Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Шейная прикладная печать с птицей Xv-xviв. Серебро, Атрибуция шейной печати

Streletz
post Sep 25 2020, 16:59
Создана #21


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,624
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 761 кг
-----XXXXX


Ну и добавлю, что упомянутый в рассказе архимандрит Дионисий (Ржевитин), он же — преподобный Дионисий Радонежский, числится в ТСЛ как раз с 29 июня 1610 года до самой смерти 10 мая 1633 года.
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

nordman
post Sep 27 2020, 13:29
Создана #22


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,758
Зарегистрирован: 6-November 07
Пользователь №: 2,909


Пол: мужской

Репутация: 796 кг
-----XXXXX


Было бы классно, если бы ув. Стрелец взял на себя труд изложить эту детективную историю в виде статьи для РЛО или Деньги. Ничего не предвещало, но тема вышла очень занимательной. Такие находки надо обязательно публиковать.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Sep 27 2020, 20:15
Создана #23


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,936
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 453 кг
-----XXXXX


Да, статью здесь можно было бы сделать неплохую, если немного поработать с источниками.

Было бы интересно посмотреть, как Антоний Корсаков с его несвятым житием и наклонностями оказался в монахах и когда.

Проследить отношения его семьи с семьей Романовых - не зря его родственники с приходом этой династии к власти начали резко расти в чинах.

Не попал ли он в монастырь в 1601 году, когда Борис Годунов отправил в ссылку весь род Романовых и его сторонников. При этом глава рода - Федор Романов и его жена были насильно пострижены в монахи. Федор со временем стал патриархом, при котором один из родственников Корсакова занимал почетную должность стольника.

Кстати и подельник Антония (и, вероятно, родственник - судя по их словам о некоем мертвеце - "намъ есть свой") по убийству Томилы Яганова Сулеш Зиновьев тоже был стольником патриарха Филарета (в миру Федора Романова).

Непростая фигура и покойного Томилы Яганова. "Слуга монастырский" - это не значит, что он холоп из крестьян. Слуга монастырский - это дворянин, несущий военную или административную службу в монастыре.

В частности, тот же Томила Яганов в "Сказании Авраамия Палицына об осаде Троице-Сергиевого монастыря" упоминается в качестве стрелецкого сотника, посланного монастырем осаждать захваченную поляками Москву в 1611 г. вместе с первым ополчением.

Получается, что Антоний Корсаков точно знал Томилу больше 20 лет к моменту убийства. И он был ему равнёй по происхождению.

Судя по всему пили они вместе, ну, а потом на почве воспоминаний «такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…» biggrin.gif

Вероятно, поэтому убийц особо и не наказали, что драка там была по причинам сомнительным. Похоже, просто крупными штрафами нахлобучили (вклад в виде бурого коня семилетки в монастырскую казну в 1630 г. походу неспроста был, как и мед, который пошел в казну в 1633).

Короче, историю копать можно достаточно долго.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Streletz
post Sep 28 2020, 13:29
Создана #24


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,624
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 761 кг
-----XXXXX


Забавно, что Строев в составленном им "Ключе или Алфавитном указателе к Истории Государства Российского Н. М. Карамзина" уподобляет Томилу Яганова и Томилу Луговского.
Но это явно ошибка.
Флор Иудич Луговский по прозвищу Томило - известная историческая личность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Луговской,_Флор_Иудич
user posted image
user posted image

Так же имя Томилы Яганова встречается в сборнике материалов "Россия и Швеция в первой половине XVII века" Константина Ивановича Якубова 1897-го года.

QUOTE
5. Пріѣздъ въ Москву шведскихъ пословъ Густава Стенбука съ товарищами въ 1618 г.
(Моск. Главн. Арх. Мин. Ин. Дѣлъ, Шведскиія дѣла 1618 г, № 2).
(Отписка сопровождавшихъ посольство приставовъ).

«Государю царю и великому князю Михаилу Ѳедоровичу всея Русіи холопи твои Якушко Унковской, Филипко Арцыбашевъ челомъ бьютъ. Марта, государь, въ 12-й день писали мы, холопи твои, к тебѣ, ко государю, с Ратманомъ з Борковымъ: какъ мы, холопи твои, пошли было изъ Переславля с свѣйскими послы к тебѣ, ко государю, и по вѣстямъ, государь, про литовскихъ людей воротилися з дороги опять в Переславль, а изъ Переславля, государь, мы, холопи твои, послали в подъѣздъ до Троицы провѣдывать про литовскихъ людей подлінно Воцкіе пятины Семена Линева, и Семенъ, грсударь, пріѣхавъ намъ сказывалъ, что де были литовскіе люди в Новомъ селѣ, и отъ того де у Троицы былъ всполохъ. И мы, тосударь, холопи твои, с свѣйскими послы по тѣмъ вѣстямъ изъ Переславля пошли к тебѣ, государю, к Москвѣ марта в 13-й день и встрѣтили, государь, на дорогѣ в Новомъ селѣ, отъ Переславля пятнатцать верстъ, троецкихъ Сергіева монастыря слугъ Василья Тораканова; Григорья Кобелева с отпискою, а писали, государь, к намъ о вѣстехъ архимаритъ Діонисей з братьею: марта де, государь, в 9-и день пріѣзжалъ де в Троецкой монастырь троецкого жъ слушки Томилы Яганова человѣкъ Ѳролко Обросимовъ, а сказалъ: ѣхалъ де, государь, тотъ троецкой слушка изъ монастыря в Тверь, и не доѣзжая де рѣки Шоши, у деревни у Городня, на третей недѣли великого поста в суботу, на зорѣ, встрѣчю де, государь, имъ литовскіе люди четыре знамяни, и тово де, государь, слушку Томила и ево, Ѳролка, взяли в полонъ и повели с собою, а пытаютца де, государь, до Нового и х Кимрѣ, а ево де, государь, Ѳролка, литвинъ на дорог упустилъ на лѣсъ. Да марта жъ де, государь, в 10-й день пріѣхалъ де изъ Дмитрова троецкой слушка Ондрѣй Позняковъ, а сказывали де, государь, ему в Дмитровѣ, будто ся тамъ троецкой слушка Томило у литовскихъ людей ушелъ и прибрелъ в Пешсноской монастырь, и они де, государь, для того слушки посылали троецкихъ слугъ Ивана Измирина да Ивана Неумѣина, и тѣ , государь, троецкіе слуги в селѣ в Рогачевѣ были и за Рогачево до рѣки Сестреи ѣздили и про тово, государь, слушку провѣдывали подлинно, и тотъ де, государь, слушка в Пешсноскомъ монастырѣ не бывалъ. А встрѣтили де, государь, они на рѣкѣ Сестреи села Нового крестьянина, а сказывалъ де, государь, имъ тотъ крестьянинъ, что де литовскіе люди в селѣ Новомъ ночевали ночь и пошли де, государь, назадъ х Погорѣлому Городищу тому де, государь, третій день; а твое, государь, село Новое отъ Троецкого монастыря верстъ со сто, и намъ бы, государь, итти с свѣйскими послы к тебѣ, ко государю, безстрашно.
А к Троицы, государь, в Клементіевское мы, холопи твои, с свѣйскими послы будемъ марта в 14-й день, а какъ, государь, придемъ, и мы о томъ к тебѣ, ко государю, отпишемъ с нарочнымъ rонцомъ».


Сообщение отредактировано Streletz: Sep 28 2020, 13:37
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Sep 28 2020, 14:10
Создана #25


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,936
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 453 кг
-----XXXXX


QUOTE(Streletz @ Sep 28 2020, 14:29)
Забавно, что Строев в составленном им "Ключе или Алфавитном указателе к Истории Государства Российского Н. М. Карамзина" уподобляет Томилу Яганова и Томилу Луговского.
Но это явно ошибка.
Флор Иудич Луговский по прозвищу Томило - известная историческая личность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Луговской,_Флор_Иудич
user posted image
user posted image


Он их не уподобляет, просто обоих зовут одинаково - "Томило".

Приведенный вами источник подтверждает, что Томило был военным слугой Троице-Сергиевого монастыря. И с удачей у него все было в порядке (и в осаде был, и сам осаждал, и из плена как-то выбрался), пока Антоний и Сулмен до него не добрались.

Для порядку: из "Сказания Авраамия Палицына":

"Того же дни (лeта 7119-го (1611 г.), марта в 19 день на Страстной недeли во вторник) отпустили наспeх к Москвe на помощь Ондрея Федоровича Палицына, а с ним слуг 50 человeк, князя Василья Туменсково с товарыщи, да дву сотников стрелецких, Рахманина Базлова да Томила Яганова, а с ними стрeльцов двeстe человeк".

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alik_G
post Sep 28 2020, 15:00
Создана #26


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,374
Зарегистрирован: 4-July 08
Из: Москва-Суздаль
Пользователь №: 5,110



Репутация: 194 кг
-----XXXXX


Я думаю, что в Житии немного притянуто за уши для красоты момента. На самом деле, видимо изначально другого человека называли мертвецом, чтобы вызвать Антония, а не Томилу, хорошо известного Архимандриту охранника Троицы. А когда Томилу на мероприятии заколбасили, молва потом повернула в таком вот поучительном (промыслительном) виде это событие.


--------------------
Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Sep 28 2020, 15:15
Создана #27


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,936
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 453 кг
-----XXXXX


QUOTE(Alik_G @ Sep 28 2020, 16:00)
Я думаю, что в Житии немного притянуто за уши для красоты момента. На самом деле, видимо изначально другого человека называли мертвецом, чтобы вызвать Антония, а не Томилу, хорошо известного Архимандриту охранника Троицы. А когда Томилу на мероприятии заколбасили, молва потом повернула в таком вот поучительном (промыслительном) виде это событие.


Не, это Зиновьев Антонию Корсакову был родственник.

Когда у Дионисия просил отпустить Корсакова к нему на подворье он в качество довода привел, что: «Нужно, — рече, — дело есть проститися с мертвецемъ, егоже мимо возяще, и намъ есть свой». Т.е. мертвец, которого мимо везут, приходился им обоим родней.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alik_G
post Sep 28 2020, 15:34
Создана #28


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,374
Зарегистрирован: 4-July 08
Из: Москва-Суздаль
Пользователь №: 5,110



Репутация: 194 кг
-----XXXXX


Наверное неясно выразился.

1. Корсакова вызывали, чтобы простится с неким мертвецом, который был ему родня (известно).
2. Убили Томилу (известно).
3. Был ли изначально тот немертвец, к которому вызывали, или именем которого воспользовались - Томила (Житие говорит, что был, на самом деле я сомневаюсь).

Вопрос: Если бы изначально тем самым мертвецом, к которому просили отпустить Корсакова и был бы Томила, то надо ли было бы объяснять (рассказывать) настоятелю Троицы, где и Т. и К. были своими известными значимыми людьми, что:
а) Томила и Корсаков - родственники
б) Что Томила - умер (погиб)

Наверное и то и другое должно было бы быть настоятелю на тот момент уже известно.

P.S. Тем, к кому вызывали вполне мог бы быть, скажем, ну например, Леонтий Корсаков, который жил не в орбите Троицы.

Сообщение отредактировано Alik_G: Sep 28 2020, 15:44


--------------------
Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Sep 28 2020, 15:55
Создана #29


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,936
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 453 кг
-----XXXXX


То, что Томило не был для Зиновьева и Корсакова родней - понятно, хотя знакомы были, походу давно. Яганов на слух воспринимается как не русская фамилия.

Традиционно в русских документах 16-18 вв. именем Яган передавали немецкое имя Иоганн (к примеру, из вики: Иоганн (Яган) Готфрид Грегори (нем. Johann Gottfried Gregory; 1631, Мерзебург 1675) пастор московской немецкой слободы при Алексее Михайловиче, один из организаторов и режиссёров первого придворного театра в России).

Возможно, у Томилы отец был немцем, нанятым на военную службу при Иване Грозном (тогда дофига иностранцев нанимали, наверное, лишь чутка поменьше чем при Петре) и принявшем православие. Им всем автоматом за это дворянство давали.

У татар еще похожее имя было. Короче, Томило, как видно, не совсем русский был, что тоже могло добавить оснований для пьяного спора.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

StrangerSS
post Sep 29 2020, 19:33
Создана #30


Новичок
*

Группа: Посетители
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 23-September 20
Пользователь №: 2,392,450


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


Очень интересная история получается. Может быть кто-нибудь поделится своими предположениями о сюжете?
В статье С.Нелюбова «Зверь - образ, зверь - символ, зверь - оберег» приводятся иллюстрации перстней с изображением орла (ястреба, коршуна, сокола, грифа), вооруженного саблей. Но до отрубленных рук дело не доходило. Автор, отмечая воинскую тематику изображений, объединяет перстни-печати с «вооруженным орлом» в отдельную группу, характеризуя их как владельческие, отражающие соответственно высокое общественное положение владельца.
Мне кажется, что сюжет, помимо высокого положения владельца вообще, символически отражает прямое отношение к исполнению им или возможности исполнения членовредительских телесных наказаний. Учитывая автономию Троице-Сергиева монастыря, в том числе в так называемом «губном деле», Антоний Корсаков мог быть представителем группы «монастырских силовиков».
Вопрос: мог ли «старец» выполнять обязанности «губного старосты» при монастыре и подконтрольных территориях и отвечать в том числе за «приведение приговоров в исполнение»?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 17:20
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru