Консервация клинка

[Vagenkneht]

Приветствую вас уважаемые коллеги!
В прошлом году приобрел шашку. Она уже была неумело почищена находчиком. Почти сразу она начала у меня сыпаться и мертвый металл стал отстреливать. Знакомый реставратор провел обряд обессоливания и покрыл маслом. Кажется отработкой. Но через некоторое время мертвый металл опять начал сыпаться.
Прошу вас подсказать как можно остановить этот процесс разрушения предмета.

[Grinkreht]

А чем обессоливал тот реставратор?
Хотя, если было покрыто маслом, то реставратор он ещё тот))

[Vagenkneht]

А чем обессоливал тот реставратор?
Хотя, если было покрыто маслом, то реставратор он ещё тот))

Каким то супер-преобразователем. Название его он так и не сказал.

[Grinkreht]

Каким то супер-преобразователем. Название его он так и не сказал.

Понятно. Работал человек, совсем не понимающий элементарных процессов))
Соли он не вывел и в дополнении, всё "заблокировал" маслом.
Масло, соли, не выводит(как и преобразователи ржавчины), а лишь "растягивает" время от неминуемого разрушения слабых слоёв ржи.
Собственно, что и наблюдаем. Осыпалось не сразу, а через год.

[Vagenkneht]

Понятно. Работал человек, совсем не понимающий элементарных процессов))
Соли он не вывел и в дополнении, всё "заблокировал" маслом.
Масло, соли, не выводит(как и преобразователи ржавчины), а лишь "растягивает" время от неминуемого разрушения слабых слоёв ржи.
Собственно, что и наблюдаем. Осыпалось не сразу, а через год.

Вообще этот человек давно занимается реставрацией древнего металла. Почему к нему и обратился. Он сказал что давольно долго отмачивал и из клинка всё время лезла зеленка.

[Grinkreht]

Вообще этот человек давно занимается реставрацией древнего металла. Почему к нему и обратился. Он сказал что давольно долго отмачивал и из клинка всё время лезла зеленка.

Ну, долго заниматься чем-либо, ещё не значит- стать кем то
Результат его "занятий", сами можете оценить на своём же предмете. Видимо, он больше портил вещей, чем "спасал".
Соли нужно было выводить тем, в чём соль растворяется... Попробуйте соль, растворить в масле и поймёте об чём речь
Счас из клинка, нужно теперь выводить масло. Собственно, новая задача, в "обратку", устранять чужие косяки..
Клинок придётся замачивать в растворителе(чтоб убрать присутствие масла), а затем уже вторично выводить сами соли.
Масло, для устранения ржавчины, уместно лишь на предметах типо "чердачника". Где нет просолености основы.

[Vagenkneht]

То есть, для начала мне нужно какоето время отмачивать в расворителе. Потом наверно в воде определенное время. А как понять что соли из металла ушли?

[Grinkreht]

То есть, для начала мне нужно какоето время отмачивать в расворителе. Потом наверно в воде определенное время. А как понять что соли из металла ушли?

Верно. Теперь придётся удалять масло. Потому как вода и масло- вещи несовместимые...
Нам надо вывести соли, а соли- водорастворимые.
Вообще, очень странно, что Ваш реставратор, всё в итоге залил маслом. Так как масло, само по себе, ещё и размягчает ржу(со временем), собственно по этому и "отстреливает" от клинка дополнительно.

В воде вымачивать не надо. Это раньше отмачивали в диститяте. Удачнее для удаления солей, не чистая среда(дистилят), а щелочная.

[Vagenkneht]

Я честно сказать никогда не пользовался щёлочной водой. В интернете много способов приготовления такой воды. Подскажите какой способ подойдет для этого железа.

[Граник]

10% NaOH (с маркировкой ЧДА или ХЧ) в дистиллированной воде.

[Grinkreht]

Я честно сказать никогда не пользовался щёлочной водой. В интернете много способов приготовления такой воды. Подскажите какой способ подойдет для этого железа.

Пакетики "мистер мускул"(оранжевые такие ), для прочистки труб. Разводите в дистиляте (2-5%) и замачиваем клинок на 1-2 месяца. Желательно состав обновлять(более свежим).
В качестве ёмкости- подойдёт та же труба от сантехники(сливная). Кусок трубы с заглушкой, ставим вертикально и заливаем щелочную смесь.

[Vagenkneht]

Господа, большое спасибо вам за такую ценную информацию!
И последнее, после этих манипуляций нужно будет чемто обработать чтобы закрепить металл? Масло как я понимаю теперь лучше не надо использовать)

[Grinkreht]

Господа, большое спасибо вам за такую ценную информацию!
И последнее, после этих манипуляций нужно будет чемто обработать чтобы закрепить металл? Масло как я понимаю теперь лучше не надо использовать)

Боюсь, что большого смысла от повторного обессливания, уже не будет(после применения масла).
Что мы обессоливаем? Металл и крепкие слои ржавчины(которые когда-то были тем самым металлом). Масло, на данный момент- разрыхлило эти крепкие слои ржавчины, вот они и отстреливают..
Как работает обессоливание в том же дистиляте?
По принципу "вытирания грязных рук, об чистую ткань"
Если грязные руки обтереть об чистую ткань, то ткань станет грязной, а руки- немного чище.
Чем чаще менять ткань(обтирая грязные руки ей), то в итоге- руки станут практически чистыми))
Так и с обессоливанием. Частая смена чистой среды, куда устремляется соль из предмета.
Щелочная среда увеличивает скорость отчищения.
После всех процедур обессоливания, нужно будет создать некую плёнку защиты, от перепада температур и влажности(межсезонья).
Здесь подход разный(в зависимости от предмета). Микровоск, танин, паралоид

[Vagenkneht]

Вот и мне кажется что смысла обессоливать уже нет. Ржавчина уже не вспучивается как было изначально, когда я приобрел предмет. Сейчас она просто отпадает. Видимо изза масла, как вы правильно заметили.
Теперь прошу вас подсказать как правильно воспользоваться микровоском, танином или параллойдом.

[Grinkreht]

как правильно воспользоваться микровоском, танином или параллойдом.

Ну для этого, всё же надо обессолить повторно. Иначе будет отстреливать из-под покрытия.
Смысла нет, я имел в виду- внешний вид клинка, лучше уже не станет.
Микровоск на масло ляжет. Танин- не знаю, а вот параллойд- может "чулком" слезть
Он с маслом- несовместим.

[markoni]

Я бы прогрел сильно клинок,до полного выгорания масла и на основу нанёс вот это молочко. https://www.youtube.com/watch?v=Fg41llD2cxU Правда не знаю, есть ли оно сейчас в РФ. Фирма убрала свои супер-пупер разработки с прилавков. Остались только подделки. Лет десять назад я начал покрывать им многое для своего музея. Штыки,стволы,тесаки,кирасы. Работает технология !!!

[Grinkreht]

Я бы прогрел сильно клинок,до полного выгорания масла и на  основу нанёс вот это молочко.

Штыки,стволы,тесаки,кирасы. Работает технология !!!

Вы думаете, если солёную рыбу, просушить до сухого состояния(таранки), в ней станет меньше соли?

Ну, а насколько "работает" технология, или всё же нет- это не словами доказывается..а реальными фото. ДО, реставрации, после реставрации и естественно через время хранения предмета(ревизия).
Понятное дело, что "джентльменам" принято верить на слово, но это не тот вариант))

[antickniga]

При сгорании масла образуется зола, которая, в свою очередь, состоит из солей и минералов, находящихся в масле во взвешенном состоянии,чтобы выжечь полностью нужен нагрев от 800гр мин как поведет она себя при этом неизвестно,если уж дорога,то лучше к кузнецу , спецу по длинномерам обратиться ,а там и до ламинации недалеко...
в вашем случае никакие полумеры не помогут,через год -два по любому вылезит ржа

Сообщение отредактировано antickniga: Nov 2 2022, 15:48

[markoni]

Вы думаете, если солёную рыбу, просушить до сухого состояния(таранки), в ней станет меньше соли?

Ну, а насколько "работает" технология, или всё же нет- это не словами доказывается..а реальными фото. ДО, реставрации, после реставрации и естественно через время хранения предмета(ревизия).
Понятное дело, что "джентльменам" принято верить на слово, но это не тот вариант))

Можно верить ,а можно и нет.. Я попробовал и убедился, что препарат работает. Накладываю прямо на ржавую поверхность и процесс разрушения останавливается. В применении этого метода с помощью микрокристаллического модификатора есть только один минус. Дороговизна препарата . Ну и подделки появились. С параллельного импорта.
ЗЫ. Нашёл снимок кирасы . Сделан пять лет назад. Покрыта прямо по ржавчине вюртом..

И вот сегодня сфотал.. Никаких отслоений, вздутий и прочего..


Сообщение отредактировано markoni: Nov 2 2022, 20:12

[Grinkreht]

Можно верить ,а можно и нет.. Я попробовал и убедился, что препарат работает.

Вы эту грудку, выставляли здесь на форуме в 2018-ом году. Изначально металл на ней был неплохого состояния. Уж точно не просолленный предмет
К тому же- грудка, ну явно не углеродистая сталь))
Давайте лучше пример как у Т.С.(клинки, штыки), в общем, вещи, что имеют закалку(при наличии углерода)