Икона на металле введение в храм Пресветой Богород

[ТАУШ]

Уважаемые форумчани с наступающим прошу Вас высказать свое мнения по письму даной иконы и имеет ли материальную ценость или больше духовную.
Хотелось бы знать период написания . С Ув.

[Shangri-la]

Иконы на металле(железе или латуни) зачастую писали для использования их в экстремальных климатических условиях на выносные хоругви,или чтото подобное,хотя и не всегда.Иконка ваша написана маслом,неплохого письма и конечно имеет и материальную ценность,но вопрос в другом,найти того кому такая икона будет нужна.

[litnik]

Со второй половины 19 века такие иконы писали на цинке. Особенно много дошло до нас от периода 80-900 годов. Писали разные мастера,но как правило, хорошие профессионалы.
(Железо и латунь в силу коррозийной нестойкости для наружних работ не применяли.)
Кстати, вспомнил всвязи с фальшивым клеймом Овчинникова . Реставрировал шикарный разборный оклад работы мастерской Овчинникова (поздний период) с эмалевыми венцами, вставками и уголками, так вот икона была написана на цинке. Разумеется были предусмотрены специальные крепления и зажимы.
Забыл добавить. Сзади цинковая пластина прижималась клееной тонкой деревянной доской. Что удивило- из кипариса! Ведь вроде без разницы что подложить. Но кипарис черви древоточцы не едят однако.

Сообщение отредактировано litnik: Jan 8 2013, 18:12

[ТАУШ]

вопрос не стоит в том кому она нужна она просто мне нужна лики на иконе кажется не канонические больше похожие на живопись с ув

[litnik]

Это и есть живописная икона-картина, следование западной традиции. Писал какой-то академист.

[Shangri-la]

вопрос не стоит в том кому она нужна она просто мне нужна  лики на иконе кажется не канонические больше похожие на живопись с ув

Видите ли,канонические иконы тоже живопись,вы наверное имели ввиду икона похожа на реалистичную живопись. Как написал выше litnik, это так называемая "академическая" манера письма. Что же касается канонов,то все соответствует им за исключением маленьких моментов.

[ТАУШ]

Всем ответившим спасибо расширил свой кругозор . Икона найдена в подполье давно заброшенного дома. деревни этой уже давно нет с ув

[osamnen]

Сзади цинковая пластина прижималась клееной тонкой деревянной доской. Что удивило- из кипариса! Ведь вроде без разницы что подложить. Но кипарис черви древоточцы не едят однако.

Ко всему кипарисовые доски за столетия практически не выгибаются как все другие, даже при резких перепадах температур и влажности.
Что касается цинковых пластин, то они не цинковые, а оцинкованное железо.

Ошибка появилась из за неправильного перевода [B]"zinc plate"
"plate" переводится как пластина и как покрытие.
Так цинковое покрытие пошло гулять уже десятилетия как циновая пластина.

Цинк сам по себе чрезвычайно хрупкий металл и изготовить из него пластину невозможно, любой может царапнуть такую "цинковую пластину" с обратной стороны и убедится, что это оцинкованное железо или иногда медь.

У немцев есть декоративные тарелки и некоторая посуда которая тоже называется цинк, а на самом деле это сплав с оловом, где цинка меньше 10 %

Сообщение отредактировано osamnen: Jan 9 2013, 16:07

[Первомай]

вопрос не стоит в том кому она нужна она просто мне нужна  лики на иконе кажется не канонические больше похожие на живопись с ув

Нарушены все каноны древнерусской живописи.
Исходная икона выглядела так:


Вложенные эскизы изображений

[TOOL]

Нарушены все  каноны  древнерусской  живописи.
Исходная икона выглядела так:

-------------------
И что? Опять католическая? С Ув.

[Shangri-la]

-------------------
И что? Опять католическая?    С Ув.

Христианская и думаю этого достаточно.

[Первомай]

-------------------
И что? Опять католическая?    С Ув.

Нет, это эклектика. Европейские традиции реализма вступили в глубокие противоречия с идейным смыслом древнерусской иконы и привели к её вырождению в эклектический продукт.

[litnik]

Цинк сам по себе чрезвычайно хрупкий металл и изготовить из него пластину невозможно, любой может царапнуть такую "цинковую пластину" с обратной стороны и убедится, что это оцинкованное железо или иногда медь.


Цинковые листы много лет лежали на крыше моего домика в деревне. В свое время бывший хозяин воспользовался возможностью так-как работал на заводе где изготавливали элементы питания-батарейки различных типов. Это очень пластичный при определенном нагреве металл. Из цинка тянули "стаканчики" для батареек. При достаточной толщине это прочный и долговечный материал в условиях русской зимы и лета, особенно если защищен слоем краски. Цинковые листы обычно использовали под иконы находящиеся на внешней стороне церквей. Покрытое цинком железо имеет относительно небольшой срок защиты. Медь с цинком, при определенных условиях, создает гальваническую пару, что так же ведет к разрушению основы. Стоимость цинковых листов нужной толщины была гораздо выше таких же медных. Все это характерно в основном для последних десятилетий 19 века и начала века 20го.

[Shangri-la]

Нет, это эклектика. Европейские традиции реализма вступили в глубокие противоречия с идейным смыслом древнерусской иконы и привели к её вырождению в эклектический продукт.

Демагогия сектанта.
Все русское искусство на протяжении более чем 10 веков впитывало в себя все лучшее что возникало в Европе и на востоке,и русская и европейская культуры взаимообогщающиеся культуры,но никак не автохтонные. Автохтонизм в культуре существует лишь у диких и оторванных от цивилизации народов. А современная цивилизация как и цивилизация 19 века ой как далеко ушли от нативных побрякушек и масок племени мумба юмба.

Сообщение отредактировано Shangri-la: Jan 10 2013, 00:07

[osamnen]

Цинк сам по себе чрезвычайно хрупкий металл и изготовить из него пластину невозможно, любой может царапнуть такую "цинковую пластину" с обратной стороны и убедится, что это оцинкованное железо или иногда медь.
Цинковые листы много лет лежали на крыше моего домика в деревне. В свое время бывший хозяин воспользовался возможностью так-как работал на заводе где изготавливали элементы питания-батарейки различных типов. Это очень пластичный при определенном нагреве металл.

Кровельные металлические листы из цинка применяются в виде сплава с малым количеством титана и меди (0,1-0,2%). Медь и титан добавляют цинку пластичность в холодном состоянии. Кровельный цинк в простонаречии часто называют «цинк-титан».(Ц)

Вы абсолютно правы в том что цинк становиться пластичным при определенном нагреве, это около 200 градусов по Цельсию, наверно в конце 19 века технология изготовления таких листов уже существовала.

Я честно говоря не ковырял листы величиной больше 15 см, но очень часто проверял металл на маленьких овальных иконах написанных на металле которые тоже называют написанные на цинке.

Поверьте всегда это оказывалось железо оцинкованное толстым слоем методом погружения.
Большие листы всегда удивляли своей тяжестью и возможно это действительно цинк, потому что иконы были дорогие в роскошных окладах.

Но иногда на металле были следы коррозии на обратной стороне где нет красочного слоя, возможно это и вводило в заблуждение.

Мне самому очень интересно, как все на самом деле и в ближайшие дни я это выясню.

Если топ спикеру не сложно, то просьба написать на каком металле у него икона, с виду медный лист.

Сообщение отредактировано osamnen: Jan 10 2013, 00:00

[ТАУШ]

метал притягивает магнит с ув

[litnik]

Тогда однозначно железо под слоем цинка. Видимо было и так и так. И это понятно для небольших иконок - жесткость достигается при малой толщине. Специально этим вопросом я тоже не занимался. Но то, что встречал на чисто цинковых пластинах, это факт. Вот видите, благодаря Вашей иконе еще один интересный момент проясняется. Обязательно схожу к одному человеку, у него неплохая подборка таких икон - проверю.

Из четырёх образов иконостаса в Кирилловской церкви самым проблемным является именно образ Богоматери. В Венеции Врубель писал его первым и не знал, что поверхность цинковой пластины необходимо было подготовить специальными образом, на трёх других образах иконостаса эту ошибку Врубель не повторил. Кроме этого, «Богоматерь» выполнена не на целом цинковом листе, а состоит из двух соединённых фрагментов.

Сообщение отредактировано litnik: Jan 10 2013, 09:48

[Первомай]

Демагогия сектанта.
Все русское искусство на протяжении более чем 10 веков впитывало в себя все лучшее что возникало в Европе и на востоке,и русская и европейская культуры взаимообогщающиеся культуры,но никак не автохтонные. Автохтонизм в культуре существует лишь у диких и оторванных от цивилизации народов. А современная цивилизация как и цивилизация 19 века ой как далеко ушли от нативных побрякушек и масок племени мумба юмба.

Эко вас плющит.

[Первомай]

метал притягивает магнит  с ув

Характерно для хромолитографии.

[Shangri-la]

"Первомай писал-"Характерно для хромолитографии. "







Чего?!!!

Сообщение отредактировано Shangri-la: Jan 10 2013, 21:26