Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Мотовездеход |
Feb 19 2018, 09:11
Создана
#981
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 780 Зарегистрирован: 27-July 15 Из: Харькова Пользователь №: 2,336,689 Металлоискатель: F75 v9.0+Clone Pi Пол: мужской Репутация: 76 кг |
Лучшее враг хорошего!
я ж не спорю -------------------- Иду туда, не знаю куда, искать то, неизвестно что
|
Озорной гуляка |
Feb 26 2018, 09:26
Создана
#982
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 299 кг |
ГБ на Ваке, конечно работает в любом из его режимов - иначе зачем бы оно было нужно, если прибор подавляющее большинство использует в дискриме. Это просто так затейливо у этих приборов ГБ настраивается - через заход в АЛл мет
Точная настройка по инструкции, конечно, важна - особенно пока не освоен прибор. Я владел Вакуерой лет 5 и уже вскоре после покупки определил для себя, что переменный резистор, отвечающий за ГБ имеет сопротивление 50 кОм, "растянутые" на 3, 75 оборота. У сиболы стоит фиксированное ГБ - резистор на 15-16 кОм. Чем отличается Сибола при этом значении? загрублённое ГБ. При этом она (та, что имелась под рукой) имела практически одинаковую дальность и на 5 коп СССР и на пятак Е2, что уже не есть хорошо. Определив эти данные я практически забил на настройку ГБ: покрутив её даже в квартире можно понять, что рост глубины на всё, и на медь-серебро в основномпроисходит при "начальном положении крутилки. Это и есть волшебные фокусы Тесоро, которые, тем не менее,имеют и практическое применение в зависимости от того, на что вы нацелены - на мелочёвку и пластику, чешую или реальный монетос высокой проводимости. И так на моём приборе почти всегда была выставлена "сибольная" настройка ГБ - это скажем так- две трети общего оборота крутилки если крутить по часовой от начала. Или - докрутить до "упора" и вернуть на треть количества оборотов (один полный и ещё треть). Это и будет 15-16 кОм, в ваших руках- Сибола Далее на чистом месте копаем ямку и на дно её кладём монетку или что вас там интересует. И вот теперь крутим нашу крутилку, добиваясь наибольшей дальности при наименьшем влиянии грунта и всё. Прибор настроен на максимальную дальность того, что вы будете здесь искать. С сиболой такого увы - не получится, по этому Вак будет глубже Сиболы по любым целям. Лучше по монетам, кстати, - и Тежона, поскольку у Вака ниже частота |
канси |
Feb 27 2018, 08:42
Создана
#983
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 6,638 Зарегистрирован: 22-February 16 Пользователь №: 2,346,315 Пол: мужской Репутация: 229 кг |
Всё что выше написано это полная ерунда. Крутилка БГ (переменный прецизионныф многооборотный резистор на 50 килоом в составе фазовращателя) у Вакуеро позволяет весьма точно измерять амплитуду и фазу сигнала грунта в месте поиска и в зависимости от полученного результата выбирать режим поиска (все металлы с пороговым тоном или режим дискриминации). Грунт содержит магнитные минералы воду и соли и эти субстанции придают грунту магнитную восприимчивость и электропроводность, то есть, любое перемещение датчика такого МД как Вакуеро (высокая и ничем не регулируемая крутизна преобразования ВТП на довольно высокой рабочей частоте) даёт сигнал (сигнал грунта) который тут же, прямо в датчике, смешивается с сигналом от любой металлической цели в грунте. Разделить эти сигналы простой аналоговый одночастотный МД типа Тесор не может в принципе поэтому разработчику МД нужно тем или иным способом обеззвучить грунт или хотя бы сделать звук производимый сигналом грунта отличимым от звука производимого совокупным сигналом цель + грунт. В режиме все металлы с пороговым тоном и в режиме дискриминации это обеззвучивание сигнала грунта производится совершенно по разному и тот или иной режим предназначен -даёт максимальную эффективность использования МД - в строго определённых грунтовых и металломусорных условиях, которые и нужно выявить перед тем как осуществлять поиск металла в грунте.
Диапазон фазовращателя БГ у Вакуеро несколько шире чем ширина сектора хот рокс и при исправном датчике в режиме все металлы с пороговым тоном прибор позволяет очень точно обеззвучивать строго определённое (заданное положением крутилки БГ) значение фазы сигнала грунта с небольшой электропроводностью. Это мощный метод поиска мелкого и глубокого металла даже в достаточно сильно сигнальных грунтах с ферроксидной минерализацией любого типа, от ГК до ХК. Несмотря на сравнительно невысокую рабочую частоту, Вакуеро в АллМет с ПТ может на равных биться по мелким и глубоким целям с намного более дорогими приборами, даже со своим штатным датчиком концентриком 8х9'' Дискриминационный режим у Тесор - это топорная фазовая вырезка, то есть, его предназначение - или жесточайшая мусорка (когда на сигнал грунта можно забить - он намного слабее помеховых сигналов от металломусора в непосредственной близости от датчика) или грунты сильно электропроводные (типа мокрого солёного песка), где режим все металлы с пороговым тоном не эффективен. Применение дискриминационного режима в сравнительно чистых по металломусору местах в большинстве случаев не оправдано и сопровождается резким падением "цепкости с прохода" так как слабые целевые сигналы смешанные с сигналом грунта отрезаются в дискриминационном режиме по умолчанию, даже при минимальном уровне дискриминации задаваемом соотв. крутилкой. Пожалуй, только "бессигнальные" грунты типа кварцевого песка или лесного опада допускают использование дискриминационного режима у тесор в качестве основного. |
ЖукЗолотой |
Feb 27 2018, 08:59
Создана
#984
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,858 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,109 Пол: мужской Репутация: 79 кг |
QUOTE(канси @ Feb 27 2018, 08:42) ...................................................................................................... Дискриминационный режим у Тесор - это топорная фазовая вырезка, ............................................................................................. нашел самую большую крышку больше водочных, закрутил дискрим вправа до упора , всее ,,нет крышки , а мелкая царская монетка медная типа 1 коп ссср есть, серебрушечка есть ,,,,а крышек и иже с ними нет ,,вот она сила тесоовского дискрима , а Вы,,, "топорная вырезка" -------------------- оч€н ч€рный к@к Ϯеле2. idg@f
¡не ем коров! |
Озорной гуляка |
Feb 27 2018, 12:37
Создана
#985
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 299 кг |
1) ...из чего сделана эта крышка?
2) что это за таинственная монетка "мелкая царская медная размером с 1 коп СССР"? 3) разве она не вырежется где то на значении Таб +1 или Таб+2? |
ЖукЗолотой |
Feb 27 2018, 12:49
Создана
#986
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,858 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,109 Пол: мужской Репутация: 79 кг |
QUOTE(Озорной гуляка @ Feb 27 2018, 12:37) 1) ...из чего сделана эта крышка? 2) что это за таинственная монетка "мелкая царская медная размером с 1 коп СССР"? 3) разве она не вырежется где то на значении Таб +1 или Таб+2? 1)крышка алюминиевая из под оливкового масла,, няма няма. 2) пол копейки. 3 ) опс,,,есть еще более удивительные вещи, после которых профессора от металлодетекции креститься начинают и предпочитают забыть увиденное -------------------- оч€н ч€рный к@к Ϯеле2. idg@f
¡не ем коров! |
Озорной гуляка |
Feb 27 2018, 13:08
Создана
#987
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 299 кг |
И всё же по памяти
- чешуйку на закрученном до упора вправо дискриме мне что-то кажется, что никто кроме Вас на Вакуеро не увидит - она вырежется примерно на положении дискрима 5С На этой же отметке перестанет быть слышно 1 коп СССР Мелкие серебряные пятачки, полушки ВРП 1/2 коп А2, пол копейки 1924.....................вырежутся дискримом этого прибора на положении Таб+1 или Таб+2 Для расширения кругозора - золотой червонец тоже пропадёт из поля зрения на ТАБ остальные монеты - от рублей и масонских десюнов до некрупных - 1 коп Н2 действительно в несложных грунтах хорошо видимы этим прибором при максимально закрученном вправо дискриме. Одно НО - при этом ощутимо падает глубина обнаружения. как то так Да, Канси - а что ерунда то?Если это относится к моему посту, то я поделился практическим опытом настройки прибора на местности, а Вы опять и снова в заумности кинулись. Вам с карточками волшебными аудитории не хватает? Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Feb 27 2018, 13:13 |
ЖукЗолотой |
Feb 27 2018, 13:16
Создана
#988
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,858 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,109 Пол: мужской Репутация: 79 кг |
чешуйку незнаю пол копейки 1912 не вырезает , остальное вечером проверю. Вечером расскажу где вырезается 10 рублей железные Россия " чирик" , и где пивной язычек , и где водочная пробка.,,, так сказать Вам на ужин. Сообщение отредактировано ЖукЗолотой: Feb 27 2018, 13:55 -------------------- оч€н ч€рный к@к Ϯеле2. idg@f
¡не ем коров! |
Озорной гуляка |
Feb 27 2018, 15:37
Создана
#989
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 299 кг |
Да мне то это собственно ни к чему - я уже давно с добавочных (к Т705) Тесор пересел на "монетник" ХР. К стати, он и названный выше червонец золотой видит дальше, чем и Т705 и Вакуеро
Кроме того, я знаю, что на Вакуере что алюминиевую монету, что ал. пробку вырезать едва ли удастся. Хоть на ужин, хоть на завтрак А вот остальным наверняка интересно, что это за тесоро Вакуеро у Вас такой, что не вырезает мелочь своей вырезалкой |
ЖукЗолотой |
Feb 27 2018, 15:45
Создана
#990
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,858 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,109 Пол: мужской Репутация: 79 кг |
QUOTE(Озорной гуляка @ Feb 27 2018, 15:37) Да мне то это собственно ни к чему - я уже давно с добавочных (к Т705) Тесор пересел на "монетник" ХР. К стати, он и названный выше червонец золотой видит дальше, чем и Т705 и Вакуеро Кроме того, я знаю, что на Вакуере что алюминиевую монету, что ал. пробку вырезать едва ли удастся. Хоть на ужин, хоть на завтрак А вот остальным наверняка интересно, что это за тесоро Вакуеро у Вас такой, что не вырезает мелочь своей вырезалкой Сибола 11 года б/у купил. Озорной гуляка все что надо без проблем проверю ,,, по воздуху правда ( пока снег) , если нужно могу заснять. По трем приборам легко ,,, проверить могу все , Жуку не в напряг Сообщение отредактировано ЖукЗолотой: Feb 27 2018, 15:49 -------------------- оч€н ч€рный к@к Ϯеле2. idg@f
¡не ем коров! |
канси |
Feb 27 2018, 18:53
Создана
#991
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 6,638 Зарегистрирован: 22-February 16 Пользователь №: 2,346,315 Пол: мужской Репутация: 229 кг |
QUOTE(ЖукЗолотой @ Feb 27 2018, 08:59) нашел самую большую крышку больше водочных, закрутил дискрим вправа до упора , всее ,,нет крышки , а мелкая царская монетка медная типа 1 коп ссср есть, серебрушечка есть ,,,,а крышек и иже с ними нет ,,вот она сила тесоовского дискрима , а Вы,,, "топорная вырезка" В средне сигнальном ХК грунте глубина у Тесор в дискриме на 5 коп СССР не превышает 15 см и не зависит от положения крутилки "cенс" "треш" и "диск" это расплата за топорность Тесоровского дискрима То есть, не торопясь разрывать мусорную кучу с Тесоркой в дискриме одно удовольствие но как грунтовой металлодетектор, Тесорка в дискриме более-менее пристойна только при условии исключительной слабости сигнала от феррооксидов в грунте. В противном случае, АллМет с ПТ без вариантов. И не у всех Тесор АллМет с ПТ приличный - только у Вакуеро. |
ЖукЗолотой |
Feb 27 2018, 19:15
Создана
#992
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,858 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,109 Пол: мужской Репутация: 79 кг |
QUOTE(канси @ Feb 27 2018, 18:53) В средне сигнальном ХК грунте глубина у Тесор в дискриме на 5 коп СССР не превышает 15 см и не зависит от положения крутилки "cенс" "треш" и "диск" это расплата за топорность Тесоровского дискрима То есть, не торопясь разрывать мусорную кучу с Тесоркой в дискриме одно удовольствие но как грунтовой металлодетектор, Тесорка в дискриме более-менее пристойна только при условии исключительной слабости сигнала от феррооксидов в грунте. В противном случае, АллМет с ПТ без вариантов. И не у всех Тесор АллМет с ПТ приличный - только у Вакуеро. Возможно так и есть, не очень глубока сибола с моно катухой, 15 см мне достаточно , ээ боюсь у гмп с моно тоже будет около этого на "средне сигнальном" грунте На песочке с рулем видел глубокую сиболу однажды, пряма сигнум была по грузилам . Все равно нравится . Недостатки можно нивелировать другим прибором.ps: перепроверил, полкопейки видит до mах, если за mах довернуть до упора не видит. Суперржавая пивная пробка между iron и 5с, водка вод.з-д на таб 2 вырезается. Сообщение отредактировано ЖукЗолотой: Feb 27 2018, 22:20 -------------------- оч€н ч€рный к@к Ϯеле2. idg@f
¡не ем коров! |
Озорной гуляка |
Feb 28 2018, 09:19
Создана
#993
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 299 кг |
Давайте по порядку.
Не надо ничего рыть, просто при ходовых- поисковых настройках Сиболы - Вакуеры (Треш- на 4 часа, сенс - за красной зоной надо хотя бы по воздуху потестить "медную монету размером копейку СССР", поскольку 1/2 копейки Н2 всё же больше по диаметру . Далее - не надо ржавых пробок и ходячки - последние положения дискрима, при которых ловится чешуйная и монетная мелочёвка я выкладавал выше. Далее свою роль сыграет грунт - то есть даже в 5с чешуйку даже в кварцевом песке увидеть будет сложно, так же как и остальные монеты на указанных к ним значениях. Вот такая, Золотой Жук, правда жизни - Вы немного идеализировали и преувеличили возможности своего прибора По Канси. Когда я баловался с Тесорами, лет 7 назад я прикопал двундель А2 в грунт прямо во дворе своего дома, найдя относительно чистый участок. Дом стоит на песке. Вакуера по воздуху видела эту монету где-то с 34см, а в грунте примерно с 25-26. Это за чёт того, что положение "ГБ" были завалено в минус и настооены именно на высокопроводящие металлы ( о технологии я говорил выше). Так что не надо общих фраз, грунт везде разный, а Вы всё меряете своими. Побегав с Тесорами несколько сезонов и в разных точках страны я могу сказать, что средняя глубина при настройке "на всё" - то есть без сдвижек в сторону меди с серебром или - мелочёвки и пластики (скажем так- Сибольные параметры) всё же будет до 20см. Если в руках Вакуеро и грамотно, не по инструкци, пользоваться дискримом и ГБ, то глубина - получается - может быть и больше. И уж оставьте свою пропаганду хождения в Алл. мет+ПТ - включите мозг: не у всех такие пустые места, как у Вас, не всем нужна ржавая железная упряжь или железный нож, которые Вы как-то показывали, как козырь своих мест. У людей реальные грунты, для настройки на которые, в конце концов, существует инструкция, а не Ваши волшебные пакетики или теории. Я уважительно отношусь к Вам, но действительно- надо же иметь ответственность за свои рекомендации: много, и даже очень много людей разочаровалось в Тесорах по тому, что так и не смогло освоить этот своеобразный прибор. И вот Вы втираете новичкам, что с Тесорами наиболее выигрышно искать в Алл-мет+ПТ - да опомнитесь же наконец - Вас чайники послушают, купят, а потом недобрым словом помянут- Вам это надо? И будьте всё же ответственны за свои слова, отвлекитесь на время от своих теорий, спуститесь на Землю - Вы пишете, что "глубина у Тесор в дискриме на 5 коп СССР не превышает 15 см и не зависит от положения крутилки "сенс" "Треш" и "Диск" - да ну на, профессор ? Возьмите ту же Сиболу и открутите "диск" до упора вправо и Вы увидите эту монету в ясной озвучке? А я то думал, что даже и не в грунте, а по воздуху в тестах она пропадёт после метки ТаБ+2 |
ЖукЗолотой |
Feb 28 2018, 11:57
Создана
#994
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,858 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,109 Пол: мужской Репутация: 79 кг |
QUOTE(Озорной гуляка @ Feb 28 2018, 09:19) Давайте по порядку. Не надо ничего рыть, просто при ходовых- поисковых настройках Сиболы - Вакуеры (Треш- на 4 часа, сенс - за красной зоной надо хотя бы по воздуху потестить "медную монету размером копейку СССР", поскольку 1/2 копейки Н2 всё же больше по диаметру . Далее - не надо ржавых пробок и ходячки - последние положения дискрима, при которых ловится чешуйная и монетная мелочёвка я выкладавал выше. Далее свою роль сыграет грунт - то есть даже в 5с чешуйку даже в кварцевом песке увидеть будет сложно, так же как и остальные монеты на указанных к ним значениях. Вот такая, Золотой Жук, правда жизни - Вы немного идеализировали и преувеличили возможности своего прибора ........................................ у 1/2 копейки Н2 самая маленькая у Жука. Ценю в приборе только выхлоп. Выхлоп с сиболой по некоторым целям и в некоторых местах видел, и нравится . Все ок . Жук любит много приборов для мусора. Они успокаивают. Баланса грунта на аналогах боюсь, поэтому вака и барсука нет. Придется много искать в этом сезоне жена просит квартиру, кирпич, новострой и Москва, и 4 комнаты, и 2 туалета. А Жук максимум рублей пятьсот ходячкой собирал. С ув. ps: что канси имел в виду когда говорил ( и не зависит от положения крутилки "cенс" "треш" и "диск") Жук непонял, у ученных мозк по другому работает. Может компадрик имел в ввиду. Но информация что такой легкий простой и понятный прибор как Вак может быть глубоким и прекрасно отстроиться от тяжелого грунта пускай даже в режиме все металлы, бесценная, и может пригодиться для поиска в горах например не на местах поселений. Спасибо Канси , пиши ещё! Сообщение отредактировано ЖукЗолотой: Feb 28 2018, 16:01 -------------------- оч€н ч€рный к@к Ϯеле2. idg@f
¡не ем коров! |
Лабух |
Feb 28 2018, 18:04
Создана
#995
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,577 Зарегистрирован: 18-October 15 Пользователь №: 2,340,096 Пол: мужской Репутация: 81 кг |
Впечатление, что где то куча давно ждет продажи
-------------------- "Величавость – непостижимое свойство тела, изобретенное для того, чтобы скрыть недостатки ума"
|
ЖукЗолотой |
Feb 28 2018, 18:38
Создана
#996
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,858 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,109 Пол: мужской Репутация: 79 кг |
QUOTE(Лабух @ Feb 28 2018, 18:04) Впечатление, что где то куча давно ждет продажи теория заговора? Maxuss 2 перезагрузка уже не сработает, хотя с болгарами прокатило. Не Жук в плохих вещах типа развода нофитов не будет участвовать ни за какие деньги. Но знаете что Жуку удивительно , что есть древняя технология моно + аналог и она легко и непринужденно на засратом перезасратом пляже уделает нормальный такой цифровой прибор, в парках тоже соответственно. Тааам за бугром есть народ у кого целый зоопарк сих ̶д̶и̶н̶а̶з̶а̶в̶р̶о̶в̶ прекрасных приборов и они несобираются останавливаться на достигнутом постоянно повторяя что они лучше находят. Но условия ,,нужны похожие условия . Чтобы оценить сиболку нужно её продать. -------------------- оч€н ч€рный к@к Ϯеле2. idg@f
¡не ем коров! |
Leisure |
Feb 28 2018, 18:48
Создана
#997
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,209 Зарегистрирован: 15-February 17 Из: другого измерения Пользователь №: 2,359,396 Металлоискатель: MFT>MFD>STF Пол: мужской Номер карты: 12....34 Репутация: 68 кг |
QUOTE(ЖукЗолотой @ Feb 28 2018, 11:57) Придется много искать в этом сезоне жена просит квартиру, кирпич, новострой и Москва, и 4 комнаты, и 2 туалета. А Жук максимум рублей пятьсот ходячкой собирал. Заранее извините что не по теме, просто не мог сдержаться: а что она у Вас в прошлом сезоне просила? П.С. Жук не тратьте деньги на коллекцию приборов (оставьте 1-2)-быстрее на квартиру накопите))) -------------------- Золото, падая в грязь, не теряет ценности.
Ещё вчера был Падишахом мира, а сегодня нет и 10 акче. |
Озорной гуляка |
Feb 28 2018, 18:52
Создана
#998
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 299 кг |
Лабух, да какой там заговор?
Один, говорящий о себе во втором лице не имея Вака утверждает, что на Ваке при закрученном дискриме нет вырезки мелочи, а другой, имеющий Сиболу, переделанную в Вака по видимому настолько ушёл в свои бредовые теории, что не только не знает об этой особенности прибора, но и утверждает, что даже пятачок оловянистой бронзы в этом положении будет нормально виден. Да и истинной глубины сего прибора этот теоретик, похоже не знает. Пипец, а не аудитория - с кем я время теряю? |
ЖукЗолотой |
Feb 28 2018, 19:00
Создана
#999
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,858 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,109 Пол: мужской Репутация: 79 кг |
QUOTE(Озорной гуляка @ Feb 28 2018, 18:52) Лабух, да какой там заговор? Один, говорящий о себе во втором лице не имея Вака утверждает, что на Ваке при закрученном дискриме нет вырезки мелочи, а другой, имеющий Сиболу, переделанную в Вака по видимому настолько ушёл в свои бредовые теории, что не только не знает об этой особенности прибора, но и утверждает, что даже пятачок оловянистой бронзы в этом положении будет нормально виден. Да и истинной глубины сего прибора этот теоретик, похоже не знает. Пипец, а не аудитория - с кем я время теряю? если это к Жуку относится то да вака нет , про вырезку по мелочи и прочий мат не знаю единственно что вижу то пою , а именно что пол копейки на сиболе 1912 года до положения мах видна , если за положение мах до конца закрутить то становится невидна, катушка моно. готов поспорить на косарь зеленых , можем найти 3 лицо арбитра. Если готовы пожалуйста,, С ув. -------------------- оч€н ч€рный к@к Ϯеле2. idg@f
¡не ем коров! |
Озорной гуляка |
Feb 28 2018, 19:30
Создана
#1000
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 299 кг |
Жук, читайте для начала свой пост номер 984: "...вправо до упора" и учитесь быть ответственным за слова
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 19th April 2024 - 12:20 | |