Кольцо золотое, Золотое кольцо, обручальное.

[edyvles]

Добрый день, уважаемые форумчане. Оцените пожалуйста колечко. Пока я тружусь в поте лица, моя вторая половина ходит по полю и только что нашла такое колечко. Прошу прощения за фото с руками. Если надо вес, взвесить смогу только послезавтра.





Сообщение отредактировано edyvles: Feb 18 2020, 11:46

[badeka]

Обычно обручалки это ЦМ + совсем чутка. Но тут чекуха редкая ~375. Подозреваю, что пользователь ГЭкс за это даст немного побольше, чем чуток

[Zelo]

А каким Пробирным уставом или нормативным документом была утверждена 36 золотниковая проба?

[genaikaNN]

А каким Пробирным уставом или нормативным документом была утверждена 36 золотниковая проба?

импортная может?..я такую 375-ю и не видел даже ни разу..
Хотя переплавил наверное не один килограмм.

[nobody488]

Была такая проба, редко встречается.

[Zelo]

С 1847 года в РИ минимальная разрешённая проба золота в изделиях составляла 56 золотников.
Изделия не соответствовавшие этой пробе не клеймились, а отправлялись на слом.
Импорт разрешалось ввозить тоже не ниже этой пробы, всё, что не соответствовало отправлялось обратно. Импортные вещи ввезённые частным порядком и продаваемые через розничную сеть, ломбарды и прочими легальными способами, если они не соответствовали этой пробе, не клеймились, а снабжались соответствующими ярлыками. Пробирных клейм ниже 56 не должно существовать , в принципе.
Клеймо на кольце имитирует тройник-лопатку, которые бытовали в 1908-1927 году, только лопатка не сильно удалась. Именник тоже левый.

[genaikaNN]

С 1847 года в РИ минимальная разрешённая проба золота  в изделиях составляла 56 золотников.
Изделия не соответствовавшие этой пробе не клеймились, а отправлялись на слом.
Импорт разрешалось ввозить тоже не ниже этой пробы, всё, что не соответствовало отправлялось обратно.  Импортные вещи ввезённые частным порядком и продаваемые через розничную сеть, ломбарды и прочими легальными способами, если они не соответствовали этой пробе, не клеймились, а  снабжались соответствующими ярлыками. Пробирных клейм ниже 56 не должно существовать , в принципе.
Клеймо на кольце имитирует тройник-лопатку, которые бытовали в  1908-1927 году, только лопатка не сильно удалась.  Именник тоже левый.

А голову включить?
Кому бы пришло в голову *имитировать* не существующее клеймо пробнадзора?
Не проще..вернее безопаснее и более достоверно, сделать клеймо обычной 56-й пробы?.
режет клеймо и именник обычный гравёр с нормальными руками...

Сообщение отредактировано genaikaNN: Feb 18 2020, 18:46

[Zelo]

А голову включить?
Кому бы пришло в голову *имитировать* не существующее клеймо пробнадзора?
Не проще..вернее безопаснее и более достоверно, сделать клеймо обычной 56-й пробы?.
режет клеймо и именник обычный гравёр с нормальными руками...

С бабушкой своей в таком тоне дискутируйте, я Вам не давал повода для подобных выпадов.
Оба клейма левые, о чём думал фуфлодел мне не ведомо.

[genaikaNN]

С бабушкой своей в таком тоне дискутируйте, я Вам не давал повода для подобных выпадов.
Оба клейма левые, о чём думал фуфлодел мне не ведомо.

Ну вот вы своей бабушке и втирайте подобную чушь!
даже по ответу что именник левый сразу видно *спеца*
Именников было раз в несколько больше чем вы сможете поглазеть в каталоге...и резали их далеко не всегда супер-гравёры...как получилось так и пользовали.
определить подлинность или фуфельность именника не вошедшего в каталог не может никто!..потому как сравнить просто не с чем..

[genaikaNN]

С 1847 года в РИ минимальная разрешённая проба золота  в изделиях составляла 56 золотников.
Изделия не соответствовавшие этой пробе не клеймились, а отправлялись на слом.
Импорт разрешалось ввозить тоже не ниже этой пробы, всё, что не соответствовало отправлялось обратно.  Импортные вещи ввезённые частным порядком и продаваемые через розничную сеть, ломбарды и прочими легальными способами, если они не соответствовали этой пробе, не клеймились, а  снабжались соответствующими ярлыками. Пробирных клейм ниже 56 не должно существовать , в принципе.

В настоящий момент тоже запрещено изготавливать драг изделия ниже 585-й пробы золота и 925-й пробы серебра.
Это закон!..такие изделия даже не прнимают к клеймению.
Однако на изделия,которые при анализе не держат указанные пробы,всё равно клеймятся..500-й и даже 375-й клеймами золотой пробы..
а серебро не держащее пробу 92.5%,клеймится 875-й.
Это факт из практики...

[badeka]

  Именник тоже левый.

Какое совпадение, ещё один.

http://izumrudd.ru/katalog/arkhiv-prodanno...koltco-56-proby

[nobody488]

Думаю близко к 1927, так как после уже 375 опробировали а до этого царскими обходились. Могли постановлением какого нибудь Наркомата ввести новую пробу . Число золотниковое ещё а форма уже не " лопатки". Очень редкое клеймо. Однажды встречал в интернетах , если память не изменяет. Тогда кажется тоже спор был.

[ГЭкс]

36 пробу - встречал. Но не уверен, что она по ГОСТу...

По колечку...
1. 375 (если подтвеждается) - можно продать и некоторые ломбарды принимают.
2. Мне тоже кажется, что проба не государева.
3. В принципе, некоторые собирают подделки...
4. Меня не интересует - не чувствую ценности ни исторической, ни религиозной... (некоторые обручалки с правой руки, поскольку часто человек крестился - очень даже мощные бывают...) А уж про крестики... Но тут - нет такого (имхо)

С ув., всё такое.

[genaikaNN]

Думаю близко к 1927, так как после уже 375 опробировали а до этого царскими обходились. Могли постановлением какого нибудь Наркомата ввести новую пробу . Число золотниковое ещё а форма уже не " лопатки". Очень редкое клеймо. Однажды встречал в интернетах , если память не изменяет. Тогда кажется тоже спор был.

Да конечно клеймо государственное...
Потому что ни одному идиоту даже в голову не придёт изготавливать не существующее клеймо..
Сама *подделка* подразумевает подделывать уже существующее..

[Zelo]

Какое совпадение, ещё один.   

http://izumrudd.ru/katalog/arkhiv-prodanno...koltco-56-proby

Именник другой. На конец 19-го и начало 20-го веков известно около десятка мастеров с инициалами ЯР.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2304811&hl=

++++++++++++++++

А это для особо одарённых продолжающих считать, что на кольце пробирное клеймо государственное.

[badeka]

Именник другой.

А я считаю что именно тот.

[Zelo]

А я считаю что именно тот.

Позвольте не согласиться. Похожи чем-то, например квадратной дыркой в первой литере, но всё не то.
А по поводу подлинности, что думаете и пробирного клейма в 36 золотников в том числе?

[nobody488]

Пробирное клеймо государственное , думаю уже Ленинград.
Спорить нет желания, для меня все подлинное без вариантов.

[edyvles]

Всем добрый день. Выложил два предмета на обсуждение и такие по ним дебаты. Все спасибо огромное интересно очень читать Ваши рассуждения. Завтра еще фото на весах постараюсь добавить и пробу получше сфотографировать.

[Zelo]

Пробирное клеймо государственное ,  думаю уже Ленинград.
Спорить нет желания, для меня все подлинное без вариантов.

Можно и не спорить.
Можно просто порассуждать о том , кто в городе Ленинграде, на Монетном дворе сумел изготовить подобное пробирное клеймо, не соответствующее Пробирному уставу 1896 года и Правилам клеймения 1908 года, по которым продолжал работать пробирный надзор в стране Советов. Откуда взялся криворукий и косоглазый мастер и не менее странные должностные лица утвердившие подобный эскиз, позволившие изготовить по нему пуансоны и использовать в работе.