Пуговица А1, Оценка

[Секира]

Здравствуйте!
Подскажите по цене в данном состоянии.

[Prorab]

На 180 повернуть и окажется что это вензель Петра Алексеича.

[Секира]

Вот, но не похоже

[Prorab]

Вот, но не похоже

Ещё как похоже.

[Prorab]

С сайта "исторические пуговицы"

Да и подозрительно много появилось в обороте позолоченных пуговиц с вензелем Петра.


Это вызывало вопросы, чувствовалось, что "истина где-то рядом". И вот, случайно, я купил небольшое фото гимназиста. Я их по возможности покупаю и иногда, даже тщательно не рассматриваю.Так и получилось в этот раз. Через некоторое время посмотрел внимательнее и вот результат. Как видим на фуражке учащегося вензель Петра, а на пуговицах то же самое изображение. Фото сделано в Санкт-Петербурге, в 1916 году.Возможно, что это та же Введенская гимназия, о которой я писал в разделе сайта "Бляхи". Но данных о присвоении подобных пуговиц учебному заведению я пока не видел, однако, факт, что называется вполне наглядный. Пока сложно говорить конкретно о гимназии Петра Великого, ведь учебных заведений, которым присваивали имя Петра было весьма много, и в Центральной России, и в Эстляндской губернии и в Финляндии. Надеюсь, как и с бляхой все же удастся найти документ.В пользу учебного заведения из Санкт-Петербурга говорит тот факт, что большинство подобных пуговиц всплывает в городе на Неве.


Сообщение отредактировано Prorab: Apr 13 2024, 20:52

[Арчеда+]

Я находил точно такую, правда, состояние похуже было. Авторитетные участники нашего форума вынесли вердикт, что это пуговица гвардии Петра. Даже по конструктиву отнесли эти пуговицы к первой трети 18-го века.

[Арчеда+]

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2243400&hl=

[ahsas]

Напишите диаметр пуговицы.

[Секира]

21 мм

[Asturias]

Я находил точно такую, правда, состояние похуже было. Авторитетные участники нашего форума вынесли вердикт, что это пуговица гвардии Петра. Даже по конструктиву отнесли эти пуговицы к первой трети 18-го века.

"Авторитетные" участники нашего форума такое писали... Только вот знаний для таких заявлений у них (него) не достаточно. К Гвардии эти пуговицы отношения не имеют. Кто конкретно их использовал, пока не понятно. Скорее всего придворные чины трех Петров императоров.

Сообщение отредактировано Asturias: Apr 13 2024, 22:28

[Asturias]

С сайта "исторические пуговицы"

Да и подозрительно много появилось в обороте позолоченных пуговиц с вензелем Петра.


Это вызывало вопросы, чувствовалось, что "истина где-то рядом". И вот, случайно, я купил небольшое фото гимназиста. Я их по возможности покупаю и иногда, даже тщательно не рассматриваю.Так и получилось в этот раз. Через некоторое время посмотрел внимательнее и вот результат. Как видим на фуражке учащегося вензель Петра, а на пуговицах то же самое изображение. Фото сделано в Санкт-Петербурге, в 1916 году.Возможно, что это та же Введенская гимназия, о которой я писал в разделе сайта "Бляхи". Но данных о присвоении подобных пуговиц учебному заведению я пока не видел, однако, факт, что называется вполне наглядный. Пока сложно говорить конкретно о гимназии Петра Великого, ведь учебных заведений, которым присваивали имя Петра  было весьма много, и в Центральной России, и в Эстляндской губернии и в Финляндии. Надеюсь, как и с бляхой все же удастся найти документ.В пользу учебного заведения из Санкт-Петербурга говорит тот факт, что большинство подобных пуговиц всплывает в городе на Неве.

Ерунда. Такие пуговицы "всплывают" от Украины до Сибири. Такой же композиции с "Р Р №" есть на Петра №1, №2 и №3. С соответствующими цифрами. И по конструкции они как раз на 1720 е 1760 е гг. четко подходят. Собственно одна из таких мемориальная с кафтана самого Петра, по легенде врученная императором Ганнибалу, была вмонтирована А.С. Пушкиным в одну из своих любимых тростей. До сих пор лежит в его мемориальной квартире на Мойке.

[ahsas]

С сайта "исторические пуговицы"

Да и подозрительно много появилось в обороте позолоченных пуговиц с вензелем Петра.


Это вызывало вопросы, чувствовалось, что "истина где-то рядом". И вот, случайно, я купил небольшое фото гимназиста. Я их по возможности покупаю и иногда, даже тщательно не рассматриваю.Так и получилось в этот раз. Через некоторое время посмотрел внимательнее и вот результат. Как видим на фуражке учащегося вензель Петра, а на пуговицах то же самое изображение. Фото сделано в Санкт-Петербурге, в 1916 году.Возможно, что это та же Введенская гимназия, о которой я писал в разделе сайта "Бляхи". Но данных о присвоении подобных пуговиц учебному заведению я пока не видел, однако, факт, что называется вполне наглядный. Пока сложно говорить конкретно о гимназии Петра Великого, ведь учебных заведений, которым присваивали имя Петра  было весьма много, и в Центральной России, и в Эстляндской губернии и в Финляндии. Надеюсь, как и с бляхой все же удастся найти документ.В пользу учебного заведения из Санкт-Петербурга говорит тот факт, что большинство подобных пуговиц всплывает в городе на Неве.

Обсуждалась более поздняя пуговица 19-20 века похожая на Петергофское дворцовое правление.

[ahsas]

"Авторитетные" участники нашего форума такое писали... Только вот знаний для таких заявлений у них (него) не достаточно. К Гвардии эти пуговицы отношения не имеют. Кто конкретно их использовал, пока не понятно. Скорее всего придворные чины трех Петров императоров.

Эти пуговицы вполне могли носить на кафтане офицеры времен Петра 1, причем скорее гвардейские офицеры. Они обсуждались на военно-историческом форуме специалистами по мундиру 18 века.

Сообщение отредактировано ahsas: Apr 14 2024, 08:55

[Asturias]

Эти пуговицы вполне могли носить на кафтане офицеры времен Петра 1, причем скорее гвардейские офицеры. Они обсуждались на военно-историческом форуме специалистами по мундиру 18 века.

Кто то носил, да. Специалистами какими? Реконами что ли? А скорее или медленнее, так это рассуждения "в пользу бедных". Пока пуговицы такие есть, а фактов, указывающих на кто именно носил, нет. На гвардейских мундирах (ЛГПП и ЛГСП) такие пуговицы точно не носили. Я это написал. Остальные мнения можно не учитывать.

[ahsas]

А ваши рассуждения о принадлежности к придворному ведомству чем - то доказаны? Вы специалист по гражданскому мундиру 18 века?

Сообщение отредактировано ahsas: Apr 14 2024, 10:05

[ahsas]

Кто то носил, да. Специалистами какими? Реконами что ли? А скорее или медленнее, так это рассуждения "в пользу бедных". Пока пуговицы такие есть, а фактов, указывающих на кто именно носил, нет. На гвардейских мундирах (ЛГПП и ЛГСП) такие пуговицы точно не носили. Я это написал. Остальные мнения можно не учитывать.

Вашу книгу, к сожалению, не читал. По гвардейским полкам есть все документы по пуговицам на период Петра 1?

[Asturias]

А ваши рассуждения о принадлежности к придворному ведомству чем - то доказаны? Вы специалист по гражданскому мундиру 18 века?

1) Не рассуждения, а предположение. 2) По военному. 3) Гражданского мундира в правление Петра № 1 еще не придумали.

[Asturias]

Вашу книгу, к сожалению, не читал. По гвардейским полкам есть все документы по пуговицам на период Петра 1?

Я тоже. я здесь это написал. Вот прямо для Вас специально. Документов по пуговицам пока найдено только по армейским частям. Имеются в виду с изображениями которые (с гербами орлами и коронами). А так как регламентированной униформы на тот момент не было в принципе (формально униформа в РИА и в Гвардии только с 1732 г.), то искать можно долго... Как кому понравилось в итоге. На мемориальных гвардейских мундирах Петра таких пуговиц нет и не было. В дальнейшем на аналогичных гвардейских мундирах (а такие модели были до правления Екатерины №2 включительно), известных нам по музейным образцам и многочисленным портретам, не имеется. При том, что пуговицы точно такого же типа, но с заменом порядковой цифры императора под именем Петра находят до 1760 х гг. Использование пуговиц с вензелями императриц тоже выявлено по докам. Это у ЛГКП.

[ahsas]

Я тоже. я здесь это написал. Вот прямо для Вас специально. Документов по пуговицам пока найдено только по армейским частям. Имеются в виду с изображениями которые (с гербами орлами и коронами). А так как регламентированной униформы на тот момент не было в принципе (формально униформа в РИА и в Гвардии только с 1732 г.), то искать можно долго... Как кому понравилось в итоге. На мемориальных гвардейских мундирах Петра таких пуговиц нет и не было. В дальнейшем на аналогичных гвардейских мундирах (а такие модели были до правления Екатерины №2 включительно), известных нам по музейным образцам и многочисленным портретам, не имеется. При том, что пуговицы точно такого же типа, но с заменом порядковой цифры императора под именем Петра находят до 1760 х гг. Использование пуговиц с вензелями императриц тоже выявлено по докам. Это у ЛГКП.

Думал, что вы что- то новое напишите. А это все известно и трактовать можно по разному.

[Asturias]

Думал, что вы что- то новое напишите. А это все известно и трактовать можно по разному.

Ах Вы думали... Известно это Вам откуда? У кого прочитали? Или во сне приснилось? Вам отвечали на Ваши вопросы. Отвечали так, как на данный момент можно на основании фактов, а не ИМХО очередного самоназначенного спеца с не профильного форума. Я так понял, что мое обоснование не верности Вашего вброса о принадлежности таких пуговиц Гвардии Петра №1 до Вас так и не дошло... Бывает.

Сообщение отредактировано Asturias: Apr 14 2024, 13:41