Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


12 страниц  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Даже не крик... Вопль души.

Абориген
post Jul 17 2009, 13:38
Создана #1


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 14-November 07
Пользователь №: 2,949



Репутация: 76 кг
-----XXXX-


Суть вопроса:
Покупаю на форуме интересный для себя предмет металлопластики.
Сговорились с продавцом. Все нормально. Сделка состоялась.
Жду. Получаю предмет .... и тихо начинаю плакать.
Нет, все нормально, и предмет тот и никакого обмана.
Просто вещь оказывается покрыта слоем какого-то ....
Может лак, может олифа, может салидол - не разобрался еще.
Сам по себе предмет замечательный и необходимый мне.
Просто он обезабражен глупой, неумелой реставрацией или консервацией. даже не знаю как назвать.
Особо подчеркиваю: К продавцу абсолютно никаких претензий.
Более того я ему благодарен, он даже отправил наложкой и упаковка и все, все...
(потому не имя продавца ни предмет не обозначается.
Искреннее спасибо я ему отписал в ЛС).
Смысл в другом. Уважаемые поисковики, кладоискатели, копатели.
Не нужно издеваться над теми предметами , обладателями которых Вы стали.
Неоднократно обращал внимание на то что почти все поисковики, кто в последующем продает свои находки ищет и "жаждет" конечного покупателя. Так вот я тот самый конечный покупатель.
Как выглядит металлоискатель я видел только на картинке.
Приобретенные вещи я не перепродаю.
Потому просто обращаюсь с просьбой: не нужно ничего делать со своими находками. Для очистки от грязи - вода. Для дизенфекции-чистый спирт. (он кстати и для промывки годится.)
Не нужно их(предметы) мазать вазелином, салом , маслом, машинной отработкой, кремом для загара.
Оставляйте как есть(отмыв от грязи водой).
Не уменьшайте кратно стоимость предмета за счет попыток "придать ему лучший вид".
Сказать можно по теме очень много. В том числе и о том, что предмет который пролежал в земле и сохранился в изумительном состоянии может буквально за пару лет разрушиться при неправильном к нему подходе.
Тему поместил в этом разделе только потому, что меня интересует металлопластика и не считаю возможным обсуждать что-то кроме.
Если хотя бы 2-3 копоря прочитают этот пост я думаю не один десяток , а может соня исторических памятников будут спасены и коллекционеры, музей , просто почитатели будут вам благодарны.

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ССВ
post Jul 17 2009, 14:02
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,630
Зарегистрирован: 20-February 07
Пользователь №: 1,536


Пол: мужской

Репутация: 222 кг
-----XXXXX


поддерживаю автора...тоже считаю, что салом мазать -это хамство ranting.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lexa-Mal
post Jul 17 2009, 14:17
Создана #3


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 335
Зарегистрирован: 13-November 07
Пользователь №: 2,942



Репутация: 14 кг
-----X----


Прочёл, присоединяйся к копателям biggrin.gif Потрогаешь МД

Сообщение отредактировано Lexa-Mal: Jul 17 2009, 14:17


--------------------
“Ищу клады старые, ношу портки рваные”
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

йцуке
post Jul 17 2009, 18:36
Создана #4


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 10-November 08
Из: N.N.
Пользователь №: 6,472


Металлоискатель: T-74, deus

Репутация: 52 кг
-----XXX--


Смешного мало.Для себя каждый может мазать,варить,окунать,красить,паять,
клеить и т.д. Коллеги ,но позиционируя предмет для продажи сдаеться мне
необходимо указывать способ консервации.Но тема эта скорее общая и
господа модераторы должны бы переместить ее из этой ветки на общее обсуждение.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Serghob
post Jul 17 2009, 19:33
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 20-December 07
Пользователь №: 3,147


Металлоискатель: T-74

Репутация: 125 кг
-----XXXXX


QUOTE(Абориген @ Jul 17 2009, 16:12)
Просто  вещь  оказывается  покрыта  слоем  какого-то ....
Может  лак,  может  олифа,  может  салидол - не  разобрался еще.




QUOTE(ССВ @ Jul 17 2009, 16:36)
...тоже считаю, что салом мазать -это хамство ranting.gif


Да ладно вам-эти вещества удалятся без проблем(что за лак только вопрос?),к салу то вообще претензий не должно быть ddd.gif
Спасибо нужно сказать что наждачной бумагой 10-Н не почистили....Видели бы вы какими предметы вашего вожделения порой из грунта выходят.
Вобщем к салу я бы претензий не предьявлял бы biggrin.gif .Истина где-то посередине пожалуй.


--------------------
Если ищешь что-нибудь,то обязательно находишь,но не обязательно это будет то что искал.
П.С.-неожиданные события происходят гораздо чаще чем запланированные.....
Кто ищет-тот всегда ищет :)....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Абориген
post Jul 17 2009, 20:03
Создана #6


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 14-November 07
Пользователь №: 2,949



Репутация: 76 кг
-----XXXX-


QUOTE(Lexa-Mal @ Jul 17 2009, 14:21)
Прочёл, присоединяйся к копателям biggrin.gif Потрогаешь МД


Эт Вы серьезно убеждены, что все в стране должны взять МД и пойти в поля и леса на поиски? wink.gif
....в том числе и те кто дожил до почтенного возраста и может "прикупить" себе с десяток копателей вместе с "ихними МД"? cheesy.gif

Ну это так, злая шутка.

Думаю здесь собираются взрослые, серьезные люди и вообщем - то понимание есть.
Про сало, солидол, и крем для загара - как говорится для красного словца. Но в реальности, я , например, не очень догадываюсь кто чем "мажет" свои находки.
Над своим предметом думаю пока как поступить. Вещь хорошая, сохран хороший, рельефная.
В том то и беда, что хороший рельеф "залит" местами этим самым консервантом.
Плюс консервант "положен" на зеленку, что уже в принципе разрушает предмет.
Тему открыл не для того, чтобы с кем по вступать в споры и обсуждения. Просто ИНФОРМАТИВНО.
Тем более неоднократно видел на форуме, как более опытные поисковики (так сказать - со стажем) отвечали начинающим: "Если будешь продавать -не трогай ничего"
Мудрые люди, что скажешь. Но чаще всего это как-то между делом звучало. Я же в данном случае лишь сделал акцент.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ССВ
post Jul 17 2009, 21:02
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,630
Зарегистрирован: 20-February 07
Пользователь №: 1,536


Пол: мужской

Репутация: 222 кг
-----XXXXX


QUOTE(Serghob @ Jul 17 2009, 19:37)
Да ладно вам-эти вещества удалятся без проблем(что за лак только вопрос?),к салу то вообще претензий не должно быть ddd.gif
Спасибо нужно сказать что наждачной бумагой 10-Н не почистили....Видели бы вы какими предметы вашего вожделения порой из грунта выходят.
Вобщем к салу я бы претензий не предьявлял бы biggrin.gif .Истина где-то посередине пожалуй.



14.gif Мазать монеты салом....это хамство по отношению к салу...а не к монетам cheesy.gif .... sad.gif Сало - в "Красную книгу" 49.gif


Выражаю принципиальную поддержку автору темы, в воспитание в сообщетве копателей и бережного отношения к выкопанным рарикам pioneer.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Jul 17 2009, 21:39
Создана #8


Вечная память
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,230
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 960 кг
-----XXXXX


Подписываюсь под призывом.

Чаще всего копатели консервируют предметы воском (синтетическим воском, парафином и т.п.). - легко устранить варкой в воде или промывкой в ски######е.
Возможен вариант акрилата (удаляется спиртом) или ацетатного лака (удаляется ацетоном).
Хуже всего, если предмет намазали ПВА. Тогда его надо выдержать в воде и удалить взбухшую оболочку механически.
Хотя только черт знает, что они еще могли придумать.

ЗЫ: Ну, автоцензор, ски-п-и-д-а-р перепутал с пи..ром

Сообщение отредактировано Кирилыч: Jul 17 2009, 21:42


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Алексс
post Jul 17 2009, 21:43
Создана #9


Профи
******

Группа: Пляжники
Сообщений: 2,754
Зарегистрирован: 10-January 09
Пользователь №: 7,343



Репутация: 258 кг
-----XXXXX


QUOTE(Абориген @ Jul 17 2009, 20:07)
Эт  Вы серьезно   убеждены,  что   все   в   стране  должны  взять МД и   пойти   в   поля  и  леса  на   поиски? wink.gif
....в   том   числе  и   те   кто  дожил  до   почтенного   возраста   и   может  "прикупить"   себе   с   десяток   копателей   вместе    с   "ихними МД"? cheesy.gif

Ну это так,  злая   шутка.

Думаю  здесь   собираются   взрослые,   серьезные  люди  и  вообщем - то   понимание   есть.
Про сало,  солидол,  и  крем  для  загара - как   говорится для   красного   словца. Но  в  реальности, я ,  например,    не   очень  догадываюсь  кто   чем   "мажет"  свои  находки.
Над  своим   предметом  думаю  пока   как   поступить. Вещь  хорошая,   сохран хороший, рельефная.
В   том  то   и   беда,  что  хороший  рельеф  "залит" местами  этим   самым   консервантом.
Плюс консервант  "положен" на   зеленку,   что   уже   в   принципе   разрушает   предмет.
Тему открыл  не    для   того,    чтобы   с   кем   по  вступать в   споры   и   обсуждения. Просто ИНФОРМАТИВНО.
Тем   более неоднократно  видел на форуме,  как   более  опытные поисковики (так   сказать  -  со   стажем)  отвечали начинающим: "Если  будешь   продавать -не трогай ничего"
Мудрые  люди,   что   скажешь.  Но   чаще   всего   это   как-то   между  делом  звучало. Я же  в   данном   случае   лишь  сделал  акцент.
В принцепе согласен ,как коллекцыонер ,а вот как быть продавцу ?
99% поисковики ,веши поднимают не только с благородного металла ,но и медь ,латунь ,бронза ,ну и как продать такую вещь ? кругляш ? мол покупатель сам определит какого года ,поднимал несколько манет ,просто кругляш с окислами, после чистки в мыльном растворе окозался раритет в приличном сохране,да, да, тот кто поднимал такие манеты знает ,что к примеру с медного пятака кольцевика 1807года сходят окислы ,а подними очень даже не плохой сохран манеты ,Вы купите у мненя такой кругляш ? пока в отмочке лежит ,что это за кругляш пока сам не знаю ,год тоже не видно ,ну и что делать ?Кольцевик не самый удачный пример ,но как без чистки понять что ты нашол ? консервацыя ,если это сало ,вазелин ,или масло ,(какое нибуть )просто оганичивают доступ воздуха ,тем самым оберегая найденый предмет от дольнейше разложения ,но испортить ? врятли

Сообщение отредактировано Алексс: Jul 17 2009, 21:48
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Serghob
post Jul 17 2009, 21:51
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 20-December 07
Пользователь №: 3,147


Металлоискатель: T-74

Репутация: 125 кг
-----XXXXX


QUOTE(ССВ @ Jul 17 2009, 23:36)
14.gif Мазать монеты салом....это хамство по отношению к салу...а не к монетам cheesy.gif .... sad.gif Сало - в "Красную книгу" 49.gif

Уважаю за позицию pioneer.gif biggrin.gif


--------------------
Если ищешь что-нибудь,то обязательно находишь,но не обязательно это будет то что искал.
П.С.-неожиданные события происходят гораздо чаще чем запланированные.....
Кто ищет-тот всегда ищет :)....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AZAR
post Jul 17 2009, 22:26
Создана #11


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 597
Зарегистрирован: 22-September 06
Из: Калуга
Пользователь №: 731


Металлоискатель: EXP II

Репутация: 19 кг
-----X----


QUOTE(Алексс @ Jul 17 2009, 21:47)
В принцепе согласен ,...


Я тоже думаю, что сильно подпорченные земелные объекты восставливать надо.
Другой вопрос - много новичков, начитаются разного, и на лёгкую руку свой чисткой портят предмет.
Не скрою, сам был таким. Мои посты по чистке четырёхлетней давности изобиловали электролитом. Каюсь, опыт и навык исправили ситуацию. Хотя когда начинал, полно было таких советов.
Сейчас если обьект достойный - исключительно щадящая консервация, как постит Мика88, и как Кирылыч говорит, можно без проблем при желании удалить.
С другой стороны, много сильно корродированных обьектов, которых без чистки и не распознать. Ребята, которые умеют мало-мальски достойно чистить кладут их в коллекции, выставляют на продажу.
Опытному челу достаточно беглого взгляда на фото, чтобы определить, как и чем чистилось, накладывалась ли патина. Большинство при продаже и не скрывает своих действий над объектом.
Так что покупатель всегда в курсе.
Но как я понял, тема немного не о том, а о том, что многие новички в копарьском деле от неумения убивают свои находки-раритеты, сами не догадываясь об этом. Потом они, восстановленные, находят своего истинног владельца. Только от восстановления уже плакать хочется.
Ещё момент для истииных владельцев: а задавались ли вопросом - иметь ли обект даже в такой сохранности в своей коллекции, или не иметь его вообще. Может пролежал бы ещё в земле лет 200, совсем бы сгнил?



--------------------
Semel Vivimus
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Землеройк
post Jul 20 2009, 23:28
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,957
Зарегистрирован: 24-October 05
Из: Москва
Пользователь №: 48
Почётный модераторПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 770 кг
-----XXXXX


QUOTE(Алексс @ Jul 17 2009, 22:47)
консервацыя ,если это сало ,вазелин ,или масло ,(какое нибуть )просто оганичивают доступ воздуха ,тем самым  оберегая найденый предмет от дольнейше разложения ,но испортить ? врятли


Ага. Влагу они в кавернах закупоривают, создавая идеальные условия для внутренних коррозионных процессов. Предмет перед покрытием, должен расчищаться, просушиваться, пропитываться ингибиторами. Длительный процесс, требующий знаний и опыта.
Для "очумелых ручек". уже ГОДЫ в сети в свободном доступе лежит книга Мельниковой "Химия в реставрации". И ГОДЫ копари "варят в масле" и "мажут салом", беря видать рецепты из "Вкусной и здоровой пищи". Рецепты "вазелиновой смазки", я уж и представить опасаюсь, откуда берут...


--------------------
Дорога там, где надо проехать! Плач и мат спутников бесполезен, и не воспринимается. Проедем.

Развеселись, в плен не поймать ручья,
Зато ласкает белая струя.
Нет в женщине и в жизни постоянства,
Зато... бывает очередь твоя.
Омар Хайям
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Jul 21 2009, 00:19
Создана #13


Вечная память
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,230
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 960 кг
-----XXXXX


Немного не о том, но тоже в тему.
Сейчас мы с коллегами готовим к изданию каталог крупной частной коллекции иконок-привесок 11-17 вв. Ее владелец, хотя и ходит сам с МД, но значительную часть коллекции скупил в разных копательских местах, в том числе на интернет-аукционах, на вернике и т.п. Примерно 50% иконок достались ему уже сваренными в масле. И мы в ходе работы заметили две особенности. Во-первых, такие иконки почему-то очень трудно хорошо сфотографировать. И во-вторых, почти никогда нельзя понять, из какого типа медного сплава они отлиты, так как и оловянистая бронза, и красная медь, и желтый сплав выглядят одинаково черными.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Savai
post Jul 21 2009, 13:40
Создана #14


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 21-October 08
Из: Волга
Пользователь №: 6,202



Репутация: 47 кг
-----XXX--


Дык а чем жеж чистить то? Баллистол вот влагу вытесняет. им можно или нет?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Шлиман
post Jul 23 2009, 11:36
Создана #15


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 7,687
Зарегистрирован: 25-April 09
Пользователь №: 9,410



Репутация: 318 кг
-----XXXXX


уже ГОДЫ в сети в свободном доступе лежит книга Мельниковой "Химия в реставрации".[/quote]

А можно ссылочку?


--------------------
Коп превратили в свинарник. О какой культуре идет речь???
Копарь копарю - волк...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Шико
post Jul 23 2009, 11:39
Создана #16


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 20-October 08
Из: Мск, Ясенево
Пользователь №: 6,190


Металлоискатель: F 75

Репутация: 155 кг
-----XXXXX


http://lib.prometey.org/?id=16238
http://www.kodges.ru/40443-ximiya-v-restavracii.html


и т.д. забейте в поиск, не ленитесь...

Сообщение отредактировано Шико: Jul 23 2009, 11:39
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Шлиман
post Jul 23 2009, 19:09
Создана #17


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 7,687
Зарегистрирован: 25-April 09
Пользователь №: 9,410



Репутация: 318 кг
-----XXXXX


Благодарствую.


--------------------
Коп превратили в свинарник. О какой культуре идет речь???
Копарь копарю - волк...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

PRO
post Jul 23 2009, 19:41
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,084
Зарегистрирован: 14-September 07
Из:
Пользователь №: 2,658


Металлоискатель:
Пол: мужской

Репутация: 989 кг
-----XXXXX


Все правильно.
НО почти каждый !!! скрывает свои секреты чистки и консервации и патинирования.
Стараются унести с собой в могилу.
Поэтому каждый и мудрит то что может и с консервацией и чисткой.
прходя весь печальный опыт от убитого рарика до ожившего шедевра.
Ни один коллекционер не купит у копаря комок зелени
за соответствующие содержимому деньги.
А вдруг там редкость, уник . раритет.?
надо ж понят что найдено , вот и чистят кто как может.
В советах почистке в большинстве приколы и уклончивые советы.
Ну типа все приходит с опытом -пробуй 14.gif
dry.gif


--------------------
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jul 24 2009, 01:54
Создана #19


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,744
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 151 кг
-----XXXXX


QUOTE(Savai @ Jul 21 2009, 11:44)
Дык а чем жеж чистить то? Баллистол вот влагу вытесняет. им можно или нет?


Нет, спирт или ацетон.

Вообще, предметы из меди и её сплавов довольно таки неприхотливы и если правильно хранить не нуждаются в защитных покрытиях. Разве только от потных рук жаждущих потрогать. smile.gif


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jul 24 2009, 02:06
Создана #20


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,744
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 151 кг
-----XXXXX


QUOTE(PRO @ Jul 23 2009, 17:45)
Все правильно.
НО почти каждый !!! скрывает  свои секреты чистки и консервации и патинирования.
Стараются унести с собой в могилу.


А тут нет никаких секретов. Было бы лишь желание у людей. Но, к сожалению, таковое зачастую отсутствует. Ободрать, а затем «запатенировать» - не есть гуд.

Открою небольшой секрет, не сдирайте патину, и патинировать не придется.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


12 страниц  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2018 Reviewdetector LTD
Неодимовые магниты
VPS в Европе
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 17th July 2018 - 20:15
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru