, даст ей новую жизнь.
Получется три разных монеты....убитая, вылеченная и воссозданная,
какая монета вызовет у Вас больший интерес,за какую Вы готовы будете заплатить?
Чисто по человечески , без ханжества? Вот это решение и будет для Вас истинным!

[mss]

НЕ согласен, взять те же дырки  на монетах, ведь это то же вмешательство,
но только "убиваещее" монету, если плохой реставратор,заделает её, но не приблизит
к первоначалу,а просто "вылечит",то есть продлит ей жизнь, Хороший реставратор подбирая состав не отличимый от основного тела и восстановив утраченый рельеф,
бывший в момент рождения, даст ей новую жизнь.
Получется три разных монеты....убитая, вылеченная и воссозданная,
какая монета вызовет у Вас больший интерес,за какую Вы готовы будете заплатить?
Чисто по человечески , без ханжества? Вот это решение и будет для Вас истинным!

Честно - я пройду мимо любой, из названных Вами.

[Гараж]

Вы ушли от ответа, а если альтернативы нет ?И Вам из этих трёх монет надо одну ОБЯЗАТЕЛЬНО купить?
ДЛя каждого выбор зависит от его мировосприятия и навязаных догм,
и каждый делает его самостоятельно, но стремление к идеалу ПЕРВИЧНО !!!

[ПАРУС ВИКТОР]

Всё о чём мы спорим это ДЕЛО ВКУСА. гнилая в окислах монета ни кому не понравится, хотя и это утверждать нельзя (возможно есть и любители трупиков)
Ханжество здесь не уместно. Можно взять монету убитую и вырезать на ней точный образ первоначальный, один будет в ахе от восторга, другой скажет что это монета уже не монета. Главное без фанатизма ко всему относится, на любой предмет есть любитель, и каждый платит СВОИ деньги. Вот многие копии собирают, я их терпеть не могу. Каждому своё.
Думаю что спорить о вкусе бессмысленно.Но как лично я думаю, лучше найти оригинал и заплатить за него хорошие деньги чем платить меньшую сумму , за подобное, и потом на душе будет частичка фальши.
Чувствую что этот спор ни к чему не приведёт.

Сообщение отредактировано ПАРУС ВИКТОР: Sep 11 2013, 12:33

[mss]

Вы ушли от ответа, а если альтернативы нет ?И Вам из этих трёх монет надо одну ОБЯЗАТЕЛЬНО купить?
ДЛя каждого выбор зависит от его мировосприятия и навязаных догм,
и каждый делает его самостоятельно, но стремление к идеалу ПЕРВИЧНО !!!

В страшном сне не могу представить себе такое, что бы что-то или кто-то заставляло меня купить то, что я не хочу Но при этом, предпочел бы без реставрации - там все честно - рана, жуткая, но на натуральной монете. Но, правильно ПАРУС ВИКТОР говорит - у каждого свое восприятие....

[Гараж]

Будьте реалистами ! Королев на всех не хватит!
Монета с дыркой,забоиной, царапиной и т. д изначально не являются натуральными и оригинальными, это внесённые так или иначе изменения. Думаю с этим Вы согласны?
Монета с дыркой не станет честнее и натуральней,от изначальной,так это её изменение...
но людям внушили догму ,что это честно, значит натурально,
если человек сделавший эту дыру (т.е. придавший монете "честность" и "оригинальность")
решит её заделать.... то получается ,что он решил из "честной" монеты сделать "фуфло",
а где логика ???? Кроме догм,реального восприятия вещей нет ?

Сообщение отредактировано Гараж: Sep 11 2013, 13:07

[Евгеньевич]

Давно занимаюсь монетами.Скажу однозначно, подрезка рельефа или наращивание - это уже не монета.Как бы у вас не получилось хорошо.Это не второе её рождение.Енто маникюр.А вот дырка заделаная, ещё проходит.И то если она сделана чисто на поле и не задела рельефа монеты.Но вот предупреждать об этом, может только хозяин монеты.Знают двое, отвечает один.

[kaostram]

Вот и знающие люди подключились,спасибо за объективную оценку.Хозяин монеты поделился секретом чистки,но это коммерческая тайна.Так что всё дело в чистке.Отсюда и разногласие во мнениях.

Занющие это те, которые хвалят монету?
Не понимаю тех, кто восторгается чисткой... Какая же это чистка, когда дорезаются надписи и изображения, кототрые были утрачены? Это не чистка, а рукоблудство, убивающее монету напрочь. От этой так называемой чистки этот кругляш превратился даже не в фуфло, а в элементарную фантазию "чистильщика". И двух мнений тут быть не может. На цфн показаны другие примеры подобной "чистки" и автор еще распинается, крича на всю Ивановскую какие все неучи и не понимают шедевральности работы...
Вот скажите, надписи "Петр Алексеевич" на аверсе и "великия", а также "россии" на реверсе - это чьих рук дело? Kто скажет, что это монета 1700 года производства, а не 2013? Кругляш стал современным фуфлом-фантазией.
А на счет "это дело вкуса", то да, есть люди покупающие новоотчеканенное фуфло, найдутся и те, кто купит нововырезанное фуфло.

[kaostram]

Будьте реалистами ! Королев на всех не хватит!
Монета с дыркой,забоиной, царапиной и т. д  изначально не являются натуральными и оригинальными, это внесённые так или иначе изменения. Думаю с этим Вы согласны?
Монета с дыркой не станет честнее и натуральней,от изначальной,так это её изменение...
но людям внушили догму ,что это честно, значит натурально,
если человек сделавший эту дыру (т.е. придавший монете "честность" и "оригинальность")
решит её заделать.... то получается ,что он решил из "честной" монеты сделать "фуфло",
а где логика ???? Кроме догм,реального восприятия вещей нет ?

О каком реальном восприятии Вы говорите?? С такой позицией как у Вас, зачем вообще использовать какие-то убитые кружки, "реставрировать" их и т.д.? Проще взять и заново начеканить скопированными штемпелями, как сейчас стало популярно. На выходе получите энное кол-во новых медяков, "ничем" неотличающихся от когда-то чеканившихся монет. Тaк можно всех удовлетвoрить, не будет недовольных, которым не хватает рариков, да и деньжат не нужно будет много за эти рарики отдавать. Всеобщее удовлетворение! Только что общего это имеет с нумизматикой?

[Гараж]

Не надо путать мух с котлетами, одно дело штампованые новоделы,
другое дело реставрация,на форуме Землекопатель реставрирует монеты,
он что делает их а ля 2013г ?
И причём здесь убитые кружки, на фото монета с отличным рельефом, снята зелёнка,
грязь и окислы,монета хуже от этого явно не стала...а выиграла.
В прочем каждый видит то, что видит !

[Др. Иваныч]

Будьте реалистами !

Скажите, не Вы ли случаем хозяин монеты? Иначе с чего эта демагогия?
Вы активно скупаете петровскую медь, в том числе и практически напрочь убитую.
К чему завели этот разговор? В защиту сей реконструкции?
Или для успокоения души, что Вы не один кладёте в альбомчик такие "чуда"?

В вариант, что Вы настолько наивны, как-то не верится.

[Евгеньевич]

Не надо путать мух с котлетами, одно дело штампованые новоделы,
другое дело реставрация,на форуме Землекопатель реставрирует монеты,
он что делает их а ля 2013г ?
И причём здесь убитые кружки, на фото монета с отличным рельефом, снята зелёнка,
грязь и окислы,монета хуже от этого явно не стала...а выиграла.
В прочем каждый видит то, что видит !

А с чего Вы взяли что там реставрация??? Там кроликов разводят.На монете с утраченной оригинальной поверхностью, что то хорошее сделать нельзя.Для нумизматики, все тамошние примеры-мусор.

[kaostram]

на фото монета с отличным рельефом, снята зелёнка,
грязь и окислы

И доделаны надписи!

Остановись "чистильщик" на снятии зеленки, грязи и окислов - это была бы чистка. А вот доделав надписи, он монету превратил в фуфло.

О профессионализме чистки Землекопателя можно было бы дискутировать, но одно ясно, что он монеты старается чистить, а не реставрировать. Pезультат его чистки может нравиться или нет, но одно ясно (по крайней мере пока), что его работa не превращает монету в фуфло (не "делает их а ля 2013г"), чего не скажешь о "мастере", занимавшимся представленной тут денгой.

[Гараж]

Я изложил свою точку зрения, Вы свою....каждый выбирает по себе!
Факт то, что монета подлинная ,что и просил узнать ТС