золотой крестик, нелогичный какой-то

[ан-2]

Добрый день ,Уважаемые!
Некоторое время назад попался такой крестик. Сопутка 18-19 век. Нутром чую , что он моложе... Но какой-то он весь нелогичный, для 20-го века..
Прошу Вас подтвердить или опровергнуть версию о современном происхождении.
Материал: золото проба не ниже 500.
вес 0.9 грамм

Вложенные эскизы изображений

[Prorab]

Проб и клейм нет? По мне, так от конца 19-го до наших дней. Литьё.

[ан-2]

Проб и клейм нет? По мне, так от конца 19-го до наших дней.

В том-то и дело что ни проб ни клейм нет.

[markgg]

Колечко в ушке пилено сегодняшним напильником

[ан-2]

Колечко в ушке пилено сегодняшним напильником

Тем более непонятно...
В наше время и инструмент есть хороший, и форму можно без больших проблем заказать.
Но это ведь такая халтура!
Руки бы оторвать таким мастерам.!

[Serghob]

Колечко в ушке пилено сегодняшним напильником

это как?
А какие 100 лет назад были напильники? И неужто вы так хорошо отверстие разглядели?

[Rondo]

Да, интересно знать бы, что за напильники были у ювелиров в старину? И по металлопластике тоже бы хорошо бы узнать, что за напильники были?

[pav57]

Колечко в ушке пилено сегодняшним напильником

- а может, вчерашним ? А может, 10 или 110 лет назад ? В 19-ом веке были доступны точно такие же напильники, как сейчас. Впрочем, где вообще следы этого напильника ? Как обычно, сказано "весомо и глубокомысленно", но не по делу.

[markgg]

PAV 57 -прощу прощения, но если не рубите - не лезьте.
ИЛи ВЫ пластику не собираете и не видели - какие бывают напильники?
Зачем трепаться просто так?
Или - приятно?
Разговор идет именно о колечке, вставленном в ушко...

Сообщение отредактировано markgg: Dec 13 2009, 17:37

[ан-2]

Видимо мой вопрос некоректен. Попробую объясниться иначе....
Место находки:скорее всего летовка(летник,летнее место выпаса скота) Башкортостан,предгорье. Пошла цитата:
" Башкиры и мишари, несущие пограничную службу на р. Урал, по разным мотивам принимали христианство. К примеру, житель д. Абзелилово Хубайсултан Якшимбетов в доме священника Магнитной крепости принял крещение. Однако односельчане встретили его недружелюбно, поэто-му он был вынужден сменить местожительство" Т.е наличие креста ., тем более золотого отпадает сразу" Если не убили бы , то задрочили бы точно!
находки: наконечник стрелы,нож,обломки подков, горшков,обоймицы ножей и др.
Датируемые находки: самая ранняя - денга 1750 год,самая поздняя-3 копейки 1856 год? (не помню). Люминия и пробок нет.
Сам крест:очень примитивно и убого изготовлен, явно не технология 20 века. Сам значки и кольца из свинца отливал , гораздо красивее было...Самопал? Из золота? Я ,честно говоря , теряюсь в догадках..... Может еще где-то и есть идиоты в нашем городе?
Добило другое- колечко на кресте.(Верно подмечено) Как-то оно по другому смотрится на изделии... Спайка какая-то современная...
Может ли быть такое-сам крест 17-19 века , а колечко припаяли в период атеизма? А на ФИГА???? "
Хелп ми!! , а не то хана!"

[markgg]

НЕдавно на месте, где прошел крестный ход, нашли современный новодел прорезного Георгия -и так бывает, хотя и случайность.
У самого Гайдукова в материал 12 века попал складень "всех скорбящих радость".
Т.е. много чего бывает....

Сообщение отредактировано markgg: Dec 13 2009, 19:37

[staurus]

По-моему особой разницы нет современный он или нет...при самом радужном раскладе ему лет 100,отливка плохая,кустарная...

[ан-2]

НЕдавно на месте, где прошел крестный ход, нашли современный новодел прорезного Георгия -и  так  бывает, хотя и случайность.
У самого  Гайдукова в материал 12 века попал складень "всех скорбящих радость".
Т.е. много чего бывает....

Все!Для себя решил !Буду считать это изделие безобразнейшим подражанием христианскому символу- конца 90 годов 20 столетия. Как раз подпадает под то время , когда безбожие переродилось в беззаконие , а безвкусие в стиль жизни. А напильник.... лишь подтверждение.
Спасибо всем!


Сообщение отредактировано ан-2: Dec 14 2009, 08:07

[genaika]

не прошёл мимо...так-как тема мне близкая....работаю ювелиром...во-первых наличие клейм и пробы -необязательно!....делаю я например*левую работу*..для своих клиентов...кто мне пробу поставит?....и ещё на крестике...на ушке(зто опыт и глаз)пайка современным припоем..желтизна видна в точке пайки(долго обьяснять почему так)..,сам крестик-100% литьё(видно поры)...и на99% современный...имхо....и насчёт грубого изготовления...есть мастера-год работает,а такое *забабахает*-фаберже отдыхает!,а есть мастера-20лет ювелир....сделает крест или цепочку-как из жо...ы...будто 100лет носили!так-то вот...сопутка тоже не показатель...всем известно....и ещё -по-моему такой до-революции такой халтуры,как сей крестик не делали...хозяин выгнал-бы пинками!..

Сообщение отредактировано genaika: Dec 14 2009, 02:17

[STAROVER]

не прошёл мимо...так-как тема мне близкая....работаю ювелиром...во-первых наличие клейм и пробы -необязательно!....делаю я например*левую работу*..для своих клиентов...кто мне пробу поставит?....и ещё на крестике...на ушке(зто опыт и глаз)пайка современным припоем..желтизна видна в точке пайки(долго обьяснять почему так)..,сам крестик-100% литьё(видно поры)...и на99% современный...имхо....и насчёт грубого изготовления...есть мастера-год работает,а такое *забабахает*-фаберже отдыхает!,а есть мастера-20лет ювелир....сделает крест или цепочку-как из жо...ы...будто 100лет носили!так-то вот...сопутка тоже не показатель...всем известно....и ещё -по-моему такой до-революции такой халтуры,как сей крестик не делали...хозяин выгнал-бы пинками!..

А если он всю жизнь делал крестики из меди, а его попросили из золота,
насколько понимаю технология производства немного другая, вот и получилось так. Возможно?

[ан-2]

А если он всю жизнь делал крестики из меди, а его попросили из золота,
насколько понимаю технология производства немного другая, вот и получилось так. Возможно?

Конечно такое возможно. Но(ИМХО) если ты берешься делать что-либо - делай это качественно! Без ФУФайки и ЛЫЖНИКА. (фуфлыжничества)А у нас еще частенько пытаются оправдаться "я старался , но так получилось....,не лишайте меня премии ,пожалуйста",а то мне в кабак будет не на что сходить...."
Поэтому , если он сам его изготовил,носил и потерял -это одно. а если кому-то впарил... не понимаю я таких людей....
P/S/Местоимение "ты" относится к нерадивому мастеру и не в коем случае не к "STAROVER"

Сообщение отредактировано ан-2: Dec 14 2009, 12:03

[STAROVER]

Перефразирую.
А если он всю жизнь делал крестики из меди, а пришел потдатый мужичек,
решил выпендриться и настоятельно(за деньги) попросил отлить из золота
(ехать ему не захотелось далеко заказывать у спецов, рядом находилась
медница...) типа как получиться так и будет...
насколько понимаю технология производства немного другая, вот и получилось так. Возможно?

[ан-2]

И такое возможно!
1. Пока его изготавливали , мужик бы уже протрезвел ... Если бы конечно не решил обмыть покупку и причем заранее
2.Нормальный Мастер никогда не стал бы терять свое имя ради сомнительной выгоды .

Что -то мы с Вами их прям разрекламировали уже (колдыря и ювелира). Флаг им в руки!


Удачи по жизни!
Рад с Вами общаться и в дальнейшем!

[genaika]

Перефразирую.
А если он всю жизнь делал крестики из меди, а пришел потдатый мужичек,
решил выпендриться и настоятельно(за деньги) попросил отлить из золота
(ехать ему не захотелось далеко заказывать у спецов, рядом находилась
медница...) типа как получиться так и будет...
насколько понимаю технология производства немного другая, вот и получилось так. Возможно? 

невозможно!..и вот почему....для изготовления любого,будь то ручное,штампованное или литое изделие,необходим *оборотный*металл.Т.е,если ручное-берётся пластина(прямоугольная)и из неё лобзиком выпиливается форма креста....ну как минимум на 5-и граммовый крест надо грамм 10 металла.....на штамповку также-та-же пластина кладётся на матрицу,давится в прессе или на *пушке*,потом или опиливается или обрубается в штампе....литьё тоже берётся с небольшим запасом....после отливки остаётся облой и часть летника.....и вот всё это обрабатывается мастером...лобзиком,надфилем,напильником,шкуркой,борами.... за специальным столом,все опилки и обрезки падают в *шоссель*-это такой выдвижной лоток ювелирного стола...потом естественно все *отходы*собираются и плавятся.....вот видите....медник только облой может обрубать...так что врядли!....на фото обычный крестик,только сильно заношенный...может ушко перетиралось и его новое сделали ...вобщем -это обычный золотой*лом*....были бы клейма какие,работа оригинальная...а так...просто *лом*.

[Владимирыч]

не прошёл мимо...так-как тема мне близкая....работаю ювелиром...во-первых наличие клейм и пробы -необязательно!....делаю я например*левую работу*..для своих клиентов...кто мне пробу поставит?....и ещё на крестике...на ушке(зто опыт и глаз)пайка современным припоем..желтизна видна в точке пайки(долго обьяснять почему так)..,сам крестик-100% литьё(видно поры)...и на99% современный...имхо....и насчёт грубого изготовления...есть мастера-год работает,а такое *забабахает*-фаберже отдыхает!,а есть мастера-20лет ювелир....сделает крест или цепочку-как из жо...ы...будто 100лет носили!так-то вот...сопутка тоже не показатель...всем известно....и ещё -по-моему такой до-революции такой халтуры,как сей крестик не делали...хозяин выгнал-бы пинками!..

Вот в точку!Мой пример-нашел как то я крестик,очень он мне понравился.Носить его желание было,но не его а копию ,пришел я к другу,технику зубному,говорю мол сделай мне ТОЧНО такой же,ток ма из серебра!Так сделал человек,точную копию,со всеми затертостями и трещенками,за что получил большой рахмат.