Версия для печати темы

Автор: R.A.V. Aug 6 2022, 19:52

Доброго всем времени суток.
Прошу помощи в определении и примерной оценке данного эртефакта. Привеска (оберег) Коловрат. Материал серебро. На бумаге рисует, реакция на йод есть. Вес: 10,74 гр.
Не чищен (в химии не купался), только помыт под водой от грязи. Окислы на нем не трогал.
Место обретения: Тульская область.
Заранее благодарю.
https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/



Вложенные эскизы изображений

Автор: R.A.V. Aug 6 2022, 19:52

https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/https://postimages.org/ru/https://postimages.org/https://postimages.org/ru/https://postimages.org/https://postimg.cc/06nYLQVphttps://postimages.org/

Автор: Кобань захарыч Aug 6 2022, 21:26

Левосторонний оберег.Противосолонь.Является символом Лады.Женский оберег.Развивает женственность и интуицию.

Автор: Кобань захарыч Aug 6 2022, 21:31

В простонародье называют Ладинец от Лады.

Автор: mrCrossfire Aug 6 2022, 21:55

Доброго!
Современная бижутерия неоязычников,цена металла.

Автор: R.A.V. Aug 6 2022, 22:02

Доброго!
Что то не совсем понятно про бижутерию...

Автор: mrCrossfire Aug 6 2022, 22:07

А что тут непонятного,вещь современная,вот и вся недолга.

Автор: R.A.V. Aug 6 2022, 22:22

Современная серебренная вещь, кем то подкинутая на древней поселухи, но это как то слишком...

Автор: R.A.V. Aug 6 2022, 22:23

Представьте доказательства вашим словам

Автор: mrCrossfire Aug 6 2022, 22:43

[quote=R.A.V.,Aug 6 2022, 22:23]Представьте доказательства вашим словам
[/quote]
Во-первых,в подобном исполнении,полным полно современных предметов,на разных тематических маркет плейсах.
Во-вторых,символу,от силы сто лет.
"Аутентичные источники, подтверждающие использование в историческом прошлом восьмилучевой свастики и наименование её «коловратом», отсутствуют" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82_(%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB)#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
В третьих,
https://postimg.cc/fJDsxG5S

quote=R.A.V.,Aug 6 2022, 22:22]
Современная серебренная вещь, кем то подкинутая на древней поселухи, но это как то слишком...
[/quote]

Я ни в чем вас не обвиняю,вполне возможно на поселухе ее могли посеять современные любители фолк-хистори.Дети цветов,ну знаете "жили в лесу,молились колесу".

Автор: R.A.V. Aug 6 2022, 22:46

Вы конкретное доказательство предоставьте, что мой предоставленный артефакт является современным предметом

Автор: mrCrossfire Aug 6 2022, 22:51

Прямых доказательств разумеется нет,есть только косвенные.

Автор: R.A.V. Aug 6 2022, 22:59

Данный артефакт найден несколько дней назад на поселухи 11-14 века. Сопутка от ломанных височников и браслетом до дангов поокских подражаний. Вероятность нахождения там современники просто исключена.

Автор: mrCrossfire Aug 6 2022, 23:14

Всё это конечно прекрасно,но не серьезно.Как бы то ни было,я высказался,а вам желаю только удачи в реализации.За темой и ауком послежу,если будет.

Автор: GoWest Aug 6 2022, 23:38

R.A.V. к вам доверие полное, нет сомнений в вашей честности.
Но я знаю случай, когда одному очень именитому копарю подбросили в раскоп фальшак редчайшей античной монеты. Это было сделано для того, чтобы через этого знаменитого копаря ввести её в научный оборот и потом наштамповать этих редких монет, поимев кучу бабла. Когда всё выяснилось, были сильно разбитые лица у "подкидывальщиков" монеты и история была с очень грустным концом.
Не бросаю на вас тень и не утверждаю, что здесь похожий случай. Но привеска ваша стоит серьёзных денег (если оригинал) и поэтому не поручусь, что мог иметь место подобный случай. То бишь просто фуфлогоны могли заблаговременно подбросить эту привеску на место, где вы копаете, в надежде, что через вас она легализуется и дальше пойдёт в оборот. А дельцы наклепают таких привесок и будут в шоколаде.
Повторяю, это лишь мои предположения и домыслы. Не сомневаюсь, что вы её нашли именно на правильном месте. Но и жульё прекрасно осведомлено о таких местах. Так что всякое может быть. Давайте подождём мнений компетентных людей. Я лично не смогу отличить искусственно состаренный фуфел от оригинала. Тем более оригинала я никогда не видел и не встречал в Тульской даже в обломках.

Автор: spsearch Aug 6 2022, 23:48

А ведь действительно похожи.
Переливочек в серебре с удаленным стеклом....состаренный...
Нужно искать aналогичные привески в составе археологических раскопок. В литературе.
Не "ходовая" привеска. Я таких не припоминаю.

https://postimg.cc/KKMWxPF9

Автор: R.A.V. Aug 7 2022, 07:00

Когда я забивал в поисковике и искал привеску ######огичную моей, я тоже натыкался на эту бижутерию с интернет магазина. Прошёл мимо, не придав значения. Хорошо бы задать вопрос к тем, мастерам бижутерии, где они взяли сюжет и ли оригинал, для создания своих произведений.

Автор: R.A.V. Aug 7 2022, 08:33

Сергей, приветствую.
В моей практике просто не было алалогичных случаев описанных тобой выше. Но если они были в других районах, то значит, что наша Тульская не исключение. Не понятно конечно, если все-же её подкинули, зачем так заморачиваться с отливкой и состариванием так профессионально под старину. Да и подкинув её, не факт, что она сразу же была бы поднята, а не пролежала бы десятки лет, до её обнаружения.
И не понятно мне, как её могли так состарить, если все-же подкидыш. Я, отмывая под водой привеску от грязи, даже не смог её отмыть от окислов на серебре. На фото это хорошо видно. Как их могли так прилепить к изделию?
И не понятно, если это подкинутый новодел, то зачем его прикопали на обычной поселухи в глуши нашей Тульской, а не сразу бы для ускорения процесса в какой нибудь открытый шурф на городище напрямую Алексею Воронцову, что бы архи голову поломали???
С тобой согласен, что по Тульской обломков от таких привесок я тоже не находил и не видел в отчетах.

Автор: spsearch Aug 7 2022, 10:20

Есть один сайт, на котором продают копии старинных предметов. У них на фото с готовой продукцией имеется фото оригинала. Вашей привески там не встретил.
https://postimg.cc/T5TnnZkF

Это ни о чем не говорит, но что бы как-то её легитимизировать необходимо найти aналоги в официальных раскопках. По другому никак.

Автор: mss Aug 7 2022, 10:52

Да нет их. Ничего подобного в научной литературе не описано, а вот современной бижутерии - вагон...На все вкусы.

Автор: Хохо Aug 7 2022, 11:07

По фотографиям предмет новодел.
Фейковая форма, отсутствие окислов забитые А не запертые края. Опять же серебро... Да без рога.

Автор: R.A.V. Aug 7 2022, 11:23

На предмете очень много окислов, которые можно убрать только механикой. На фото это видно и не вооружённым взглядом

Автор: akacir Aug 7 2022, 11:27

У ТС правосторонний. Посолонь. А вот левосторонний - Фаш разрушитель.

Автор: R.A.V. Aug 7 2022, 11:30

Если все считают данный артефакт новоделом, то дальше смысла не вижу в обсуждении.
Я разбрызгивая слюнями изо рта, доказывая оригинальность привески не буду, потому что этого сделать у меня не получиться.
Пусть тогда привеска лежит и ждёт того момента, когда найдут ######огичную компетентные археологи...

Автор: spsearch Aug 7 2022, 11:31

Ну, 1% все же можно оставить на удачу, но тоже думаю, что это фантация на тему.
Реконструкторы, злоумышленники или просто жизнерадостные ребятв.

Автор: добрыйсигнум Aug 7 2022, 11:34

В 90 х чего только не отливали ,да и сейчас льют не стесняясь,
В научной литературе их просто нет ,бежуха однозначно ,кто то отлил в серебре и всё.

Автор: добрыйсигнум Aug 7 2022, 11:39

Сделайте экспертизу и все ваши сомнения развеется ,на вашем месте я Вас понимаю ,но смеритесе с тем что реально .

Автор: GoWest Aug 7 2022, 12:03

Думаю, что если злочинцы подбросили вещь, то наверняка они всё предусмотрели.
Методы подделок постоянно совершенствуются, а фуфлогоны - это "легкообучаемые" ребята, они всё сразу подсекают, в том числе внимательно следят за любыми тёрками на разных сайтах, где обсуждаются подделки. Особенно они обожают "подсказки" профессионалов как и по каким признакам отличить подделку от оригинала, что сильно облегчает им дальнейшую деятельность. Состаривание и окислы для современных фуфлыжников уже давно не проблема, потому и многие собиратели отказались от коллекционирования монет, металлопластики, фалеры и т.д., ибо отличить аутентичную вещь от подделки становится уже просто невозможным даже для профессионала.
Разумеется, если подкидывают, то на старые места, соответствующего периода. Не конкретно под вас, а просто в расчёте на то, что на этих местах всегда трутся копатели и рано или поздно на привеску кто-то из них наткнётся.
А почему не архам подкинули (если это действительно "подкидыш") дык здесь всё просто. Наши доблестные архи могут запросто зашкерить такую интересную вещицу в пользу себя любимых (что чаще всего и происходит), ведь им не нужно её выставлять на определение, они и сами всё прекрасно знают про этот рарик, а значит предмет не будет нигде светиться. Просто тихо осядет у кого-то в коллекции,что фуфлогонам как раз не нужно.
А вот копатель обязательно пойдёт на форумы и выложит привеску на датировку, определение и обсуждение. И если "прокатило" и сообщество порешило "несомненный 100% оригинал", то для начала привеска займёт своё место в каталогах, а потом такие привески начнут "находить" всё чаще и чаще и они будут "стопудово ориджинал" со ссылками на форумные обсуждалова и каталоги. Что и требуется мошенникам.
Если это всё же окажется настоящая вещь, то буду только искренне рад за вас и за наши тульские земли! Надеюсь наши спецы разберутся что к чему и вынесут объективный вердикт.

Автор: spsearch Aug 7 2022, 12:13

Мошенник на мощеннике сидит и мошенником погоняет! (С)
Как это ни грустно или смешно, но может быть именно так....

Автор: Kuzmich-vz Aug 7 2022, 12:28

На мой взгляд обыкновенная современная потеряшка, ни кто ни чего специально не фуфлил. Предмет использовали как брелок, предположим на связке ключей, думаю года ношения в кармане будет вполне достаточно чтобы предмет так затерся. Кстати, а глубина залегания привески какая?

Автор: R.A.V. Aug 7 2022, 12:40

Чуть более штыка

Автор: R.A.V. Aug 7 2022, 12:42

Брелок из серебра, это конечно круто...

Автор: Vigrebator Aug 7 2022, 12:46

Смешные фуфлогоны и дельцы; зная место, не стали выбивать данги, а подкинули привеску.
А если бы находчик не стал бы выставлять, а оставил бы в коллекции, другую шоколадную поселуху забросали бы привесками?
Серебра не напасёшся.)

Автор: GoWest Aug 7 2022, 13:02

Если это была никем и никогда не тронутая поселуха - это одно. Тогда фуфлогоны отпадают.
А если битая, то каким образом на ней столько дирхов и ещё такой крупный кусок серебра с ломовым сигналом? Такие поселения всегда выносятся максимально в ноль, даже обломки все забираются.
Мошенники тоже продуманные и прошаренные бывают. Могли и пожертвовать несколькими дешёвыми дангами за ради поиметь потом некислую маржу, а заодно как бы обозначить сопуткой датировку места, чтобы потом ни у кого сомнений не оставалось в аутентичности предмета.

Почему забросали? Кинули бы так же одну где-нить и ждали бы поклёвки. Рано или поздно выстрелило бы. А потом и R.A.V. подтянулся бы со своей привеской из коллекции. Опа, уже две, что уже в разы усилило бы эффект оригинальности артефакта.

Автор: СлаваК Aug 7 2022, 13:03

Видимо, если купил, принесли, расказали показали и т.д это одно.. А если сам нашёл, да ещё и на приличной глубине,тогда, видимо путь один, на экспертизу..

Автор: Vigrebator Aug 7 2022, 13:10

Да хлопотно это.
Ну наберёт предмет 20тку. Всё равно каждый следующий под микроскопом будет изучаться. Не разбогатеть фуфлогонам и дельцам.

Автор: ПростоЮра Aug 7 2022, 13:18

Доброго всем!
Вообще-то довольно натурально выглядит. Ухо в том числе.
Так состарить новодел-тоже своего рода искусство.
Можно сопоставить с сопуткой, насколько окислы и грязь на металле идентичны.
Всё это,конечно же,субъективно.

Автор: GoWest Aug 7 2022, 13:29

Да, хлопотно. Но курочка по зёрнышку, пяток привесок и соточка без напрягов прилипла. Может для кого-то это именно та сумма, ради которой и стоит так заморачиваться. Кто знает.
Полагаю, что после "первого пилотного предмета" в случае его признания настоящим, последующие уже будут легче идти и не будет такого придирчивого и детального обсуждения. Возможно, на то и расчёт.
Это я всё рассуждаю, как поступил бы я на месте мошенников, если бы мне нужно было протолкнуть какой-то левый рарик в массы. Без претензий или подозрений к ТСу или кому либо. В душе же надеюсь, что находка настоящая.

Автор: R.A.V. Aug 7 2022, 13:35

не знаю по поводу 20-ки, но показав её нескольким знакомым..., один мне сразу предложил 50.
Не зная цену на данный артефакт, решил что могу продешевить и выставил на обсуждение, а тут вот такой поворот...
И добавить то нечего..

Автор: R.A.V. Aug 7 2022, 13:38

Согласен полностью, что и ухо и стиль отлива, и окислы очень натуральный для изделия тех дремных времен..

Автор: ПростоЮра Aug 7 2022, 13:54

Немного возражу этой теории.
Вся эта канитель будет тянуться многими месяцами-годами. Много таких не продашь-подвох раскроется довольно быстро. Да и цена просядет после нескольких продаж.
Куда проще нафигачить качественных копий серебряных монет- и цены немаленькие,и объёмы огромные,и быстрота продажи...

Автор: Vigrebator Aug 7 2022, 13:57

Так и я на их место себя поставил.)
Не стал бы я такой х.рнёй заниматься.
Тут же надо, ещё и серебро, примерно на то время подобрать.

Автор: Vigrebator Aug 7 2022, 14:04

Просто тема не моя. У каждого своё видение цены.
Меня предмет не отторгает. Интересно узнать, у тех кто делает нынче подобные изделия, где они исходник взяли.

Автор: добрыйсигнум Aug 7 2022, 14:30

Вот , сходство 100% только стоит забить в интернете и вас перекинет на магазин ,где эта вещь продается .
Вопрос ,как эта вещь того времени попала на магазины?
И как она может быть индентична ,сравните фото .



Вложенные эскизы изображений

Автор: R.A.V. Aug 7 2022, 14:33

Согласен.
Только в магазине он из бронцы и с другим ухом.
Интересно узнать, где они взяли эскизы или предмет для оливки своей бижутерии

Автор: добрыйсигнум Aug 7 2022, 14:39

Вряд-ли взяли они , скорее всего взяли у них .что мешает отлить ее в серебре?

Автор: spsearch Aug 7 2022, 15:21

Так. Еще раз. Последний.
Амулеты из интернета в латуни и олове - это не копия с древнего прототипа, а плод фантазии художника-дизайнера. Эта привеска - симбиоз изображений языческого символа, древних орнаментов и геометрических стилей. Ваша привеска - копия в серебре с этого амулета.
Пока вижу так, до тех пор пока не будет доказано обратное.

Ну, не могу я поверить, что обыкновенная круглая привеска (пусть и из серебра) уникальна. Это не энколпий из золота с рубинами. За пару сотен лет раскопано сотни древних городов, десятки тысяч поселений и сотни тысяч курганных и бес курганных могильников! И ни разу не встречены такие привески? Да в медном сплаве должны ожерелья с ними быть!
Поэтому, что бы "легализовать уникальность" привески нужны полные или очень близкие aналоги из археологических раскопок. Пока что прототипы продаются за 200 руб. в инете.

Автор: GoWest Aug 7 2022, 15:40

А в этой ситуации никто никуда не торопится. Хоть месяцами, хоть годами, но стабильно и уверенно такие привески продавались бы. Ну допустим цена опустилась, 1-я отошла бы за 50т, а 5-я за 10т. Получаем среднее арифметическое 30т за штуку. А если учесть, что у фуфлогонов может быть не одно направление их мошеннической деятельности, а несколько (к примеру, те же монеты серебряные, как вы говорите или ещё что-то), то с учётом всех этих "финансовых ручейков" получается уже нормальная такая, полноводная денежная река.
Для жулья весьма палевно сразу всё фуфло на рынок выкидывать, спешка тут как раз не нужна. Поэтому подождать для них месяц-другой-третий вообще не проблема, а даже наоборот выгодно и полезно.

Автор: ПростоЮра Aug 7 2022, 16:07

Сергей, людей,желающих заплатить за эту привеску 50 т. совсем немного. Большинство прекрасно знакомы. Все присутствуют на разных площадках. Уже после второй продажи возникнут вопросы. Тут деньгами не пахнет для фуфлогонов.
Тут возможный вариант- единичная копия в серебре,для себя любимого. Но сколько ей нужно пролежать в земле,чтобы обрести такой вид?
Ответ может скрываться в субъективных вопросах ТС-у: он копает один? до него место было битое? да и фото вместе с другими серебряными предметами с этого места не помешало бы. Цветопередача серебра в одном грунте с учётом похожей пробы и времени залегания в земле должна быть идентична.

Автор: R.A.V. Aug 7 2022, 16:27

Копаю, конечно же не один, а с напарниками, так как уже много лет коп в основном по ночам. Одному стремно. Место не сказать, что прям битое перебитое, так как каждый выезд от одной до трех монет получается найти (в основном поокские подражания и данги), перстеньки и крестики попадаются редко. Обломки височников и браслетов вятичей проскакивают. Земля вся бубнит железом. На месте много руды и криц. Копарей я там не встречал, но чужих ямок не закопанных с каждым разом все больше и больше.

Автор: GoWest Aug 7 2022, 16:33

Может за 50т и немного наберётся желающих, но в этом случае много и не надо, достаточно даже одного.
Ведь периодически выскакивают новые вещи по металлопластике и меднолит регулярно пополняется новинками, которых доселе никто не видел. И ничего, никто эти кресты и привески в фуфло не записывает и последующие затем подобные артефакты весьма успешно продаются за хорошие деньги, причём почти без падения цены. Всё когда-то бывает первый раз.
Вы даже не представляете какие карусели и напёрстки могут крутить фуфлогоны за ради пропихивания своих подделок! За время пребывания на форуме я этих фокусов насмотрелся, Кио и Акопян отдыхают и курят в сторонке.
А по цветопередаче серебра врядли определите "настоящность" привески. Да и патину на серебро наложить - плёвое дело, особенно для профессионалов.

Автор: mrCrossfire Aug 7 2022, 17:57

Золотые слова,высечь в камне.Хоть у кого-то голова работает в правильном направлении.Не хотел вмешиваться,но вся эта болтовня,что мол откуда исходник взяли,сюжет и эскизы для отливки,вначале веселили,но потом стали изрядно напрягать.Нарисовали,создатель правил рукой творца).
Да и под следующим абзацом подпишусь.Мало того,что за пару сотен лет подобные привески не встречались,среди археологического материала на официальных раскопах.Так ещё нет ни малейшего намека,до н.20 века,на восмилучевую прямоугольную свастику(далее "Коловрат"), в материальной культуре восточных славян.Должно быть хоть что-то:керамика,вышивка на полотенцах и подзорах,резьба по дереву и т.д. и т.п.,но увы нет ничего.
Специально сегодня бегло просмотрел пару обьемистых изданий по свастике,с массой иллюстраций,но увы."Коловрат" появляется только в связке с родноверами и неоязычеством,а так же с РНЕ Баркашова,и то без каких то внятных пояснений.Хотя про символику РНЕ,автор разразился аж двумя абзацами.А про "исконно славянский символ" ни слова,видимо нечего сказать(речь в основном о "Сакральный символ История свастики" А.В.Тарунина)
Кому интересно,вот ссылки https://yadi.sk/d/vorj2tThTffse
http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm#imena

Автор: Ajax Aug 7 2022, 21:14

Мнения разделились,как это и предполагалось.А,что реально.....?Реально то ,что предмет был поднят на древнем поселении,с глубины археологических изысканий.
И на счет доверия и фуфла.Мы, в большинстве здесь все серьезные люди и знаем,что Кто Когда и Где.И с этим надо считаться!

Автор: Ajax Aug 7 2022, 21:26

А, при чем тут славянские символы?Речь идет о более древних культурах чем православие.Более.

Автор: Fil721 Aug 7 2022, 21:30

да похоже на переливок корявенький . или современый доработан . Коловрат вроде подобный мне встречался печатью на глине с Рязанки по времени 11 -12 вв .

Автор: добрыйсигнум Aug 7 2022, 21:31

Интересно что за поселение было?

Автор: mss Aug 7 2022, 21:42

А православие то кто здесь упоминал? Речь шла о древнеславянских символах, среди которых подобные не встречались.

Автор: Ajax Aug 7 2022, 21:44

Именно о каких символах речь идет?

Автор: Ajax Aug 7 2022, 21:54

О каких???
Вещ вообще могла быть завезена.

Автор: mrCrossfire Aug 7 2022, 21:56

Во-первых в моей реплике "исконно славянский символ"("Коловрат") в кавычках,это ирония,т.к. оный таковым не является ибо придумка художника.
Во-вторых,я ни слова не сказал о православии.
В-третьих,главный посыл моего поста по поводу происхождения "Коловрата",очень прост "Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда".Или как у Рыбакова "Глубина памяти народа",т.е. должны оставаться следы того или иного символа в прикладном творчестве этноса,и прослеживаться на протяжении веков.Так вот,следы "Коловрата" или восьмилучевой прямоугольной свастики,изображённой на представленной привеске,не прослеживаются до начала 20 века.Соответственно,это косвенно указывает,что привеска не может быть старше этого времени.

Автор: Серега ... Aug 7 2022, 21:59

Вот автор статьи пытается прояснить тему . Не знаю фото на которые он ссылается реальные исторические предметы или фуфло, а статья очередной хайп
https://uctopuockon-pyc.livejournal.com/3314807.html

Автор: Ajax Aug 7 2022, 22:29

того чего не может быть однажды тоже может быть

Автор: ПростоЮра Aug 7 2022, 22:35

Интересно. По крайней мере отпадает версия,что это "плод фантазии художника-дизайнера " ,как писАли выше.

Автор: Ajax Aug 7 2022, 22:43

да в том и дело
Знать историю,это не значит знать то ,что тебе преподносят!

Автор: добрыйсигнум Aug 7 2022, 22:46

Выше тс скидывал , ознакомьтесь https://yadi.sk/d/vorj2tThTffse
Да и что за поселение было ? И какие такие Арх. изыскания?)

Автор: Серега ... Aug 7 2022, 22:53

Скинуть в ветку ювелирам они быстро определят . Кто её дизайн придумал .

Автор: spsearch Aug 7 2022, 22:55

С хрена ли она отпадает простите?
Перечитай те мой пост еще раз. А потом еще.
Это именно художник соединил и символ и плетеный орнамент и вписал все это в геометрию. Это его уникальный, если так можно сказать, дизайн. Это работа современного художника.

Найдите прототипы за 250 лет археологических раскопок! Найдете, можно будет продолжить разговор.

Автор: ПростоЮра Aug 7 2022, 23:02

Я не про форму изделия,а про восьмилучевую свастику.
В вашем раннем посте:

Аутентичные источники, подтверждающие использование в историческом прошлом восьмилучевой свастики и наименование её «коловратом», отсутствуют"

Автор: ПростоЮра Aug 7 2022, 23:06

Сорри,это не ваш пост!

Автор: Серега ... Aug 7 2022, 23:15

не разу не отпадает . Все переводы из рисунка в объём делает художник иже скульптор в одном лице . Тут нужен такой перевод древним художником мастером . Вот если будет найден в пластике ,а не в рисунке тогда да .
Про предмет , интересно вовремя войны мог какой нибудь ворог потерять .

Автор: ПростоЮра Aug 7 2022, 23:21

Да,неправильно выразил свою мысль. Выше написАл,что имел ввиду не форму привески.

Автор: Серега ... Aug 7 2022, 23:26

Кстати глянул на мешке висит немного другого дизайна с простым ухом , написано копанина коп находка оберег амулет коловрат
похоже тоже в серебре т.к цена 900 р , так что попадаются они из грунта .

Автор: ПростоЮра Aug 7 2022, 23:33

Увидел. Совсем смешная. Про ухо промолчу...

Автор: Feodosiec Aug 7 2022, 23:38

Это смотря как посмотреть...змеевиков и цветочных орнаментов исполненных под этот символ в примерах привесок предостаточно. На счёт арх.трудов тоже не все так однозначно. Первую часть статьи можно пропустить..https://mytor.ru/drugie-bogi/kolovrat-obereg-istoriya/

Автор: O.DYN Aug 7 2022, 23:38

Этож деревенщина, фолк, какие войны... Бегали от римско-...ных наёмников , упёрлись в всеякаганат

Автор: Серега ... Aug 7 2022, 23:40

Да ещё по ней прошлись чем то жестоко

Автор: Kuzmich-vz Aug 7 2022, 23:43

Ну вы нашли где посмотреть . Не на одной площадке не найдешь столько фуфла, как на Мешке.
С ув

Автор: ПростоЮра Aug 7 2022, 23:47

Наверное,состарить пытались. Но с таким ухом труд "художника" бесполезен.

Автор: Серега ... Aug 7 2022, 23:53

там ещё пуговица есть с коловратом , правда совсем другим но патина вроде нормальная . Время бытования не понял не спец .

Автор: шекспир Aug 8 2022, 06:48

Конечно,подкинули серебряную привеску на поле
Мне вообще золотой крестик по 11-му веку подкинули
Да еще из аффинажного золота 52-й пробы с редкоземельными металлами в составе
Шутники такие-ходят по полям и разбрасывают золотые и серебряные предметы на забаву копателям

Автор: Vigrebator Aug 8 2022, 08:15

Про шутников, тоже была версия. На правильном месте находил белый кругляк размером с рубль 18века, трепет, восторг, радость, разочарование… Оставлял следующему.
Тут, если кто и может заработать, так не фуфлогоны и дельцы, а сам находчик, но в его искренности никто не сомневается.

Автор: LLIAHC Aug 8 2022, 10:35

При современном литье драг металлов используют разные способы - от центробежного литья до вакуумного. Таким образом уменьшается количество пор и раковин в отливке. Если вещь древняя, то скажем сырая картошка отпадает, но могла быть и какая нить репа ? А тоже центробежное литье делалось руками на цепи, короче качество литья так себе. Поры и раковины были бы видны невооруженным взглядом, что скажем видно на образках 19 века. На данном предмете, по фото вообще не видно пористости, что наталкивает на мысль об современной технологии производства. Было бы неплохо рассмотреть под хорошим микроскопом, по возможности сфоткать, что там видно.

Автор: spgidr Aug 8 2022, 14:19

Только пару лет назад чихвостил своих знакомых неоязычников за подобную бижутерию ,как тут на тебе ,Коршуна В.Е. сейчас явно не хватает в данной теме. Попробуйте на Домонгол закинуть данный предмет

Автор: Дядюшка Сэм Aug 8 2022, 18:54

А мне чисто визуально нравится, понятно "фуфлогоны научились "и тд, но выглядит она как из земли. Опять таки личность ТС много лет обитабщего на форуме с хорошими редкими предметами и ни чем таким не запятноной репутацией благоволит вышеозвученным мыслям. Не знаю как там в реале, да и не покупатель я... соответственно рублем не проголосую, однако же.

Автор: Fil721 Aug 8 2022, 19:57

Саша все хорошо.но слишком много возникает вопросов.интернет магазин торгует слишком приближеным предметом .вопрос откуда срисовали?.грубая отливка.мелкие детали не проработаны.как сказал знакомый рестовратор от архов ..корявая. Другое мнение стилистика рязанских земель..по времени ранее.

Автор: Дядюшка Сэм Aug 8 2022, 20:47

Не было б вопросов был бы аук))) а так завис предмет между небом и землей. Аргументов в пользу нтводельности предоставили не мало. Я так.. чисто визуал прокоментировал)))

Автор: ПростоЮра Aug 8 2022, 21:15

Если считать за аргументы "наука говорит,что этого не может быть", "не нравится,она корявая", " подобные из латуни продают в интернет-магазинах" ,то ДА, аргументов не мало...
Может по-другому? Есть отличные фото с разных ракурсов конкретного предмета.
Кто-то может на фото показать те места, которые напрягают в плане подлинности?
Было бы познавательно.

Автор: R.A.V. Aug 8 2022, 21:28

Я старался сделать много качественных фото под разными углами, что бы все было видно, и отлив предмета, и правильное ухо и древние окислы, которые можно снять только механическим способом или химией.

Автор: R.A.V. Aug 8 2022, 21:33

Я бы мог её давно продать, отписавшись сдесь в теме, так как покупатель на данную привеску есть, не взирая на все сомнения и данные высказывания, но тут уже дело принципа докопаться до истины.

Автор: GoWest Aug 8 2022, 21:50

За полтос?

Автор: R.A.V. Aug 8 2022, 21:56

Да

Автор: GoWest Aug 8 2022, 22:18

Я б продал. А здешние разборки и после продажи пошли бы легко дальше. Фотки-то на месте и подробные фотки.

Автор: Хохо Aug 8 2022, 22:24

На фото где переведена современная бижутерия как бы всë видно.
Предметы не однотипных, а идентичны. Тот край в виде рельефной волны который мастер сделал на современной поделке не характерен для средневековых изделий. От слова совсем, по крайней мере подлинных.
Вывод прост.
В виду того что тс человек честный, Кто-то кто носил еë лет пять назад потом просто потерял еë. И тут сколько аргументов не приводи ничего не измениться.

Автор: Ajax Aug 8 2022, 22:38

Да ,хотелось бы услышать.
Выше отписавшиеся эксперты почему то
затихли .
Может быть ,просто забыть на время о бюжутерии и обсудить сам предмет.

Автор: ПростоЮра Aug 8 2022, 22:43

Почему бы не позвонить в этот интернет-магазин и не поинтересоваться откуда они берут данные эскизы? Можно даже прикинуться заказчиком. Какой им смысл скрывать?

Автор: spsearch Aug 8 2022, 22:44

Все отписавшиеся по делу затихли уже пару страниц назад. Почитайте пост перед вами который.
А "обсуждать предмет" можете и дальше бесконечно.

Автор: Fil721 Aug 8 2022, 23:10

да это очень помогло бы. как говорится поставили все точки...

Автор: GoWest Aug 8 2022, 23:16

Да какие там точки... Эти чудилы нагородят любой огород, лишь бы заманить заказчика. Или что, они скажут "приезжайте, покажем оригинал"? Фантастика. Им бы впарить любой ценой свои поделки, а историческая составляющая их интересует меньше всего.

Автор: Fil721 Aug 8 2022, 23:22

жаль . мне истина интересна..

Автор: GoWest Aug 8 2022, 23:26

Уверяю вас, коллега, здесь истина интересна всем.
Я лично не против, если кто-то позвонит в контору и узнает их ответы. А чё? Пусть изворачиваются или отвечают честно что и как.

Автор: Fil721 Aug 8 2022, 23:42

Много интересных предметов истории находятся в тени. вытащить их на свет с гарантией сложно. Этот коловрат или фантазия нашего поколения или реально не пошедший в массы символ тех веков?

Автор: МихаилБорисович Aug 9 2022, 07:40

Брат близнец

https://postimg.cc/sQ6Y0h5c

Автор: ПростоЮра Aug 9 2022, 09:07

Вот это уже что-то! Год назад,похоже тоже серебро.
Откуда картинка?

Автор: mrCrossfire Aug 9 2022, 09:14

Доброго!
С VK

Автор: ПростоЮра Aug 9 2022, 09:19

Спасибо. Не могу там почитать,региться надо.

Автор: Evocer Aug 9 2022, 09:21

А ему там и не ответили

Автор: ПростоЮра Aug 9 2022, 09:31

Ясно. А спросить его там можно где обретена? Регион?

Автор: LLIAHC Aug 9 2022, 09:51

Вакуумная отливка с фрезерованной восковки. В места потертостей, равно как и с тыльной ровной стороны отсутствуют поры. При наложении узоры совпадают:

Автор: Серега ... Aug 9 2022, 10:02

Не все же в теме можно и видосик закинуть как так бывает . Восковка думаете серийная или всё же авторская .
Тема зацепила , ночью на работе видео смотрел , а утром тут такой поворот Вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=8jKZYmf8b7U
Про то что в тему ювелиров надо звать уже намекал .
С уважением к автору темы .

Автор: LLIAHC Aug 9 2022, 10:24

Восковка авторская - рисуем в Zbrush, в данном случае, делов на час, портируем например в ArtCam, фрезеруем по модельному воску(не путать с обычным воском, модельный достаточно твердый), с неё резиновая форма(необходим вулканизатор) для воскового инжектора(воск для литья, таким образом получается серийность), далее все в елочку, все в опоку, всё греем(литьевой воск испаряется) и льем. На видео 10:40, как раз показан древний способ проливки - центробежный, но такой способ оставляет поры и раковины, что-то крупное вообще сложно пролить. Интересно, у ребят на видео вакуумный вибро-стол для опок есть, а льют на цепи, не иначе штампуют такие "артефакты" =). А вот состарить или отполировать - это виброгалтовка, чем наполним таким и будет результат, можно полирнуть, а можно и состарить, получатся следы бытования.

ЗЫ процесс описал в двух словах, как и во всем куча тонкостей.

Автор: Серега ... Aug 9 2022, 10:45

Да я понял что потом в резинку первый экземпляр заваривают .
По поводу бронзы на видео тоже понравилось , про цепь не знал . Видел как человек проливал создавая вакуум . Видел как из воска модели лепил . И видел как на готовых купленных ,тем же воском дизайн менял . Крест который мне так делали уже показывал в другой теме .

Единственное что интересно как могли так состарить предмет и за сколько окислы наросли .

Автор: spsearch Aug 9 2022, 10:55

Вопрос к R.A.V.
Там, где вы взяли привеску со штыка, перепахивается или перепахивалось?
Или вековой дерн на краю оврага под дубом?

Автор: LLIAHC Aug 9 2022, 11:01

Замкнутая кислотная среда - закатанная литровая банка, например. И потом если предмет носили на теле, то после попадания в грунт и без того окислявшийся он нарастет окислами, причем может локально - участками, так как метал неоднороден, лигатура то все равно есть, если только это не чистоган золото 999. Золото, кстати тоже темнее и чернеет, а любой ювелир подтвердит, что тоже золото можно и синего цвета сделать, а уж серебро разбуторить для последующего состаривания - делов то, не такой дорогой металл, чтобы экономить на экспериментах.

Автор: Вомбат Aug 9 2022, 11:25

Все-же как-то смутновато разбрасывать пусть даже поддельные изделия из серебра по поселухам.
То - ли найдет кто, то-ли не найдёт, то-ли попадёт к безинтернетному копачу и осядет на полочке как "моя прелесть". Обычно подкладки делаются при работе "на круг" людьми которые в "доляне", а вывести на сигнал выбранную жертву - дело техники.

Автор: R.A.V. Aug 9 2022, 12:03

А с чего вы взяли, что вторая найденная привеска новодел?
Все сразу начали обсуждать принципы современного ювелирного литья.

Автор: НЕА Aug 9 2022, 12:06

Сейчас стало частенько попадаться фуфло ) вот, например, тоже с хутора Древнерусского государства ... Не где не выставлял , но сам понимаю , что не настоящая) может конечно ошибаюсь ... Но вряд-ли ... Там серебра вообще не было , выбито 20 лет назад , а тут такое )


https://postimg.cc/06MbCVkS


https://postimg.cc/qhcn81wL


https://postimg.cc/14PD9ZRY

Автор: LLIAHC Aug 9 2022, 12:32

Новодел, потому как одна мастер модель - это видно при наложении, а если есть расхождения, то из-за литьевой модели посредствам инжекции. А так как это делалось не для вброса, а для розничной продажи, то использовали современные способы литья, так как не наблюдаются ярко выраженные поры и раковины в местах потертостей, что было бы характерно для доступных в древности способов литья.

Я не думаю, что кто-то подбросил, просто так совпало - копари носили да и потеряли, а где потеряли ? Да там где копают! А так как производится промышленно, то разошлось по всей стране. Не удивлюсь если найдут где нить в Якутии... мало ли, что там вахтовики носят и теряют.

Кстати, не исключено, что если тыкнуть лазерным ######изатором в каждую, то состав материала будет идентичный, что уж совсем нереально для древности, так как отвесить лигатуру в то время не могли и каждая отливка будет отличаться.

Автор: R.A.V. Aug 9 2022, 12:35

На моей ухо припаевалось отдельно

Автор: R.A.V. Aug 9 2022, 12:38

В древности из одной мастер-модели сотни предметов отливали

Автор: Kuzmich-vz Aug 9 2022, 12:40

Абсолютно правильные выводы, согласен на 100%. Даже добавить нечего.

Автор: R.A.V. Aug 9 2022, 12:47

И особо не понятно про поры...
Вы в руках височные кольца серебренные или перстня в руках держали? А зеркала? Какие там поры? Где они там?

Автор: LLIAHC Aug 9 2022, 12:53

Из одной пресс-формы, Вы имели ввиду ? Так, как тиражирование восковки - трудоемкий и весьма технологичный процесс, требующий в наличии специфичных материалов и инструментов. А вот пресс-формы несложно вырезать или изготовить даже из глины, но они изнашивались, правились, что будет заметно на всей партии, что даже сейчас происходит. Для горячих термопрессов делают не одну форму, а сразу партию и меняют по ходу износа.

Автор: R.A.V. Aug 9 2022, 12:54

А за пористые образки 19 века я вообще молчу...

Автор: spsearch Aug 9 2022, 13:09

R.A.V. ответьте на вопрос!

Автор: LLIAHC Aug 9 2022, 13:14

Хех, не путайте холодную ковку с литьем, например - если речь о скани. Вы видели, как ювелиры делают проволоку, например для цепочек типа Бисмарк ? В качестве примера, обратите внимание, что там где поверхность ровная, то пор больше или же они лучше видны, что у вашего предмета не наблюдается с тыльной стороны.
https://postimg.cc/642cB9t4
https://postimg.cc/YjRLSchh

Автор: R.A.V. Aug 9 2022, 13:34

Лет 30 не пахалось, сейчас начали пахать.

Автор: LLIAHC Aug 9 2022, 13:40

Не хочу показаться грубым, но правильно делаете. Образки, скорее чеканились, возможно я не правильно выразился, а вот иконки, складни - отливались, это массовое кустарное литье. И в тоже время, посмотрите на холодную ковку, штемпеля для монет вырезаны не хуже чем сейчас, а последний медный чекан империи - так вообще теперь не делают, там все кроме даты высокий профиль, а дата наоборот. И заготовки для монет были качественными, так что ещё советы их использовались. А вот у кустарей не было таких технологий...

Автор: spsearch Aug 9 2022, 13:43

Вы нашли эту привеску уже на пашне?

Автор: R.A.V. Aug 9 2022, 13:49

Перевернутый дерн на краю оврага

Автор: WolosNevsky Aug 9 2022, 13:56

Доброе. Данный символ именно с таком виде(коловрат) был придуман где то а начале 90 родноверами, которые стояли у его истоков, как и знак Велеса (перевёрнутая буква А). И это не является секретом. Предмет современный, стилизован под старину.

Автор: spsearch Aug 9 2022, 14:06

Понял. Это потеряшка по схеме указанной в этом посте.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2770909&view=findpost&p=24294114

Практически уверен, что о специальном подбрасывании (закапывании) для последующей легализации фуфла речи не идет.

Автор: LLIAHC Aug 9 2022, 14:16

Частая находка, на просторах интернета.





https://happywitch.ru/product/241089/
http://podaruha.ru/amulet/Bereginya/amulet-bereginya-kolyadnik

Продолжать можно бесконечно... скоро на всех полях страны.

Автор: Калинин Aug 9 2022, 14:43

Не меньшее (если не большее) количество придумали фанаты викингов, и тоже разбросали по полям, случайно или умышленно. И уж совершенно страшное количество понапридумывали толкиенутые, но там хоть с определением всё просто.

При всей моей далёкости от этой, не-иконной, темы, сразу подумал о том, что круг в центре (достаточно явно указывающий на ниличие в нём кабошона) - это слишком сложно для привески, которая должна обозначать какое-то там вращение Солнца. Получается уже двойной символизм: вращение и центральная, нагруженная своим смыслом, часть - это перебор, такое сочетание исключительно редко встречается в аутентичных привесках.

Отдельная благодарность LLIAHC за профессионально изложенные сведения по литью, очень интересно.

Автор: Серега ... Aug 9 2022, 15:48

Эти толкиенутые точнее не скажешь , поднимаю кольцо из земли, горит золотом на солнце ну всё думаю день прошёл не зря ищу пробу , а там внутри надпись по кругу на каком то сказочном языке
По теме , если нельзя здесь обсуждать современное и старинное литьё и его отличие тогда создам другую тему . Есть очень много вопросов т. к . фуфла из бронзы очень много и нужно прояснить моменты как отличить .
С уважением .

Автор: павло Aug 9 2022, 15:55

https://i.postimg.cc/5tDMnJLB/IMG-20220530-193109-2.jpg
https://i.postimg.cc/yYTvVz67/IMG-20220408-161321.jpg

Если я такое по полям раскидаю???
Лил на сувениры.

Автор: Серега ... Aug 9 2022, 15:56

Это притом что каждую восковку нужно просмотреть на свет , так как внутри неё могут быть пузыри . С предмета можно снять гипсовую форму даже кусочную , и загнать воск в неё под давлением ,гипс держит родную форму предмета .

Автор: павло Aug 9 2022, 16:00

Не надо там ничего на свет смотреть

Автор: Калинин Aug 9 2022, 16:05

Раскидайте - и в оружейном разделе форума лет через 10 возникнет горячая тема о массовой находке редких наконечников в старой земляной патине.

Автор: павло Aug 9 2022, 16:27

Да ещё и с ушком для подвеса.

Автор: Северный копарь Aug 10 2022, 02:45

Здравствуйте. У вас получилась словесная куча из специальных терминов, примерной технологической цепочки и грубых неточностей. Вы, по-видимому, очень категоричный теоретик?
Почему именно фрезер, а не, допустим, "растишка" (3д-принтер)? Модельный воск не получится "зарезинить" в вулканизаторе, т. к. он слишком хрупкий и легкоплавкий. Модель из такого воска либо отливают, и уже с неё, после финишной обработки, снимается форма; либо заливают двухкомпонентной силиконовой резиной холодного отверждения. Литьевой воск не испаряется, а выплавляется. Ну и т. п.

По теме - я как-то, перед очередным выездом, забежал "в камуфляже" в мастерскую и, заодно, сунул в карман свежежеотлитый (ещё с литником) крест как на фото https://chetochnik.ru/catalog/custom/hristianskie-chetki-iz-ametista-na-20-busin-2#gallery-4 , чтобы с оказией передать человеку. Ну и успешно где-то в полях его потерял. Теперь корю себя за этот казус. Ведь если его найдёт какой-нибудь поисковик или археолог, может возникнуть легенда, что в том месте была литейная мастерская...

Автор: алекс/алекс Aug 10 2022, 05:37

Очень жаль если это окажется дело рук фуфлогонов. Состояние ТС очень знакомо)
Тоже раз у себя в Тульской год щас не припомню 2006 или 2008 . Шурфили склон в двоём не глубоко. И где-то с штыка о брошенного может и в пол штыка выхватил сигнал чешуйка. Как оказалось в дальнейшем фуфло на пародию Тверского удела птица с двумя головами в разные стороны и на монете присутствовала характерная зелень как от слипшихся монет. Что ещё интересно было зелень в растворе лимонки не растворялась. Позже мне показали фото подобного фуфла один в один. На тот момент меня было просто не переубедить что это фуфло, так как я сам лично выкопал монету

Автор: LLIAHC Aug 10 2022, 09:18

Добрый день.

Как сделать модель - это как умеет, какие средства доступны, я как то резал руками кольцо, так быстрее было. Как сделать резинку, все зависит от модельки, если металл, то да вулканизатор, а так и двух компонентный полиуретан. Я старался тезисно изложить процесс. Я не литейщик и не ювелир, но плотно с ними общаюсь и много времени провел в мастерских, иногда что-то сам, иногда делаю для них модельки - разными способами, естественно, что я должен знать технологическую цепочку.

Литьевой воск не испаряется, а выплавляется - ну, тут какбэ простите меня ошибся термином =). Я же написал, что это в двух словах - поверхностно, вроде тут не об тонкостях ювелирного дела.

Автор: Слободской Aug 10 2022, 17:52

Не про пластику,но почти в тему.Знакомый,не бедный дядька,в трёх местах прикопал двухрублёвики Петра,копии из золота,просто ради прикола.Калужская обл.Так что шутников хватает.

Автор: leskof Aug 10 2022, 19:21

Можете меня с этим дядькой познакомить ?

Автор: Слободской Aug 10 2022, 20:06

Легко.

Автор: leskof Aug 10 2022, 20:27

вы не подумайте, я не для себя. Дядя этот видимо дебил недалекий, так я познакомлю его с парой многодетных семей, будет куда деньги потратить ...

Автор: Слободской Aug 10 2022, 20:31

Извиняюсь за флуд,про дебила это вы зря.У каждого свои причуды.А про то куда деньги тратить,он сам разберётся.Не стоит оскорблять незнакомых вам людей.

Автор: алабама Aug 10 2022, 20:32

Мля граждане Вы тут на 8 страниц нафлудили ... Это просто треш.

Автор: zordrack Aug 10 2022, 20:42

[QUOTE]

и это еще не февраль

Автор: Серега ... Aug 10 2022, 21:24

Не выдержал , показал тему своему знакомому язычнику , говорит не правильный и как раз всё дело в камне или место под камень по центру этого быть не должно , говорит если бы не это , то ещё подумал .
Называется эта штука так . Оберег Колядник правильное называть Родовичем , символом Бога всевышнего Рода ,дополненный символикой бога Коляды ,Бога перемен к лучшему и смены явлений в ходе круговорота природы . Восемь лучей свастики символизируют бесконечность.
Камню тут не место .
И вообще метал говорит мёртвый смысла нет из него амулет делать . там у них в ходу рог оленя и разные породы дерева .
Сам символ древний , но использовали его на одежде вышивка ,и всё такое.

Автор: Калинин Aug 10 2022, 22:02

Во, я говорил выше про то же.

А вообще, родовичи с колядой порадовали, спасибо.

Автор: polykrovka Aug 11 2022, 00:10

..к вопросу о находках на месте селищ
примерно месяца полтора назад собрались мы поискать поселуху домонгольскую....по слухам была,та поселуха недалеко от тупиковой деревушки в новгородской области,народу там живет наверно человек 20..пашутся окрестные поля редко..а тут распахали сразу 5 полей..перепашка грубая но "пятно" поискать можно..побегали по первому полю-ничего интересного..переехали на второе..пока народ доставл клюшки и лопаты..мы с одним из напарников пошли неспешно .. и в метрах 30 от машины у меня сигнал..копаю..вываливается маленькая фигурка человечка с простите за подробность..огромным фаллосом..в патине и хорошо так забитая землей..первая мысль была,что я плохо знаю родную историю)..и поднял древний артефакт..потом пригляделся..нее.. современная,хотя и топорная вещица..но лет 10 полежавшая в земле
.. поселуха..вернее однодворка оказалась именно на этом поле..в метрах 150 примерно..подняли там энколпиончик малыш..крестик на двенаху и часть фибулы..
..шутка со стороны товарищей исключается полностью..потому как поездка была экспромтом..по этому месту топал я первым..да и по грубой перепахе выцепить это недоразумение..шанс невелик..глубина была почти штык
..вот такой казус)

Автор: ОтецОнуфрий Aug 13 2022, 01:21

По язычески правильно говорить "пизнец".

Сторонников "коловратов" хочу спросить - "ну, шо сынку, помогли тебе ляхи?", много коловратов накопали, соколы ясные?

Противников хочу призвать - не мешайте бизЪнесу. Дураков нужно учить рублём.


п.с. Пластика больна. Больна отсутствием непреложных Авторитетов (знатоки есть, а авторитетов нет - парадокс)...

Автор: Змеелов Aug 13 2022, 17:13

про учить рублем - это в ногу со временем , все чаще и чаще приходит в голову та же мысль..
лажают все кругом и архи не отстают, вон в соселней теме - наглядно..
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2772576&view=findpost&p=24303384

по привеске ТС - было сразу , с первого взгляда понятно,что аутентичностью там и не пахнет ,
тем кто спросил в личке - сразу это и ответил ,еще до всех внятных ответов в теме..
Любопытно было наблюдать..

Автор: Seviko Aug 13 2022, 19:18

Здравствуйте . Про бизнес ТС все же не уверен , а вот про ляхов прям в яблочко

Автор: Змеелов Aug 13 2022, 21:15

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2769365&view=findpost&p=24278260

Seviko, непонятно чем навеян сей ваш перл , но ТС никто пока ни в чем не обвинял..,
а вот вас тут увидеть удалось впервые за крайние 5 лет..

Автор: Fil721 Aug 13 2022, 21:59

Хорошая тема .как предметы новейшего времени попадают в старой культурке.

Автор: Seviko Aug 13 2022, 22:06

Поздравляю с увиденным . Про бизнес и ляхов процитировал . Про ссылку - не понял

Автор: Серега ... Aug 14 2022, 07:47

Кто то усердно рыл и потерял , скорее всего лежал в кармане не известно сколько, возможно с другими предметами , возможно был до этого поднят на пляже или другом месте где тусовки много , а остальные предметы ещё где то , человек поменял место и потерял ,рассыпал случайно находки которые лежали вместе по признаку серебро к серебру .

Никто специально, ни делать, ни кидать предмет с умыслом не будет , тем более ######ог.. которого бьётся в тырнете через несколько минут по мобильнику . Тем боли что это ######ог.. родом из Китая от ихних дизайнеров, которые вообще не волокли чего лепили лишь бы блестело.
Вот мои выводы из выше изложенного .
Бизнес тут не причём автор темы не имел умысла 100% иначе не создал бы эту тему .
Остальные не имели умысла , что видно по предмету ,глупый выбор предмета .


Прикольно система слово " а н а л о г " не пропускает .

Автор: Seviko Aug 14 2022, 08:57

Возможно - Китай , Россия , Беларусь . Все же скорее Польша или Украина . Погуглить - восьмилучевая свастика польша , лучше - то же самое на польском языке ( автопереводчик в помощь ) . Не гуглил на польском , но видел в печатном варианте на польском языке несколько распечаток , отнес к фантазийным трудам . Сильно позже 20-х , тема была популярна в студенческих сообществах Польши в 70-80х годах . Отечественные реконструкторы ( это которые потомки древних славян ) и эзотерики-последователи Блаватской ( это которые потомки древних ариев ) многое оттуда позаимствовали

Автор: Солнцепёк Aug 14 2022, 22:10

Пока, со стороны, из обсуждения понятно одно:
а) Никто раньше не видел,
б) Нет в справочниках,
в) Ведут себя подозрительно...
Все ждал, что опытные специалисты покажут факты и признаки подделки конкретного металла, что доказало бы фуфельность предмета. Пока не дождался.

Автор: Fil721 Aug 14 2022, 22:19

А разве это фуфло? Предмет изготовленый для пользования в наше время. амулет современных славян

Автор: Калинин Aug 15 2022, 00:11

И не дождётесь. Производственный практикум для фуфлогонов здесь организовывать никто не собирался, насколько я знаю.
(Не к RAV'у адресуюсь; он здесь пострадавшая сторона).

Автор: ОтецОнуфрий Aug 15 2022, 01:56

Меня за мой нрав с двух форумов выпиssдили под фанфары уже и тут чую не далече, но я это я. И другим не буду уже... (у дам, прошу прощения за слэнг)
Итак... А с какого ..уя, вы должны "дождаться"? Ну, с чего бы это вдруг? В любой стране "развитого капитализЪма", просто консультация на пару строк, у спеца уровня Змеелова или ГоуВеста, стоит нехреновых денег. Вы кто такой, что бы вам разжевали и в рот положили?
Есть возможность прикоснуться к Знанию - берите, бл@ть, пользуйтесь! Так ведь нет! Оне жопу морщютЪ. Долбоклюи.
У меня есть с два-три десятка личных контактов ЛУЧШИХ спецов страны (и мира) по разным темам... а мне лишний раз, чаще чем раз в месяц-два-три-полгода стыдно людей отвлекать! Хотя и знаю, что не откажут. А тут нате-выньте - подавай мне "доказуху", ведь я же "следил за темой" (благодетель, бл@)! ... а ху-ху не хо-хо?!
Считайте это не лично к "недождавшемуся", а ко всем "умникам от сохи" - в теме сразу ТРИ (прописью) серьёзных Спеца сразу расставили точки над Ё... нихрена! На третьей странице, появляется хер с горы и начинается "всьо не так однозначно"...
Один дурак может задать вопросов, на которые не смогут ответить и сто мудрецов. (С)

П.с. берите пример с ХвИ - там "кнопка" у офигенских Спецов есть и они, имеют право осадить "умников" вплоть до блокировки. Хочешь научиться - учись, хочешь поумничать - пиssдуй во вконтактики и там мозг выноси.

П.п.с. конечно к ТС никаких вопросов нет (знаю его не по одному форуму). Про "бизЪнес", думаю, все вё поняли - это абстрактно.

П.п.п.с...... вот например в теме икон, есть Спецы (здесь и я их знаю), которые на порядки знают больше меня в теме... но они молчат. Вообще. И я понимаю их.
Их долбоклюи достали. Нет смысла метать бисер - хрюшки его не едят. 95% контенгента не обучаемы. Но хотя бы 20% благодарны за знания, остальные просто потребл@ди.

Автор: litnik Aug 15 2022, 09:10

Сколько лет собирал я информацию о подобных изображениях. В моей книге "Первые боги славян есть такая страничка, на фото известные на данный момент автору варианты подлинных подвесок. Есть и еще некоторые варианты - смотрите в книге.


Мне написали в "личку", что своим сообщением я как-бы подтверждаю подлинность предмета.
Однако, внимательный читатель обратит внимание на числовую символику подлинный предметов, имеющих сакральный характер и привязанных к цикличности годового движения солнца, и различным периодам аграрных работ. Почти все неоязыческие "изыски" игнорируют это важнейший элемент подлинной языческой символики. И, как бывший реставратор и литейщик, могу добавить наблюдение, что большинство поддельных отливок делают в серебре, так-как часто этим занимаются литейщики - ювелиры. Да и лить оловянистую бронзу сложнее, чем серебро, нужна определенная сноровка и навык. А при вакуумном литье остаются характерные особенности, да и патинировать её под древность сложно.

Автор: Svar Aug 16 2022, 13:41

Офигеть, осилил, прочитал всю тему.

Уж сколько фуфла проходило именно из серебра, сколько серебряных крестов прошло и сколько их было куплено в коллекцию и лишь благодаря линейке фуфлогона поймали! Сколько было в определении монет серебряных- но монеты всётаки проще определять. Наверняка и украшения и гривны из серебра тоже подделывают.
ТС немного тебе сочувствую, я сам покупал серебряный перстак типа как 11 век, потом присмотрелись, разобрались, оказалось новодел, а на месте находки был какой то фестиваль язычников.

Выводы сделал: серебро лучше не находить!

Автор: wwwsergio Aug 16 2022, 16:38

Я много видел фуфла, знаю людей фуфлогонов. Когда-то, очень давно, я на Домонголе выставил сребренник на опознание. Мне его зафуфлили. Ходил на экспертизу в ГИМ. Главный по сребренникам в "Друзьях ГИМА" пришел ко мне со старой большой книгой по сребренникам, стал показывать фото, для сличения с моим. Короче, не найдя совпадений - зафуфлил. Будучи в Питере, отдал на экспертизу одной уважаемой женщине. Сказала - редкий извод: разные штемпели князя и Иисуса. Нашла покупца и я его больше никогда не видел. Вот так поворот! И у нее не было сомнений, что он настоящий. Вот тогда она и обратила мое внимание не на штемпель, а на состояние. После этого я пропустил через свои руки десятки тысяч орденов, медалей, иконок, монет и т.п. Могу сказать, что "школа" фуфлогонов совершенствуется с каждым годом. Найти стоящего эксперта сейчас большая проблема. Я знаю человек пять спецов, Спецов с большой буквы. К ним в ученики только гожусь, не более. Одно скажу по этой привеске - ее старили искусстенно (если ее, после того, как нашли, хранили аккуратно). На ней следы совсем недавнего бытования. Учить никого не буду. Ну и, конечно же, оглавие! Характерный признак, вызывающий отторжение. Но это не точно... Учить не буду.

Автор: радиотехник Aug 17 2022, 10:28

ТС а это ваша личная находка? Мне 28 июля фото этого предмета в вотсап присылали.

Автор: радиотехник Aug 18 2022, 13:33

Дабы не быть голословным прикреплю скрин. И находчика насколько мне известно на форуме нет.
https://postimg.cc/3dBtwgVG

Автор: Boroda_iz_vati Aug 18 2022, 14:04

вот это поворот

Автор: R.A.V. Aug 18 2022, 21:43

Эти фото мои, как и множество других в большом количестве были выставлены мной 27 июля на обсуждения в телеграмме в группе Тулахистори, где зарегины более 100 человек, а так же отправлены ватсапом многим заинтересованным людям.

Автор: R.A.V. Aug 18 2022, 21:49

Вот кстати полное фото


Вложенные эскизы изображений

Автор: R.A.V. Aug 18 2022, 21:52

Я не вижу никакого смысла продолжать обсуждение данной привески, так как она уже давно продана и у неё новый хозяин.