Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Геральдика _ Что можно сказать об этом рыцарском гербе?
Автор: powerudavuto Dec 27 2019, 10:12
Что можно сказать об этом рыцарском гербе?
Уважаемые геральдисты, поделитесь, пожалуйста, своими соображениями о пренадлежности этого герба.
https://funkyimg.com/i/2ZNCG.png
https://funkyimg.com/i/2ZNCJ.jpg
Автор: powerudavuto Dec 27 2019, 10:16
Я смог только нарыть, что щит на гербе
рука с мечом может означать верность воинскому долгу
Автор: powerudavuto Dec 30 2019, 14:25
Этот поднос из серебристого металла один хороший человек привёз из Европы по окончании Великой Отечественной Войны. Хочу узнать историю этой вещи.
Автор: Zelo Jan 3 2020, 15:21
Герб, похоже, английский. Исполнение рисунка намекает, что предмет заказной. Поднос нужно показывать целиком, в деталях, с разных сторон и с размерами.!
Автор: badeka Jan 3 2020, 16:54
Только по поясу судить нельзя. Я бы начал с Австро-Венгрии
Автор: Zelo Jan 4 2020, 17:45
Это точно, это я вспылил!
Герб: (гугл перевод) Герб Шолтена
1. Коричневая ветка в желтом цвете 2. Белые бычьи головы в зеленом цвете 3. белый мешок зерна 4. красный рак в желтом цвете; белая средняя раковина с зелеными листьями клевера. На шлеме-естественно окрашенная железная рука с саблей между двумя белыми крыльями.
Герб принадлежит датской ветви рода Шолтенов. Самый известный представитель генерал-губернатор датской Вест-Индии Peter Carl Frederik von Scholten, 1784 - 1854 . Или ему самому или ближайшим родственникам на рубеже 18-19 веков.
http://skeel.info/showmedia.php?mediaID=3482&medialinkID=16853
http://sghsysi.info/view3/13583720/342f0dd30c41d32fe648a9ad814ec10f/http://i.sghsysi.info/a3c/2020-01-04-14-19/i9-13583720/352x474-r
Судя по всему целиком посудину мы так и не увидим. А жаль.
Автор: powerudavuto Jan 24 2020, 07:53
Попрошу приятеля сделать качественное фото. Размещу в этой теме чисто из любви к искусству.
Zelo, ты лучший! А я в Яндексе пытался что-нибудь найти: геральдика, рыцарские гербы, геральдические символы.
Подскажите, есть в интернетах какой-нибудь онлайн сервис для поика гербов по символам (отдельным элементам)? Что-нибудь вроде конструктора. Если нет, то я бы занялся созданием такого сервиса.
Автор: powerudavuto Jan 24 2020, 10:23
Только в Вашем случае ничего не говорит о Дании, т.к. нет щитодержателей с датскими флагами в руках. Поэтому мы не можем говорить о датском происхождении герба (хотя он и нашёл его в датском гербовнике).
Т.к. нет дополнительных указаний (инициалов, орденов, и т.д.) это просто герб голландского рода Схолтен ван Ашат (Scholten van Aschat).
PS. В щитке м.б. как трилистники, так и крюки. На национальность владельца это не влияет.
Автор: powerudavuto Jan 24 2020, 10:46
Слева внизу мех с зерном, справа омар.
Автор: Zelo Jan 24 2020, 21:10
Не знаю, кто такой Марк, но он гонит, путая датскую ветвь Шолтенов с торгашеской голландской.
https://www.geni.com/people/Henrik-von-Scholten-til-Estrup-og-Skodsborghus-i-Malt-Herred/6000000017962707283
https://cbgfamiliewapens.nl/zoeken?collection=Familiewapens&view=cbgsearch&sort=count&search_s_titel=Scholten
Автор: powerudavuto Jan 28 2020, 10:02
Фрагменты:
https://funkyimg.com/i/31L3t.jpg
https://funkyimg.com/i/31L3u.jpg
https://funkyimg.com/i/31L3w.jpg
Автор: powerudavuto Jan 28 2020, 10:22
Исходное фото на Яндекс Диске 4.8 МБ
https://yadi.sk/i/96KR1GiqclHwJw
Автор: powerudavuto Jan 29 2020, 08:47
https://www.geni.com/people/Henrik-von-Scholten-til-Estrup-og-Skodsborghus-i-Malt-Herred/6000000017962707283
https://cbgfamiliewapens.nl/zoeken?collection=Familiewapens&view=cbgsearch&sort=count&search_s_titel=Scholten
Марк — это друг пользователя Ror. У меня даже возникло смутное параноидальное ощущение, что это один и тот же человек.
Ror очень огорчился возникшим недопониманием и поросил довести свою точку зрения на предмет обсуждения.
Уважаемый! Я прочитал Вашу переписку на том форуме - www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2310448
Так вот, Марк Михайлович не "гонит"! А высказывает профессиональное мнение. Его надо слушать, а не бездельников-металлоискателей.
Род Шолтенов происходит из Вестфалии (Германия), достоверно известен с 15 века. Каменщики, ткачи, торговцы. Позднее переселились в Голландию, где стали крупными купцами и вошли в число городского патрициата. Затем несколько представителей приехали в Данию и поселились там. У них не одна ветвь была как и вариантов гербов.
Так параллельно существовало несколько ветвей одного рода.
Они одновременно жили и в Германии и в Дании и в Голландии.
Не надо путать разные ветви рода, разных людей и разные эпохи - nl.m.wikipedia.org/wiki/Scholten_(geslacht)
На Вашем подносе герб не содержит ни флагов, ни орденов, ни титульных корон, ни инициалов. Поэтому, определить кому из Шолтенов он принадлежал невозможно!
Ни ветвь их рода, ни страну, ни конкретного человека без клейм, проб, надписей на подносе определить ни кто не сможет (фото Вы не выкладываете почему-то).
Землекоп с того форума Вам показал картинку из датского орденского гербовника Даннеброга, это личный вариант герба генерал-губернатора. Среди Шолтенов были и кавалеры ордена Слона и кавалеры Даннеброга. В гербовниках разные гербы. На Вашем подносе нет ни каких указаний что это именно герб датской ветви рода. Хотя в разных гербовниках встречаются варианты и с бурелетом и с короной и без них. Дворянское достоинство было получено разными ветвями в разное время, до этого они все были бюргерами (горожанами, купцами).
Пожалуйста, читайте книги и научную литературу, а не блоги.
Автор: Zelo Jan 29 2020, 14:24
За фото спасибо! Неплохо было бы ещё размеры узнать и фото клейма поближе.
По поводу Вашей переписки там: это многословная истерика малограмотного подобострастного подростка у которого аргументов нет, а поговорить хочется. Развешивание ярлыков и уничижительные эпитеты удел людей недалёких, а доказательств, как не было так и нет. Ни ссылки, ни фото, ни скана, ничего...
В датской части Интернета какая-то информация есть, в голландской ничего подобного не находится. От слова совсем. А бумажные архивы в нашей глуши не доступны.
https://www.geni.com/people/Henrik-von-Scholten-til-Estrup-og-Skodsborghus-i-Malt-Herred/6000000017962707283
http://www.edrahil.dk/Rejser/Vestindien2016-1.htm
https://www.skalk.dk/tidsskriftet/artikler/skalk-2010-2019/skalk-2017/skalk-6/von-scholtens-vaabenskjold/
http://vonscholten.com/portal/Familiens%20historie
https://finnholbek.dk/showmedia.php?mediaID=2126&medialinkID=18634
Эксперты тоже люди и тоже делают ошибки, однако профессионалы или находят, в конце концов, аргументы и доказательства своей правоты или признают, что ошиблись. В этом нет ничего зазорного. Это наоборот в плюс настоящему профессионалу в любой сфере деятельности.
Землекопы люди суровые, но не злопамятные и гоняться с лопатой за каждым интернетным балаболом не станут, пусть живут. И не тащите это сюда больше. пожалуйста.
Автор: powerudavuto Jan 30 2020, 09:54
Фото клейма поближе
Автор: badeka Jan 30 2020, 10:47
Берлинская контора, до 1925-го. Серебром не занимались, только покрытие оным. Гы, даже пуги делали.
Автор: powerudavuto Jan 30 2020, 10:55
JÜrst & Co, from Berlin, produced only silver plated items. = фирма производит только изделия с серебряным покрытием
Инфа: H.A. Jürst & Co. - Berlin - 1901
Established in 1847. H.A. Jürst & Co. became part the Frankonia company on the 19th January 1925.
Berliner Metallwarenfabrik H.A Jürst & Co AG - Berlin - Adlershof
Silverware maker / Metallwarenfabrik
silvercollection.it/GERMANMAKERSB.html
Автор: Дух_времени Jun 25 2020, 18:55
красив
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()