Тесак (рукоять) , времен Екатерины ?, Подскажите по времени

[Сармат.]

Приветствую вас ! Ребят , подскажите пожалуйста по рукояти - , , какого времени будет ?

[Вальдек]

Европа,18ст.

[сернур]

аук будет?

[Корнелий Сабин]

Европа,18ст.

Странный эфес. Вроде как от палаша. Шрифт не 18, а 19 века. Мало того, там русская буква "И"...

[Корнелий Сабин]

Хотя там скорее не "И" русская, а не правильно написанная латинская "No", то есть номер 21. А внизу "IV - В", то есть 4 батальон.

[Сармат.]

аук будет? ""
будет , ток разберемся что за зверь ..
С Ув.

[Asturias]

аук будет? ""
будет , ток разберемся что за зверь ..
С Ув.

Ну тогда аука не будет НИКОГДА.

[Сармат.]

Все же на фото видится русская буква " У " , и соответственно русская " В " ,

так же обнаружил клеймо " * "

[Asturias]

Все же на фото видится русская буква  " У " , и соответственно русская  " В " ,

так же обнаружил клеймо " * "

На этом не останавливайтесь! Обнаруживайте дальше ещё новые и интересные буквы. Китайские например. Вроде как уже было написано русскими буквами по белому; в нижнем ряду РИМСКАЯ цифра "IV" и ЛАТИНСКАЯ буква "В". Что означает на подобной маркировке ХО - ЧЕТВЁТРТЫЙ БАТАЛЬОН. А не "У" и не "В" кириллицей.
Такого эфеса в русском военном ХО просто никогда не было. Эттто точно.

[Grinkreht]

На этом не останавливайтесь!    Обнаруживайте дальше ещё новые и интересные буквы. Китайские например. Вроде как уже было написано русскими буквами по белому; в нижнем ряду РИМСКАЯ цифра "IV" и ЛАТИНСКАЯ буква "В". Что означает на подобной маркировке ХО - ЧЕТВЁТРТЫЙ БАТАЛЬОН. А не "У" и не "В" кириллицей.
Такого эфеса в русском военном ХО просто никогда не было. Эттто точно.

Вещь не наша. это понятно. А вот цвет? Есть описания, про красный оттенок, вроде приписывают к гвардии. Но в жизни видел всего пару раз с таким цветом. Так как на деле было, от чего зависел цвет?

[Asturias]

Для атрибуции этого "зверя" его бы надо на Ганзу забросить. Если и там не помогут, то ...
А на счёт того, что это не времён Екатерины, та и забрасывать никуда не надо - это я Вам и здесь гарантирую. Не сморите на мой "0" в репе - после очередного улучшения работы этого форума у меня слетели ник и репа уже второй раз.

Сообщение отредактировано Asturias: Nov 26 2019, 17:23

[Asturias]

Вещь не наша. это понятно. А вот цвет? Есть описания, про красный оттенок, вроде приписывают к гвардии. Но в жизни видел всего пару раз с таким цветом. Так как на деле было, от чего зависел цвет?

Там в тексте приказа про КРАСНУЮ медь для Гвардии. Про пуговицы. В реале ничего там красного не было. Зачем написали - ???
С 18 века подобного много: Белый товар (про кожу) - ни фига не белого цвета. Красная юфть - тоже указание на материал, а не цвет изделия. И т.д.
Что вещь не наша это нам понятно. А ТС продолжает расшифровывать интересные письмена...

[Grinkreht]

Зачем написали - ???

Про эфесы, с "красной меди", тоже есть. У самого был на руках такой и в сети попадался пехотный тесак 48-й, родной сбор, эфес медный(дорого просили).
И у Т.С., как вижу, эфес явно не жёлтого оттенка.

[Asturias]

Про эфесы, с "красной меди", тоже есть. У самого был на руках такой и в сети попадался пехотный тесак 48-й, родной сбор, эфес медный(дорого просили).
И у Т.С., как вижу, эфес явно не жёлтого оттенка.

Ну у ТС импорт, потому к русским записям про фурнитуру из КРАСНОЙ меди для Гвардии отношения не имеет. А уж из какого оттенка латуни или бронзы получался предмет для РИА или Гвардии особенно не парились.Били бы крепкими и блестели. Хотя в основном пытались добиться эффекта похожести на золото. С другой стороны и золото бывало красноватым "самоварным". Плюс некоторые сплавы от лежания в разных средах начинают терять из состава сплава разные цинки и олово. По этой причине вещи сильно краснеют (благо медь в чистом виде красноватая).

[Grinkreht]

А уж из какого оттенка латуни или бронзы получался предмет для РИА или Гвардии особенно не парились.Били бы крепкими и блестели. 
Плюс некоторые сплавы от лежания в разных средах начинают терять из состава сплава разные цинки и олово. По этой причине вещи сильно краснеют (благо медь в чистом виде красноватая).

Не согласен. Если посмотреть на обвес оружейный, от кремня, до капсуля, случаев с оттенков меди- не наблюдается. Значит версия, как получилось, лишь бы крепкое- отпадает.
У меня эфес с рукоблудными утратами, там на срезе, так же как и с наружи, так что окись, оттенка меди, тоже исключаем.
И самое интересное- медь, она отвратно льётся, для этого и существуют бронзово-латунные сплавы, легче в изготовлении предметы с сплавов.
Короче, старая загадка по истории Х.О.
Но реальные факты эфесов с "красной меди", всё же есть, помимо описаний.

[канси]

Да полно латуни копаной (именно латуни, с оловянистой бронзой такого не бывает так как цинк химически активен а олово не особо) из-за выноса цинка окрашенной в красноватые тона. От тонкого слоя на поверхности до насквозь (в этом случае предмет становится очень хрупким). Последнее часто случается с охотничьими латунными патронами с дымным порохом в котором присутствует селитра.
Далее, литейные бронзы для экономии дефицитного олова и в мохнатые времена нередко делали на недефицитном свинце. Добавляли в медь свинец для жидкотекучести. Такие сплавы тоже красноватого оттенка при небольшом количестве свинца а при большом серые а не золотистые.

[Grinkreht]

Да полно латуни копаной (именно латуни, с оловянистой бронзой такого не бывает так как цинк химически активен а олово не особо) из-за выноса цинка окрашенной в красноватые тона. От тонкого слоя на поверхности до насквозь (в этом случае предмет становится очень хрупким). Последнее часто случается с охотничьими латунными патронами с дымным порохом в котором присутствует селитра.
Далее, литейные бронзы для экономии дефицитного олова и в мохнатые времена нередко делали на недефицитном свинце. Добавляли в медь свинец для жидкотекучести. Такие сплавы тоже  красноватого оттенка при небольшом количестве свинца а при большом серые а не золотистые.

Какие патроны?? Вы хоть тему читаете, она называется: "что я знаю о бронзе"?
Речь идёт, об уставном оружии 18-19-го века. С пропорциями сплавов по регламенту, заводскому. Какая оловянистая бронза?
Повторюсь, я не про то, как предмет в грунте цинк потерял, а про то, что есть документальное описание и предметы, которые внутри имеют тот же цвет, что и снаружи. Понимаете разницу?
Эпоха 18-19-х веков, не больше, не меньше.

[канси]

По цвету состав сплава не определишь. Бронз красноватого оттенка в сплошном сечении до чёрта видел. Именно бронзы а не медь. Чистая медь отвратительно льётся. Такие изделия как этот эфес не отливали из чистой меди, по техническим причинам. Отлить то можно хоть из чего но качество отливки из меди будет хреновое, непроливы в детали рельефа. Зачем, если можно добавить в металлургическую медь 2-3 процента того же свинца, резко улучшить жидкотекучесть сплава.

[Сармат.]

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2288431&hl=

В продаже ..

с ув.