Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Сфрагистика _ Золотая вислая печать на оценку

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:37

Добрый день , помогите с оценкой данного предмета.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:39

Ещё


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:43

Фото из каталога аналогичного предмета.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Ioachim Feb 24 2021, 19:46

That size?

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:47

Фото из коталога .


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:49

Фото .


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Ioachim Feb 24 2021, 19:50

Do You have a full photo from catalogue? Есть полное фото из каталога?

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:56

QUOTE(Ioachim @ Feb 24 2021, 19:46)
That size?

25 / 20 мм

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:58

QUOTE(Ioachim @ Feb 24 2021, 19:50)
Do You have a full photo from catalogue? Есть полное фото из каталога?

Да , есть сайт к сожалению сайт не позволяет загрузить . Могу выслать на почту .

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 20:02

Золото 900 проба и выше , вес 5.04 гр.

Автор: Ioachim Feb 24 2021, 20:04

Продается?

Автор: Alik_G Feb 24 2021, 20:08

Продаётся. На аукционе в соседнем государстве.

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 20:22

QUOTE(Ioachim @ Feb 24 2021, 20:04)
Продается?

Да .

Автор: Ioachim Feb 24 2021, 20:22

QUOTE(Alik_G @ Feb 24 2021, 20:08)
Продаётся. На аукционе в соседнем государстве.

Вот и славно, лучше пусть там и продается. smile.gif

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 20:27

QUOTE(Alik_G @ Feb 24 2021, 20:08)
Продаётся. На аукционе в соседнем государстве.

Отвечу так , хочется услышать ценны в желание реального покупателя , я не в форуме того сайта где открыто пишут сколько бы перекуп на этом заработал !.)

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 20:31

И вопрос о том какое государство соседнее , я из РФ .)

Автор: Ioachim Feb 24 2021, 20:44

QUOTE(AlexanderPl @ Feb 24 2021, 20:31)
И вопрос о том какое государство соседнее , я из РФ .)

Вопрос скорее в оригинальности изделия.

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 20:50

QUOTE(Ioachim @ Feb 24 2021, 20:44)
Вопрос скорее в оригинальности изделия.

Давайте так , я не являюсь экспертном . И я этого не скрываю . Вещь перешла ко мне по наследству , я не находил ее . Эта вещь принадлежала моему отцу , который в свою очередь увлекался нумезматикой . Проба золота проверялась мной у ювелира . Конечно из всего вышеперечисленного я не могу утверждать на 100 % .

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 21:19

Я прошу лишь оценку на данный предмет .

Автор: Travnik Feb 24 2021, 21:20

QUOTE(AlexanderPl @ Feb 24 2021, 19:58)
Да , есть сайт к сожалению сайт не позволяет загрузить . Могу выслать на почту .

не позволяет сайт? скорее Вы не хотите давать полную информацию публично https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=522

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 21:24

QUOTE(Travnik @ Feb 24 2021, 21:20)
не позволяет сайт? скорее Вы не хотите давать полную информацию публично https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=522

Ок . Сделаю .

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 21:28

https://ibb.co/b1K1mSy
https://ibb.co/2Wrs5MF
https://ibb.co/kMmZV8k
https://ibb.co/cJZPwt0
https://ibb.co/cYbP8gR
https://ibb.co/1dfGtd6

Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 21:30

https://ibb.co/DrCytnc
https://ibb.co/TwG6Cxp

Автор: juvellir Feb 25 2021, 01:20

Как по мне это монета. Если быть точным(если конечно это оригинал) мониста.

Автор: Prorab Feb 25 2021, 03:17

QUOTE(juvellir @ Feb 25 2021, 01:20)
Как по мне это монета. Если быть точным(если конечно это оригинал) мониста.

Монета и есть. (Точнее была). Тама и по венгерски за это написато. Король Бела III . Любитель косить под Византию.

Автор: AlexanderPl Feb 25 2021, 08:21

QUOTE(Prorab @ Feb 25 2021, 03:17)
Монета и есть. (Точнее была). Тама и по венгерски за это написато. Король Бела III . Любитель косить под Византию.

Смею заметить , тама , как вы написали , на монете , как тоже вы написали , написано, SIGILLUM BELE REGIS . Забавно но надпись как-то не вяжется с монетой . Но конечно , куда уж мне то , когда тут сидят эксперты высочайшего уровня . Ах да , монисто их ведь только из монет делали , точно , ведь предмет , похожий на монету , круглый как монета , никогда бы на неё не подошёл smile.gif

Автор: Prorab Feb 25 2021, 08:57

QUOTE(AlexanderPl @ Feb 25 2021, 08:21)
Смею заметить , тама , как вы написали , на монете , как тоже вы написали , написано, SIGILLUM BELE REGIS . Забавно но надпись как-то не вяжется с монетой . Но конечно , куда уж мне то , когда тут сидят эксперты высочайшего уровня . Ах да , монисто их ведь только из монет делали , точно , ведь предмет , похожий на монету , круглый как монета , никогда бы на неё не подошёл smile.gif

Текст с венгерского переводить пробовали?

Автор: AlexanderPl Feb 25 2021, 09:28

QUOTE(Prorab @ Feb 25 2021, 08:57)
Текст с венгерского переводить пробовали?

Да , но только этот латынь . Дословный перевод "ПЕЧАТЬ БЕЛЫ КОРОЛЯ" .

Автор: Prorab Feb 25 2021, 09:36

QUOTE(AlexanderPl @ Feb 25 2021, 09:28)
Да , но только этот латынь . Дословный перевод "ПЕЧАТЬ БЕЛЫ КОРОЛЯ" .

Вот с венгерского для начала весь текст в статье про этот предмет переведи.

Автор: Prorab Feb 25 2021, 09:41

Хотя, действительно в статье речь идет за золотую печать.

Автор: AlexanderPl Feb 25 2021, 11:35

Видимо оценка - дело не благодарное , да и специалистов в данном вопросе , на форуме нет , чтобы заниматься ей .

Автор: Prorab Feb 25 2021, 11:45

QUOTE(AlexanderPl @ Feb 25 2021, 11:35)
Видимо оценка - дело не благодарное , да и специалистов в данном вопросе , на форуме нет , чтобы заниматься ей .

Смысла нет. Устоявшегося прейскуранта на них нет. Разве что на родине предмета поспрашать. Там она всяко дороже будет.

Автор: Streletz Feb 25 2021, 11:57

QUOTE(AlexanderPl @ Feb 25 2021, 09:28)
Да , но только этот латынь . Дословный перевод "ПЕЧАТЬ БЕЛЫ КОРОЛЯ" .

Я не берусь оценивать и атрибутировать предмет, но справедливости ради должен заметить. что слово "Печать" вполне может быть и на монетах. Вот отечественный пример: http://coins.su/forum/uploads/2016/05/22/post-25043-0-87680800-1463912580.jpg

Автор: НикК Feb 25 2021, 17:40

QUOTE(AlexanderPl @ Feb 25 2021, 11:35)
Видимо оценка - дело не благодарное , да и специалистов в данном вопросе , на форуме нет , чтобы заниматься ей .


какое у Вас "Бегом" завуалированное
cheesy.gif

сначала бы понять что это. Вы перевод статьи делали?


Автор: AlexanderPl Feb 25 2021, 18:58

Круглая монета, спрессованная из двух пластин, со стопкой с обеих сторон.
Тарелки были слегка опущены. На троне спереди сидело
стилизованное изображение императора. Трон имеет форму скамьи, без спинки, в сторону
Масаи цилиндрические, заканчивающиеся сферическими. Король сидит на Открытом коронном троне с тремя ободками на краю. Двухсторонние маятники вносят свой вклад:
три жемчужины свисали с нитки Кони. Толстый, волнистый, морщинистый вырез прикреплен к правому плечу круглой пряжкой. Отображение во фрейме
видны остатки нитки жемчуга около 5 мм над головой короля, две песни стерты, нижняя часть отсутствует на моей артерии из-за скольжения дубинки.
Надписи на обороте разделены на четыре ряда (две буквы от нижнего ряда до верхнего
см. Раздел): SIG[I] / LLVM / BKLE / [REGIS]
Металлические печати с многострочной маркировкой на обороте старые, 11-12 в.
тип II (Петр, Соломон, II. Геза), который имеет традицию III. Бела
его преемник, король Имре, порвет с первой имперской печатью магвара. Использование Золотой печати III. Свидетельство Белы от 1193 года упоминает,
в которой король дарует графство Модрус Берталану, говорится:..
imaßinis nostris in aurea bulla impressione Decimus communiri. (Загреб,
Хорватский государственный архив, Dipl. Med. Varia, n. 4; Smicicles II, 263; CAH,
88). 19-го. во второй половине века без диплома появился, опубликованный рисунок известной марки Приора III. Она считалась печатью Белы, ее изготовление
было датировано примерно 1188 годом (молитесь). Из-за работы Святого Георгия в
разделе, опубликованном в приложении, также показаны фрагменты висячего шнура,
поэтому можно предположить, что в то время он все еще был зависим от диплома и что он был владельцем печати.
нак III. Это подтверждало его отождествление с Белой.

Автор: Prorab Feb 25 2021, 20:35

Похоже мадьяры сами не знают что это. Толи печать, толи монета. На ЦФН её надо выкладывать. Там зубров нумизматики поболее.

Автор: AlexanderPl Feb 25 2021, 21:02

Думаю тут речь идёт не в прямом смысле о монете . Так как вислые печати , подвешивались к документам тоесть у неё должна была быть полость для шнурка , за который она подвешивалась . Из-за этого , в случае с золотой печатью , он ( шнурок ) запресовывался между двух пластин . Как-то так .но это мое непрофессиональное мнение smile.gif .

Автор: tigun Feb 25 2021, 21:16

QUOTE(Prorab @ Feb 25 2021, 20:35)
Похоже мадьяры сами не знают что это. Толи печать, толи монета. На ЦФН её надо выкладывать. Там зубров нумизматики поболее.

Добрый вечер!
В переводе с мадьярского вот эта фраза ключевая - "Круглая монета, спрессованная из двух пластин, со стопкой с обеих сторон. Тарелки были слегка опущены".
Описана стандартная заготовка для навесной печати. На картинке из каталога представлена печать к документу - на лицевой стороне центр "просел", сверху наблюдается край канала для шнура.
Но приспособление для оттиска могло быть использовано также и для изготовления украшения, что мы наблюдаем на обсуждаемом предмете - два отверстия для привеса, вытянутая форма и др. Заготовка для оттиска этого предмета не соответствует описанию из каталога.

С уважением.

Автор: НикК Feb 25 2021, 21:16

я бы посоветовал выставить фото предмета и перевод с венгерского еще и в эту тему.

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=20331&st=17480

Автор: AlexanderPl Feb 25 2021, 21:44

QUOTE(tigun @ Feb 25 2021, 21:16)
Добрый вечер!
В переводе с мадьярского вот эта фраза ключевая - "Круглая монета, спрессованная из двух пластин, со стопкой с обеих сторон. Тарелки были слегка опущены".
Описана стандартная заготовка для навесной печати. На картинке из каталога представлена печать к документу - на лицевой стороне центр "просел", сверху наблюдается край канала для шнура.
Но приспособление для оттиска могло быть использовано также и для изготовления украшения, что мы наблюдаем на обсуждаемом предмете - два отверстия для привеса, вытянутая форма и др. Заготовка для оттиска этого предмета не соответствует описанию из каталога.

С уважением.

И да и нет , много монет того времени и более ранних также имеют отверстия , не буду объяснять почему . Второе мой предмет как раз таки тоже состоит из 2 х пластин . 3 не совсем уверен что приспособление для чеканки этой печати , находилось в столь свободном доступе , чтобы кто-то запросто смог сделать себе украшение с царской печатью . С уважением .

Автор: Ioachim Feb 26 2021, 01:00

QUOTE(AlexanderPl @ Feb 25 2021, 21:44)
И да и нет , много монет того времени и более ранних также имеют отверстия , не буду объяснять почему . Второе мой предмет как раз таки тоже состоит из 2 х пластин . 3 не совсем уверен что приспособление для чеканки этой печати , находилось в столь свободном доступе , чтобы кто-то запросто смог сделать себе украшение с царской печатью . С уважением .

Тут речь может идти как минимум о двух приспособлениях - каталожная видится чеканной, а другая - гравированное подражание. Разных ,так сказать," матриц " изображение, видно невооружённым глазом.

Автор: AlexanderPl Feb 26 2021, 08:14

QUOTE(Ioachim @ Feb 26 2021, 01:00)
Тут речь может идти как минимум о двух приспособлениях - каталожная видится чеканной, а другая - гравированное подражание. Разных ,так сказать," матриц " изображение, видно невооружённым глазом.

Можно по подробнее ?

Автор: Ioachim Feb 26 2021, 17:20

Куда подробнее, Вам на " Сотбис" лучше обратиться, вот где профессионалы - оценщики. Офис в Москве есть.

Автор: AlexanderPl Feb 26 2021, 21:33

Спасибо .

Автор: Сфраги Mar 1 2021, 19:46

Это золотая угорская вислая печать. По оценке ничего сказать не могу, на Украине видел пару раз свинуюцовые угорские печати, проходы на аукционе по ним были в районе 100 баксов.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()