знак Семеновский полк, подскажите

[Эфа]

Уважаемый, по моему вы стали путать "гречку с сечкой". Вам так не кажется?   Мне абсолютно по одному месту на ваши "реставраторские" способности. Я не реставрирую фалеру, если вы не заметили и мне она не интересна. Нет в ней "творческого подхода" . Вы спросили про эмаль, я вам ответил. Более того, если потребуется, даже "скажу вам каким номером наждачки вы пользовались"   и в какую сторону "пилили".   Я к вам в карман не лезу. Занимайтесь своим делом. Фирштейн? Покусываете меня тут. 
Далее...
Во первых, я как писал, так и писал.
Во вторых, то, что я продавал, то и продавал.
Ну а в третьих, касаемо конкретно "КрасКомов", в моих темах всегда было указано, что знак реставрирован или сборный. И я ни когда не выдавал его за "аутентичный", за знак без вмешательств. КрасКомов изначально я делал для себя и собирал их для себя. А потом мне это просто надоело. И, к стати, на форуме я продавал только "шлак". То, что было самым дешёвым и наименее интересным в моей коллекции (весь "сбор").
То, что "фалеристы", мягко говоря, немножко найопывают друг друга, я это прекрасно знаю и это далеко не новость для меня.    И я видел потом эти знаки в продаже на другой площадке. Правда уже переделанные. С переложенной эмалью.  Только там не было указано ни про аутентичность сбора, ни про всё остальное.   Так что, не надо мне тут "песенки петь".

К стати, вам тут вопрос задали, "зачем на солдатский знак эмаль накладывать?", вот на него  можете смело ответить.

Вот. теперь точно можно ставить
Отвечу, лишь на последнее. Могу накладывать эмаль, могу не накладывать.

[livsi]

Предмет должен выглядеть так, как он выглядел изначально. А не кусок зеленых окислов, порезаный штихелями и облитый "клеем".

[AV.Sots]

Предмет должен выглядеть так, как он выглядел изначально. А не кусок зеленых окислов, порезаный штихелями и облитый "клеем".

Вы об чём? Какой такой предмет? Там в начале знак Семёновского полка. Вы видите, что он подрезан штихилем и облит клеем?

[anme]

Вот. теперь точно можно ставить 
Отвечу, лишь на последнее. Могу накладывать эмаль, могу не накладывать.

Эммм... я в общем то тоже придерживаюсь мнения, что предмет восстановленый или даже поновленный до уровня "так как было тыщу лет назад" лучше любой красивой патины. Ну вот такие у меня визуально - эстетические предпочтения. Но по моему восстанавливать эмаль или серебрение или золочение на предмете, на котором этого не то что не было, но и быть не могло, уже перебор Если о таком предмете говорить в контексте продажи, то ну должен быть с весьма специфичными предпочтениями человек....

[AV.Sots]

Эммм... я в общем то тоже придерживаюсь мнения, что предмет восстановленый или даже поновленный до уровня "так как было тыщу лет назад" лучше любой красивой патины. Ну вот такие у меня визуально - эстетические предпочтения. Но по моему восстанавливать эмаль или серебрение или золочение на предмете, на котором этого не то что не было, но и быть не могло, уже перебор Если о таком предмете говорить в контексте продажи, то ну должен быть с весьма специфичными предпочтениями человек....

Ну наверное, как минимум, нужно видеть предмет обсуждения. А то тут только сотрясение воздуха получается. Изначально в теме обсуждали знак Семёновского полка. Солдатский безэмальный знак. На котором, в дальнейшем, почему то, собрались накладывать эмаль (образно говорю, не уточняю).
Опять таки, если рассуждать о "реставрации" и какой то там патине, нужно видеть конкретный пример и его состояние "до" реставрации. Что бы иметь представление, какой комплекс работ требуется предмету. Фалеристика не идёт в сравнение с "древнятиной". И те, кто делает фалеру это понимают. В Фалере ценится "домашнее" или "кабинетное" состояние, а не патина. А так же, родное покрытие и эмалирование. Ни кто не ратует за "зелёный малахит", так, как он тут в принципе не приемлем. Единственное, иногда лучше оставить изначальное состояние, чем выварить и выжечь непонятную "какашку" на выходе. Понимаете о чём я говорю? Если на знаке есть остатки эмали, то они и должны оставаться. Либо искать знак с оригинальной эмалью и в хорошем сохране. Всё остальное просто приравнивается к "поделкам" и к "поновлениям".
Опять таки, это чисто моё мнение. И ни кому его не навязываю.
С ув.

[Эфа]

Эммм... я в общем то тоже придерживаюсь мнения, что предмет восстановленый или даже поновленный до уровня "так как было тыщу лет назад" лучше любой красивой патины. Ну вот такие у меня визуально - эстетические предпочтения. Но по моему восстанавливать эмаль или серебрение или золочение на предмете, на котором этого не то что не было, но и быть не могло, уже перебор Если о таком предмете говорить в контексте продажи, то ну должен быть с весьма специфичными предпочтениями человек....

Безусловно, предмет должен восстанавливаться в состояние, максимально приближенное к аутентичному. В царизме, я не силён. Ввёл в поиск - вышел знак с эмалью. Мои слова о том, что знак подходит для эмалирования, говорят о состоянии металла, которое, видится, очень приличным, для копанины. Сейчас, заглянул в книгу Патрикеева-Бойновича (1 том, стр. 35), самую подробную по полковым, на мой взгляд, там нет варианта без эмали. Может, кто нибудь, сведущий в вопросе прояснит ситуацию? Если офицерские изготавливались в бронзе, то, можно и такой вариант сделать. Есть, конечно, нюансы - накладной меч, вензеля... Тут уж заказчик решает... можно и его ФИО нацарапать, если носить хочет. Я исполнитель. Могу накладывать, могу не накладывать .

[AV.Sots]

Безусловно, предмет должен  восстанавливаться в состояние, максимально приближенное к аутентичному. В царизме, я не силён. Ввёл в поиск - вышел знак с эмалью. Мои слова о том, что знак подходит для эмалирования, говорят о состоянии металла, которое, видится, очень приличным, для копанины. Сейчас, заглянул в книгу Патрикеева-Бойновича (1 том, стр. 35), самую подробную по полковым, на мой взгляд, там нет варианта без эмали. Может, кто нибудь, сведущий в вопросе прояснит ситуацию? Если офицерские изготавливались в бронзе, то, можно и такой вариант сделать. Есть, конечно, нюансы - накладной меч, вензеля... Тут уж заказчик решает... можно и его ФИО нацарапать, если носить хочет. Я исполнитель. Могу накладывать, могу не накладывать

Ну так тогда наверное следует начинать с матчасти? Что бы понимать, как именно выглядел этот знак при "жизни". Что бы не получилось, как вот тут http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1675850&hl=
И в итоге, столько букав и все не о чём.


http://www.historymania.info/view_post.php?id=136
"Знак для нижних чинов изготовляли из бронзы без эмали."
Эти знаки были, как и просто в бронзе, так и в серебрении.

[Эфа]

Ну так тогда наверное следует начинать с матчасти? Что бы понимать, как именно выглядел этот знак при "жизни". Что бы не получилось, как вот тут http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1675850&hl= 
И в итоге, столько букав и все не о чём.  
http://www.historymania.info/view_post.php?id=136
"Знак для нижних чинов изготовляли из бронзы без эмали."
Эти знаки были, как и просто в бронзе, так и в серебрении.

Напишите про матчасть Патрикееву или Бойновичу. Может они доработают свой двухтомник Вашим материалом. А я уже сказал выше на этот счёт... Вы притормаживаете. Если есть желание поговорить на тему знака проводника, по приведённой ссылке, то поднимите тему своим постом.... лучше всего, с фотографиями оригинала. Вы, туда, очень органично впишитесь со своими "уважающими себя коллекционерами" и "любыми понимающими в фалеристике". Там, даже, поговорка для Вас имеется

[Stefan Баторий]

Были с белой эмалью офицерские. Для нижних чинов безэмальные. Были варианты цельноштампованные , а были и с накладным мечём на штифтах. Ваш знак можно было аккуратно ручками почистить от окислов , пропаять винт , гайку и было бы счастье. Вы пошли своим путём . Дорогу осилит идущий.

[anme]

Ну наверное, как минимум, нужно видеть предмет обсуждения. А то тут только сотрясение воздуха получается. Изначально в теме обсуждали знак Семёновского полка. Солдатский безэмальный знак. На котором, в дальнейшем, почему то, собрались накладывать эмаль (образно говорю, не уточняю).
Опять таки, если рассуждать о "реставрации" и какой то там патине, нужно видеть конкретный пример и его состояние "до" реставрации. Что бы иметь представление, какой комплекс работ требуется предмету. Фалеристика не идёт в сравнение с "древнятиной". И те, кто делает фалеру это понимают. В Фалере ценится "домашнее" или "кабинетное" состояние, а не патина. А так же, родное покрытие и эмалирование. Ни кто не ратует за "зелёный малахит", так, как он тут в принципе не приемлем. Единственное, иногда лучше оставить изначальное состояние, чем выварить и выжечь непонятную "какашку" на выходе. Понимаете о чём я говорю? Если на знаке есть остатки эмали, то они и должны оставаться. Либо искать знак с оригинальной эмалью и в хорошем сохране. Всё остальное просто приравнивается к "поделкам" и к "поновлениям".
Опять таки, это чисто моё мнение. И ни кому его не навязываю.
С ув.

Написал длинное сообщение, а потом понял, что написал тоже самое, что и вы, только с примерами конкретных предметов и другими словами А по факту добавить нечего. Ну может только то, что подход к выбору комплекса работ может радикально отличаться в зависимости от желаемого конечного результата. Особенно, когда желаемый результат "поделка". И все разногласия по сути сводятся именно к этому.

[Эфа]

ТС, не томите.... уже должно откиснуть....

[пеле]

Мыло не хоз. слабо растворяет, Петр 1 начал появляться и кажется в достойном виде. В той жизни знак повидимому был посеребренный.

Вложенные эскизы изображений

[Эфа]

Мыло не хоз. слабо растворяет, Петр 1 начал появляться и кажется в достойном виде. В той жизни знак повидимому был посеребренный.

Если мыло, то только хозяйственное - это моя рекомендация. Сам пользуюсь более радикальными способами.... видя такое состояние металла, давно бы бросил в кислоту и отчистил от окислов за несколько минут... ничего ему не будет, если растворы не сильно концентрированные. Серебрённый... К слову, после механической чистки, гальванические покрытия не лягут... нужен чистый металл. Так же и с винтом, при пайке которого, на твёрдый припой, все оставшиеся, после мех. чистки окислы выгорят... Так что, если нет желания иметь винт, паяный на олово и, есть желание, восстановить покрытия - то, только химия.

[пеле]

Процесс идет, Петр 1 вышел достойно, Николай 2 пока сопротивляется.

Вложенные эскизы изображений

[пеле]

реверс

Вложенные эскизы изображений

[Stefan Баторий]

Человеку можно что-то советовать если он в состоянии услышать. К сожалению вы не из таких. Можете даже на меня обидеться. Знак можно было хорошо расчистить до очень приличного вида. Вы решили протравить в агрессивных средах и окончательно превратить в калик. У вас получается. А нужно было всего шаберами расчистить , припаять винт на 5\32" и подобрать или изготовить соответствующую гайку. Конечно если руки из плеч растут. Даже вензеля покойных царей вам сопротивляются , а вы их кислотой или щёлочью.

[Эфа]

...А нужно было всего шаберами расчистить , припаять винт на 5\32" и подобрать или изготовить соответствующую гайку....

А, на какой припой нужно паять винт?

Сообщение отредактировано Эфа: Aug 15 2017, 20:40

[sha-stalker]

Процесс идет, Петр 1 вышел достойно, Николай 2 пока сопротивляется.

Читаю и удивляюсь.Михаил,как копатель нечастой фалеры,Вы сильны.Спору нет.
Но знак был "поднят" уже в полуживом товарном виде,ну а сейчас он просто "укокошен".
И показывать "укокошенный" знак и говорить как "достойно выходят" вензеля императоров.
Знак уже все слёзы выплакал,когда кричал - "хрена меня в мыле пол года держать,когда можно на 5 минут в кислоту бросить,результат ведь будет тот-же".
Да и мыло специфического состава.Видимо "случайно" в этот кусок мыла,попало немного кислоты.

[Stefan Баторий]

Мыло - это щёлочь с добавками. Кислоту нейтрализуют щёлочью , так меня учили в Рижском ракетном училище на кафедре химии.

[пеле]

Подскажите, чем и как выглаживают каверны. Знак кислоты не видел, мыло и дочистил бамбуком. Металл темная бронза.

Вложенные эскизы изображений