Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Подводный поиск и поиск на пляже _ Глубокий МД по пляжу
Автор: handyman Sep 30 2015, 20:36
Коротко суть вопроса. Есть полностью выбитые мной места до 25 см уверенно. Остались считанные не монетные сигналы от бетонированных труб, крюков и т.п. Повторные прочесывания дают слабые результаты в виде свежих пробок и язычков, появившихся за время отсутствия. Глубинник не годится, каким прибором по суше и песку в линии прибоя (море 39 промилль) реально засечь монетку/кольцо на 35-40 см? Если в теории прицепить на Фишер -CZ20 катушку на 17 дюймов или взять импульсник Гарретт АТХ с глубинной катушкой?
п.с. дискрим не важен. Предлагаю обсудить 
Автор: oceanhunter Sep 30 2015, 20:56
Теоретически мощный импульсник должен помочь.
Автор: handyman Sep 30 2015, 21:24
Весь вопрос-какой) Я так понимаю, не инфиниум? А где предел того же Соверена на монетку 2-3 гр? У каждого МД есть блок и катушка. Где предел блока, если катушка к примеру 50 см в диаметре?
Автор: Radiomans Sep 30 2015, 21:31
Попробуйте самый распространённый вариант - минелаб Етрак или Эксплорер и катушка 15" или больше.
Автор: грегор Sep 30 2015, 22:23
Похоже это единственный варик (Радиомана).И то на маложелезных пляжах,а то еще и хуже может быть.
Что же Вы так,батенька,не рачительно усе выкопали?Многие,после истощения ресурсов заканчивают с копом.
Автор: ARK Sep 30 2015, 22:24
п.с. дискрим не важен. Предлагаю обсудить
Detector pro head hunter pi ( 40 см на 5 руб) без проблем по соли.
Автор: handyman Sep 30 2015, 22:34
Что же Вы так,батенька,не рачительно усе выкопали?Многие,после истощения ресурсов заканчивают с копом.
Не так, что бы вообще на всех пляжах, но те 5 что рядом усе. Причем за свежей евромелочью можно ходить не чаще раза в месяц- мало оседает, нету товарных количеств. Пора в глубину копать или ждать шторма.
Автор: aganaga Oct 3 2015, 17:11
Если есть возможность,возьмите на прокат оценить Вайтс ТДИ про,поставить на низкопроводные цели ну и задержку на соли отрегулировать и можно дергать колечки среди железа....только серебро тоже отсечете...провод длинный ,но прибор не подводный и чем больше задержка ,тем меньше вероятность обнаружить мелкую цель,на некоторое ржавое железо как и все приборы даёт цветной отклик.импульс.
Автор: ARK Oct 4 2015, 15:27
Это личный опыт использования прибора ? или видео смотрели ?
Автор: handyman Oct 4 2015, 20:55
Мелкое железо выкопано тоже. Остались крупные цели, в том числе глубокий люминий. Отсутствие дискрима на предельных глубинах не смущает, рассматриваю МД, совместимый с катушкой на 15 или 17 дюймов. Только посуху. В море есть Фишер, все устраивает.
Автор: flagman Oct 7 2015, 22:45
Надо ж было зарегистрироваться в конце сентября в подводной ветке чтоб сообщить в начале октября об окончании водного копа .
По теме - согласен с коллегой тди - хороший вариант, глубже только гпх4500
Автор: handyman Oct 7 2015, 22:56
Есть большие катушки типа `руль` а есть типа `бабочка`. Поправьте, если неправ- первые моно, вторые ДД. Если прибор допускает смену катушек, типа Соверен, Експлорер, Вайтс ТДИ или Гаррет АТХ, который стОит немеряно, что по чистому пляжу даст лучшие результаты на глубокую и мелкую цель монета/кольцо?
п.с. Скоро закрытие сезона, лежаки уберут, а темнеть будет в 5. Чисти в ноль-не хочу 
Автор: Radiomans Oct 8 2015, 00:36
Не у всех есть пляжи на которых с Аськой сигналов много.
Хорошего шторма можно ждать и месяц, и два, и полгода. А если пляж песчанный, то штормом его вообще замыть может.
Уж лучше с хорошим прибором копать, чем с Аськой год ждать и молиться на погоду !!
Автор: GMP Nov 10 2015, 09:28
Уважаемый aganaga ! Не поленился проштудировал всю тему "новый вайтс тди", смутило мнение "asgo", его утверждение о том , что на пресняке он работает хуже чем на соли ,как бы порадоксально это ни звучало.Интересует глубокий импульсник по пресняку - подскажите други какой выбрать , хочу взять вторым прибором к гмп ,чисто для глубины,на озерах ведь не размывает как на море. ЖПХ И АТХ , я так понимаю,слишком суровы для этого,да и цена кусачая .
А так ,походил с гмп по "космосу", ничего нет,достал импульс покопал гвоздей ,размялся и довольный поехал домой.
Автор: handyman Nov 10 2015, 18:31
Цена у означенных импульсников действительно суровая, и если GPX как говорят заточен под самородное ` `, в том числе мелкое, то для чего заточен 
АТХ я лично не понял. А что касается соленых пляжей, если Соверен или Ехплорер с моно катушкой на 17 дюймов выдают близкие к 25 см по сухому и мокрому пляжу на 1-2 Евро, тогда смысла нет. Из пользователей многочастотников с большой катушкой есть кто? 
Автор: ЭДИ Nov 10 2015, 19:07
Ходил с совером по песку, на удалении от моря 100м, катушка была колтек 15, монету 50 коп укр. достовал с глубины 40-50см, был удивлен глубиной.На том-же участке эскалибур видит монету на 30-35см с родной катушкой. Потом поставил эту катушку на эскалибур, но результат уже был хуже.
Автор: Гааррец Nov 11 2015, 16:00
На два разделить "осетра" тогда будет похоже на правду...
(совер по воздуху настолько не возьмёт эту монетку )
Автор: Грин Nov 11 2015, 17:02
50 коп укр. 30см видит по воздуху, с штатной катушкой, так что в песке с 15-ой запросто 
.
https://www.youtube.com/watch?v=xoRev7xx6Eg
Автор: Гааррец Nov 11 2015, 17:29
.https://www.youtube.com/watch?v=xoRev7xx6Eg
Агащаззблинаждвараза
" 40-50 с 15'', 30-35 см со штаткой'' в песке
Покажите мне тот песок хочу взглянуть на это чудо природы
Автор: Грин Nov 11 2015, 18:00
" 40-50 с 15'', 30-35 см со штаткой'' в песке
Покажите мне тот песок хочу взглянуть на это чудо природы
На видео песка "навалом
", с 23 минуты работа Совера с детеч 13, после ЗОЗО. Там в коментах сайт, можно зайти и посмотреть отчёт. 
Автор: aganaga Nov 11 2015, 18:39
Я не знаю,что эта монета собой представляет,но с 13" 5 коп СССР в песке моря где-то до 35-37см будет максимум брать...13" глубже штатной по воздуху на тот же 5точек 7-8см ,лично тестил...правда в квартире.
Автор: ARK Nov 11 2015, 19:23
Владею прибором (соверен) два года. Опробовал в реальном поиске по соленому песку и воде на разных режимах. Самый глубокий это во всех металлах с хорошими наушниками. В режиме дискриминации искать глубокие цветные цели - означает копать все периодические отклики прибора. Прибор ложные отклики от цветных целей не дает. Если вякнул и Вам очень хочется взять эту глубокую цель, то это нужно делать. Чем ближе цель, тем устойчивее отклик прибора, нет обрыва в озвучке. Я копал пятаки ( 5 руб РФ) с глубины достаточной, чтобы сказать, что прибор супер. Но нужно набраться терпения. Такой поиск не для каждого. Он важен, когда пляж завален песком и есть время на такую работу. В сезон намного важнее другие варианты поиска. По поводу катушек, скажу так. Большая катушка - даст больше площади, но и времени на поднятие цели тоже уйдет больше. Максимум 13, не больше. Штатная не сильно уступает по глубине, но цель поднимает намного быстрее. Прибор конечно очень хорош. Медленный, но в перспективном месте и не стоит торопиться.
Автор: Гааррец Nov 11 2015, 20:21
Эта монета меньше (23 мм против 25 мм у советского пятачка)...если сантимов на 30 cовер её возьмёт в морском песке с любым датчиком это будет чудо...
Автор: ARK Nov 11 2015, 20:41
Если схватит, то это будет неустойчивый бубнящий, рваный сигнал, но этого достаточно, чтобы начать рыть.
Автор: handyman Nov 11 2015, 21:04
Максимум 13, не больше.
Копать в воде котлованы совсем не айс, а вот по суше попробовать найти что-то интересное на чистом месте - почему бы не взять катушку по-больше? Вообще предел у прибора есть? И правда ли, что глубина катушки равна ее диаметру?
Автор: Гааррец Nov 12 2015, 06:20
Копать в воде котлованы совсем не айс, а вот по суше попробовать найти что-то интересное на чистом месте - почему бы не взять катушку по-больше? Вообще предел у прибора есть? И правда ли, что глубина катушки равна ее диаметру?
Взять катушку побольше конешно можно, но...не для совера...
и тем более , не для пляжного поиска с совером целей из правильного металла ...размером всёж таки поменее совецкого пятака, в основном...Большая катушка -> большой сигнал грунта который намного сильнее маскирует и сносит в окно минерализации целевые сигналы. Без снижения сигнала грунта (принцип действия МД сменить, ага) мероприятие не только бесполезное а прямо скажем вредное.
Автор: Гааррец Nov 12 2015, 06:55
Дело не в блоке дело в сигнале грунта (грунт содержит магнитные минералы и соли
и любой МД на них реагирует) ну так вот с ростом размера датчика возрастает и сигнал грунта...
Предел, зависит как раз от сигнала грунта - если он очень слабый со штатным датчиком то увеличение размера датчика может дать некоторый прирост глубины,
особенно на цели крупнее монеты. А если и со штатным уже есть ощутимое падение глубины обнаружения в грунте в сравнении с воздушной дальностью...то с рулём будет только хуже!
Автор: handyman Nov 12 2015, 11:20
Благодарю за ответ Недавно хотел покопать в одном месте, наткнулся на черный песок в воде. Когда вышел из воды, нашел целую скалу, дающую сигнал. Вот от нее песок и размывало. Тут понятно, не поищешь. Но есть пляжики, где вполне выкручиваю чуйку на максимум и хожу с фишером без дискрима отстроив граунд баланс. 
Автор: flagman Nov 12 2015, 19:52
А Сандшарком не пробовали поискать в том месте, импульсник гораздо спокойнее относится к черному песку, особенно если он имеет более сложную схему с регулятором баланса грунта. А простой Сандшарк просто подрезать по чуйке......
Автор: handyman Nov 12 2015, 20:09
Шарк сделан максимально компактным, (тока уши торчат) для заплывов вдоль берега в сезон без скупа. Пока лежит в резерве. 
Вложенные эскизы изображений
Автор: Bergedelweiss Nov 12 2015, 23:24
А как цель выкапывать? Размывать?
Автор: handyman Nov 13 2015, 00:11
вдоль берега в смысле совсем рядом, где по пояс. есть пластиковая копалка, глубоко копать не придется. якоря и трубы остаются
Автор: Bergedelweiss Nov 13 2015, 00:22
Понятно что по пояс. Тем не менее за каждой целью надо нырять или используется пластиковый совок на длинной ручке?
Автор: mast_spam Nov 13 2015, 12:52
Если плавать по пояс, то и руками/ногами можно размывать песок
Автор: handyman Nov 13 2015, 13:11
Если песок, вообще проблемы не вижу. Но лучше перчатку одеть, битое стекло часто залетает в скуп. А еще есть места популярные, где только разбирать руками камни с галькой. Скупом пробовал-одно расстройство. По существу вопроса про глубокий детектор на суше есть идеи? Или поиск правильного (не банок и труб) на глубине 35-40 см дело безнадежное? Потестать
GPX и АТХ взять негде, а брать кота за две штуки жаба душит. 
Автор: mast_spam Nov 13 2015, 18:15
Так вроде уже говорили про совер + 15''. На зарубежных форумах пишут что меч + 15'' дает прирост в ~10см.
Автор: Гааррец Nov 13 2015, 19:06
Забудьте про 30-40 см... возьмите Инфиниум и пройдитесь с ним там где для CZ20 уже "космос"...все балансники в волноприбойной зоне пропускают много...и вовсе даже не на 30-40 см....
Автор: flagman Nov 13 2015, 20:31
Инфиниум и пройдитесь с ним там где для CZ20 уже "космос"...все балансники в волноприбойной зоне пропускают много...и вовсе даже не на 30-40 см....... Волноприбойная зона - да, сложный участок, но не для двух(много)частотника, своим фишером плескал по волне стоя по колено - глюков вообще не давал... С какого перепугу он будет терять чуйку в волноприбойной зоне-??? В приборах, где происходит постоянная автоподстройка баланса грунта либо чувствительности - там да, при ухудшении условий поиска прибор может "прикрутить" сам себе чуйку, но при чем здесь Фишерсз20-??? В нем нет таких функций и процессора тоже нет... Это простой надежный двухчастотник. Ваше утверждение считаю субъективным и далеким от реальности.
Автор: Гааррец Nov 13 2015, 21:24
И тем не менее, CZ-20 это балансник и в "чёрном песке" волноприбойной зоны до Инфиниума ему далеко...двухчастотность ни в коей мере не помогает балансникам справляться с мощнейшими сигналами от разводьев отшлихованного волнами магнетита (которые для импульсного прибора просто не существуют).
Автор: flagman Nov 13 2015, 22:21
Э нет
. Речь шла просто о прибойке, не стоит смешивать мух с котлетами . А тут уже черный песочек присовокупили..... Далеко не везде он есть, более того, на том же Черноморском побережье его скорее нет, чем есть ( считаные места где именно черный магнетитовый песок есть) скорее он у нас каменными кусками встречается и Фишер хорошо распознает эти куски. Так что нормально Фишер и Меч справляются в прибойке, магнетит и черный песок - это отдельная тема, конечно пульс будет на магнетите стабильнее работать, но тоже далеко не идеально. Во взрослых импульсниках есть настройка Баланс грунта ( не отстройка от него удалением измерительных стробов, а именно баланс за счет смешивания сигналов - многоканальности), так вот когда импульсник полностю отстраиваешь от магнетита его дальность обнаружения тоже прилично падает, из моей практики процентов на 30-35.
Автор: Santander Nov 13 2015, 22:38
Инфиниум и пройдитесь с ним там где для CZ20 уже "космос"...все балансники в волноприбойной зоне пропускают много...и вовсе даже не на 30-40 см.... +1Только вот Инфиниуму, не придушая его чуйкой тоже не нравятся волны и глубина по колено....
Автор: flagman Nov 13 2015, 22:43
+1Только вот Инфиниуму, не придушая его чуйкой тоже не нравятся волны и глубина по колено....
Не знаю как там именно у Инфиниума , а у взрослых
импульсников волна и ее приливы-отливы никак вообще не влияют на их работу. Не видел катушку инфа в разборке, возможно просто плохая экранировка обмотки, или вообще ее нет, тогда да, и волны на воздухе и приближение к дну вызывает небольшие глюки.
Автор: handyman Nov 13 2015, 22:58
Завести тему про глубокий прибор, способный в песке на суше услышать слабый сигнал от монетки или кольца меня вдохновили необычные находки, видимо давно выброшенные из моря. У каждого для моря есть любимый подводник. У меня два. Нужные находки как правило свежие и не глубоко. Копать при волнах котлованы, которые махом заваливает песком не для слабонервных. А вот на почищеном месте, где похоже не ступала нога человека с прибором (кроме меня) можно послушать космос. Прошу список глубоких приборов в студию!
Автор: Гааррец Nov 13 2015, 23:40
. Речь шла просто о прибойке, не стоит смешивать мух с котлетами . А тут уже черный песочек присовокупили..... Далеко не везде он есть, более того, на том же Черноморском побережье его скорее нет, чем есть ( считаные места где именно черный магнетитовый песок есть) скорее он у нас каменными кусками встречается и Фишер хорошо распознает эти куски. Так что нормально Фишер и Меч справляются в прибойке, магнетит и черный песок - это отдельная тема, конечно пульс будет на магнетите стабильнее работать, но тоже далеко не идеально. Во взрослых импульсниках есть настройка Баланс грунта ( не отстройка от него удалением измерительных стробов, а именно баланс за счет смешивания сигналов - многоканальности), так вот когда импульсник полностю отстраиваешь от магнетита его дальность обнаружения тоже прилично падает, из моей практики процентов на 30-35.Даже самый простецкий импульсник без всякого БГ не реагирует на магнетит. Импульсник не надо отстраивать от магнетита все ферриты с малым углом магнитных потерь и магнетит в том числе вообще невидимы для этого принципа так как не затягивают спад напряжения при обрыве тока в контуре.
Но есть и другие природные и техногенные ферриты
(так называемые ГК их содержат, в том или ином количестве...а также, некоторые грунты...)а также солёная вода (на которую при малой задержке простые одноканальные импульсники прекрасно реагируют) вот для отстройки от них и делают многоканальные импульсники способные отстраиваться от такого рода сигналов.
И даже не на чёрном песке (где любой балансник просто ляжет, не сможет нормально работать, 200 кг магнетита на кубометр, это 2 кг на ведро...) а просто в волноприбойной зоне (где ничтожные примеси эолового магнетита естественным образом отшлиховываются) результат прохода с Инфиниумом за любым балансником может сильно удивить....
Автор: Гааррец Nov 13 2015, 23:52
+1Только вот Инфиниуму, не придушая его чуйкой тоже не нравятся волны и глубина по колено....
Да, наилучший результат с ним будет когда по датчику ничего не долбит. То есть, по мокрому песку в волноприбойной зоне. По колено в волнах неизбежно появляются ложные сигналы на максимуме чувствительности.
Автор: flagman Nov 14 2015, 00:04
Не со всем согласен, по пунктам с конца:
1. Да, конкретно Инфиниум с большой катушкой скорее всего увидит монетку- кольцо глубже, с этим соглашусь
2. "Даже самый простой импульсник не реагирует на магнетиты и ферриты" - неправильно расставлены акценты, может быть самый простой, тупой и изначально сдвинутый далеко от зондирующего импульса ПИ прибор и НЕ реагирует на магнетиты и ферриты, но только не хороший прибор типа ГПХ или ТДИ, sd2000 и другие. Реагируют они и еще и как!! И еще и как реагируют! Лично в этом убеждался и выставлял видео здесь же.
3. По поводу соленой воде тоже спорно, делал датчик планарный, спирально намотанный, литцендрат - короче все сделано чтоб минимальную задержку выставить, выставил, мелкое золото стало хорошо видно, вода соленая глюки дает только пока не заэкранируешь катушку, после - минимальные ложняки от морской воды даже на малых временах....а магнетитовые камушки как раз наоборот пищат по полной пока их не скомпенсируешь регулятором БГ.
4. Ну и наконец опять смешаные мухи и котлеты - " вот от таких аномалий как природные горячие камни и соленая вода и созданы многоканальники с балансом грунта" ----- да, от глины, ГК, ферритов, магнетитов, битого кирпича, прочих минералов призвана отстраиваться многоканальная схема отстройки от грунта, НО! Никак ни от соленой воды! - это полная ерунда, каналы в многоканальнике прилично сдвинуты друг от друга стробами измерений, и если в ближнем (к зондирующему импульсу) канале вода морская есть, то в дальнем - ее уже нет (от нее мизерной длины отклик), поэтому многоканальник именно против соленой воды никак не работает и ровным счетом ничего сделать не можетт ...только можно сдвинуть подальше первый канал, и все, это же очевидная вещь если вы схему многоканальника разбирали хоть раз.
Рекомендую глубже почитать теорию, и схемотехнику многоканальных ПИ посмотреть...
Автор: handyman Nov 14 2015, 00:08
Говорят, на одном форуме, что катушки Инфиниума подходят для АТХ. А наоборот? Кто-нибудь может пояснить, почему последний прибор вдвое дороже первого?
p.s. дискуссия на том же форуме один в один повторяет заданную выше тему- чел имеет Фишер-CZ21, и спрашивает, что может быть поглубже, ему говорят- Инфиниум, или Whites Dual Field. Как вариант, на фут (30см) глубже означенных-GPX (если денег не жалко). Собственно вариантов ответа не много 
Автор: flagman Nov 14 2015, 00:36
Вы мне другое растолкуйте, на самородковых гео приборах Минелаба, что гПХ, что sD..., что в Эврике голд я точно помню, что стоит озвучка целей не такая как на Мече, Соверене, остальных.... Даже терка 70 когда ее включаешь в гео режим переходит на озвучку синусоидальным звуком............,,, Звук на золотых приборах очень мягкий, приятный, его слышно хорошо даже когда он тихий .....а в Эврике это позиционируют как специально разработанный звук для лучшего распознавания человеческим ухом.... А разница в чем? а в том что в геоприборах озвучка идет именно синусоидальным звуком, а в остальных - меандром (прямоугольниками). Может кто пояснить почему при одинаковых амплитудах субъективно синус кажется лучше слышен чем меандр??? (может тут товарисч Фурье виноват с его распадением - размазыванием энергии меандра на десятки мелких вч гармоник-??). Ну типа синус долбит перепонку с некоторой амплитудой строго на одной частоте, а прямоугольники ( меандр) ту же перепонку заставляют сотрясаться на нескольких десятках частот с убывающими амплитудами от основной частоты...... Может поэтому ушной перепонке не нравится "сдавать" принятый сигнал - далее нервам, когда он рассыпается на кучу отдельных частотных составляющих???
Автор: handyman Nov 14 2015, 00:58
Вот это масштаб! Если бы появился прибор, мягким звуком обозначающий только нужное, на глубине до полуметра, взял бы и копал, копал...
Автор: flagman Nov 14 2015, 01:09
Та не, это не "масштаб" это мысли в слух, как попытаться из ничего вытянуть что-то.... Ну прикинь выходной каскад МД, сделан на прямоугольном меандре , и ты выставляешь напоимер некоторый тихий фоновый звук, а он смешивается с эфирными помехами.... Тут бы взять и поставить узкий полосовой фильтр именно на частоту ожидаемого тона , так ведь хрен - в меандре половина всей мощности размазана по высокочастотным гармоникам, а в синусоиде как раз нет, одна- единая палка спектра на одной единой частоте .....поставил полосовой фильтр - часть атмосферных помех сгинуло, глядишь и услыхал глубоконькое кольчишко
Автор: ФокусНИК Nov 14 2015, 02:22
да вроде есть такой....OKM
Автор: ФокусНИК Nov 14 2015, 02:27
---
Автор: Гааррец Nov 14 2015, 06:44
p.s. дискуссия на том же форуме один в один повторяет заданную выше тему- чел имеет Фишер-CZ21, и спрашивает, что может быть поглубже, ему говорят- Инфиниум, или Whites Dual Field. Как вариант, на фут (30см) глубже означенных-GPX (если денег не жалко). Собственно вариантов ответа не много
Ценовая политика производителя...
Дело даже не в том что Инфиниум "глубже". По воздуху, он не блещет. Если в среднем по содержанию магнитных минералов грунте прикопать монету или кольцо то и в этом случае тоже. CZ не уступит при намного лучшей дискриминации. Но проведите простенький эксперимент, возьмите то кольцо прикопайте его не на 30-40 см а на 15-20 а потом натрусите поверху всего навсего несколько граммов магнетита - это и будет тот случай когда все балансники сосут а Инфиниум рулит.
Вы спросите, а при чём тут волноприбойная зона? Всё очень просто, волна набегает на пляж а потом вода стекает обратно в водоём...и так много много раз.
Это ровно то же самое что делает промывальщик при шлиховом опробовании...
Лёгкие минералы уносятся водой тяжёлые остаются, прямо на самой поверхности плотного мокрого песка. И даже при очень малом среднем среднем содержании магнетита в исходном песке (если равномерно перемешать) на поверхности
их становится вполне достаточно чтобы у балансников возникли проблемы
с ниже лежащими целями...
Автор: Гааррец Nov 14 2015, 07:54
В приборах для поиска мелкого правильного разработчики предполагают что оператор оных будет работать фильтром ложных сигналов, самонастраиваемым и самообучаемым
Следовательно, нужно подать на вход этого фильтра сигнал соответствующий некоторым базовым (не поддающимся настройке и обучению) характеристикам
человеческого слуха, как самого быстрого канала восприятия информации у человека...АЧХ, ФЧХ...закон преобразования малых сдвигов уровней напряжений в электронных потрохах оных приборов в звук это и есть то за что приходится платить их потенциальным покупателям
Автор: flagman Nov 14 2015, 23:24
"Вы спросите, а при чём тут волноприбойная зона? Всё очень просто, волна набегает на пляж а потом вода стекает обратно в водоём...и так много много раз. Это ровно то же самое что делает промывальщик при шлиховом опробовании...Лёгкие минералы уносятся водой тяжёлые остаются, прямо на самой поверхности плотного мокрого песка. И даже при очень малом среднем среднем содержании магнетита в исходном песке (если равномерно перемешать) на поверхности их становится вполне достаточно чтобы у балансников возникли проблемы
с ниже лежащими целями...
[/quote]
Водоем - водоему рознь, мы говорим о соленой воде, а значит о морях и океанах.... Может волна чего то там и шлихует какое-то воемя, но потом налетит батюшка мощный шторм и перевернет все кувырком, ровного места не оставит от всяких там песочков, натянет голову на зад и утихнет, и все эти слоеные шлиховые пироги разметаются к чертям собачьим....не могу с этой версией накопления магнетита согласиться....ИМХО
Автор: handyman Nov 14 2015, 23:46
Однажды ходил себе по пляжу, пока не нашел место, где выкидывает мелочь. Именно выкидывает на поверхость, долго круги нарезал. Никакого глубокого МД там не надо было. Если оставить за скобками черный песок, и нестабильную работу в зоне прибоя, какой из импульсников можно назвать `мощным`по глубине на мелочь? 
Автор: Кисса Nov 14 2015, 23:55
Следовательно, нужно подать на вход этого фильтра сигнал соответствующий некоторым базовым (не поддающимся настройке и обучению) характеристикам
человеческого слуха, как самого быстрого канала восприятия информации у человека...АЧХ, ФЧХ...закон преобразования малых сдвигов уровней напряжений в электронных потрохах оных приборов в звук это и есть то за что приходится платить их потенциальным покупателям
Есть несколько способов прям в воде не меняя настройки. усилить сигнал от цели без этого всего заумного экибастуса.. но это я вам, Влади, скажу и покажу только лично, если встретимся...
и если выдержишь...
Автор: handyman Dec 10 2015, 00:56
Кто-то использовал сей девайс?
Вложенные эскизы изображений
Автор: Radiomans Dec 10 2015, 01:10
Кака, причём Турецкая .... сильно пованивает.
(Хотите экзотики, купите Detech. Интересные аппараты.)
Автор: handyman Dec 10 2015, 01:28
(Хотите экзотики, купите Detech. Интересные аппараты.)
Хочется найти что-нибудь на выбитых местах. Из Штатов все приборы облагаются пошлиной и выходят золотыми. Есть еще экзотика. Один похоже ипмульсник.
Вложенные эскизы изображений
Автор: Bergedelweiss Dec 10 2015, 11:17
Выше головы не прыгнешь, лучше подождать пока места снова станут не выбитыми.
Автор: mast_spam Dec 10 2015, 17:41
По моему в идеальном детекторе проскакивало видео на Польский(?) испульсник, там монетку на пляже выкапывали с метровой глубины.
Автор: flagman Dec 10 2015, 21:17
Не, не с метровой, с полтора метровой глубины монетку выкапывали
. Словно мухи тут и там ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам.....страшно аж жуть
Автор: handyman Dec 10 2015, 21:50
За отсутствием глубинника прошелся сегодня по известному пляжу с Фишером CZ20-(катушка 30см/12дюймов)
Режим-Все металлы, чуйка на макс- почти космос! Копались все глубокие сигналы, похожие на монетные-таки надергал немного юро-в воде как и раньше голяк. Одни колечки пивные, древние. И тишина.
Автор: Bergedelweiss Dec 10 2015, 22:03
Режим-Все металлы, чуйка на макс- почти космос!
Копались все глубокие сигналы, похожие на монетные-таки надергал немного юро-в воде как и раньше голяк. Одни колечки пивные, древние. И тишина. Ну тады фсё, выход один - прибор об берёзу и на пенсию
Автор: Гааррец Dec 10 2015, 22:11
Балансником даже двухчастотным Вы никогда не сделаете из пляжа космос
для приличного импульсника и даже не на глубине! Балансники пропускают много, в силу своей отменной чувствительности к сигналам от сильно магнитных минералов!
"вы суслика не видите а он есть"
Автор: handyman Dec 10 2015, 22:53
для приличного импульсника и даже не на глубине! Балансники пропускают много, в силу своей отменной чувствительности к сигналам от сильно магнитных минералов!
"вы суслика не видите а он есть"
Недавно нашел пляжик, как положено-маленький заход, при отеле приличном, щщас думаю-пройдусь!
А-га...мечтай... 
Черного песка до такой степени, что по приближению к грунту везде сигнал перегруза. Ни уменьшение чуйки , ни попытки отстроится не привели ни к чему. За то и люблю импульс. 
Автор: Radiomans Dec 11 2015, 00:45
Дэтеч это Болгары, евроЗона. Зайдите к ним на сайт, посмотрите. Аппараты реально глубокие.
Привыкли Вы к своим минералам и магнитным фракциям
Есть моря где нет никаких левых минералов, только вода, соль и песок. Для чего там коряжиться с плохим импульсником если можно ходить с хорошим двухчастотным Фишером ??
Автор: Гааррец Dec 11 2015, 06:25
Есть моря где нет никаких левых минералов, только вода, соль и песок. Для чего там коряжиться с плохим импульсником если можно ходить с хорошим двухчастотным Фишером ??А какие это моря? Где нет естественного шлихования пляжного песка в волноприбойной зоне?
Даже на наших солёных озёрах в дефляционных котловинах по не содержащим сильно магнитных минералов осадочным породам верхнего девона, где волны в сравнении с морями просто смешные в силу размеров и глубины водоёма, с магнитными минералами всё в порядке на пляже! Особенно на курортных пляжах куда завозят песок, в нём даже золотинки присутствуют не говоря о магнетите, ради прикола как-то промыл в миске...
Автор: ezz Dec 11 2015, 08:43
А-га...мечтай... Черного песка до такой степени, что по приближению к грунту везде сигнал перегруза. Ни уменьшение чуйки , ни попытки отстроится не привели ни к чему. За то и люблю импульс. И я такой пляжик находил. В воде, под 10 см. слоем белого кораллового песка слой черно-коричневой дряни. От неё сигнал, как от стальной пластины, куда не сунься, так и ушёл от туда с подводным пульсом
Автор: Radiomans Dec 11 2015, 10:19
Например Балтийское.
И при чём тут "шлихование" если нет тут скал всяких с минералами Расслабьтесь, отдохнуть Вам надо
Автор: handyman Dec 12 2015, 20:27
. Словно мухи тут и там ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам.....страшно аж жуть Вообще картина сканирования грунта, как на картинке слева невозможна? В том смысле, что поиск на глубинах, в 2-3 раза превышающих диаметр катушки даже при медленной проводке и отсутствии экранирующих сигналов невозможен? Вопрос знатокам.
Вложенные эскизы изображений
Автор: грегор Dec 12 2015, 21:18
Даже на наших солёных озёрах в дефляционных котловинах по не содержащим сильно магнитных минералов осадочным породам верхнего девона, где волны в сравнении с морями просто смешные в силу размеров и глубины водоёма, с магнитными минералами всё в порядке на пляже! Особенно на курортных пляжах куда завозят песок, в нём даже золотинки присутствуют не говоря о магнетите, ради прикола как-то промыл в миске...
Например Черное.Западный Кавказ.Осадочный чехол в полкилометра толщины не размывают ни какие реки.Соответственно нет ни гематитов и магнетитов.Аргиллиты разной степени метаморфизации,песчанники,доломиты,мергели и прочая подобная осадочная кака,в которой конечно же содержится куча феррума,но не в кристаллическом виде,то есть без магнитных доменов,а значит мало влияющем на мд.
Автор: грегор Dec 12 2015, 21:39
Люди говорят,что моноснайперки бьют гораздо дальше своего диаметра..в идеальных условиях.А то что на рисунке-завораживает.Наверно не спроста у чела рюкзак за спиной.Там наверняка супермощные ядерные батареи,дающие мощнейшие импульсы,да так что обмотка катушек раскаляется до красного каления.Но тогда нам надо еще заглянуть и сюда http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=298910&st=200,будет весело.
Или может вот оно..http://www.geotech.ru/safety_equipment/bezopasnost/oko-2_poiskovyj_komplekt/.Маленькая катушечка хреначит на три метра.Представляю себе..выкопал,значит 2 метра,сел передохнуть перед последним метром и думаешь-вот уже пятидесятая яма за год,а пока один шмурдяк.
Физические законы не переступить,как и их ограничения.
Автор: Radiomans Dec 13 2015, 00:16
Тут Вы немного не правы. Это не катушка, а антенна. А прибор это настоящий георадар.
Так что тут всё в порядке и с глубиной и с физикой.
Но сильно варежку не разевайте, посмотрите на цену и посчитайте количество ноликов в ней
Автор: грегор Dec 13 2015, 10:49
Так что тут всё в порядке и с глубиной и с физикой.
Но сильно варежку не разевайте, посмотрите на цену и посчитайте количество ноликов в ней
Я знаю о чем постил.У меня на работе георадар "Око".Правда с другими антеннами\катушками.Это у меня юмор такой.А варежку не разевать можно по другому поводу..георадар не пробивает соленую воду.
Автор: handyman Dec 14 2015, 13:52
для приличного импульсника и даже не на глубине! Балансники пропускают много, в силу своей отменной чувствительности к сигналам от сильно магнитных минералов!
"вы суслика не видите а он есть"
До вчерашнего дня еще думал может Совер взять, но сегодня нет-тока глубокий импульс! Опять черные разводы на песке, копать вообще нельзя балансником, как будто под песком стальная стружка или железобетон. Пока расчехляю Sand Shark, надо проверить.
Автор: stavr Dec 14 2015, 15:38
ну вы же не танк на пляже ищите...
ваша цель кругляшки евро D 22-25мм и бублики из правильного и полезного металла размером 15-22мм. для таких целей глубина для любых "лёгких" приборов не превысит 1,5 диаметра катушки.
для сурьёзных приборов с акк в разгрузке на спине и с монкой до 2 диаметров катушки.
зы: позвольте спросить ваш бюджет на оборудование и ваших физическихвозможностей и здоровья? ибо от этих 2 важных пунктов можно судить о продолжении дискуссии
Автор: aganaga Dec 14 2015, 17:03
Прибор таки очень сильно излучает (тот же Совер) так как помехи идут метров на 6 точно(катушка второго Совера ловит),а вот вторичный сигнал облученной цели как раз и не доходит через грунт до приёмной катушки,А импульсник жарит в статике как микроволновка ...вот цель и "горит-искрит-излучает"
Автор: handyman Dec 14 2015, 17:31
ваша цель кругляшки евро D 22-25мм и бублики из правильного и полезного металла размером 15-22мм. для таких целей глубина для любых "лёгких" приборов не превысит 1,5 диаметра катушки.
для сурьёзных приборов с акк в разгрузке на спине и с монкой до 2 диаметров катушки.
зы: позвольте спросить ваш бюджет на оборудование и ваших физическихвозможностей и здоровья? ибо от этих 2 важных пунктов можно судить о продолжении дискуссии
По целям-все верно сказано, именно не танк, и даже не клад. Я и банки алюм. не копаю-слышно по звуку и размеру. По здоровью пока не жалуюсь, благодарю за скуп-служит исправно!
Глубокие цели копаю в песке- в гальке только если звенят хорошо. А по бюджету-выложить 3-4 тыс $ за GPX не готов, а вот АТХ еще юзаный можно. Бывают недорогие Реконы, как две капли на АТХ похожие. Есть импульcники 
TDI.
Автор: stavr Dec 14 2015, 18:17
Глубокие цели копаю в песке- в гальке только если звенят хорошо. А по бюджету-выложить 3-4 тыс $ за GPX не готов, а вот АТХ еще юзаный можно. Бывают недорогие Реконы, как две капли на АТХ похожие. Есть импульcники TDI.ну если есть здоровье копать большие ямки.... и много ради хоть каких то находок то смотреть в сторону приборов типа Аквастар или TDI , а если с расчётом + мелкие колечки то Goldquest aquasearch V.2 (но у меня уже по здоровью с ним ходить напряжно ... если к следующему сезону не подлечусь то буду продавать... меня кстати раньше улыбало что многие крутые охотники продавали приборы от Фостера , думал зачем продавать классный прибор...,теперь я их понимаю...,приходит время и здоровье тебе говорит что подвиги Геракла ты уже совершил...,копай в удовольствие а не глубоко и много...
)так же как вариант эксп\етрак\ мечь\совер с громадными катухами 15-18" вам в помощь...
Автор: handyman Dec 14 2015, 20:21
Совер, Эксплорер и другие -приборы достойные по соленому пляжу. Однако, помимо просто соленых пляжей есть пляжи совсем засада в виде грунта с черным песком. Вообще, Whites Dual Fields я уже покупал, но прибор оказался в дырками в катушке, видно всплывала, и какой-то чудак дырок в ней насверлил.
Автор: stavr Dec 14 2015, 20:55
под чёрный песок только ПИ даёт достойную глубину... ну и регулировка pulse delay очень желательна....
Автор: handyman Dec 17 2015, 19:07
Все проверил! Там где Фишер CZ вообще слеп- Sand Shark таки работает! Специально на пляжик ездил с черным песком. 
Автор: mast_spam Dec 17 2015, 22:31
Слеп в каком плане? Пищит на все подряд?
Автор: handyman Dec 17 2015, 23:32
Даже не пищит, а выдает сигнал перегруза. Как будто тут не песок, а железобетон.
Автор: Space Dec 20 2015, 22:25
ВОт вы все пишете о глубине большой, сам хожу с етраком как с штатной катухой так и с нел атак 15". Не знаю какие у вас пляжи а у нас на море на песчанных пляжах каждый метр монетка за 3 часа 80р ходячки накопал спины не разогнуть и это причем с штаткой. Срулем еще чаще - фитнесс не для слабоков. Зачем вам глубина не знаю. Обычно после шторма (а они на морях частые) опять все заново засыпает.
P/S Ну может для реки это и актуально.
Автор: handyman Dec 20 2015, 22:33
Как в начале сказано, выбил все на ближайших пляжах. Если грунт песок-могу покопать. А через метр монетка эти пляжи были, но только в начале, перед тем, как я там появился.
Автор: Radiomans Dec 20 2015, 22:38
Вы похоже просто не понимаете, как Вам повезло
На нашем пляже можно пройти метров 100 и выкопать пару кусочков фольги, и всё ! Всё выкопано !!! Всё что теряется посуху выкапывается в течении 1-3 дней, и шторм тут не помощник, до моря монтки даже доползти не успевают
Автор: handyman Dec 20 2015, 23:08
Я раньше вообще дальше прибойки на сушу не выходил. До прибоя-и обратно, в воду до плеч. Оказывается- на суше тоже можно найти много интересного! А прибор глубокий не помешает-когда по верху все собрано. Тут конкурентов немного, но вчера был в одном популярном месте-поздно.
Автор: Space Dec 21 2015, 08:38
Ахаха. Пичалька
Автор: Santander Dec 21 2015, 20:17
Наверное детали пляжного поиска это нело личное. Как грица Каждый копает как хочет...
Автор: stavr Dec 21 2015, 20:51
P/S Ну может для реки это и актуально.
зачем,зачем.... у тебя просто целина непаханая...
когда все ходили в полях с асей я ходил с экспом...
когда все ходили по сухому пляжу пляжу с асями и каналиями я ходил с мечём и скупом в воде ....
когда в воде появились конкуренты с мечами я заимел GQASот Э.Фостера...
и всегда был неплохой результат....,надо быть на чуток впереди...
если б сейчас не беспокоила спина я бы рассекал по пляжам с Аквастаром....
или самопальным натюненым ПИ .....
Автор: handyman Dec 21 2015, 23:31
К сожалению, количество народу с МД не уменьшается, а вот количество запасов на пляже резко падает. Поэтому и тема. Нет возможности сделать тест например с АТХ, кроме веса в 5 кг и цены в 2 штуки баксов непонятно, как он относится к низкопроводным целям.
Автор: flagman Dec 22 2015, 07:40
когда все ходили в полях с асей я ходил с экспом...
когда все ходили по сухому пляжу пляжу с асями и каналиями я ходил с мечём и скупом в воде ....
когда в воде появились конкуренты с мечами я заимел GQASот Э.Фостера...
и всегда был неплохой результат....,надо быть на чуток впереди...
если б сейчас не беспокоила спина я бы рассекал по пляжам с Аквастаром....
или самопальным натюненым ПИ .....Как тонко и ненавязчиво рекламируется и готовится к продаже Аквастар
, браво Рус !
Автор: stavr Dec 22 2015, 11:52
, браво Рус ! я так и не купил Аквастар от Э.Фостера ... когда я нашел его по более менее нормальной цене уже грыжа в спине беспокоила и я не купил его...
,просто ты опять что то путаешь..., хотя прибор зверь, но не твоя тема... не по мелочи...а GQAS действительно буду в следующем году наверно продавать...(надо добить ещё одно местечко), но не на этом форуме а на eBay... , здесь ценителей таких приборов не более 10 человек,а там сотни! да и долстался он мне не дорого... так и продаваться будет не дорого...
так что проблем с продажей быть не должно, смысл здесь делать рекламу...
зы: кстати куплен прибор был GQAS в 2011году у поисковика Clive James Clynick ...,знаешь такого ?
он тоже рекламу приборам делает.... вот его фотка...
Автор: Bergedelweiss Dec 22 2015, 13:07
Тема напомнила старый, советский мультфильм - https://www.youtube.com/watch?v=OfE8m_NXAPg
Интересно устроен человек, всё ему мало. Копнул монету, хочется две, копнул две, хочется три, копнул три, хочется десять... и т.д. Ничего не накопал, думаешь - ну хоть бы одну монетку...
Автор: flagman Dec 22 2015, 13:59
2 Ставр: А, ну да, ошибся, я думал, что Аквастар и твой Квест - это одно и то же, сори. По поводу не моей темы - не скажи. На мд4 есть товарищ удачно собравший Голдскан-4, и уже покушающийся на Голдскан-5. У меня тоже есть мыслишки сделать супер глубинный подводный пульс (не для мелочевки, сугуба для глубоких колец-монет) на основе доработанного Голдскана-5, в нем по сравнению с ГС-4 есть несколько приятных моментов:
- автосброс схемы после прихода в норму всех каскадов по включению (схема сама себя подготавливает к работе);
- автостабилизация тока потребления передатчика (меньше нужно будет регулировать порог в приемнике);
- улучшенная красиво работающая схема дискриминатора отсекающая среднее и крупное железо;
- повышенная рабочая частота с 0.6 аж до максимально возможных для пульса - 3кГц (хорошо проникает в грунт, глубже долбит, больше накапливает откликов при одной проводке катухой, в итоге - вытягивает малый полезный сигнал на фоне соизмеримых шумов);
- в приемном усилителе применены уже не 1 , а 2 малошумящие микросхемы и не какие-нибудь, а нормальные, от Аналог девайсис (меньше скачет треш, лучше слышно глубокие цели);
- в приемном усилителе стоит уже не 1, а 2 отдельных диодных ограничителя, 1 усилитель разбит на 2 последовательных - в результате на близкие или крупные цели прибор не будет зависать на десяток секунд выбираясь из насыщения, дискриминация близких целей будет чище, без попискиваний;
- более тонкая компенсация грунта.
Короче есть смысл его изготовить как у Фостера с 30см катушкой, только намотать правильным проводом по правильному шаблону и правильно заэкранировать и катуху и провод.....вполне может получиться тот же Аквастар по глубине обнаружения .
Автор: stavr Dec 22 2015, 14:57
- автосброс схемы после прихода в норму всех каскадов по включению (схема сама себя подготавливает к работе);
- автостабилизация тока потребления передатчика (меньше нужно будет регулировать порог в приемнике);
- улучшенная красиво работающая схема дискриминатора отсекающая среднее и крупное железо;
- повышенная рабочая частота с 0.6 аж до максимально возможных для пульса - 3кГц (хорошо проникает в грунт, глубже долбит, больше накапливает откликов при одной проводке катухой, в итоге - вытягивает малый полезный сигнал на фоне соизмеримых шумов);
- в приемном усилителе применены уже не 1 , а 2 малошумящие микросхемы и не какие-нибудь, а нормальные, от Аналог девайсис (меньше скачет треш, лучше слышно глубокие цели);
- в приемном усилителе стоит уже не 1, а 2 отдельных диодных ограничителя, 1 усилитель разбит на 2 последовательных - в результате на близкие или крупные цели прибор не будет зависать на десяток секунд выбираясь из насыщения, дискриминация близких целей будет чище, без попискиваний;
- более тонкая компенсация грунта.
Короче есть смысл его изготовить как у Фостера с 30см катушкой, только намотать правильным проводом по правильному шаблону и правильно заэкранировать и катуху и провод.....вполне может получиться тот же Аквастар по глубине обнаружения .
Аквастар и ГолдКвест АкваСёрчь это приборы одного производителя(Э.Фостера) но разной направлености..., каждый под своё заточен.
я для себя закрыл эру аналоговых ПИ,(здоровье закрыло) это удел молодых и здоровых..., разве что для нырялки что то карманное типа вибры сдалаю... и то скорее для корешей...
а проект типа ПИ на мощном проце с дискримом может и поковыряю... зимними долгими вечерами...
,хотя надо его было ковырять когда я тебе говорил ещё 3 года назад... ,Автор: flagman Dec 22 2015, 17:58
Ты хоть ковыряй, хоть перековыривай, хоть на процессоре, хоть без - честного дискрима не будет! Процессор не поможет, мелкое железо отсечь не удастся. Я ушел ты знаешь куда, другого эффективного решения просто нет, да и честный дискрим - лучше понарошечного...
Автор: stavr Dec 22 2015, 18:57
никто мелкое железо дискримить методом отключения не собирается...
,ибо одно рядом с нужными сигналами...,а вот среднее и крупное нах...
мелкое железо достаточно просто озвучить... нужным тоном, а уже ты принимаешь решение копать или нет..., магнит в скуп и копать,копать и копать...
(это уже реализовано в известных приборах... ,только в отличии от них уровень дискрима и зоны озвучки можно будет менять более тонко...)
Автор: flagman Dec 22 2015, 23:07
Да куда уж более тонко? И так регулируется плавно, любую мелкую железную цель можно совершенно плавненько отправить как в черную озвучку, так и в цветную, что я и сделал в четырехканальном Серфмастере-ПИ ( ты наверное видео мое так и не посмотрел).... В моем приборе была только одна проблема - тона разные, но при близких целях - было противотональное послезвучие, это некруто... А вот в том же Голдскане-5 это явление полностью побеждено...
Процессор, как писал Циклон, это кусок железа, в которую еще нужно заложить идею! А разделение целей в импульснике - только по длинне хвоста, с этим четырехканал аналоговый справляется легко, процессор ровным счетом ничего не решит...... Ничего ты не наковыряешь, физика не позволит
Автор: stavr Dec 22 2015, 23:37
Процессор, как писал Циклон, это кусок железа, в которую еще нужно заложить идею! А разделение целей в импульснике - только по длинне хвоста, с этим четырехканал аналоговый справляется легко, процессор ровным счетом ничего не решит...... Ничего ты не наковыряешь, физика не позволит
все идеи и патенты давно расписаны и разжованы..., просто я не софтовик, хотя сейчас есть у меня в конторе софторик под атмегу и арм с дсп.
сейчас простой тестер клавиатур собрали на микроплатке с процом который на порядок шустрее самых навороченых процов в мд фирменых ещё год назад...
Автор: flagman Dec 23 2015, 10:01
2 АБВГД-ка . Сейчас мне кажется проще можно поступить. Не мучая Аську, прикупить готовую плату со всеми регуляторами она идет и с акб и с зарядным для прибора Гроза-6 товарища Циклона с мд4ю. Не знаю собирает ли он сейчас платы, но раньше можно было заказать прибор под свою конкретную частоту, я заказывал дважды, одну на 15 кгц, вторую на 18кгц. Вторая делалась в противовес ХР ГМП (аналогичная частота 18кгц). Очень и очень достойно работает, в отличии от аськи она имеет векторынй баланс грунта, очень малошумящая и очень глубокая. И ненужно смотреть на экран, можно плавно регулировать отсечку железных целей по их размеру-величине... Дальность на ту же самую "дамскую цепочку" в сухом песке приближается к 16-17см. Естесственно весь пляжный цветной мусор от микроскопического алюминия - будет Ваш.
2 Ставр .Про пульсы уже написал. На мой взгляд процессор в ПИ ровным счетом ничего не даст кроме уменьшения размеров ПИ прибора, а применение малоступенчатого АЦП еще и испортит работу прибора, хочешь шустрый прибор - делай аналоговик. Да и зачем мучаться когда процессорный ПИ с псевдодискримом уже есть, Шанс его кличуть. Герметизируй и ищи, номограммы разделения целей на черные и цветные в инете есть... вроде как сносно разделяет... баланса грунта нет конечно человеческого, только вырезка "делай", глубина - так себе на мелочевку..... зато размеры платки минимальные....
А для нормального глубокого ПИ прибора нужна все-таки четырехканальная схема, с двухкаскадным последовательным малошумящим входным усилителем, с четырьмя отдельными синхродетекторами и двумя потом схемами сложения - этого всего процессор не может сделать, это все должно существовать в схеме до процессора и быть качественным, малошумящим. А вот когда сформированы уже аналоговые Х и У, вот тогда уже можно оцифровывать их уровни и дальше извращаться с прибамбасами для комфортного поиска.... Но на мой взгляд проще не выдумывать велосипед , а сделать аналоговую входную часть (как я описал), а потом просто прицепить ее к готовому процессору-годографу, в результате и тона будут разные на разные цели, и по наклону графика можно будет оценить псевдо ВДИ цели, а по кривизне кракозябры даже некоторые цели конкретно угадывать..... Все уже придумано, до нас ....надо просто уметь компилировать.... Скоро покажу пример своей компиляции бульдога с носорогом, так сказать впихнуто в ПИ невпихуемое ....результаты уже обнадеживают .
Автор: Гааррец Dec 23 2015, 10:40
Комфортный поиск и глубокий поиск суть вещи не совместимые и импульсник четырёхканальный на пределе глубины (когда сигнал от цели соизмерим и меньше чем сигнал грунта) или отрежет глубокие сигналы заради комфорта или придётся рыть всё подряд, без компенсации сигнала грунта (то над чем сейчас работает Арбузов В.О.) ничего не получится с идентификацией на глубине.
Автор: scandijinior Dec 23 2015, 10:59
2 Ставр .Про пульсы уже написал. На мой взгляд процессор в ПИ ровным счетом ничего не даст кроме уменьшения размеров ПИ прибора, а применение малоступенчатого АЦП еще и испортит работу прибора, хочешь шустрый прибор - делай аналоговик. Да и зачем мучаться когда процессорный ПИ с псевдодискримом уже есть, Шанс его кличуть. Герметизируй и ищи, номограммы разделения целей на черные и цветные в инете есть... вроде как сносно разделяет... баланса грунта нет конечно человеческого, только вырезка "делай", глубина - так себе на мелочевку..... зато размеры платки минимальные....
А для нормального глубокого ПИ прибора нужна все-таки четырехканальная схема, с двухкаскадным последовательным малошумящим входным усилителем, с четырьмя отдельными синхродетекторами и двумя потом схемами сложения - этого всего процессор не может сделать, это все должно существовать в схеме до процессора и быть качественным, малошумящим. А вот когда сформированы уже аналоговые Х и У, вот тогда уже можно оцифровывать их уровни и дальше извращаться с прибамбасами для комфортного поиска.... Но на мой взгляд проще не выдумывать велосипед , а сделать аналоговую входную часть (как я описал), а потом просто прицепить ее к готовому процессору-годографу, в результате и тона будут разные на разные цели, и по наклону графика можно будет оценить псевдо ВДИ цели, а по кривизне кракозябры даже некоторые цели конкретно угадывать..... Все уже придумано, до нас ....надо просто уметь компилировать.... Скоро покажу пример своей компиляции бульдога с носорогом, так сказать впихнуто в ПИ невпихуемое
....результаты уже обнадеживают .Хочешь жни, а хочешь куй, Все равно получишь …Хлеб....
Суть проблемы в физике.....а не в электронике и схеморешениях.
По простому...как разделить...магнитные свойства и проводимость укрывающей среды и цели.
Осталось только научить приборку компенсировать раздельно, коллинеарные ортогональные вектора электропроводности и индуктивности цели и укрывающей среды. То есть опять таки математический метод(алгоритм) обработки сигнала, а не аналоговое решение. В аналоговом подходе это тупик....
Как понимаешь в одночастотном варианте( АСЯ и остальные) это не возможно.
Автор: scandijinior Dec 23 2015, 11:30
Я так понимаю, что и у него возникли проблемы.
Ежели в опытах с ферритом была абсолютная коллинеарность....стояло все колом на разных частотах...
В реальных условия обозначилась дисперсия...
Чего то затих...
Автор: stavr Dec 23 2015, 11:40
Суть проблемы в физике.....а не в электронике и схеморешениях.
По простому...как разделить...магнитные свойства и проводимость укрывающей среды и цели.
Осталось только научить приборку компенсировать раздельно, коллинеарные ортогональные вектора электропроводности и индуктивности цели и укрывающей среды. То есть опять таки математический метод(алгоритм) обработки сигнала, а не аналоговое решение. В аналоговом подходе это тупик....
Как понимаешь в одночастотном варианте( АСЯ и остальные) это не возможно.
Вова 4 канальный импульс сделал и уже увидел все прелести ....(я такой от фостера с 11года маю....)
а я Вове долдоню уже 3 года про ПИ на дсп с минимум 10 канальным анализом
понятно что он как и я софт самостоятельно не пропишем...., но сейчас у меня есть человечик, поэтому если будет время буду заниматься... потихоньку,помаленьку...
Автор: flagman Dec 23 2015, 12:11
1. Сделать высокодобротную МОНО-снайперку на предельную для АСИ частоту, опять-таки около 11 кГц. 2. Сделать по всем строгостям ПИРАТА (блочная конструкция, блоки в отдельных экранах, в каждом, кроме силового - развязка по питанию). На выходе - наш биполярный транзистор КТ838А и от него добиться сумасшедшего симметричного импульса (импульс шириной 0,6 мс, пауза в 100 раз больше, это уже все на макете работает, чепуха паять-то). На входе/выходе (там же одна катушка) - высокодобротная плоская, как улитка, катушка из толстого провода (5 проводков-в параллель, уже намотаны). Вот только потом думать...
Это надо пройти, чтобы делать Pi-прибор с более тонкой схемой. Это надо пройти, хотя бы для того, чтобы вооружиться для рытья античных кладов. Но я медленный.
Зацепили, буду отписывать всем по очереди, так как единомышленников на мд4 почти нет, все активные темы сводятся к обсасыванию Квазара-арм
.Юра,
1. Если надумаешь делать моно снайперку, очень сильно рекомендую делать соосный дифференциальный бутерброд прм-прд-прм. При этом прм в идеале намотать вначале симметричной восьмеркой, а потом аккуратно сложить вдвое как партмоне (с одним перекрутом), вовнутрь вкладываем точно такого же диаметра передающую обмотку. Баланс выставляем смещением "пупочки" -места перекрута выше или ниже от центра. Получается диф датчик имеющий автоматический термобаланс, имеющий высоту всего в 2.5-3см, и видящий обручалку 4гр. на два своих диаметра.... Мне понравилось, я делал такой датчик для ХР Голдмакспауэра, видео выкладывал, здорово получилось. Идеи сразу скажу не мои: а) соосное размещение в датчике колец равного диаметра прм-прд-прм - мне советовал в 2007 году уважаемый товарищ Игорь - Анкер из Пятигорска, б) а сделать этот датчик применив согнутую вдвое восьмерку посоветовал Саша Сербин из Харькова. Спасибо им.
2. Про Пирата
. С Вадимом с мд4 постоянно списываемся, я его успел с ПИ "Пиратом" раскритиковать в хламину, прежде чем узнал, что это его детище и есть . Прошел Пират и я .... Юр, не все здорово что просто, основная проблема пирата - его нестабильность, и Вадиму писал об этом... Нормальный ПИ просто обязан иметь 2 измерительных строба, первый - как бы основной, второй - опорный. Зачем... Схема импульсника, и особенно такого простого как Пират плывет от всего и прежде всего от: изменения питающего напряжения, прогрев-охлаждение катушки, смещение рабочей точки микросхем и т.д. и т.п. Опорный (второй) строб по своей амплитуде повторяет все эти амплитудные изменения вслед за первым, а после вычитания, то есть получения разности остается более-менее чистый сигнал без термо и прочего разбаланса! В Пирате нет второго опорного строба, а значит нет и никакой автокомпенсации, он жутко плывет на природе, только успевай подстраивать. В Пирате вообще нет стробов, он типа все время анализирует, и при этом хавает все атмосферные шумы какие только можно, в нем нет и отдельного генератора звука - по факту слушаем увеличение шума и гула на фоне меньшего порогового шума - ну разве это серьезно? Про баланс грунта в Пирате вообще молчу....откуда там он... Его надо "пройти" за 1 вечер на столе и потом во дворе, чтоб понять, что не стоит с ним себе морочить голову.... По катушке-улитке и мгтф или литцендрату - ты на верном пути. Тут я тоже не сам допер, спасибо Ставр помог и советом и проводом.
Автор: flagman Dec 23 2015, 12:25
Ну тут конечно все верно. Глубина и комфортный поиск в пульсе несовместимы. Но! Лучше иметь больше возможностей нежели меньше, так же? Я вот у себя в новом пульсе 2016 сделал регулятор баланса грунта во-первых многооборотным, во вторых есть вообще выключатель БГ - все 3 ножки закорачивает. Что в итоге, во многих местах под водой мне ненужен такой ядреный баланс грунта, при котором действительно дальность обнаружения (чуйка) падает в 1.5-2 раза... я накручиваю ровно столько сколько нужно, чтоб комфортно искать.... А в той же Евпатории например, там вообще в отличии от Севаса магнетита почти совсем нету, там регулятор БГ вообще выключаю, сигналы с каналов золота и железа - суммируются, дальность обнаружения бомба! Есть и деготь - при выключенном БГ нет дискрима, вот тут пытаюсь применить прямо в датчике ПИ встроенный мини-магнитометр на паре специализированных магниточувствительных микросхем, на сегодня по пиву и 5 руб.рос. (либо 5 коп.укр.) получил дальность распознавания - 10см, более крупные предметы - 20см и более.... Мне уже нравится результат, но испытания такой спарки на реальной воде - впереди...
Автор: flagman Dec 23 2015, 12:34
а я Вове долдоню уже 3 года про ПИ на дсп с минимум 10 канальным анализом
понятно что он как и я софт самостоятельно не пропишем...., но сейчас у меня есть человечик, поэтому если будет время буду заниматься... потихоньку,помаленьку...
Ты Руслан затронул животрепещущую для меня тему.... И дело даже не в 10 каналах анализа, чтоб об цели информации поболе добыть.... Дело в том, что измерительные стробы в ПИ длятся десятки микросекунд, а все время анализа - сотни.... Я поначалу обрадовался магнитометрии, решил добавить ее в простой двухканальный СерфПИ, и быть счастливым...
Но! 
на практике оказалось, что когда я избавляюсь от вычитателя, и канала железа (типа ж они уже ненужны), то очень заметно падает чуйка на все цветные цели, процентов на 30! падает, все потому, в канале железа мелкий цветняк типа колец и монет латунных дает отрицательный всплеск, а в вычитателе (баланса грунта) минус на минус - дает плюс! Вот и выходит канал железа отключил, а чуечка-то скисла 
. Получается многоканальная схема позволяет лучше вытянуть амплитуду сигнала чем простая двухканальная, а если сделать каналов не 4, а еще больше - то возможно будет синхронно просуммировать еще большее число составляющих, и следовательно в итоге еще лучшую дальность получить.... Так что в многоканальности что-то есть, по-любому, но мне важнее тут не обсасывание типа цели а сама мощность суммарного сигнала....что эквивалентно дальнобойности прибора.
Автор: stavr Dec 23 2015, 12:36
внедряй магнитометр! это тема..., поверхостное железо исключить это уже 70% успеха....
ну а процы нынче подобрались по скорости под нужные нам задачи... ты просто отстал от жизни...
хотя раньше всё решалось только на плисках(если б у меня был хороший програмер по плискам 3-4 года я бы уже всё давно сделал... )
Автор: Гааррец Dec 23 2015, 13:42
Ежели в опытах с ферритом была абсолютная коллинеарность....стояло все колом на разных частотах...
В реальных условия обозначилась дисперсия...
Чего то затих...
Ровно то же самое и с импульсниками многоканальными одно дело чистый магнетит или чистая солёная водичка совсем другое реальный замес из ферритов с приличным углом магнитных потерь зависящим от частоты с магнетитом и солями.
То есть, покамест...или глубина без идентификация или идентификация без глубины
Автор: Гааррец Dec 23 2015, 13:57
ну а процы нынче подобрались по скорости под нужные нам задачи... ты просто отстал от жизни...
хотя раньше всё решалось только на плисках(если б у меня был хороший програмер по плискам 3-4 года я бы уже всё давно сделал... )
Дело не в процах и не в магнитометрах дело в том что импульсник способный реагировать на мелкое золото прекрасно реагирует на солёную воду и на ферриты с приличным тангенсом угла магнитных потерь а на мелкое железо он реагирует лучше чем на мелкое золото!
Спрашивается, стоит ли овчинка выделки? Единственное достоинство ПИ-принципа это отсутствие сигнала на магнетит (то есть на феррит с малым тангенсом угла магнитных потерь во всём частотном диапазоне ПИ) всё остальное сплошные недостатки и моё мнение такое, В.О.Арбузов на правильном пути со своим Интроником (но боюсь цена будет не адекватная, не доступная подавляющему большинству пользователей МД).
Автор: flagman Dec 23 2015, 14:10
То есть, покамест...или глубина без идентификация или идентификация без глубины
Чет у Вас батенька, все краски делятся только на черные и белые
. А оно ж ну не там совсем.... Взять западный Крым, Евпатория там многие уловистые пляжи содержат только саркушки мидийные и чистый песок, бывают вкрапления нейтральной гальки (камень - песчанник), тут почти совсем ненужно трогать ручку БГ от нулевого положения, и так все прекрасно работает, есть и глубина и псевдо разделение целей на черные и цветные. Переносимся в Севастополь, у нас преимущественно мелкая рыжая галька с периодически встречающимися ломтями магнетита - если в лом куски магнетита откапывать, то БГ накручиваем прилично и теряем 30-40 процентов чуйки (но я предпочитаю первое), переносимся в Ялту-Алушту - везде черный песок и черная галька, это не магнетитный песок, гораздо поспокойнее, но и не евпаторийский желтый, поэтому БГ ставим от нуля на процентов 20, теряем по чуйке примерно столько же и спокойно ищем с распознаванием..... А вот реального черного мелкодисперсного магнетитового песка я в наших краях не встречал, соответственно и ручку БГ не накручыивал на максимум..... Я думаю Вы сгущаете...все нормально...
Автор: flagman Dec 23 2015, 14:31
Спрашивается, стоит ли овчинка выделки? Единственное достоинство ПИ-принципа это отсутствие сигнала на магнетит (то есть на феррит с малым тангенсом угла магнитных потерь во всём частотном диапазоне ПИ) всё остальное сплошные недостатки и моё мнение такое, В.О.Арбузов на правильном пути со своим Интроником (но боюсь цена будет не адекватная, не доступная подавляющему большинству пользователей МД).
Вот-вот
, пару лет назад я то же самое говорил Ставру, основываясь на прочитанные форумы, книжки и теории... А оно все оказывается на практике совсем не так, и выводы Ваши не верные , точнее верные лишь частично. Да, импульсник плохо видит магнетит, но Вы же не говорите, что настолько плохо, что в отличии от балансника, кусок магнетита размером с кулак (липнущего к поисковому магниту) закопаный в дно на каких-то 8-10см импульсник вообще уже не обнаруживает, безо всякого баланса грунта .... а далеко не все эти вредные каменюки лежат именно на поверхности.... . Второе и самое главное Ваше (и ранее мое) заблуждение - импульсник, даже быстрый, специально намотанный под малую задержку (для мелкой ювелирки) не "прекрасно", а наоборот отвратительно, практически НЕ видит соленую воду. Просто испытывать надо у дна, а не махая бутылкой над катушкой, помогает в этом то, что вода у подводного поисковика везде: сверху-снизу-справа-слева, махи у дна если и дают помеху , то низкоамплитудную, слабенькую, плавную, в то время как сигнал от мелкой ювелирки, да, негромкий, да коротенький, но все же четко различимый.... Тут конечно есть некоторые секреты в изготовлении катушки, некоторые дополнительные телодвижения и материальные затраты нужны, но в итоге - лично мой импульсник не видит морскую воду, но видит в ней золотые цепи и серьги.... А стоит ли овчинка выделки..... первое же испытание быстрого импульсника весной этого года наградило меня 4 золотыми находками 3 из которых были из категории мелкого золота, и 1 оказалась ажурной рыжей цепочкой на 28 гр. Желаю и Вам испытать те же самые чувства, что и я в тот день , как минимум я был удовлетворен своей зимней работой .
Автор: Гааррец Dec 23 2015, 15:09
28 грамм это мелкое золото? мелкое, это миллиграммовые золотники 1-2-3 мм
макс. размер (но содержание может быть интересное причём во фракции до 1 мм)
с импульсником, никаких шансов... и даже не на магнетитсодержащих грунтах, более чем хватит обыкновенной красной глины в количестве 10 процентов соотв. фракции чтобы замазать для импульсника (и для обычного балансника без компенсации сигнала грунта) сигнал от 2 мм золотинки прямо на поверхности.
Солёная вода, помеха именно в виде небольших локальных скоплений (например, Вайтс ГМТ отлично сигналит на голую руку так что махать перед евонным датчиком рукой со жменей грунта пустое занятие) то есть, клубни и корневища а также лошадиное ссаньё...
Автор: scandijinior Dec 23 2015, 16:31
Ну, дык так и должно быть....
А вот на локальное изменение электропроводности под катухой...типа от лежащего камня на дне или ямки...только в путь.
Автор: flagman Dec 23 2015, 16:37
1-2-3 мммакс. размер (но содержание может быть интересное причём во фракции до 1 мм)
с импульсником, никаких шансов... и даже не на магнетитсодержащих грунтах, более чем хватит обыкновенной красной глины в количестве 10 процентов соотв. фракции чтобы замазать для импульсника (и для обычного балансника без компенсации сигнала грунта) сигнал от 2 мм золотинки прямо на поверхности.
Солёная вода, помеха именно в виде небольших локальных скоплений (например, Вайтс ГМТ отлично сигналит на голую руку так что махать перед евонным датчиком рукой со жменей грунта пустое занятие) то есть, клубни и корневища а также лошадиное ссаньё...
Продолжим. Вот эти самые золотинки - это что? В обломки мелкой перетертой ювелирки на Крымском побережье я не верю, не может быть я думаю таких концентраций ради, которых стоило бы этим заниматься. Перемыть тонну грунта, чтоб найти золотинку от цепочки или серьги - пустая трата времени... Может Вы имели в виду природное золото? - Тогда для нас тоже неактуально, крымские речки впадающие в Черное море, имеют отложения косового золото, но оно у нас во-первых низкопробное - 600 проба (бодяжка с серебром), во-вторых оно представлено у нас в виде тончайших "рыбьих чешуек", самые крупные из которых имеют диаметр до 2мм....не ради чего напрягаться....
По поводу "мелкой ювелирки" - я имею в виду те изделия, которые не видят или плохо видят топовые подводники: Меч и Фишер21. Ту самую цепь на 28гр. Соверен мой видит конечно, но не на 15см как пульс, а на 5-6 см, да и то рваным сигналом .... Вот в этом и есть преимущество пульса.
Автор: flagman Dec 23 2015, 16:44
А вот на локальное изменение электропроводности под катухой...типа от лежащего камня на дне или ямки...только в путь.
Понимаю о чем Вы, но нет, не в путь
, подумайте сами, глюки от локального диэлектрика или наоборот ямки можно легко убрать, нужно лишь....дальше опыт наработанный бессонными ночами, и свинцовыми испарениями от паяльника.... Короче можно сделать, чтоб не было глюков от подобных аномалий... .
Автор: handyman Dec 23 2015, 19:51
И как жить теперь, прочитав все это? Коллеги, для кого ДСП-древестно-стружечная плита или `для служебного пользования` делать то че? По верху целей нет. Дискриму на глубинах не верю. Смотрю тесты на Ю-тубе, мнения разные. А Блисстул/Blisstool детектор юзал кто?
Автор: stavr Dec 23 2015, 20:46
Спрашивается, стоит ли овчинка выделки? Единственное достоинство ПИ-принципа это отсутствие сигнала на магнетит (то есть на феррит с малым тангенсом угла магнитных потерь во всём частотном диапазоне ПИ) всё остальное сплошные недостатки и моё мнение такое, В.О.Арбузов на правильном пути со своим Интроником (но боюсь цена будет не адекватная, не доступная подавляющему большинству пользователей МД).
правильный импульсник реагирующий на "мелкое" золото должен (у нас стобой разные понятия мелкого золота...) должен иметь возможность пластично настроится \сконфигурироваться с понятными юзеру алгоритмами....
вот например ЖПХ-хороший ПИ прибор... ,мелкое видит...,но на пляже его не настроишь...
что делает АКА (Арбузов) я не в курсе...,пока ничего толкового от них в руки не попадало..., кинь ссылочку посмотреть\почитать...
Автор: scandijinior Dec 23 2015, 20:52
что делает АКА (Арбузов) я не в курсе...,пока ничего толкового от них в руки не попадало..., кинь ссылочку посмотреть\почитать...
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=700575
Автор: Гааррец Dec 23 2015, 21:11
Коллеги, для кого ДСП-древестно-стружечная плита или `для служебного пользования` делать то че? По верху целей нет. Дискриму на глубинах не верю. Смотрю тесты на Ю-тубе, мнения разные. А Блисстул/Blisstool детектор юзал кто?Голдскан ТДИ датчик 12'', это если цели гайки правильные и монеты на глубине не доступной никаким блисстулам
и хорошо если копать большие ямы придётся не часто...
Автор: Гааррец Dec 23 2015, 21:23
Эти самые золотинки, они природные... так называемые элювиальные россыпи,
то что ещё осталось кое-где не огулянное совецкой геологоразведкой...ну то есть мелкие, не промышленные (но легко может быть кило и более металла в очень компактном пятне и с вкусным содержанием) Вы не задумывались откуда в крымских речушках те самые золотые чешуёвинки? и почему они такие мелкие и чешуйчатые? и где более крупная фракция примерно изометрическая? а ресурс любой пляжной ювелирки, он хоть и возобновляемый но медленно...
Автор: Bergedelweiss Dec 23 2015, 21:30
Коллеги, для кого ДСП-древестно-стружечная плита или `для служебного пользования` делать то че? По верху целей нет. Дискриму на глубинах не верю. Смотрю тесты на Ю-тубе, мнения разные. А Блисстул/Blisstool детектор юзал кто?Отдохнуть, расслабиться, чайкУ попить или коньячку. Девушку красивую отпетрушить.... в общем подождать, пока поштормит, перемешает, размоет, намоет и в путь...
Автор: handyman Dec 23 2015, 21:53
[quote=Bergedelweiss,Dec 23 2015, 23:30]
Отдохнуть, расслабиться, чайкУ попить или коньячку. Девушку красивую отпетрушить..
Блин . Идея!
Вложенные эскизы изображений
Автор: flagman Dec 23 2015, 23:22
то что ещё осталось кое-где не огулянное совецкой геологоразведкой...ну то есть мелкие, не промышленные (но легко может быть кило и более металла в очень компактном пятне и с вкусным содержанием) Вы не задумывались откуда в крымских речушках те самые золотые чешуёвинки? и почему они такие мелкие и чешуйчатые? и где более крупная фракция примерно изометрическая? а ресурс любой пляжной ювелирки, он хоть и возобновляемый но медленно...
Как-то мусолил эту тему...
. Золотинки в наших речках они не совсем чешуйки, по фото и описанию они скорее сплюснутые микро плюшечки. Сплюснутые так как метал пластичный и получая удары от камешков при протекании реки в гористой местности и получаются поиформе плюшки, а на равнине они уже истераются немного до чешуек и откладываются в наносных аллювиальных слоях во время весенних паводков когда снег тает в горах.... Начитался литературы где именно откладываются в реках эти золотинки (перепады глубины, под камнями валунами, на поворотах и т.п.), думал даже собрать из длинной трубки со штоком засасывающий ручной насос ( как амеры делают) , надеть заброды да насосом тем из под описываемых камней в речке насосать донных отложений да хоть разок их промыть до шлиха ....так сказать чисто по приколу показать семье, что в простой нашей речке есть золотишко , тем более у дочки есть микроскоп, порассматривать было бы наверное интересно.... Но мысль так и осталась не реализованной так как самому до конца не верится , да и баловство это все в плане объемов добычи.....наверное...
Автор: stavr Dec 24 2015, 00:26
.... нафиг пляжнику годографы? да или просто дисплей?
дисплей максимум в боксе для вводных сложных настроек или програмирования.
так и не понял ни идеи,ни принципа,ни назначения... короче чтото делается но нам оно наф не надо...
Автор: scandijinior Dec 24 2015, 01:49
дисплей максимум в боксе для вводных сложных настроек или програмирования.
так и не понял ни идеи,ни принципа,ни назначения... короче чтото делается но нам оно наф не надо...
https://www.youtube.com/watch?v=h92pwzpXtns
https://www.youtube.com/watch?v=W43cttASqUc
Только цена предварительно объявленная...
Автор: stavr Dec 24 2015, 02:05
https://www.youtube.com/watch?v=W43cttASqUc
Только цена предварительно объявленная...
ничего на видео толком не увидел...
мой эксп 2001 года покупки выхватывает среднюю и крупную серебряху и медь среди битой черепицы на ура... без всякого годографа...
а то что прибор не реагирует на керамику на полной чуйке это даже плохо...
Автор: scandijinior Dec 24 2015, 02:13
а то что прибор не реагирует на керамику на полной чуйке это даже плохо...
Отнюдь....
Грунт "прозрачен" полностью компенсирован без потери чуйки... мой эксп 2001 года покупки выхватывает среднюю и крупную серебряху и медь среди битой черепицы на ура... без всякого годографа...
Ну, дык "воздушную" чувствительность"( ну и сам понимаешь глубину обнаружения) ко всему спектру целей с правильной идентификацией.....
твой твой эксп... тож...
Автор: Гааррец Dec 24 2015, 06:32
. Золотинки в наших речках они не совсем чешуйки, по фото и описанию они скорее сплюснутые микро плюшечки. Сплюснутые так как метал пластичный и получая удары от камешков при протекании реки в гористой местности и получаются поиформе плюшки, а на равнине они уже истераются немного до чешуек и откладываются в наносных аллювиальных слоях во время весенних паводков когда снег тает в горах.... Начитался литературы где именно откладываются в реках эти золотинки (перепады глубины, под камнями валунами, на поворотах и т.п.), думал даже собрать из длинной трубки со штоком засасывающий ручной насос ( как амеры делают) , надеть заброды да насосом тем из под описываемых камней в речке насосать донных отложений да хоть разок их промыть до шлиха ....так сказать чисто по приколу показать семье, что в простой нашей речке есть золотишко , тем более у дочки есть микроскоп, порассматривать было бы наверное интересно.... Но мысль так и осталась не реализованной так как самому до конца не верится , да и баловство это все в плане объемов добычи.....наверное...Эти чешуйки, золотинки дальнего сноса...
более крупная фракция не транспортируется реками (особенно там где с реками вообще-то напряг, мало их и плюгавенькие) а остаётся недалеко от места своего рождения даже если исходное рудное тело разрушено полностью или частично. Сами по себе, золотинки дальнего сноса редко образуют богатые россыпи (потому что они легко переносятся водой или ветром и рассеиваются не концентрируясь). Но они свидетельствуют о наличии в современном эрозионном срезе источников металла и россыпей иной природы...более интересных.
Автор: игорь бабушкин Dec 24 2015, 07:31
более крупная фракция не транспортируется реками (особенно там где с реками вообще-то напряг, мало их и плюгавенькие) а остаётся недалеко от места своего рождения даже если исходное рудное тело разрушено полностью или частично. Сами по себе, золотинки дальнего сноса редко образуют богатые россыпи (потому что они легко переносятся водой или ветром и рассеиваются не концентрируясь). Но они свидетельствуют о наличии в современном эрозионном срезе источников металла и россыпей иной природы...более интересных.
В большинстве случаях эти чешуйки вообще при промывке на лотке можно даже не увидеть.Я свои увидел только когда туже самую пробу промывал на азиатской батее,вот там их хорошо видно на стенках и бывает что их очень до ...
Автор: scandijinior Dec 24 2015, 09:01
более крупная фракция не транспортируется реками (особенно там где с реками вообще-то напряг, мало их и плюгавенькие) а остаётся недалеко от места своего рождения даже если исходное рудное тело разрушено полностью или частично. Совсем не давно курсовую сынке по гидрологии помогал... делал...
, как раз какая-то крымская речка переплюйка(название не помню) в его варианте была. Ну дык вот, паводковый расход в 50 с копейками раз возрастает и время переноса между створами сутки в паводок( эт, если помнишь для расчленения гидрографа на подземную составляющую нужно). Так, что задолбаешься искать гнездо...
Пы,Сы, Сча, проводил петрографию сдавать....дал мне наказ: спать в полглаза...комп не выключать..
...молится, что бы интруз попался.....а вдруг вулканит..
Автор: stavr Dec 24 2015, 11:55
Грунт "прозрачен" полностью компенсирован без потери чуйки... Ну, дык "воздушную" чувствительность"( ну и сам понимаешь глубину обнаружения) ко всему спектру целей с правильной идентификацией.....
твой твой эксп... тож... грунт не может быть прозрачен...
его можно спенсировать или отфильтровать..керамика это не грунт... это обьект\ включение ,если прибор на максимуме чуйки на керамику не реагирует это плохо.... ,особено кто по антике копает.... надеюсь ты меня понял...
если судить по видео (хотя сравнивали не с тем прибором и както неправильно -имхо) то скорее всего реализован фильтр на dsp как я и говорил..., когда фильтры с dsp начали применять в радио... это была типа революция...
только в разных местах разные "каки" которым придётся обучать прибор... как это реализовано?
воздушный тест ниочём..., закопать монетку в грунт и показать в присутсвтвии конкурирующих лиц\ фирм ... вот тогда, да и монетку не простую....
а хотя бы никель или бронзу... оловянистую, про кизикин я молчу... ,хотя тест надо делать и на золотую монету для грунтовика - имхо.зы:как показатель топовости\крутости грунтового прибора я всегда смотрел не в строну последней рекламы ,а .... в сторону села! простое такое село Парутино...
там у каждого сельского оборванца (в реально смысле этого слова ) если не ЖПХ то трак, ТДаЙ раньшу увидел чем в рекламе... ,так вот АКА я там в полях видел всего один раз... и то не у местного... или нашего...,может и приезжий был с РФ... а это о многом говорит..., ибо "сельские" парни на цену не смотрят... ,он будет голожопый на копе но с самым "промысловым" прибором.... ,они живут с этого ...
зыы:надо позвонить и узнать слышали ли они об АКА вообще,
прошлый раз когда я спросил про АКА они сказали что "АКа" у них есть в багажнике... с собой не удобно таскать, а с собой они только АКСУ носят
Автор: flagman Dec 24 2015, 14:23
Руслан, а ты вникал в суть его работы? Там по обрывочным сведениям вроде как разнесенные 2 частоты, работающие одновременно, и обе якобы синусоидальные. На годографе так и есть, две палочки от верхней частоты и от нижней, ну и на фига так сделали?? Было у меня пару приборов с годографом, одной палки для оценки ВДИ - с головой хватает, пиво по петлевой кракозябре тоже за версту видать.... А тут две линейки-годограммы с некоторым углом меж ними, обе меняют свое положение от ВДИ, ну и что это дает?? Нарисовали б уже одну, но после компенсации, типа обобщенную... Откудова глубина появилась дикая в этом приборе.... Я так понимаю:
1. Двухчастотные приборы давно существуют, у многих фирм. Взять тот же Фишер СЗ-20/21. Неплохой прибор, с отличными глубинными характеристиками и мало чувствительный к сложным грунтам. Как он работает? Дуют в передающую катушку прямоугольник 5 кГц, в приемнике полосовыми фильтрами отбирают 1-ю гармонику (синусоида 5кгц), и втретью (синусоида 15кгц). Далее подравнивают каналы по усилению, чтоб амплитуды были соизмеримы и далее уже сложениями-вычитаниями компенсируют влияние грунта...это в двух словах. Какие тут минусы:
а) на первую гармонику (те самые 5кгц) - при выделении ее из прямоугольного меандра припадает максимум 50% загоняемый в передатчик мощности (по ряду Фурье), на третью че-то около 25%;
б) при подравнивании амплитуд гармоник одну недоусиливают (ослабляют), вторую переусиливают что далеко-далеко от оптимальной обработки;
в) когда дуют меандр от передатчика в прд-обмотку там нет никакого резонанса, нет контурного кондера, обмотка безрезонансная, тоже далеко от оптимума....
2. Если в этом новом чуде-юде реально в передающую обмотку закачиваются 2 синусоиды, а не "устаревший" меандр, то:
а) я думаю передающих катушки там 2: передающая для 1-й частоты, и передающая для 2-й частоты, обе скорее всего настроены в резонанс - это большой плюс к мощности излучения в грунт;
б) на обоих частотах все 100% мощности на каждой частоте качается в передатчик , то есть нет напрасного рассеивания мощности по ряду Фурье на посторонние гармоники;
в) приемная катушка скорее всего одна - половинка ДД общая для двух частот, поэтому она видимо нерезонансная, но с полосовым фильтром от нижней частоты до верхней (чтоб шумов лишних не хватать).
Синусоида в резонансе - великая вещь! (конструкторы бестопливных генераторов свободной энергии - не дадут соврать ). Так что в общих чертах я примерно представляю как работает этот прибор, все его супердальности логически объяснимы, да я наверняка еще не все знаю , не все на поверхности.... . По идее, можно вполне собрать аналогичный прибор, дающий в грунте под 50см дальности, для этого нужно взять старикашку Фишер-20, и просто заменить ему передатчик и катушку, работать будет гораздо веселее оригинала......только кому оно надо за каждой монетиной ямы рыть выше конлена...
Автор: scandijinior Dec 24 2015, 15:19
1. Двухчастотные приборы давно существуют, у многих фирм. Взять тот же Фишер СЗ-20/21. Неплохой прибор, с отличными глубинными характеристиками и мало чувствительный к сложным грунтам. Как он работает? Дуют в передающую катушку прямоугольник 5 кГц, в приемнике полосовыми фильтрами отбирают 1-ю гармонику (синусоида 5кгц), и втретью (синусоида 15кгц). Далее подравнивают каналы по усилению, чтоб амплитуды были соизмеримы и далее уже сложениями-вычитаниями компенсируют влияние грунта...это в двух словах. Какие тут минусы:
а) на первую гармонику (те самые 5кгц) - при выделении ее из прямоугольного меандра припадает максимум 50% загоняемый в передатчик мощности (по ряду Фурье), на третью че-то около 25%;
б) при подравнивании амплитуд гармоник одну недоусиливают (ослабляют), вторую переусиливают что далеко-далеко от оптимальной обработки;
в) когда дуют меандр от передатчика в прд-обмотку там нет никакого резонанса, нет контурного кондера, обмотка безрезонансная, тоже далеко от оптимума....
2. Если в этом новом чуде-юде реально в передающую обмотку закачиваются 2 синусоиды, а не "устаревший" меандр, то:
а) я думаю передающих катушки там 2: передающая для 1-й частоты, и передающая для 2-й частоты, обе скорее всего настроены в резонанс - это большой плюс к мощности излучения в грунт;
б) на обоих частотах все 100% мощности на каждой частоте качается в передатчик , то есть нет напрасного рассеивания мощности по ряду Фурье на посторонние гармоники;
в) приемная катушка скорее всего одна - половинка ДД общая для двух частот, поэтому она видимо нерезонансная, но с полосовым фильтром от нижней частоты до верхней (чтоб шумов лишних не хватать).
Синусоида в резонансе - великая вещь! (конструкторы бестопливных генераторов свободной энергии - не дадут соврать
). Так что в общих чертах я примерно представляю как работает этот прибор, все его супердальности логически объяснимы, да я наверняка еще не все знаю , не все на поверхности.... . По идее, можно вполне собрать аналогичный прибор, дающий в грунте под 50см дальности, для этого нужно взять старикашку Фишер-20, и просто заменить ему передатчик и катушку, работать будет гораздо веселее оригинала......только кому оно надо за каждой монетиной ямы рыть выше конлена...Правильно мыслишь.
Только там три годографа. Два на две разнесенные частоты и третий суммарный Ди годограф( рисует фигурки Лиссажу) по "петлению" определяется цвет-черные... даж на супер глубин.
На первой видюхе. Как видишь ди годограф становится точкой. Грунт "прозрачен"...для би частотного варианта работы.
Да, обе частоты резонансные.
За счет низкой(учитывая, что вектора грунта для обоих частот коллинеарны) компенсируется для высокой, позволяя сохранить "воздушный" порог детектирования на ней.
Все запатентовано.
Ну, про дальность... ты понял тож верно...на пятак СССР в районе 60см. в грунте.
Автор: Гааррец Dec 24 2015, 16:19
, как раз какая-то крымская речка переплюйка(название не помню) в его варианте была. Ну дык вот, паводковый расход в 50 с копейками раз возрастает и время переноса между створами сутки в паводок( эт, если помнишь для расчленения гидрографа на подземную составляющую нужно). Так, что задолбаешься искать гнездо...
Любая речка перемывает только то что смогло доползти до русла
(искать надо не в речке а на водоразделах)
Автор: stavr Dec 24 2015, 16:33
1. Двухчастотные приборы давно существуют, у многих фирм. Взять тот же Фишер СЗ-20/21. Неплохой прибор, с отличными глубинными характеристиками и мало чувствительный к сложным грунтам. Как он работает? Дуют в передающую катушку прямоугольник 5 кГц, в приемнике полосовыми фильтрами отбирают 1-ю гармонику (синусоида 5кгц), и втретью (синусоида 15кгц). Далее подравнивают каналы по усилению, чтоб амплитуды были соизмеримы и далее уже сложениями-вычитаниями компенсируют влияние грунта...это в двух словах. Какие тут минусы:
а) на первую гармонику (те самые 5кгц) - при выделении ее из прямоугольного меандра припадает максимум 50% загоняемый в передатчик мощности (по ряду Фурье), на третью че-то около 25%;
б) при подравнивании амплитуд гармоник одну недоусиливают (ослабляют), вторую переусиливают что далеко-далеко от оптимальной обработки;
в) когда дуют меандр от передатчика в прд-обмотку там нет никакого резонанса, нет контурного кондера, обмотка безрезонансная, тоже далеко от оптимума....
2. Если в этом новом чуде-юде реально в передающую обмотку закачиваются 2 синусоиды, а не "устаревший" меандр, то:
а) я думаю передающих катушки там 2: передающая для 1-й частоты, и передающая для 2-й частоты, обе скорее всего настроены в резонанс - это большой плюс к мощности излучения в грунт;
б) на обоих частотах все 100% мощности на каждой частоте качается в передатчик , то есть нет напрасного рассеивания мощности по ряду Фурье на посторонние гармоники;
в) приемная катушка скорее всего одна - половинка ДД общая для двух частот, поэтому она видимо нерезонансная, но с полосовым фильтром от нижней частоты до верхней (чтоб шумов лишних не хватать).
Синусоида в резонансе - великая вещь! (конструкторы бестопливных генераторов свободной энергии - не дадут соврать
). Так что в общих чертах я примерно представляю как работает этот прибор, все его супердальности логически объяснимы, да я наверняка еще не все знаю , не все на поверхности.... . По идее, можно вполне собрать аналогичный прибор, дающий в грунте под 50см дальности, для этого нужно взять старикашку Фишер-20, и просто заменить ему передатчик и катушку, работать будет гораздо веселее оригинала......только кому оно надо за каждой монетиной ямы рыть выше конлена...не вникал..., я вообще только пару дней узнал назад о существовании итроника..., если бы это был выдающийся прибор то уже бы слух ходил... и на ремонт бы уже могли притащить...
сведений нет параметры не заявлены, патенты могу пробить по РФ на Арбузова и Ко
тогда можно о чём то судить...
годографы- это визуализация для ленивых копарей...., а програмируемый dsp фильтр это вещь если он воплащён.
а как он будет на гало пятно реагировать... ,как на глубинные сложные цели - только практика покажет..., пока вестей с полей тоже нет... как и реальных тест драйвов.
гадать на кофейной гуще не наш метод...
Автор: flagman Dec 24 2015, 16:54
Только там три годографа. Два на две разнесенные частоты и третий суммарный Ди годограф( рисует фигурки Лиссажу) по "петлению" определяется цвет-черные... даж на супер глубин.
На первой видюхе. Как видишь ди годограф становится точкой. Грунт "прозрачен"...для би частотного варианта работы.
Да, обе частоты резонансные.
За счет низкой(учитывая, что вектора грунта для обоих частот коллинеарны) компенсируется для высокой, позволяя сохранить "воздушный" порог детектирования на ней.
Все запатентовано.
Ну, про дальность... ты понял тож верно...на пятак СССР в районе 60см. в грунте.
Так ить ты ж понимаешь, ничто запатентованное, после прояснения в голове сути патентной идеи, не может помешать народному умельцу слямзить эти принципы и идеи уж хотя бы для себя любимого
и слепить аналог, бьющий пусть не на 70см, но на 45-50 в грунте , другое дело, что грунт лично мне давно и навсегда надоел, вот дно - другое дело .
Автор: flagman Dec 24 2015, 17:00
(искать надо не в речке а на водоразделах)
Что-то мне подсказывает, что в речке однажды и с небольшим насосом еще можно сойти за идиота перед лесниками, а если конкретно кирячить пробы в районе золотых месторождений, а их местоположения в Крыму есть в интернете, то долго такое самостоятельное "пробирование" не продлится и ничем хорошим не закончится.... Тут после известных событий народ уже в лес просто с мд начинает стрематься ходить , прихватывать начали, куда уж заниматься пиратским старательством на полуострове.....
Автор: scandijinior Dec 24 2015, 17:12
и слепить аналог, бьющий пусть не на 70см, но на 45-50 в грунте , другое дело, что грунт лично мне давно и навсегда надоел, вот дно - другое дело .В том то и загвоздка...
Тут "математика" обработки сигнала..."обманывает" физику процесса...нужен алгоритм.
Ну если сумеешь считать прошивку...то...будешь в шоколаде.
Насколько я помню Стрелок пытался взломать прошивку Сига....обломался.
Тут думаю тож не получится.
Автор: Гааррец Dec 24 2015, 17:25
сведений нет параметры не заявлены, патенты могу пробить по РФ на Арбузова и Ко
тогда можно о чём то судить...
годографы- это визуализация для ленивых копарей...., а програмируемый dsp фильтр это вещь если он воплащён.
а как он будет на гало пятно реагировать... ,как на глубинные сложные цели - только практика покажет..., пока вестей с полей тоже нет... как и реальных тест драйвов.
гадать на кофейной гуще не наш метод...
Видео реально суровое... для тех кто понимает...80 см воздушная дальность на 5 коп СССР с 9х12''... Вы много знаете приборов которые имеют такую чувствительность?
Но это меркнет в сравнении с тем как Интроник видит тот же пятак под куском породы с ферритом...этот тест не проходит ни один ИБшник да и импульсники тож.
Автор: scandijinior Dec 24 2015, 17:29
сведений нет параметры не заявлены, патенты могу пробить по РФ на Арбузова и Ко
тогда можно о чём то судить...
годографы- это визуализация для ленивых копарей...., а програмируемый dsp фильтр это вещь если он воплащён.
а как он будет на гало пятно реагировать... ,как на глубинные сложные цели - только практика покажет..., пока вестей с полей тоже нет... как и реальных тест драйвов.
гадать на кофейной гуще не наш метод...
Их всего пока, насколько я понял....шесть или около этого рабочих экземпляров.
Поисковому народу демонстрацию проводили...на пироговке сбор был( я не был..болел) результат впечатляющий....к тому же есть вариант глубинника на этой же базе( там цифры ваще запредельные...)
Про гало бред забудь...
А вот про реакцию на аномальные грунтовые линзы тебе Влади(Гааррец) может подробней рассказать...он большой любитель энтих дел...
Автор: stavr Dec 24 2015, 17:35
Но это меркнет в сравнении с тем как Интроник видит тот же пятак под куском породы с ферритом...этот тест не проходит ни один ИБшник да и импульсники тож.
я не видел сравнительных тестов..., или независимых тестов..., а фокусы снимать... у меня племяша в 11 лет выкладывает на ютубе
Автор: stavr Dec 24 2015, 17:40
Тут "математика" обработки сигнала..."обманывает" физику процесса...нужен алгоритм.
Ну если сумеешь считать прошивку...то...будешь в шоколаде.
Насколько я помню Стрелок пытался взломать прошивку Сига....обломался.
Тут думаю тож не получится.физику не обманывать надо а пользоваться...
,например много радиоэлектронных приборов работают на сигнальных уровнях ниже уровня шумов..., и это никого не удивляет..., фазово, математически, и другими методами выделяется нужный сигнал из тучи шума...., тем более что матчасть в денный момент это позволяет сделать не дорого... а вот софт написать... правильный... и откатать денег стоит серьёзно...
Автор: scandijinior Dec 24 2015, 17:43
А ты у Петровича( главный модер) спроси....тож большим скептиком был...до визита(погляделки) на пироговке ...ток аккуратно может в вечный импичмент отправить...
Автор: stavr Dec 24 2015, 17:53
ну если дадите ссылку на погляделки... с удовольствием погляжу, не думаю что публику дурили привселюдно....
если б прибор реально был крут то тест выглядел бы иначе... чем то что я нашёл в ютубе...
тупо показать реальное превосходство хотя бы в 5 см и лучше рекламы не надо..., мне не надо воздушных тестов на 80 см... покажите 60 в грунте на пятак с черепицей рядом и тут же для сравнения жпх или трак или трак ...
хотя если это реальность то "парутинские" или "крымские" мальчишки уже вовсю бы юзали сии девайся ... а цена за 10к их не остановит... всего то 1-2 кизяка...
пока я скептичен так как енечего обсуждать,может Петрович лично и видел и поделится впечатлениями..., или ещё кто из форумчан присутсвующих на погляделках...
Автор: scandijinior Dec 24 2015, 18:11
Я всех не знаю лично, кто был...и снимал ли...видюх я не видел.
Серега(Землеройк), Паша( Фокус), Серега (Асго)...но тут субъективно...в той или иной мере связаны с АКА или его фанаты. Петровича можно не зависимым считать.
тупо показать реальное превосходство хотя бы в 5 см и лучше рекламы не надо..., мне не надо воздушных тестов на 80 см... покажите 60 в грунте на пятак с черепицей рядом и тут же для сравнения жпх или трак или трак ...
Я думаю весной или летом следующего года появятся...
Ну, дык так и будет...
Эт, в нашем скорбном деле...отбить 15к уэро...по нонешним голодным временам..
Хотя на теплых правильных морях...да с учетом того, что он ровно также и с электролитами может разбираться( в базе этого нет, но обещали...доп. прошивку )....
Автор: flagman Dec 25 2015, 11:53
Серега(Землеройк), Паша( Фокус), Серега (Асго)...но тут субъективно...в той или иной мере связаны с АКА или его фанаты. Петровича можно не зависимым считать.
Я думаю весной или летом следующего года появятся...
Ну, дык так и будет...
Эт, в нашем скорбном деле...отбить 15к уэро...по нонешним голодным временам..
Хотя на теплых правильных морях...да с учетом того, что он ровно также и с электролитами может разбираться( в базе этого нет, но обещали...доп. прошивку )....
На "теплых правильных морях" тоже не отобьете такую цену, ибо конкуренция сейчас такова, что подметки отрывают на ходу...
, находятся в подавляющем большинстве случаев только свежие потеряхи... Поэтому глубина в 70см особо и ни к чему, если только не работать в спарке с грунтососом на песочных замытых пляжах....и то нерентабельно... В теперешней ситуации полезнее было бы чтоб прибор видел и крупное и мелкое золото, а я думаю по аналогии с двухчастотным Фишером или Мечом, у этого прибора с электролитом проблем-то не будет, но и мелкого золота тоже не будет . Балансник - он и есть балансник, хоть и фильтеперцевый....
Автор: handyman Dec 25 2015, 12:37
Вообще на теплых и правильных морях отдыхают разные люди-вот только носить на себе тяжелые гайки и цепки с палец толщиной принято далеко не у всех. Наоборот, у приличного народа с баблом это считается моветоном. Так что глубокий прибор мне лично интересен не для поиска евро, а чего повеселее)
Автор: Radiomans Dec 25 2015, 12:54
Не юзал, но напишу
Вы количество крутилок в нём видели
Ещё была таблица формата А4 с примерным влиянием одних крутилок на другие Для сухого нейтрального песка можете взять поиграться, дальность накрутите.
Автор: Bergedelweiss Dec 25 2015, 13:17
Заелись однако, уже евры не нужны
Автор: handyman Dec 25 2015, 13:55
Вы количество крутилок в нём видели
Ещё была таблица формата А4 с примерным влиянием одних крутилок на другие Для сухого нейтрального песка можете взять поиграться, дальность накрутите.
Кстати именно из-за количества крутилок и был вопрос, а еще чел (походу болгарин) на Ю-тубе тестировал 50 евроцентов закопанных на 38 см 5 лет назад (так было на бумажке написано) Блисстул и
TDI SL - так вот последний эту цель не взял.
Автор: scandijinior Dec 25 2015, 22:28
хотя если это реальность то "парутинские" или "крымские" мальчишки уже вовсю бы юзали сии девайся ... а цена за 10к их не остановит... всего то 1-2 кизяка...
Вот свежее
http://youtu.be/LX7QrARZUbo
Автор: Santander Dec 25 2015, 23:15
http://youtu.be/LX7QrARZUbo
Очень не хило,"пятак" на 70см...
Автор: stavr Dec 26 2015, 15:24
http://youtu.be/LX7QrARZUbo
вот это видео конкретно снято..., и если честное то реальный конкурент жпхсам...
только вот теперь надо нанимать бригаду землекопов...
, так что стоимость прибора это мелочи...
Автор: flagman Dec 26 2015, 15:35
Это видео будет обгоняющим "конкурентом" ГПХ тогда, когда аналогичным образом прогонятся под землей и железные цели, особенно ксякие хитровыгнутые жестянки из тонкой ржавой стали, либо проволкоподобные железяки... Напока я на всех видео слышу только низкий тон, высокий - нет. Если этот низкий - это на цветные цели, то как тогда слышатся черные? И как распознаются (о годографе пома помолчим, тоновая идентификация интересна).
Автор: Caterpilar Dec 26 2015, 15:51
М-да, действительно. Если монетку на такой глубине чует, то оплавыши от руды и просто маленькие обломки замечаешь копать, без звуковой идентификации по размеру и тем более по составу металла. Мне тоже показалось, одинаковый звук на банку и на монету издаёт. Будто пока ещё только добились обнаружениея цели на запредельной глубине. И всё.
Глянуть бы ещё на экран, что там показывает на банку и на монету!
Автор: scandijinior Dec 26 2015, 16:35
Хрен, знает как будут пытаться делать звуковую идентификацию.
Насчет годографа ты наверное уже понял. Ди годограф естественно будет совершенно разные "восьмерки" ( сложение двух гармонических колебаний рисовать) от черных и цветных.....как это озвучить...
Автор: scandijinior Dec 26 2015, 16:50
только вот теперь надо нанимать бригаду землекопов...
, Эт, да...
Что то не помню, где видюха с Т-образным расположением двух датчиков на раме.
Полностью глубинный вариант...ваще "страшные" глубины...
Автор: stavr Dec 26 2015, 17:29
я так понял это глубинный режим без дискрима вообще...
на старых виноградниках ему нихрена не светит...
,там всяких проволочек.... слоями насыпано...,люди с жпхсами плачут... но копают Автор: scandijinior Dec 26 2015, 22:17
на старых виноградниках ему нихрена не светит...
,там всяких проволочек.... слоями насыпано...,люди с жпхсами плачут... но копают Ошибаешься. Выбором зазора до грунта отсечешь всю мелочь верховую( и мусорную в том числе). А глубокий цвет в отличии ДПиХа он чудесно увидит.
Автор: flagman Dec 27 2015, 14:54
Это что ж ты считаешь интересно мелочью?? Надеюсь не те самые исследуемые 5 копеек? Отсечь мелочь поверхностную - способен только импульсник (ручкой делай, регулируя интервал запрета), а здесь, если верить, что прибор балансный, синусный и двухчастотный, в нем нет ничего от импульсника ( судя по годограммам - обычный балансник, но о двух головах, читай о двух частотах, новизна в том, что работают равные по амплитуде 2 частоты, обе в синусе и обе в резонансе ). Поэтому, что пятак на глубине, что маленький бронзовый осколочек на поверхности дадут одинаковые сигналы как по амплитуде, так и по фазе, и распознать кто из них сверху-кто снизу - невозможно, и уж тем более отсеять поверхностный цветной мусор, каким-то поднятие катушки , загруби чуйку немного - вот это и будет = поднятию катушки, и что ? бронзюшка сверху станет не видна, а пятак на грани сработки на 60 см будет виден?? - да хрен там! Не верю в чудеса, все должно иметь логическое объяснение! Балансник, действительно способный распознавать цели по глубине просто обязан иметь минимум 2 приемные катушки разных диаметров, большую и маленькую (как это сделано в старикашке Гаррете-2500). А здесь нет никаких катушек разных диаметров, следовательно, нет и распознавания по глубине. Что правда, не исключаю такой вариант, что анализируются годограммы для 1 и 2 частоты, и берется во внимание, что возможно для глубинных цветных целей ВЧ палочка теряет в амплитуде больше чем для поверхностных (затухание ВЧ частоты в грунте больше), а с НЧ палочкой такого не происходит....то есть она затухает не так сильно, но для анализа и сравнения таких процессов надо и оперативку приличную иметь и быстродействие процессора и еще кучу всего......во всяком случае мне не верится, что распознавание будет настолько внятным, что позволит отсечь поверхностные цели...... , стопудово будет на некоторых глубинах ( или с некоторыми целями) некая зона неопределенности, где вразумительно сделать вывод о глубинности цели будет сложно, а отсечь цель при малой недостаточной вероятности правильной селекции - тоже не есть хорошо....
По поводу "волшебного" слова прошивка-программа, охов-вздохов, мол "пробовали взломать - не взломали"...- смех да и только , любая по сложности цифровая программа для МК реализует самые обычные аналоговые физические принципы, только в некоторой, иногда неожиданной связи меж ними. Процессор просто уменьшает количество железа необходимого для реализации заложенной идеи. Любой мд на процессоре можно пересобрать на аналоговых элементах, громоздкость, другое дело... Но говорить о том, что прибор видит пятак на 70 см , или отсекает поверхностные цели лишь потому, что "заложена дюже секретная волшебно-суперпуперская программа" - это вызывает только стеб . Опять же, грунты бывают разные, в частности - легкие. Питерцы не дадут соврать, лет 5 назад на испытаниях, освещал которые Кладоискатель, самопальный аналоговый Терминатор (ценой в 3 копейки), уделал Эксплоера (с технологиями и процессорами), о чем это говорит, во-первых грунт был легкий, во-вторых не хитрые программы дают глубину, а в первую очередь качество и схемотехника входной аналоговой части, которая идет до оцифровки сигналов для процессорной обработки.
По факту по интронику:
1. Раз прибор прошибает землю, так, что видит пятак на 70см, значит в передатчике раскачивается синус приличной амплитуды.
2. Синусы на 1-й и 2-й частотах должны быть чистыми, синхронно полученными от единого ВЧ прямоугольного кварцованного генератора, автогенераторы на двух разных частотах - не годятся.
3. Вычитание грунта происходит скорее всего сразу после синхродетекторов, в обоих парах каналов и в Х и в У, а может быть их там не 4, а 6 ( два Х, два У1 идва У2).
4. Конечно же приняты меры для оптимальной фильтрации сигналов согласно частоте махов.
Процессор тут думаю не на самом первом месте.....
ЗЫ: тут проскальзывало, восторженное такого еще никогда не было, чтоб ИБ прибор видел цветную монету под ломтем феррита-магнетита , было уже такое и давным давно. Смотрите мое видео сравнение прибора Эврика Голд от Минелаба с ХР Голдмакспауэр от французов. Четко видно, что ХР курит по полной, а Эврика после настройки видит любую золотую мелочь под куском настоящего магнетита, он для нее тоже становится прозрачен, так же точно, за одним но!, Эврика - прибор одночастотный, нет никакой двухчастотной компенсации... Как они это делают? Одному Богу известно, однако внутри нее просто пипец что творится, среднего размера микросхем только насчитал 40 штук, 3 процессора ножек под 50-70 каждый, и прочей рассыпухи - туча! Вот тут действительно непонятно как им это удается синус в раскачке, приемная нерезонансная.....
Автор: ezz Dec 27 2015, 16:09
Одна ко же и Eureka Gold не слишком востребованный аппарат.
Автор: stavr Dec 27 2015, 16:37
кем невостребованый?
этот аппарат входит в топ из 5 золото промышленых приборов! и в тройку золото балансников...
не везде и не всегда пульс на коне..., спроси бывалых проспекторов что они возьмут с собой ... и предложи выбрать 5 лучших приборов...
зы: и на пляже эврику можно назвать смертьволейбольных площадок и топчанов с передевалками...,после еврики там с деусами делать нечего...
да и по прибойке когда уже подчищена можно пройтись после первого шторма по цепочки... зыы: да и черняхов добивать злой аппарат..., особо по рыжаку мелкому...
Автор: aganaga Dec 27 2015, 17:20
TDI SL - так вот последний эту цель не взял.Этот чел ,на видио абсолютно неправильно настроил TDI SL ....приглядитесь он "Делай" на такую цель почему то не стал трогать ,а зря....реклама Блисса....
Автор: Гааррец Dec 27 2015, 17:45
такого еще никогда не было, чтоб ИБ прибор видел цветную монету под ломтем феррита-магнетита , было уже такое и давным давно. Смотрите мое видео сравнение прибора Эврика Голд от Минелаба с ХР Голдмакспауэр от французов. Четко видно, после настройки Эврика видит любую золотую мелочь под куском настоящего магнетита, он тоже становится прозрачен для нее, так же точно, за одним но!, Эврика - прибор одночастотный, нет никакой двухчастотной компенсации... Как они это делают? Одному Богу известно, однако внутри нее просто пипец что творится, среднего размера микросхем только насчитал 40 штук, 3 процессора ножек под 50-70 каждый, и прочей рассыпухи - туча! Вот тут действительно непонятно как им это удается Интроник не просто видит пятак под куском феррита. Он видит его с неизменным ВДИ а это две большие разницы!
То как "видит" подмаскированный магнетитом цветнячок Еврика и ей подобные ВЧ-балансники это абзац кромешный, работает только там где кроме магнетита нет
ничего ни солей ни ГК с тангенсом угла магнитных потерь (банальная красная глина) а когда оные радости присутствуют, ставь окно минерализации и не греши и в это окно улетает весь цветняк под магнетитом а как Вы думали зачем тогда нужен Гарретовский динозавр Инфиниум, а вот как раз за одночастотными живопырками добирать, то что у них легло на грунт или в окно минерализации
Автор: flagman Dec 27 2015, 18:07
То как "видит" подмаскированный магнетитом цветнячок Еврика и ей подобные ВЧ-балансники это абзац кромешный, работает только там где кроме магнетита нет
ничего ни солей ни ГК с тангенсом угла магнитных потерь (банальная красная глина) а когда оные радости присутствуют, ставь окно минерализации и не греши и в это окно улетает весь цветняк под магнетитом а как Вы думали зачем тогда нужен Гарретовский динозавр Инфиниум, а вот как раз за одночастотными живопырками добирать, то что у них легло на грунт или в окно минерализации
Влади, давайте не смешивать мух с котлетами. Я говорил о балансниках, Инф не трогаем ( кстати не самый лучший пульс). По поводу Эврики Вы не правы, особенно постановке ее в один ряд с другими "одночастотными живопырками". Посмотрите мое видео с ГМ и Эрикой, я на ГМП тоже не перекручиваю БГ, кручу ровно на столько - сколько нужно чтоб на магнетит-феррит не реагировал, так же плавно и с Эврикой. А в результате- ХР мелкую золотую цель вообще теряет, а 3 коп СССР озвучивает железом, Эврике - совершенно пофиг, и цепка рыжая остается в цвете и монета, и глубина падает совсем незначительно. А на счет солей+магнетит, я что-то не видел этого монстра троника чтоб его испытывали на соленом грунте с вкраплениями магнетита (либо глины)....очень сомневаюсь, что с глубиной обнаружения все будет так же точно радостно
Ставр правильно пишет, нет прозрачного грунта, есть компенсация его влияния, в сплошной красной жирной глине троник тоже серьезно потеряет в глубине, хотя возможно и не будет издавать глючных звуков.....ЗЫ: кстати, Инф разве 4- х канальный? 2 канала каждый по 2 свои строба анализирует??? Помоему нет, делаем он отсечет мусор и соль, автоматическим балансом грунта - просто выбирает фильтр под желаемую скорость махов (грубо если - меняет величины проходных емкостей. А вот баланса грунта плавного, регулируемого, вот его как раз и нету
, вот TDI - совсем другое дело, видел видео сравнительный тест лучший - первый ГПХ4500, второй - TDI, третий - Инф, четвертый - Серфмастер, задних пасет - Сандшарк. Три последних не имеют настоящего баланса грунта, только ручка "делай".
Автор: игорь бабушкин Dec 27 2015, 18:51
Ставр правильно пишет, нет прозрачного грунта, есть компенсация его влияния, в сплошной красной жирной глине троник тоже серьезно потеряет в глубине, хотя возможно и не будет издавать глючных звуков.....ЗЫ: кстати, Инф разве 4- х канальный? 2 канала каждый по 2 свои строба анализирует??? Помоему нет, делаем он отсечет мусор и соль, автоматическим балансом грунта - просто выбирает фильтр под желаемую скорость махов (грубо если - меняет величины проходных емкостей. А вот баланса грунта плавного, регулируемого, вот его как раз и нету
, вот TDI - совсем другое дело, видел видео сравнительный тест лучший - первый ГПХ4500, второй - TDI, третий - Инф, четвертый - Серфмастер, задних пасет - Сандшарк. Три последних не имеют настоящего баланса грунта, только ручка "делай".А можно ссылочку на Ваше видео и про импульсники.
Автор: stavr Dec 27 2015, 20:39
То как "видит" подмаскированный магнетитом цветнячок Еврика и ей подобные ВЧ-балансники это абзац кромешный, работает только там где кроме магнетита нет
ничего ни солей ни ГК с тангенсом угла магнитных потерь (банальная красная глина) а когда оные радости присутствуют, ставь окно минерализации и не греши и в это окно улетает весь цветняк под магнетитом а как Вы думали зачем тогда нужен Гарретовский динозавр Инфиниум, а вот как раз за одночастотными живопырками добирать, то что у них легло на грунт или в окно минерализации
моя эврика "ложит" на магнитит и керамику и вынимает из под него цвет...
у вас реальный опыт в эврикой или с чьихто слов?
Автор: handyman Dec 27 2015, 21:29
Поддерживаю просьбу, если не затруднит, ссылочку
Автор: Santander Dec 27 2015, 22:02
Я другой тест видел, правда очень могёт быть ,что
http://www.youtube.com/watch?v=h2XgiKNOKW4
Автор: stavr Dec 27 2015, 22:29
http://www.youtube.com/watch?v=h2XgiKNOKW4
это тупой юзер... или прогон против жпх..(постанова,наушкик на камеру не одевал,настройки не показывал)
такой самородок жпх с 30 см возьмёт легко .... ,а с правильной катушкой с ещё большей глубины.... видел сколько ему минусов накидали...
вот как должен выглядеть тест драйв \сравнение приборов...
https://www.youtube.com/watch?v=3pNtGN6rWYk#t=510
Автор: scandijinior Dec 27 2015, 22:37
у вас реальный опыт в эврикой или с чьихто слов?
Дык, Влади тебе об этом и написал...
Существует большое количество минералов с совершенно другими магнитными свойствами, вот про них и речь. И вся эта байда намешана в аллювии, а не только магнетит.
Автор: scandijinior Dec 27 2015, 22:52
Вот, кстати самодельщики пытаются изобретать велосипед...
Открой работы и патенты в области вихретоковой дефектоскопии....и найдешь все свои решения...и датчики.
Все уже давно изобретено.Засада в том, что в одночастотном варианте не хватает одно частотного годографа( кстати для stavrа...это не для ленивых, а очень информативный инструмент).
Нет в мет. детекции тарированных параметров укрывающей среды. Следовательно не хватает мерности.
Вторая резонансная частота, и особая конструкция взаимного положения обмоток в датчике...частично решают эту проблему.
Автор: stavr Dec 27 2015, 23:16
Существует большое количество минералов с совершенно другими магнитными свойствами, вот про них и речь. И вся эта байда намешана в аллювии, а не только магнетит.
эврика и заточена под сильно минерализированые грунты! там где другие приборы отдыхают... она роет..., да теряя в глубине, да есть нюасы но прибор реально лучший среди проспекторов!
почитай отзывы проспекторов и посчитай их количество!
да и в нашей теме закрывает цепочную тему там где гмп уже бесполезен...
Автор: stavr Dec 27 2015, 23:24
Нет в мет. детекции тарированных параметров укрывающей среды. Следовательно не хватает мерности.
Вторая резонансная частота, и особая конструкция взаимного положения обмоток в датчике...частично решают эту проблему.
если мы говорим о полях имхо- годограф нужен для ленивых или когда глубина цели более 50 см и тогда можно хотить вокруг и вынюхивать годографом копать или нет..., и то больше времени потеряешь... чем вырыть яму...
а цели до 45 см легко копаются при малейшем подозрении на цветняк
на пляже годограф лишний на любой глубине песка и воды ...
Автор: flagman Dec 28 2015, 01:56
Вот этот сюжет, правда ГПХ спутал с АТХ, ну, давно смотрел его...забыл малость. Запомнил что ТДИ самый крутой оказался...
http://youtu.be/3pNtGN6rWYk.
Автор: flagman Dec 28 2015, 02:29
Открой работы и патенты в области вихретоковой дефектоскопии....и найдешь все свои решения...и датчики.
Все уже давно изобретено.Засада в том, что в одночастотном варианте не хватает одно частотного годографа( кстати для stavrа...это не для ленивых, а очень информативный инструмент).
Нет в мет. детекции тарированных параметров укрывающей среды. Следовательно не хватает мерности.
Вторая резонансная частота, и особая конструкция взаимного положения обмоток в датчике...частично решают эту проблему.
Ну пока что еще никто ничего не пытается...
я просто размышляю вслух. Если ты готов вывалить 12000 баксов за этот прибор, пожалуйста, покупай или хвали и облизывайся, а я предпочитаю поизобретать , при этом обойтись тремя-четврьмя сотнями, и получить на выходе пусть не 70см конечно, но 45-50 - точно.... Не люблю слишком глубокие ямы рыть, особенно без веских на то причин .
Автор: Гааррец Dec 28 2015, 06:13
Существует большое количество минералов с совершенно другими магнитными свойствами, вот про них и речь. И вся эта байда намешана в аллювии, а не только магнетит.
Именно. А также, существует техногенное мелкое железо (неотличимое Еврикой и ей подобными проспекторскими высокочастотными живопырками от мелкого же цветнячка). Всякий кто попробует с Еврикой пошарить по отработанному полигону золотодобычи вдоволь накопается мелких брызг от электросварки и стружек с бульдозерного ножа.
Еврика, ГМТ, Голд Баг - более менее пригодны для того чтобы выцеплять мелкие цели без идентификации вплотную к датчику когда нет большого числа мелких же ГК или мелкого железа. Чисто за счёт фильтрации, высокой скорости восстановления порога...Пятак или кольцо обручальное с 30 см (ну или самородок аналогичного размера) из реального тяжёлого грунта для Еврикообразных не доступен. Это удел импульсников вроде гэпэикс или тидиай (но с никакой идентификацией)...или Интроник...
Автор: flagman Dec 28 2015, 10:43
Я пока не видел ни одного сюжета с Интроником, который бы показывал как прибор идентифицирует цели на глубине, пятак мы видели, а гвоздь кривой вдоль , поперек, ржавая тонкая жестянка, пивная пробка - хотелось бы увидеть....
Автор: stavr Dec 28 2015, 11:33
http://youtu.be/3pNtGN6rWYk.
я указывал на это видео в #178 ... как пример тест драйвов...
Автор: fosa Dec 28 2015, 11:35
такой самородок жпх с 30 см возьмёт легко .... ,а с правильной катушкой с ещё большей глубины.... видел сколько ему минусов накидали...
вот как должен выглядеть тест драйв \сравнение приборов...
https://www.youtube.com/watch?v=3pNtGN6rWYk#t=510
Руслан ! Когда я выбирал инф , пересмотрел кучу роликов .....Возможно это и прогон !
Вот только , я перелопатил больше 10 только амеровских форумов , выясняя правду !
Только там можно найти истину (почему понятно) , которая нравится не всем !
Многие амеры , сменили ЖПХ на инфн , многие на оборот ! А вот самые продуманные , приобрели по второму прибору !
Если время позволит, после НГ , выложу цитаты с амеровских форумов , кде подавляющее большенство , после ЖПХ , проходят тоже место с инфином ...... Для чего понятно !
Так что тут бабушка на двое пошептала !
Автор: flagman Dec 28 2015, 11:47
Инф судя по тестам, на втором месте после ТДИ, а ГПХ хорош там, где наиболее сложный грунт....все же склоняюсь к мысли, что Инфа для большинства наших пляжей (грунтов) хватит с головой, а ГПХ, ТДИ, Голдскан-4,5 и прочие многоканальные - они рулят там где более тяжелые грунты... Единственно, я бы перемотал для него хорошую планарную корзину на диске с пропилами, или спиральную катушку проводом в толстой изоляции , результаты на 99% порадуют, бублик - не самая лучшая катуха для пульса.
По Интронику. Судя по всему, совершенно нормально можно сложить две гармоники (с 1 и2 частоты) на одной общей приемной катушке. В зависимости от соотношения частот будут немного разные осцилограммы, но пользуясь регулировкой двух зон пересечения двух передающих с одной приемной ДД половинок, уверен, что более-менее сбалансировать получится, а дальше - дело техники... Самое главное, что при сложении двух синусоид не появляется как при меандре тучи ненужных гармоник (траты энергии на обогрев космоса), вся энергия - только в дело! Лично мне нравится вариант б (соотношение частот 1:3) , если синусоиды будут одинаковой амплитуды, то результирующая амплитуда вырастет конкретно, глубина обнаружения - думаю тоже....
Вложенные эскизы изображений
Автор: stavr Dec 28 2015, 14:33
Вот только , я перелопатил больше 10 только амеровских форумов , выясняя правду !
Только там можно найти истину (почему понятно) , которая нравится не всем !
Многие амеры , сменили ЖПХ на инфн , многие на оборот ! А вот самые продуманные , приобрели по второму прибору !
Если время позволит, после НГ , выложу цитаты с амеровских форумов , кде подавляющее большенство , после ЖПХ , проходят тоже место с инфином ...... Для чего понятно !
Так что тут бабушка на двое пошептала !
так я не принижаю успехов фини, хороший прибор и пляжник тоже...
просто сравнивать его с жпх надо честно... а не так как это делают продвигатели фини....
понятно что жпх не пляжник...., он заточен под поля и проспект со сложным минерализированым грунтом...,и по средним и крупным самородкам ему пока равных не было....
Автор: stavr Dec 28 2015, 14:34
По Интронику. Судя по всему, совершенно нормально можно сложить две гармоники (с 1 и2 частоты) на одной общей приемной катушке. В зависимости от соотношения частот будут немного разные осцилограммы, но пользуясь регулировкой двух зон пересечения двух передающих с одной приемной ДД половинок, уверен, что более-менее сбалансировать получится, а дальше - дело техники... Самое главное, что при сложении двух синусоид не появляется как при меандре тучи ненужных гармоник (траты энергии на обогрев космоса), вся энергия - только в дело! Лично мне нравится вариант б (соотношение частот 1:3) , если синусоиды будут одинаковой амплитуды, то амплитуда вырастет конкретно, глубина обнаруженрия - думаю тоже....
да,да именно 1:3
так во всех правильных приборах решено...
Автор: scandijinior Dec 28 2015, 15:28
Он абсолютно не катит по пресняку. Тут даже к гадалке ходит не надо.
Потому как заглянув на глубину...увидишь ровно такой же "замес" какой был лет цать назад сверху. А копать ямку 40-50см....
стоя по грудь...и сколько ты их копнешь.А вот на море ситуевина другая( абсолютна другой тип залегания)....да и перемолот этот мусор до молекул....плюс преливы и отливы...могут быть варианты интересные..
Цена вопроса для меня не приемлемая....даже думать не хочу...
Автор: stavr Dec 28 2015, 17:54
Потому как заглянув на глубину...увидишь ровно такой же "замес" какой был лет цать назад сверху. А копать ямку 40-50см....
стоя по грудь...и сколько ты их копнешь.А вот на море ситуевина другая( абсолютна другой тип залегания)....да и перемолот этот мусор до молекул....плюс преливы и отливы...могут быть варианты интересные..
Цена вопроса для меня не приемлемая....даже думать не хочу...
не думаю что интроник будет дружить с морем и при этом проявит незаурядные свойства.... типа цепи увидит , или супер глубокие кольца
Автор: scandijinior Dec 28 2015, 19:16
Ну, по пресняку...можно рассчитывать увидит на вычищенных местах мелкие( 4гр и в минус)...так, что особо не раскатаешь губу...
А у вас то, от 20 уже были невидимками...эт, совсем не один кер...
Автор: stavr Dec 28 2015, 20:04
А у вас то, от 20 уже были невидимками...эт, совсем не один кер...
пресняк- не море..., это не моя тема...
ну и не ровняй 2-4 грамма кольцо и цепку в 20 грамм...
у цепки невидимки фрагмент\кольцо весит обычно до 0,1гр
Автор: scandijinior Dec 28 2015, 21:06
ну и не ровняй 2-4 грамма кольцо и цепку в 20 грамм...
у цепки невидимки фрагмент\кольцо весит обычно до 0,1гр
Я за то и говорю...
Автор: flagman Dec 28 2015, 23:58
Руслан, думаю ты по поводу моря и Интроника не прав. Почему бы ему не проявить свои незаурядные свойства на море? Вот смотри, я ж недаром тебе привел картинку б) для рассмотрения как две синусоиды складываются..... Глянь на нее внимательно и прочувствуй что называется разницу ! сравниваем с общеизвестным Фишером cz20/21:
1. Что передает в передающую обмотку Фишер? Прямоугольники, меандр. В меандре 1 гармоника (на первой его рабочей частоте 5 кгц) имеет амплитуду 1/2 от амплитуды закачиваемого меандра, а третья гармоника, и того меньше.... Остальная мощность расходуется на совершенно не нужные гармоники, мало того, что низкий КПД, так еще и загаживает ВЧ помехами весь процесс.
2. Что происходит в Интронике. В одну передающую обмотку закачивают не 1/2 , а все 100% мощности на первой частоте ( пусть 5 кгц), во вторую передающую обмотку закачивают все 100% мощности на второй частоте (пусть 15 кгц). Есть ли потери и расход лишней энергии - нету совершенно!
3. Более того, посмотри на рисунок б. складывания двух синусоид, что мы видим? при складывании втрое разнесенных по частоте синусоид - амплитуда результирующей назовем ее фигуры - заметно увеличивается, этого и близко не происходит в Фишере....
4. Более того, в Фишере передающая катушка не резонансная ( нет космической подкачки свободной энергии ), почему? Ясный пень, потому что прицепив кондер и сделав в передающей резонансный контур мы усилим одну частоту и серьезно ослабим вторую... не годится. А что в Интронике? Первая частота усилилась за счет своего отдельного резонанса (ничего ж не мешает, отдельная ведь передающая обмотка для частоты 1) , и вторая частота так же точно усилилась своим отдельным резонансом в своей, отдельной передающей резонансной обмотке. Да еще и вместе они синхронно наложились и дали в приемнике совместный пик еще больший по амплитуде чем обе обоих закачанные синусоиды!
Вот и выходит, что передатчик двухчастотный в Интронике в разы ( если не на порядок) мощнее чем в Фишере. Отсюда и глубокое проникновение в грунт. Далее, что в Фишере, что в Интронике думаю примерно все одинаково, на входе приемника стоят полосовые фильтры на 5 и 15 кгц, получаются 4 канала ( два х) и (два у), далее смешиванием сигналов в нужных пропорциях получаем чистый от грунта ( либо соленой воды) один Х и такой же чистый У. Дальше как обычно - формирователи вырезки ( дискрим), звука, УНЧ и т.д.
Теперь к главному, кто сказал что Фишер20/21 не глубокий прибор? Никто, лично мне он нравится даже больше чем Меч (и по отклику и по хорошей глубине). А чем по большому счету отличается от Фишера - Интроник? Да ничем, аналогичный по сути обработки такой же двухчастотник, только имеющий гораздо больший КПД в передатчике, то есть в котором приняты все возможные меры по увеличению его мощности. В результате он не просто может, а просто обязан при определенной настройке (либо возможно программе, он же процессорный) показать выдающиеся результаты в соленой воде, ибо двухчастотник , он и в Африке двухчастотник , просто вылизанный, хорошо продуманный, на новой элементной базе да еще небось и с програмистскими штучками - всякими разными фильтрами от всевозможных ложняков и помех.
Автор: stavr Dec 29 2015, 00:18
сравниваем с общеизвестным Фишером cz20/21:1. Что передает в передающую обмотку Фишер? Прямоугольники, меандр. В меандре 1 гармоника (на первой его рабочей частоте 5 кгц) имеет амплитуду 1/2 от амплитуды закачиваемого меандра, а третья гармоника, и того меньше.... Остальная мощность расходуется на совершенно не нужные гармоники, мало того, что низкий КПД, так еще и загаживает ВЧ помехами весь процесс.
2. Что происходит в Интронике. В одну передающую обмотку закачивают не 1/2 , а все 100% мощности на первой частоте ( пусть 5 кгц), во вторую передающую обмотку закачивают все 100% мощности на второй частоте (пусть 15 кгц). Есть ли потери и расход лишней энергии - нету совершенно!
3. Более того, посмотри на рисунок б. складывания двух синусоид, что мы видим? при складывании втрое разнесенных по частоте синусоид - амплитуда результирующей назовем ее фигуры - заметно увеличивается, этого и близко не происходит в Фишере....
4. Более того, в Фишере передающая катушка не резонансная ( нет космической подкачки свободной энергии
), почему? Ясный пень, потому что прицепив кондер и сделав в передающей резонансный контур мы усилим одну частоту и серьезно ослабим вторую... не годится. А что в Интронике? Первая частота усилилась за счет своего отдельного резонанса (ничего ж не мешает, отдельная ведь передающая обмотка для частоты 1) , и вторая частота так же точно усилилась своим отдельным резонансом в своей, отдельной передающей резонансной обмотке. Да еще и вместе они синхронно наложились и дали в приемнике совместный пик еще больший по амплитуде чем обе обоих закачанные синусоиды!Вот и выходит, что передатчик двухчастотный в Интронике в разы ( если не на порядок) мощнее чем в Фишере. Отсюда и глубокое проникновение в грунт. Далее, что в Фишере, что в Интронике думаю примерно все одинаково, на входе приемника стоят полосовые фильтры на 5 и 15 кгц, получаются 4 канала ( два х) и (два у), далее смешиванием сигналов в нужных пропорциях получаем чистый от грунта ( либо соленой воды) один Х и такой же чистый У. Дальше как обычно - формирователи вырезки ( дискрим), звука, УНЧ и т.д.
Теперь к главному, кто сказал что Фишер20/21 не глубокий прибор? Никто, лично мне он нравится даже больше чем Меч (и по отклику и по хорошей глубине). А чем по большому счету отличается от Фишера - Интроник? Да ничем, аналогичный по сути обработки такой же двухчастотник, только имеющий гораздо больший КПД в передатчике, то есть в котором приняты все возможные меры по увеличению его мощности. В результате он не просто может, а просто обязан при определенной настройке (либо возможно программе, он же процессорный) показать выдающиеся результаты в соленой воде, ибо двухчастотник , он и в Африке двухчастотник
, просто вылизанный, хорошо продуманный, на новой элементной базе да еще небось и с програмистскими штучками - всякими разными фильтрами от всевозможных ложняков и помех.пляж покажет...
фишер с резонансной катушкой.... с визуализацией на годографе... ,но не за 14к ...
Автор: flagman Dec 29 2015, 00:32
фишер с резонансной катушкой.... с визуализацией на годографе... ,но не за 14к ...
Я бы сказал Интр - это Фишер, только с Би резонансной катушкой и потому с высоким КПД передатчика, а навороты типа годографы двойные, тройные лично мне до фени
. А чтоб не платить за него как за неплохой джип , вполне можно попробовать замутить его упрощенный клон, может в следующем году замучу подобный...
Автор: Гааррец Dec 29 2015, 06:48
. А чтоб не платить за него как за неплохой джип , вполне можно попробовать замутить его упрощенный клон, может в следующем году замучу подобный...Навряд ли Интроник с Фишером имеет хоть что-то общее в главном идентификационном алгоритме...
Пройдёт ли Фишер цз-21 краш-тест на имитаторе сигнала грунта?
То есть, будут ли неизменными показания ВДИ на накрытую куском магнитного минерала (техногенный или природный феррит) цветную цель?
Иметь четыре канала выровненные по чувствительности недостаточно надо так употребить их чтобы корректно скомпенсировать сигнал грунта.
Покамест, у Интроника есть определённые проблемы в ближней зоне (из-за того что в природе достаточно много ферритов с тангенсом угла магнитных потерь заметно отличным от нуля). Но как пушка для добивания (при 70-см воздушной дальности на пятак 20 см зазора и полметра в грунте) он уже фурычит.
Автор: flagman Dec 29 2015, 07:38
Влади, Ваши сомнения ничем не обоснованы... Я видел схему Фишера, и примерно представляю как происходит компенсация грунта... Сам по себе тот факт, что фишер адекватно работает в морской воде, а не глючит как одночастотная "живопырка" говорит о том, что соленая вода в нем компенсируется довольно чисто, без глюков, а значит и ВДИ вычисляется правильно.... Если на Фишере ты вырезал цветную цель ступенчатым дискриминатором, то она остается вырезанной как при воздушном тесте, так и при тесте реально в морской воде...это говорит о том, что нормально все с ВДИ. И алгоритм Фишеровский двухчастотной компенсации грунта скорее всего и применен в Интронике, то есть хочу сказать, что 99% , что в Интронике, как и в Фишере реализована векторная компенсация грунта, другого просто не дано, это само напрашивается..... А уж как точно вычитаются компоненты в частотных каналах , с какими задуманными автоподстройками, авторегулировками, фильтрами - это конечно дело разработчиков, их ноухау и их интеллектуальный труд...
Автор: Гааррец Dec 29 2015, 07:57
говорит о том, что соленая вода в нем компенсируется довольно чисто, без глюков, а значит и ВДИ вычисляется правильно.... У меня нет Фишера цз-21 и я не могу сделать этот краш-тест если у Вас он есть возьмите кольцо или монету накройте куском феррита помахайте над оной комбинацией датчиком и всё поймёте сами.
Солёная вода даёт не сильный сигнал. Феррит даёт сильный сигнал. Может быть в сотни раз сильнее чем от солёной воды.
Адекватная работа в морской воде без феррита это ещё не всё.
Автор: asgo Dec 29 2015, 09:34
Я бы приобрел такой девайс.
Возьметесь? Сейчас слышал вышли какие-то новые катухи на GPX, но стоят дорого слишком, может там этот же принцип использован? Кстати, раз считаете, что есть общее между Интроником и Фишем, может попробовать на Фиш-21 сделать катушку подобную интрониковской с небольшой доработкой мозгов?
2 Влади - У меня есть Фишер 21, попробую через ферит, отпишусь. Если есть пожелания к условиям эксперимента - пишите.
Автор: stavr Dec 29 2015, 11:57
Солёная вода даёт не сильный сигнал. Феррит даёт сильный сигнал. Может быть в сотни раз сильнее чем от солёной воды.
Адекватная работа в морской воде без феррита это ещё не всё.
солёная вода как и феррит режется в балансниках фазно, какая разница какая амплитуда...
но в отличии от м.воды феррит можно резать бездумно и тени сомнений... , а вот м.воду если бездумно фазорезкой закрыть то потеряешь мелкие вкустности...
поэтому феррит меньше всего печалит..., просто феррит принимается в фазном канале за"0"\грунт и режется фазорезкой при любой амплитуде.
но это для одночастотных приборов порождает слепоту под ферритом..
но для многочастотников или много канальников это проблема решается тем что на разных частотах фазность не считается с эталонного градуса...(феррит например), а выставлена на свой "0" ,а дальше идёт многоканальный анализ .... и всякие "ферриты", керамикика и грунты становятся "прозрачными".... надеюсь разжевал прописные истины многоканальности анализа..., дальше данные кидаются в "таблицы" и вы слышите выделенный сигнал из кучи шмурдяка и минерализации....
и если раньше приличный прибор сделать можно было только на плис , то сейчас возможность реализации существенно расширилась особенно для балансников...
неспроста сейчас выросло пару бюджетных балансников рвущих в клочья в полях былых монстров от топовых брендов...
зы: неспроста Вова Флагман фигел от количества "корпусов" в монстрах былых времён, сейчас это можно впихнуть в пару корпусов...
Автор: scandijinior Dec 29 2015, 12:15
Покамест, у Интроника есть определённые проблемы в ближней зоне (из-за того что в природе достаточно много ферритов с тангенсом угла магнитных потерь заметно отличным от нуля).
Дык, оно и понятно.
Зоны инверсии тож, ведь вырастают кратно....и ваще не понятна их конфигурация в таком датчике.
И пошли пока по самому простому пути увеличив зазор с грунтом...
Автор: stavr Dec 29 2015, 12:26
Возьметесь? Сейчас слышал вышли какие-то новые катухи на GPX, но стоят дорого слишком, может там этот же принцип использован? Кстати, раз считаете, что есть общее между Интроником и Фишем, может попробовать на Фиш-21 сделать катушку подобную интрониковской с небольшой доработкой мозгов?
2 Влади - У меня есть Фишер 21, попробую через ферит, отпишусь. Если есть пожелания к условиям эксперимента - пишите.
так и самодельные правильные катушки к жпхсам стоили не дёшево..., расчитать , выполнить ,откатать оптимальную под конкретную цель катушку могут очень немногие...
можно не разуваясь пересчитать на пальцах ...и стоимость таких разработок не всегда покрывается ценой которую предлагают заплатить заказчики..., обычно такие вещи делаются больше на интузиазме и идее достать "мечту"чем с целью денег заработать... ,ибо хороший спец с соответсующими знаниями за ту же единицу времени умноженого на вложеный труд в другой теме заработает больше денег чем делая штучный девайс... (имхо конечно)
Автор: stavr Dec 29 2015, 12:30
Зоны инверсии тож, ведь вырастают кратно....и ваще не понятна их конфигурация в таком датчике.
И пошли пока по самому простому пути увеличив зазор с грунтом...
зазор с грунтом садит всего лишь амплитуду...., а если такие проблемы есть ... то не всё прекрасно в датском ....
Автор: Гааррец Dec 29 2015, 12:32
но в отличии от м.воды феррит можно резать бездумно и тени сомнений... ,
Глубокое заблуждение.
Резать то можно. Только вместе с целями сигнал которых меньше чем от феррита по амплитуде. Потому что сильный сигнал от феррита + слабый сигнал от цветной цели = сигнал отрезанный. Векторное сложение...ещё до всякой обработки сигнала. С датчика уже идёт совокупный сигнал выделить из которого целевой невозможно
(в случае одночастотной живопырки).
Автор: scandijinior Dec 29 2015, 12:35
Я тебе отвечу....твоей же цитатой...только чуть перефразирую...
Только наоборот, можно класть( ложить)
болт на фазу...если бы не было амплитуды... Автор: stavr Dec 29 2015, 12:39
Резать то можно. Только вместе с целями сигнал которых меньше чем от феррита по амплитуде. Потому что сильный сигнал от феррита + слабый сигнал от цветной цели = сигнал отрезанный. Векторное сложение...ещё до всякой обработки сигнала. С датчика уже идёт совокупный сигнал выделить из которого целевой невозможно
(в случае одночастотной живопырки).
надеюсь вы прочитали мой сабж полностью... и осмыслили ....
можно и в "одночастотной живопырке" решить многоканальный разнофазноамплитудный анализ ..., эти решения уже заботают и очень давно...
,более 10 лет!
Автор: Гааррец Dec 29 2015, 12:42
Можно видео снять, сначала воздушная дальность на кольцо или монету без феррита а потом на ту же цветную цель за ферритом с увеличением расстояния.
Условие простое, на феррит без цветной цели не должно быть сигнала.
Особенно выпукло этот тест смотрится при введённом дискриминаторе (допустим, отсекли железо)
Автор: stavr Dec 29 2015, 12:48
Только наоборот, можно класть( ложить)
болт на фазу...если бы не было амплитуды... не надо вырывать фразу из контекста не понимая значение слов в конкретном обсуждаемом случае ...
(а именно обсуждалось большая амплитуда от феррита у узком ф.секторе и небольшая амплитуда от морской воды в широком ф.секторе, а это у нас в Одессе 2 большие разницы
)Автор: Гааррец Dec 29 2015, 12:50
можно и в "одночастотной живопырке" решить многоканальный разнофазноамплитудный анализ ..., эти решения уже заботают и очень давно...
,более 10 лет!Нельзя...и в многочастотнике тоже отнюдь не просто. Всё дело в том что помимо ферритов с малым тангенсом угла магнитных потерхь (холодные камни - магнетитсодержащие горные породы) есть и ферриты с тангенсом угла магнитных потерь на частотах работы балансных МД отнюдь не нулевыми (что для МД эквивалентно кусочку цветмета за ферритом с малым углом магнитных потерь) Посмотрим как цз-21 справится с краш-тестом. Когда феррит ближе к датчику чем цветная цель и расстояние от цели до феррита (заглубление) увеличивается.
Автор: stavr Dec 29 2015, 13:19
можно,и это работает десяток лет!
я тоже много не понимал изначально ...,сразу думал -тупые иженеры,не могли сделать на баланснике полифонию..., но потом вкурив суть... понял,не всё так просто и однозначно...
тебе на сложные сигналы дают команду "копай" а дальше ты уже решаешь нужен тебе кусок руды \ шлака \золотина.
Автор: Гааррец Dec 29 2015, 13:37
я тоже много не понимал изначально ...,сразу думал -тупые иженеры,не могли сделать на баланснике полифонию..., но потом вкурив суть... понял,не всё так просто и однозначно...
тебе на сложные сигналы дают команду "копай" а дальше ты уже решаешь нужен тебе кусок руды \ шлака \золотина.
Ага, ага...если бы всё сводилось только к этому. Есть ещё и пропуски сигналов...
даже достаточно сильных. Это если в приборе реализован тихий поиск. Если есть
колебания ПТ, то всё зависит от того насколько грунт шумный (и при шумном грунте глубокие целевые сигналы просто неотличимы от шумов грунта).
Автор: flagman Dec 29 2015, 13:37
Эк вы завелись братцы...
1. По поводу Интроника и соленой воды. Ребята, чудес чудесных НЕ БЫВАЕТ. Уже тыщу раз об этом писал. Нельзя объять необъятное или впихнуть невпихуемое . Если прибор, будь то "одночастотная живопырка" или двухчастотный крутой балансник настроен на то чтоб хорошо компенсировать магнетит, то он будет это делать несомненно, с разной эффективностью, но это делается, для Эврики магнетит прозрачен, для Интроника - тоже, Фишер 20 тоже компенсирует магнетит, но хуже чем его брат Фишер CZ5 (ибо в ем есть переключатель солоно-пресно, со всеми вытекающими отсюда перенастроками в алгоритме приема). Конечно Фишер..20 с тестом на магнетит не справится достойно, но Фишер..5 в режиме "пресно" (салт - отключен) вполне себе должен векторно вычесть магнетит и сделать его прозрачным. Я зачем это все говорю, магнетит- дает помеху в одном конце принимаемого фазового диапазона, соленая вода - в противоположном его конце, соотношение разной плотности морского дна (пропитанности его морской водой) + любой размерности кусок магнетита лежащий на дне = дают в сумме ЛЮБОЙ результат в окне приема цветных сигналов от 0 до 90 градусов! . Сделать чистый балансник (ИБ прибор) хоть одночастотный, хоть многочастотный, который не будет глюкать на любого размера магнетит в морской воде любой солености - НЕВОЗМОЖНО! В море против магнетита рулит только ПИ, и не как иначе, и великий Интроник - не исключение .
Интроник, как и Фишер, уверен, можно настроить на векторное вычитание соленой воды (за счет многочастотности) + векторное вычитание либо уже фазовая вырезка феррита-магнетита, но все это лишь до определенных размеров этих горячих камней. Хороший ломоть магнетита в соленой воде все равно даст глюк-помеху, как ты не изворачивайся с программами и алгоритмами... нельзя балансником сесть одной попой на 2 стула, стоящие в разных углах комнаты (то есть подавить-скомпенсировать и магнетит и соль одновременно). .
2. По поводу изготовления катушек к пульсам и самих приборов, изготовление чего-либо своими руками требует массы времени, целую тучу идущих друг за другом операций, шаблонов, заготовок, а также язв от эпоксидки на руках, припухшего горла от нагревания вонючего пластика при его термоформовке, свинцовые пары припоя ... и т.д. и т.п. а в итоге что? В лучшем случае получаешь те же деньги, что стоит промышленная катушка.... только поип...стись с ней прийдется очень хорошо, чтоб достойный результат вышел и нестыдно было бы за свое детище.... Чего ради? Ради лишней пары-тройки тысяч деревянных...лично мне неинтересно. Есть интерес сделать в единичном экземпляре за небольшие потраченные деньги что-то, способное более-менее конкурировать с дорогими брэндами за тысячи зеленых президентов... Тем самым просто доказать самому себе, что не только Боги (брэнды) горшки обжигают... Иногда также интересно сделать то, чего нет по разным причинам в продаже (например не пользуется массовым спросом, эксклюзивчик типа гальванограблей). А сидеть ночами между семьей и дневной работой за рутинной, заказной, а значит неинтересной и невысокооплачиваемой работой - совсем нет желания. Хотя.... Есть люди, у которых больше свободного времени, Асго, сделайте заказ у Fuma, человек профи, и делает катушки и приборы на заказ достаточно давно и достаточно качественно...
Автор: flagman Dec 29 2015, 14:04
Зоны инверсии тож, ведь вырастают кратно....и ваще не понятна их конфигурация в таком датчике.
И пошли пока по самому простому пути увеличив зазор с грунтом...
Если не ошибаюсь в своих предположениях, то внутри датчика Интроника самая обычная пересекающаяся DD система, просто приемная катушка - это одна половинка, а передающая половинка состоит из двух одинаковых внешне D обмоток, лежащих друг на друге как бутерброд ...только к каждой из передающих прицеплен свой кондер для своего же резонанса. А может приемная даже входит меж двух передающих.... В любом случае конфигурация поля - наверное самая банальная, как у любого ДД датчика, только способности прибора - выше, а внешне датчик и его диаграмма чувствительности - ничем не отличаются от общеизвестных ДД катух.
Ха, вычитал от вас други, что у Интроника в ближней зоне проблемы с адекватной работоспособностью - это лишний раз подтверждает мою правоту, в том, что всевозможными методами в передатчике за счет двойного резонанса, узкого спектра и больших амплитуд разогнали громадную мощу, справиться с которой в ближней зоне (имею в виду сильный ответный отклик от грунта) - не в состоянии
. А что это значит? - прибор удаляют от грунта на 20см и так "парят" в воздухе тудым-сюдым , а это в свою очередь что значит?? - а это значит, что реальная поисковая диаграмма направленности этого хваленого прибора, уверен на 99% расползается в вытянутое метровое пятно! А это уже значит, что даже при средней загаженности территории металломусором, с этим прибором нормально не отделишь нужную цель от ненужной
Автор: Гааррец Dec 29 2015, 14:04
Интроник, как и Фишер, уверен, можно настроить на векторное вычитание соленой воды (за счет многочастотности) + векторное вычитание либо уже фазовая вырезка феррита-магнетита, но все это лишь до определенных размеров этих горячих камней. Хороший ломоть магнетита в соленой воде все равно даст глюк-помеху, как ты не изворачивайся с программами и алгоритмами... нельзя балансником сесть одной попой на 2 стула, стоящие в разных углах комнаты (то есть подавить-скомпенсировать и магнетит и соль одновременно).
.Горячие камни, это не магнетит...это другие природные ферриты с заметно отличным от нуля тангенсом угла магнитных потерь на частотах работы наших МД.
И у Интроника есть проблемы с тем что невозможно скомпенсировать
сигнал от реального грунта с разными ферритами в составе (даже без солёной воды).
Не надо "хороший ломоть". Достаточно граммов... ближе к датчику чем цель.
Что сейчас сделано: за счёт высокой чувствительности Интроника можно вывести мелкие неоднородности грунта из ближней зоны (за счёт зазора) сохранив возможность компенсации сигнала от усреднённого на площади более размера проводки грунта. И впендюрить всем балансникам и импульсникам мира по глубине обнаружения целей среднего и особенно крупного размера.
.
Автор: flagman Dec 29 2015, 14:25
Возьметесь? Сейчас слышал вышли какие-то новые катухи на GPX, но стоят дорого слишком, может там этот же принцип использован? Кстати, раз считаете, что есть общее между Интроником и Фишем, может попробовать на Фиш-21 сделать катушку подобную интрониковской с небольшой доработкой мозгов?
2 Влади - У меня есть Фишер 21, попробую через ферит, отпишусь. Если есть пожелания к условиям эксперимента - пишите.
Новые катушки на ГПХ тоже видел, там смесь бульдога с носорогом. Это ДД катушка, но ее половинки выполнены спирально (как я предлагал планарку мотать). Зачем это сделано - планарная (либо спиральная намотка катушки увеличивает ее чувствительность, особенно на мелкую ювелирку, а вот ДД исполнение (разнесенные передающая и приемная) они помогают ГПХ-су распознавать в его ближней зоне цели, то есть делить их на черные и цветные.
По поводу Фишера, катушки и доработки мозгов. К сожалению, это нереализуемо, при чем катуха - это еще полдела, вся изюмина Интроника в том, что нужно не один прямоугольный , а два независимых синусоидпльных сигнала закачивать, плюс в приемнике есть такие штуки как сихродетекторы, они управляются сигналами взятыми с передатчика....короче, слишком много переделывать, проще сделать с нуля используя частоты 5 и 15 кгц и уже готовые слямзить полосовые фильтры от Фишера, остальное все равно надо лепить самостоятельно...... Фишер 21 думаю через феррит пытать монеткой бесполезно, скорее с этой задачкой справился бы Фишер CZ5, в нем есть переключатель солоно-пресно, и другой расклад по компенсации ферросодержащих грунтов, упор сделан не на соль, а на феррит.
Автор: handyman Dec 29 2015, 14:36
Позволю себе вклиниться в диалог корифеев! У меня тоже есть Фишер CZ-20, даже два 
, и ходить привык на максимальной чуйке в `олл метал`, копаю вместе с монетами все похожие на монетные сигналы, глубиной в воде доволен, и как раз в воде Имхо, ни 60 ни 70 см не надо. На суше, если грунт не тяжелый-да. Не очень нравится в приборе только одно-при работе в дискриме нет разницы по звуку на мелкую цветную цель и крупную, вроде алюм.банок и их крупных частей, высокий тон и низкий на цвет мет. проблемы не решает, и выкручиванием дискрима дальше тоже не поможешь. Может есть мнение , коллеги?
Автор: scandijinior Dec 29 2015, 15:52
По поводу Фишера, катушки и доработки мозгов. К сожалению, это нереализуемо, при чем катуха - это еще полдела, вся изюмина Интроника в том, что нужно не один прямоугольный , а два независимых синусоидпльных сигнала закачивать, плюс в приемнике есть такие штуки как сихродетекторы, они управляются сигналами взятыми с передатчика....
С математической точки зрения...происходит перемножение опорного и взятого с приемника. В результате сего действа можно раздельно вычислить, либо время и амплитуду( в ПИ), либо фазу и амплитуду принятого сигнала.
Автор: flagman Dec 29 2015, 17:52
Про синхродетекторы - совершенно в дырочку, еще забыл сказать, что обязательно обе синусоиды должны быть синронизированы друг с другом ( и вч и нч). А это значит нужно иметь единый более высокочастотный генератор (лучше кварцованый), его делить счетчиком на нужные частоты, потом интегрирующими цкпочками делать из меандров - синусоиды, их подавать отдельно каждую на свой УНЧ и только потом каждый унч на каждую отдельную передающую резонансную обмотку...
Автор: asgo Dec 29 2015, 23:11
1. По поводу Интроника и соленой воды. Ребята, чудес чудесных НЕ БЫВАЕТ. Уже тыщу раз об этом писал. Нельзя объять необъятное или впихнуть невпихуемое
. Если прибор, будь то "одночастотная живопырка" или двухчастотный крутой балансник настроен на то чтоб хорошо компенсировать магнетит, то он будет это делать несомненно, с разной эффективностью, но это делается, для Эврики магнетит прозрачен, для Интроника - тоже, Фишер 20 тоже компенсирует магнетит, но хуже чем его брат Фишер CZ5 (ибо в ем есть переключатель солоно-пресно, со всеми вытекающими отсюда перенастроками в алгоритме приема). Конечно Фишер..20 с тестом на магнетит не справится достойно, но Фишер..5 в режиме "пресно" (салт - отключен) вполне себе должен векторно вычесть магнетит и сделать его прозрачным. Я зачем это все говорю, магнетит- дает помеху в одном конце принимаемого фазового диапазона, соленая вода - в противоположном его конце, соотношение разной плотности морского дна (пропитанности его морской водой) + любой размерности кусок магнетита лежащий на дне = дают в сумме ЛЮБОЙ результат в окне приема цветных сигналов от 0 до 90 градусов! . Сделать чистый балансник (ИБ прибор) хоть одночастотный, хоть многочастотный, который не будет глюкать на любого размера магнетит в морской воде любой солености - НЕВОЗМОЖНО! В море против магнетита рулит только ПИ, и не как иначе, и великий Интроник - не исключение .Интроник, как и Фишер, уверен, можно настроить на векторное вычитание соленой воды (за счет многочастотности) + векторное вычитание либо уже фазовая вырезка феррита-магнетита, но все это лишь до определенных размеров этих горячих камней. Хороший ломоть магнетита в соленой воде все равно даст глюк-помеху, как ты не изворачивайся с программами и алгоритмами... нельзя балансником сесть одной попой на 2 стула, стоящие в разных углах комнаты (то есть подавить-скомпенсировать и магнетит и соль одновременно).
.2. По поводу изготовления катушек к пульсам и самих приборов, изготовление чего-либо своими руками требует массы времени, целую тучу идущих друг за другом операций, шаблонов, заготовок, а также язв от эпоксидки на руках, припухшего горла от нагревания вонючего пластика при его термоформовке, свинцовые пары припоя ... и т.д. и т.п. а в итоге что? В лучшем случае получаешь те же деньги, что стоит промышленная катушка.... только поип...стись с ней прийдется очень хорошо, чтоб достойный результат вышел и нестыдно было бы за свое детище.... Чего ради? Ради лишней пары-тройки тысяч деревянных...лично мне неинтересно. Есть интерес сделать в единичном экземпляре за небольшие потраченные деньги что-то, способное более-менее конкурировать с дорогими брэндами за тысячи зеленых президентов... Тем самым просто доказать самому себе, что не только Боги (брэнды) горшки обжигают... Иногда также интересно сделать то, чего нет по разным причинам в продаже (например не пользуется массовым спросом, эксклюзивчик типа гальванограблей). А сидеть ночами между семьей и дневной работой за рутинной, заказной, а значит неинтересной и невысокооплачиваемой работой - совсем нет желания. Хотя.... Есть люди, у которых больше свободного времени, Асго, сделайте заказ у Fuma, человек профи, и делает катушки и приборы на заказ достаточно давно и достаточно качественно...
Об Интронике:
У него идет отстройка раздельно от соли и от феромагнитной минерализации. Причем не одновременно, а по очереди. Так что все не так просто, думаю есть у него шанс.
Насчет GPX - я заказываю не чтобы сэкономить на катушке, а чтобы получить лучший результат. Так что если что-то нестандартное получится, то не вопрос, можно и дороже заплатить. Все равно прибор столько стоит, что экономить на катушках уже глупо.
ПС проверил Фиш на ферите. Ферит диаметром с 3 коп СССР, толщиной примерно 0,5 см. Цель 50 коп. латунные. Вплотную к фериту еще можно добиться цветного сигнала, но как только расстояние между монетой и феритом увеличивается, то сигнал переходит в глухую чернину. Если совсем извратиться можно добиться цвета, но без уловок уже не выйдет. Потом положил цель на лоток с грунтом, сверху бутылку с морской водой, сверху бутылки ферит. Если опять же извратиться, то можно поймать несколько раз цвет, но в основном чернина. Сигнум в таком варианте с катушкой ДД вообще молчал, а вот когда поставил моно, то начал вякать, как ни странно, после выкрутасов по падению чуйки в ближней зоне и еще пары хитрых ходов - запел цветом на цель, на гвоздь молчал. Но это исключительно с катушкой моно и с хитростями, причем через новое меню. Если моно на Сиг не ставить, а оставить ДД, то Фиш намного лучше по такой комбинации - он хотя бы дает черный сигнал, а не наглухо молчит.
Автор: flagman Dec 30 2015, 12:23
[quote=asgo,Dec 30 2015, 00:11]
Об Интронике:
У него идет отстройка раздельно от соли и от феромагнитной минерализации. Причем не одновременно, а по очереди. Так что все не так просто, думаю есть у него шанс.
.....
Вот именно . По отдельности он отстраивается, а знаете почему? Да потому, что совместно отстроиться -НЕВОЗМОЖНО! И нет у него никаких шансов... Жаль, что Вы чуть недопонимаете... Я по-простому поясню... В большинстве ИБ приборов есть 1-2 канала отвечающие за подавление соленой воды (0 градусов ВДИ), и 1-2 канала отвечающие за подавление магнетита (90 градусов ВДИ). Их еще называют Х и У. Так вот по отдельности Х,У могут конечно быть настроены на то чтоб не видеть ни воду, ни феррит(магнетит), при этом одна пара отсекает (либо компенсирует) соль, вторая пара отсекает (или компенсирует) феррит. Но! когда магнетит с вди =90, лежит в воде с вди=0, то прибор видит их сумму = например 45, а это обручалка или среднего размера латунная монета... Все решает соотношение амплитуд в каналах, если например вода морская (прилично соленая), а магнетит совсем маленький камушек - такую смесь прибор может обеззвучить, или наоборот, если магнетит приличного размера, а вода слабосоленая - тоже может глюков не слышно, но во всех остальных случаях гарантированно глюки будут, хоть Интроником ищи, хоть любым другим ИБ прибором.
Автор: flagman Dec 30 2015, 12:28
ПС проверил Фиш на ферите. Ферит диаметром с 3 коп СССР, толщиной примерно 0,5 см. Цель 50 коп. латунные. Вплотную к фериту еще можно добиться цветного сигнала, но как только расстояние между монетой и феритом увеличивается, то сигнал переходит в глухую чернину. Если совсем извратиться можно добиться цвета, но без уловок уже не выйдет. Потом положил цель на лоток с грунтом, сверху бутылку с морской водой, сверху бутылки ферит. Если опять же извратиться, то можно поймать несколько раз цвет, но в основном чернина. Сигнум в таком варианте с катушкой ДД вообще молчал, а вот когда поставил моно, то начал вякать, как ни странно, после выкрутасов по падению чуйки в ближней зоне и еще пары хитрых ходов - запел цветом на цель, на гвоздь молчал. Но это исключительно с катушкой моно и с хитростями, причем через новое меню. Если моно на Сиг не ставить, а оставить ДД, то Фиш намного лучше по такой комбинации - он хотя бы дает черный сигнал, а не наглухо молчит.
[/quote]
Ну, это говорит о том, что по всему видать векторно в этом приборе компенсируется только соленая морская вода, то есть воду прибор не видит, вместе в дном (если оно более-менее нейтральное), но видит все остальное, ювелирку меленькую плоховато видит, но все же....А в районе 90 градусов видимо реализована обычная фазовая вырезка как в тесорках, поэтому и такой никакущий результат....
Автор: aganaga Dec 30 2015, 15:19
Из всех дебатов мне непонятно одно:как и чем не облучается цель по силе и глубине проникновения,но принимает отклик катушка Rx от Цели! ,т,е. цель должна излучать так ,чтоб её отклик видела обмотка Rx..
Как то я списался с разработчиком связи между подлодками из ВПК ,он ответил :что без проблем можно сделать прибор видящий мелкие цепочки из "Аурум" ,но на частоте настолько высокой ,что Флагман ответил :"Останемся с таким прибором без мужского "Прибора"
Автор: stavr Dec 30 2015, 17:06
Как то я списался с разработчиком связи между подлодками из ВПК ,он ответил :что без проблем можно сделать прибор видящий мелкие цепочки из "Аурум" ,но на частоте настолько высокой ,что Флагман ответил :"Останемся с таким прибором без мужского "Прибора"
качать связь в подводных лодках гораздо проще...
Автор: asgo Dec 30 2015, 17:31
[quote=flagman,Dec 30 2015, 13:23]
[quote=asgo,Dec 30 2015, 00:11]
Об Интронике:
У него идет отстройка раздельно от соли и от феромагнитной минерализации. Причем не одновременно, а по очереди. Так что все не так просто, думаю есть у него шанс.
.....
Вот именно . По отдельности он отстраивается, а знаете почему? Да потому, что совместно отстроиться -НЕВОЗМОЖНО! И нет у него никаких шансов... Жаль, что Вы чуть недопонимаете... Я по-простому поясню... В большинстве ИБ приборов есть 1-2 канала отвечающие за подавление соленой воды (0 градусов ВДИ), и 1-2 канала отвечающие за подавление магнетита (90 градусов ВДИ). Их еще называют Х и У. Так вот по отдельности Х,У могут конечно быть настроены на то чтоб не видеть ни воду, ни феррит(магнетит), при этом одна пара отсекает (либо компенсирует) соль, вторая пара отсекает (или компенсирует) феррит. Но! когда магнетит с вди =90, лежит в воде с вди=0, то прибор видит их сумму = например 45, а это обручалка или среднего размера латунная монета... Все решает соотношение амплитуд в каналах, если например вода морская (прилично соленая), а магнетит совсем маленький камушек - такую смесь прибор может обеззвучить, или наоборот, если магнетит приличного размера, а вода слабосоленая - тоже может глюков не слышно, но во всех остальных случаях гарантированно глюки будут, хоть Интроником ищи, хоть любым другим ИБ прибором.
[/quote]
Я наверное неправильно выразился. На Интронике отстраивается поочередно солевая и ферромагнитная составляющие, но потом я могу видеть, как они совместно работают в процессе поиска. То есть вижу компенсацию и по соли и по ферромагнетикам одновременно.
Автор: scandijinior Dec 30 2015, 18:31
Естественно, ведь под действие переменного магнитного поля в ней(цели) возникают замкнутые кольцевые токи...вот они то и "излучают".
Мы разговор ведем не много о другом...о магнитных и электрических свойствах укрывающих сред...и как с ними бороться.
Автор: flagman Dec 30 2015, 22:21
Я уже пояснил, и не оспариваю, что прибор отстраивается от солевой и ферромагнитной составляющих последовательно, и даже вкратце описал как именно это делается. Прибор отстраивается от соли (0вди) , отстраивается от магнетита (90вди), встретив под катушкой ОТДЕЛЬНО морскую волу и ОТДЕЛЬНО магнетит прибор в обоих случаях промолчит, но встретив некоторую комбинацию воды средней солености + магнетит среднего размера, суммарноое отклонение фазы принимаемого сигнала лупанет прямо в центр принимаемого цветного сектора - 45 градусов, и НИЧЕГО! Интроник с этим сделать не сможет, так как это просто невозможно физически, прибор видит и отрезает не отдельно соль и отдельно магнетит, а их неразлепимую смесь, прибору похрен, что мы глазами видим воду и кусок магнетита в ней, он видит не глазами, а приемной катушкой, и видит их неразлепимую сумму, их суммарный фазовый сдвиг. Балансник и соль и магнетит вырезает ( компенсирует) одним и тем же способом за счет анализа фазового сдвига, в этом одинаковом способе у балансника и есть проблема.... То есть вырезать участок вди прямо в центре принимаемого цветного сектора можно конечно, но и все цветные цели с таким же ВДИ тоже вырежутся, это будет как прицельно вырезать нежелательную цветную цель, но чуть изменится грунт или свойства воды, как снова нужно будет перенастраивать.... Физику обмануть - сложно...
Вот у многоканального ПИ ЕСТЬ шанс! И как раз потому, что от соленой воды он отстраивается одним способом (увеличением запретного интервала до начала измерений), а от магнетита - другим способом (балансом разнополярных сигналов от одного и того же куска магнетита взятых из двух разных временных каналов обработки). Потому все у ПИ более-менее сносно и получается в море с отсечкой магнетита, что до начала его балансировки ( компенсации), запретный интервал в обоих каналах выставляют так, что паразитных сигналов от соленой воды в обоих каналах уже просто нет, а дальше уже спокойно балансируют- компенсируют магнетит.....
Автор: handyman Dec 30 2015, 22:32
Мы разговор ведем не много о другом...о магнитных и электрических свойствах укрывающих сред...и как с ними бороться.
Попытаюсь еще раз- в подводном детекторе типа Фишер-CZ20 есть возможность отличать мелкие и крупные цветные предметы в дискриме? Есть ли вообще у MD, работающих по соли, возможность выделять мелкий и крупный алюминий из остальных цветных целей? И последнее-дискрим, насколько я понимаю в обычном смысле-способность МД различать черные и цветные цели. А где-то есть опция отделять круглые цели от всех остальных? Всех с праздником!
Автор: flagman Jan 1 2016, 13:53
Всех поздравляю с наступившим ! Оставим мужики все проблемы, болячки, неудачи в прошлом году, в Новом пусть у нас всех будут только положительные эмоции, вызванные как находками, так и прочими радостями жизни!
По теме Интроника, вчитался еще немножко в скудную информацию по нему. Частотки-то рабочик как раз и подтверждают синхронность излучаемых синусоид, ведь первая - 14кгц, вторая - 3.5 кгц, ровно 4 раза разнос. Это говорит о том, что наверняка есть общий генератор например на 28 кгц, а дальше счетчиком-делителем частота генератора делится на 2 и на 8, вот и получаются рабочих 3.5 кгц и 14 кгц. В клоне, я бы сделал кварцованный генератор на 32 кгц и с него бы получил рабочие частоты 16кгц и 4 кгц.....
Еще, люди пишут, что провод с катушки приходит не в основной блок прибора, а в какой-то блочок в районе подлокотника, вполне вероятно, что в блочке (отдельно от остального прибора, и самое главное от приемной части схемы) вынесены 2 УНЧ ( усилителя низкой частоты), которые видимо качают немалую мощность в передающую катушку, и при этом наверняка дают приличную наводку на приемный тракт, что недопустимо при анализе слабых глубинных сигналов.... видимо поэтому их вынесли подальше и отдельно....
Само название - "глубинный дельта-режим" наталкивает на мысль векторного вычитания ответных сигналов от цели на двух рабочих частотах, и анализа результирующих разностных сигналов ( т.е. анализ "дельты").
Про фильтры, тоже есть пара слов .... Львович пишет, что в глубинном режиме фильтр переключается на срезание быстрых целей - этим видимо достигается исключение из обработки мелкого поверхностного мусора, тут же возникает вопрос - оставление в обработке медленных откликов даст волю сигналам от грунта.....думаю именно поэтому катушку уносят от грунта на 15-20 см, тогда и грунт здорово "стухает" по силе своего воздействия..... Вроде как все логично..
Судя по видео прибор на максимуме чуйки все равно бывает подглючивает, мне кажется в особо важных поисковых случаях нужно к днищу датчика прикреплять пенопластовый толстый блин ( как головка сыра ) и двигать датчиком в легком соприкосновении с землей, это обеспечит более стабильный отклик грунта нежели в случае, когда катушка парит в пространсте на глазок оператора... ( эт конечно если речь не идет о пашне или другой неравномерной подстилке).
Автор: Bergedelweiss Jan 1 2016, 14:01
Володь, ну ты блин даёшь! 1 января, а голова у тя свежая, свежая!
Автор: flagman Jan 1 2016, 14:05
Ага, только-только проснулся от укола жениного анальгин+димедрол, сколько раз себе говорил, хватит мешать шампанское со всем остальным
Автор: handyman Jan 1 2016, 14:14
Ну вы блин даете! Опять синусоиды с меандрами да еще с 1-го Января! Скажите лучше, много таких приборов по 12тыс.$ продадут? Дла кого они вообще их делают за такую цену? с ув. и наступившим! 
Автор: GMP Jan 1 2016, 14:42
Скажите лучше, много таких приборов по 12тыс.$ продадут? Дла кого они вообще их делают за такую цену? с ув. и наступившим! Если интересует вопрос ценообразования , могу ответить , это элементарно . Чтобы разработать что то новое ,хорошее , конкурентоспособное . Необходимы мозги , время ,финансовые вливания итд. С Неба крутой мд по низкой цене не упадет.
Автор: fosa Jan 1 2016, 16:16
На мой взгляд, в электронике МД , давно не было ничего супер нового и продвинутого !
Все Мд прсчитываются (их окупаемость) от сюда и прямое ценообразование , зарабатывают не на том что внутри , а на том что с наружи !
И не важно Какую вещь вы покупаете , машину или прибор , или телефон , Немного "краски" текстовая рекламка , и вот "Новый" супер продукт готов ! остается дело за малым ! впарить его покупателю!
Автор: flagman Jan 1 2016, 16:31
Мне кажется дело даже не в этом! На мой взгляд прибор получился (-тся) у АКА довольно своеобразный, не факт, что он будет пользоваться массовым спросом, и вот почему:
1. Да, в глубинном режиме он ловит допустим пятак на 60см+20см (зазор до грунта).
Зазор в 20см - это не "временные трудности", так как сам принцип "видения" и распознавания глубокого цветняка подразумевает ослабление на порядок амплитуды сигнала от грунта, и по всей видимости зазор - это здесь навсегда. Без зазора - "рекорд" по глубине опустится до цифирей известных брэндов , так как при поиске на 2 см от земли чуйку у Интроника снижать прийдется однозначно.
2. При зазоре в 20 см у прибора довольна сильно разрастается ширина диаграммы направленности, которая при такой чувствительности и так, изначально, не маленькая, а с зазором - думаю вообще будет метр в диаметре. Значит искать можно будет лишь на чистых от среднего размера мусора территориях, много таких? думаю не очень....
3. Теперь прикинем много ли найдется желающих купить такой прибор по запредельной стоимости? Кто-то может возьмет добивать старые лакомые места.... Но не массово. Хорошо еще, что глубинный режим - это лишь смена программы+нажатие 1 тумблера, а вернувшись из него можно искать поверхностные цели как любой другой обычной клюшкой...
Вывод- желающие заиметь в одном флаконе и глубинник с дискриминацией и добротный поверхностный прибор - наверное найдутся, а сколько их будет - зависит от демократичности будущей цены....
Автор: GMP Jan 2 2016, 14:23
Когда делаешь клона-копию раскрученного бренда .тогда да ,элементарно все просчитать-что китай и делает ! Здесь же прибор нового типа,ну не знаю аналогов ему. Поэтому здесь все сложнее просчитать - и спрос. и цену . Так ведь ,самое главное , прибор до ума еще довести надо ,а также, лоск и товарный вид придать !
Автор: Кисса Jan 2 2016, 16:30
Бывает намного шире когда случается когда-вдруг народ ломанется и не поскупится ценой, а вдруг не пойдет в серию- и будет всем не так обидно..Прибор другого типа...
делается на оборудовании другого типа, другого типа комплектующие, другой адрес и вообще неземные условия..
Автор: scandijinior Jan 2 2016, 16:39
Про фильтры, тоже есть пара слов .... Львович пишет, что в глубинном режиме фильтр переключается на срезание быстрых целей - этим видимо достигается исключение из обработки мелкого поверхностного мусора, тут же возникает вопрос - оставление в обработке медленных откликов даст волю сигналам от грунта.....думаю именно поэтому катушку уносят от грунта на 15-20 см, тогда и грунт здорово "стухает" по силе своего воздействия..... Вроде как все логично..
Не совсем так...другое дело "медленные" сигналы( от протяженных целей) начинают стробить, то есть несколько откликов от одной цели. И очень не удобно скоростью маха датчиком избавляться от этого эффекта....в нашем "мокром" случае ваще не возможно.
Автор: flagman Jan 2 2016, 23:35
Ну нет тут ничего сверхестесственного в энтом Интронике, просто люди заметили, что если оторвать катушку от грунта, то сигнал от него уменьшается на порядок, а от цели тоже уменьшается, но уже не так сильно.... Вот на этом решили и сыграть, дунули в катушку ( на передающую) две мощнючих синусоиды от микросхем УНЧ типа, чтоб пятак на 70см засветился, а грунт побороли зазором в 20 см до него + векторным вычитание сигналов грунта за счет двухчастотности.... Алгоритмы обработки, фильтры конечно помогли сохранять ВДИ цели одинаковым на разных глубинах залегания - это наверное существенный труд и успех разработчиков..... Однако уверен, что дать те же 70 см на пятак в грунте при сканировании датчиком над поверхностью на 1...2 см - глюков будет столько, что чуйку прийдется снижать до 45-50 см на пятак...
А вообще за идею, мерси конечно... Саму идею раскачки передающей катухи двумя равноправными синусами, раз уж она работает, вполне можно попытаться применить в нашем "мокром" деле, берем полторы платы от мд типа "Гроза-4GTX", чуть изменяем задающий генератор, так чтоб он был общий для двух плат, мотаем чуть посложнее 3Д датчик, наконец правильно ввыводим два регулятора: БГ соленой воды, БГ феррогрунтов, и в итоге получаем упрощенный прибор по характеристикам аналогичный Фишеру-cz20/21, но за меньшие деньги....
Автор: handyman Jan 11 2016, 01:55
вот что выдает МД Whites TDI, там 2 тона-верхний и нижний.
Вложенные эскизы изображений
Автор: Гааррец Jan 11 2016, 06:22
PI-метод не видит края диапазона...феррит и сверхпроводник
Железо определённого размера и ориентации относительно поля датчика
не отличимо от цветных целей для PI так как нет информации о магнитной восприимчивости цели и укрывающей среды в сигнале...
Автор: flagman Jan 11 2016, 11:44
Железо определённого размера и ориентации относительно поля датчика
не отличимо от цветных целей для PI так как нет информации о магнитной восприимчивости цели и укрывающей среды в сигнале...
Совершенно в тютельку! ТДИ способен разными тонами озвучить только мелкий металл и крупный металл (который точно не может быть ювелиркой)... А вот с мелким железом - проблемы, оно действительно неотличимо по отклику от хорошей обручалки, именно поэтому его столько и нарыли, и именно поэтому мелкое поверхностное железо нужно определять не чем иным, как методом анализа магнитных свойств цели ... То есть к ТДИ просто нужна небольшая приставка-магнитометр, и в итоге большей части железа на фото извлекать уже не прийдется
.
Автор: aganaga Jan 11 2016, 12:41
С магнитомером по центру катушки TDI ,это реально?мешать небудет??
Автор: handyman Jan 11 2016, 14:22
Я проверяю дискримом цель на Фишере, только если проблема достать из-за грунта. Бывают звучит цветом, да еще низким тоном, тогда копаю до упора. Как правило это старая до-евровая монетка. Все пробки и все пивные ключики копаются тоже. Как я понял, тех.средств у МД для определения формы цели (круг-не круг) нет. Или это магнитометр?
Автор: flagman Jan 11 2016, 14:22
Попозже расскажу.
Автор: flagman Jan 11 2016, 22:25
Достоверного распознавателя формы металлической цели нет пока и врядли будет.... Лезть в СВЧ локаторы мало кому охота по причине их громоздкости, энергозатратности и непосредственной близости ииц оператора
Автор: godetect Jan 13 2016, 01:01
Одна из реализаций - на выходе имеем максимально возможную глубину на мелкие цели, правда есть несколько но, о них тут http://blog.md.od.ua/kop-na-pljazhe-metrovoj-katushkoj/
Автор: handyman Jan 13 2016, 21:39
Даже если не брать цену этой катушки, и девайса для ее транспортировки по пляжу - есть сомнения, что такая бандура, приспособленная для проспекторских детекторов, будет стабильно работать в соленом песке, даже без гальки и черного. Имхо.
Автор: flagman Jan 14 2016, 00:29
Спасибо за расширение кругозора
. Знаете, когда-то делал катушку большую на Фишер 20, чет было 40см на 19... Толк некоторый есть, хорошо для маломусорных пляжей очень протяженных... А эта "большая мама" идет имено на импульсники, не знаю как в Америках, а на наших пляжах без дискрима заколебешься собирать все глубокое и не очень железо..... Хотя, бывают действительно ситуации когда штормом накидывает полуметровой высоты бруствер вдоль берега, под которым может че и есть, но обычные клюшки просто не достают.... Уверен, что для подобных поисков ручка "делай" должна строго отсечь все мелкое фольгообразное .... Фотка дедка с находками думаю больше реклама, цепочкам на том фото делать нечего , если есть цепка, значит мусор не отсечен, но на дедульке нету! плотного мышечного корсета как для такого большого количества мусора..... фото - постановочное (ИМХО).
Автор: handyman Jan 14 2016, 00:51
14.gif фото - постановочное (ИМХО). ©
Просто Катушка дорогая.
Автор: stavr Jan 14 2016, 13:13
ну большая мама не новость на пляже..., и кой кого я даже узнал...
но с БМ идёт не стандартный поиск..., это для космических пляжей ... и принцип поиска совсем другой чем многие здесь представляют....
обычно работают парой по отливу... площадя километровые... ,один едет с БМ и тыкает флажки(маркирует) а второй или даже ещё двое(один на скупе второй с обычным прибором) топо копют маркеры...
так как время Ч очень ограничено то поиск в команде по такой технологии на порядок результативней чем если бы просто трое ходило с обычными детекторами...
Вова ты не прав\не осведомлён , БМ в большей степени ищут "карманы" а бьют точечно уже правильным прибором...,да и такого размера катуха даже корзина будет иметь мин.зад. 25 мелкотня и мусор уходит сама собой...
зы:от непонимания многие заблуждаются...
зыы: главное в этом поиске с БМ не БМ а командная работа... , если у вас есть команда - тогда можно задуматся о БМ, если команды нет...- можно забыть...
зыыы:что то я болтлив стал...
Автор: flagman Jan 14 2016, 14:57
Каюсь, чет я не подумал действительно, что у такой здоровенной катушенции не может быть маленькое время задержки.... Однако интересно, она хоть одну отдельную обручалку способна увидеть? или только скопление монет на пляже в "кармане"?
Автор: stavr Jan 14 2016, 15:28
когда то на зоре появление таких катух я задался целью изучить тему... задал вопрос человеку который имел уже такую катушку БМ ... тот ответил что самое маленькое кольцо видит...,потом добавил что катушка считалась как самородочная... понятно...
потом спустя пару лет видел постановочное видео кавчУка где он наверно действительно поднял 15 коп никеля...(врятли это постава) при поиске сибирских десяток...
Автор: handyman Jan 14 2016, 18:01
Отливов у нас нет. И бригады тоже не сколотить. Поэтому видится моно катушка 15-17 дюймов и серьезный мощный импульсник. Пару раз выскакивали TDI юзаные за 800-850$ и моментом пропадали.
АТХ недавно вышел, и за реальные деньги пока их нет. На какой импульсник еще стОит посмотреть?
Автор: ARK Jan 14 2016, 18:53
TDI юзаные за 800-850$ и моментом пропадали. АТХ недавно вышел, и за реальные деньги пока их нет. На какой импульсник еще стОит посмотреть? Detector Pro HEAD HUNTER PI
Автор: stavr Jan 14 2016, 19:51
я бы не брал за те деньги что за него просят....
а до 200 конечно можно взять... как альтернативу...
Автор: ARK Jan 14 2016, 20:45
а до 200 конечно можно взять... как альтернативу...
Импульсники(старые) как раритетные машины - чем старее, тем ценнее. За ними колекционеры давно начали охоту.
Автор: stavr Jan 14 2016, 21:01
немного не так....,есть пульсы которые делали профи... ,много из них сейчас не выпускается....
машины проверены временем... и т.д.
Автор: ARK Jan 14 2016, 21:06
машины проверены временем... и т.д.
Это я иимел ввиду: beachscan, goldquest, goldscan, aquastar и другие. Их авторы были фанатами своего дела (Eric Foster, Garry Storm). Большое уважение их труду.
Автор: stavr Jan 15 2016, 11:42
Автор: handyman Jan 20 2016, 20:09
И снова здравствуйте, коллеги! Нашел, похоже!
Есть глубинники, где помимо рамки метр на метр , есть катушки в комплекте, 14-18 дюймов круглые и одна прямоугольная 42/52 см. Можно ли в данном сочетании использовать эти приборы для поиска одиночных глубоких целей монетка/кольцо? .
Вложенные эскизы изображений
Автор: handyman Jan 20 2016, 20:12
Golden Mask Deep Hunter Pro
is a professional metal detector for detecting deeply buried metallic objects. Use the principle of pulse induction. Made more complex as analog circuit based on the recent advances in the electronics field in order to achieve competitive performance. The device is designed in accordance with the requirements of treasure hunters. Outperforms pulse detectors of this type mainly simplified controls, high sensitivity, reliability and stability. Innovative solutions are used to improve the performance of the automatic setting and identification of metals. Operating frequency -667Hz
Вложенные эскизы изображений
Автор: GMP Jan 20 2016, 23:32
Есть глубинники, где помимо рамки метр на метр , есть катушки в комплекте, 14-18 дюймов круглые и одна прямоугольная 42/52 см. Можно ли в данном сочетании использовать эти приборы для поиска одиночных глубоких целей монетка/кольцо?
.Хороший вопрос , с интересом послушаю что скажут спецы . У этих катух провод должен быть длинный , да и блок можно на шею повесить - готовый пляжный вариант.
Автор: stavr Jan 21 2016, 01:09
ну если на пляже искать чугунные люки от колодцев... то да...
вообще я не видел глубинников с пляжными настройками...
Автор: handyman Jan 21 2016, 01:27
Я им (продавцам чуда в Болгарии) отписал, попросил ссылочку теста на монетку или колечко. А то у них все тесты на банки и немецкие каски. Хрен знает-там ТТХ двух глубинников есть и частоты, и потребляемая мощность (которая некислая), будем посмотреть
Автор: Кисса Jan 21 2016, 01:31
Я вообще честных Болгарских тестов еще не по одному прибору не видел-накручивают на определенный грунт до невозможного, как турки..на свои девайсы...совесть то надо иметь, это уже не смешно- были бы они у нас- уже внезапно за это потеряли сознание...
Автор: stavr Jan 21 2016, 12:34
там надо что б маин делай можно было выставить 10 мюS , регулировать ширину импульсов, выборку по временам..., 4 канальную обработку и т.д.
этого в глубинных "ящиках" нет...
они заточены искать каски,штыки, гранаты, люки,танки... крупный металлолом короче....
Автор: GMP Jan 21 2016, 14:14
вообще я не видел глубинников с пляжными настройками...
Вот все и понятно стало - спасибо за ответ Руслан !
ps А ведь заманчивая , в теории , была идейка !
Автор: handyman Jan 21 2016, 14:28
Интересные идеи приходят от незнания) Я вот вижу рабочую частоту, потребляемый ток, мощность батарей, и что их хватает на 6 часов, делаю вывод, что долбит в глубину неслабо, а вот че дальше-х.з. Мне болгарин один отписал, что искать монетки глубинником с катушкой можно, но тест в грунте сделать не могет, потому как снега дохрена.
Автор: handyman Jan 21 2016, 14:50
Руслан, не этот глубинник? И частота регулируется и `Delay` есть, и вроде не Болгария?
Вложенные эскизы изображений
Автор: Radiomans Jan 21 2016, 15:02
Надо характеристики смотреть, какие катушки поддерживает и в каких пределах регулируется Delay. Руслан же написал : "там надо что б маин делай можно было выставить 10 мкS "
Для больших катушек задержку ставят большую, и для отсечения мелочи тоже используют большую задержку.
(например у Whites TDI параметры такие - задержка регулируется от 10 мкс до 25 мкс, а рабочая частота довольно высокая - 3.3 кГц )
Автор: handyman Jan 21 2016, 17:06
Благодарю! Сам склоняюсь к TDI, цена только негуманная.
Автор: flagman Jan 21 2016, 19:15
Цена не гуманная, но меньше чем на ГПХ, а по характеристикам не сильно уступает..,,
Автор: stavr Jan 21 2016, 23:33
цена в самый раз!
хороший прибор не может стоить дёшево...,если бабло есть- бери и не парься!я уже на мд и скупах как на пальцах объяснял.... ,если б мне кто в 2001г продал скуп даже за 200 баксов(типа моего Ставр скупа) я бы ему не только спасибо сказал но упоил бы в стельку кониной...
хотя тогда приборы я выбрал правильно..., взял експ и мечь идин из первых в совке, и до сих пор не жалею...
тогда куча народа с аськами и баунтихантерами бегала, а дфх предел мечаний был у многих...
Автор: handyman Jan 22 2016, 00:07
Я не один такой маньяк покопать оказывается По сути три модификации TDI- Pulse Scan, Pro, and SL очень близки. Говорят- SL легче и батарейка другая.
`I'm thinking of getting a PI machine to get increased depth over my CTX 3030 at a salt water beach. Has anyone ever handled both detectors and can verify the depth is deeper for the TDI Pro?`
Автор: stavr Jan 22 2016, 00:12
По сути три модификации TDI- Pulse Scan, Pro, and SL очень близки. Говорят- SL легче и батарейка другая.`I'm thinking of getting a PI machine to get increased depth over my CTX 3030 at a salt water beach. Has anyone ever handled both detectors and can verify the depth is deeper for the TDI Pro?`
твой вопрос гложет пол америки и 2\3 европы и 3\4 наших копарей...
Автор: Santander Jan 22 2016, 02:07
Попробую и я свой вопрос.
Копаю с Инфиниумом. Прикупил большую 10х14 моно катуху. Доволен . По сравнению с 8, гораздо шире ,глубже и быстрее. Тперь можно ходить, а не топтаться как с восьмёркой. Обещаю тест на глубину, когда будет с чем сравнивать.
Теперь. Ввиду сезонных перемен, везде нанесло много песка и задачи поиска изменились. Теперь вместо изучения глубин, приходиться шерстить большие площади прибойной линии в надежде на что нибудь свеженькое . А как мы все знаем, Фини пищит на всё.
Поначалу думал, хеня, заодно подкачаюсь. Но сейчас уже, когда ночью затекают руки, а дома расставлены пластиковые бутылки с киллограммами центов, грузил и алюминиевых язычков , понимаю что нагрузку надо урезать.
Начитавшись что Меч дискреминирует железо , появился вариант Меч/Совер+Detech Ultimate 13, тем более что с этим курсом и по скидке, Меч получается чутьли не по цене Прохора.
Очень хотелось бы услышать как вам такой тандем.Мелочь не интересует вааще. Повторяю. цель, Меньше копать железа, незнаю, возможноли чемто вырезать или озвучить одна/двух центовые монеты. Соль...
Автор: sdg Jan 22 2016, 07:23
Мечь мелкое железо убирает хорошо, но консервные банки, пробки, язычки - все его, можно убрать, но тогда и сладкого не будет.
Очень любит всевозможные кругляшки, типа шайб, монет и т.п. Цепочки мелкие вообще не видит, а вот кольца из любых металлов поет так, что душа радуется. На крупные предметы ювелирки может в перегруз уйти, например на печатку весом грам в 12-15, а в целом прибор нормальный, еслибы еще провода покачественнее, ему цены б небыло.
Автор: pjrough Jan 22 2016, 08:42
Так вам, как понимаю, в воду можно и не лезть вообще.
Я бы брал mibelab safari/explorar/etrac.
Автор: Radiomans Jan 22 2016, 10:36
Купить б/у Эксплорер и к нему 13" будет самый дешёвый и глубокий вариант. Железные 1,2,5 центов если свежие, то не видит. Если сильно ржавые и на глубине сантиметров 15 то иногда пищит нестабильным сигналом.
Автор: pjrough Jan 22 2016, 11:25
Катушку там наверное нужно стоковую, 10". А если реально много целей (я попадал так пару раз) то и 8".
Стоит понимать, что 13" при куче железа вглубь не увидит. Поверхностный мусор все заэкранирует. Придётся все копать.
Автор: Bergedelweiss Jan 22 2016, 11:49
Стоит понимать, что 13" при куче железа вглубь не увидит. Поверхностный мусор все заэкранирует. Придётся все копать.
Опять возвращаемся к тому, что чудес не бывает
Автор: handyman Jan 22 2016, 13:14
Что дешевый, верно, но навороченные импульсники видят глубже. Вчера почитал пользователей TDI, чуть ли не с 60-70см кольца подымают. Может врут.
Автор: Santander Jan 22 2016, 13:38
Поиск только в воде.Эксплоер не покатит....
Вот имеено это и вводит смуту в почти принятое решение
ТДИ и остальные импульсники "ручной работы" о которых все говорят но их невозможно найти в продаже...
Автор: pjrough Jan 22 2016, 14:08
Не пойму тогда вопроса. Чуть раньше писали, что дискрименировать охота, а теперь, что просто по глубже.
Для по глубже TDI конечно. Он и новый не так дорог.
Автор: Radiomans Jan 22 2016, 14:19
... ТДИ и остальные импульсники "ручной работы" о которых все говорят но их невозможно найти в продаже...
Я так и не понял. Сначала Вы пишите что устали копать железо, потом пишите что хотите глубокий импульсник.
Тут определится надо что копать - или глубоко и без железа, или очень глубоко, но со всем железом и ржавчиной ....
Автор: Santander Jan 22 2016, 14:33
Иными словами, можетли Меч с 13 катухой и дискримом железа быть по глубине примерно как импульс.
Автор: handyman Jan 22 2016, 14:43
Вот имеено это и вводит смуту в почти принятое решение
ТДИ и остальные импульсники "ручной работы" о которых все говорят но их невозможно найти в продаже...
Не могу просто прийти в магазин, взять в руки, потестать на улице, потому как нет таких магазинов. Пользователей ТDI на форуме нет ни одного. Если что-буду первым!
Автор: Radiomans Jan 22 2016, 14:58
Нет конечно.
Автор: aganaga Jan 22 2016, 18:16
Ну ,почему не одного... Есть ,только все по геологии металл собирают,а вот ппляжников видимо действительно не одного. На ебэй стоит ТДИ Про Оз серии с 5-ю катушками 2100$австралийских там только 3катушки Наггет Файндер стоят больше половины стоимости....как вариант ...
Автор: handyman Jan 22 2016, 20:01
Я в курсе. Только продавец за пределы Австралии не отправляет. Как Центик.
Автор: Гааррец Jan 22 2016, 20:01
Ни TDI ни GPX на мокром солёном грунте не будут работать столь эффективно как по сухому грунту с ферроксидами так как они реагируют на электопроводность
неоднородностей грунта (ямки с водой), при малой задержке.
Быстрые импульсники сильны только по тяжёлым грунтам с магнетитом где сдуваются балансники. Они не реагируют на магнетит вообще и могут отстраиваться от ферритов с магнитными потерями (в определённых пределах)...
Поэтому, по геологии (самородки в тяжёлых ферритных грунтах но без электролита)
они рулят. На пляже...
Автор: Bergedelweiss Jan 22 2016, 20:11
Если даже и отправит, таможня не пропустит без налога.
Автор: handyman Jan 22 2016, 20:29
Кто бы спорил, даже когда из РФ МД юзаный без штанги получал, десятку сняли-хотя сказал, что не магазин, типо подарок. А тут-две коробки с оборудованием, по 5 кг каждая. Поэтому мониторю Европу 
Автор: Santander Jan 22 2016, 23:24
Кто нибудь знает что это и насколько ОНО может быть полезно в нашем не лёгком деле?
http://postimg.org/image/rfxn9pjkz/
Автор: Chal Jan 22 2016, 23:41
http://postimg.org/image/rfxn9pjkz/
Aquascan Aquapulse.
ИМХО, за его цену (от полутора килобаксов) можно взять что-нибудь значительно более полезное.
Автор: Santander Jan 23 2016, 00:26
В Испании Мечи по 1.7К и TDI 1.9k Так что получается даже подешевше...) Как PI насколько хорош ?
Автор: игорь бабушкин Jan 23 2016, 05:08
неоднородностей грунта (ямки с водой), при малой задержке.
Быстрые импульсники сильны только по тяжёлым грунтам с магнетитом где сдуваются балансники. Они не реагируют на магнетит вообще и могут отстраиваться от ферритов с магнитными потерями (в определённых пределах)...
Поэтому, по геологии (самородки в тяжёлых ферритных грунтах но без электролита)
они рулят. На пляже...
Да вроде бы ТДИ не плохо на мокром и солёном себя чувствует,есть видео где даже GPZ на море нагибает .http://www.youtube.com/watch?v=3pNtGN6rWYk ......http://www.youtube.com/watch?v=nzJwt9XZDKc
Автор: aganaga Jan 23 2016, 08:29
Прочитал ,что разработчики Вайтса дорабатывают ТДИ про ,чтоб видел маленькую золотину среди железного хлама разного размера...идеи есть что то сделали ,короче как у Ака по Интроник , так и там похоже ....
Автор: Bergedelweiss Jan 23 2016, 12:40
В Австрии Мечи по 1450 е.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()