Забъем стрелку с Сиговодами?, приглашаются все желающие

[Землеройк]

Приветствую поисковое сообщество
Действительно в тесте на разделение целей ГМП уступил Сигнуму. На нормальной скорости проводки цель была бы пропущена. При снижении скорости проводки  до минимально возможной выделение сигнала очень четкое, но это не жизненная ситуация
Ещё один интересный момент, когда железные цели находились очень близко к цветной-спорный сигнал появлялся, но если железные находились на расстоянии сопоставимым с диаметром катушки-прибор не  видел цветную цель.
В остальном все изложено правильно:

Преемущество ГМП на мелких монетах
Проигрыш ГМП по крупным монетам

Но разница в 5-10% )) Не думаю, что этому нужно придавать очень большое значение

Я всё же попытаюсь поточнее сформулировать то, что было. На моём Сиге стоит озвучка цветом до -30. Я так отходил пол сезона, и могу абсолютно точно заявить, цветных фантомов от железа, даже на мусорной империи по сравнению с заводской -14 больше не стало. То крупное железо, которое иногда через/на отбивает в цвет, отбивает петлями в "исконно цветные" сектора, обычно в сектор меди +70+85 реже выше. Т.е. железо в 0-30 секторе Сига со стрелочным годографом ... это рарик круче Донского. Пока не нашёл.

ИМХО конечно, ГМП априори просто в последовательном отсчёте быстрее. Но, Сиг, видя железо железом, при попадании в порядок железа монет (железо и монеты были разными), как-то математически обработав сигнал, разделял эту монету от железа, и видел её в секторе -20-25 чёткой стрелкой... соответственно с моей поправкой чётким цветным звуком. Даже в центре четырёх довольно крупных железок "звездой" 5к СССР... где ГМП уже... ну никак. Железо и всё. Предупреждая вопросы тех, кто знаком с "линейным" дискримом Шадоу (тоже кстати не увидел монеты) и Тежона, Сиг при этом "именно от этих железок" не отстраивался. Железки были найдены прямо в поле... а на такой озвучке и "все металлы" я хожу всегда практически.
Такие вот дела... Именно поэтому я в своё время рекомендовал на мусоре ходить с дискримом от -40, и копать все постоянные, даже чёрные сигналы.
Можно сказать так:
-14-25 ЖЕЛЕЗА ТАКОГО НЕТ.
-25-35 Крайне... раритетно крайне редкое железо. Но НИКОГДА со стрелой годографа.
-35-40 Редко пробивает, но очень специфическое, резко-крупное с остроугольным годографом влево.

По итогам... будет к весне возможность двигать звук цвета в железо сколько понадобится... и катушки 13кГц будут.

[kukui]

Ещё один интересный момент, когда железные цели находились очень близко к цветной-спорный сигнал появлялся, но если железные находились на расстоянии сопоставимым с диаметром катушки-прибор не видел цветную цель Тут я думаю он видел не цель, а совокупность цели(цветняка) и железа.

[Землеройк]

Ещё один интересный момент, когда железные цели находились очень близко к цветной-спорный сигнал появлялся, но если железные находились на расстоянии сопоставимым с диаметром катушки-прибор не  видел цветную цель       Тут я думаю он видел не цель, а совокупность цели(цветняка) и железа.

Нет, ГМП хрюкал глухо при положении гвоздей точно на ширину катушки. Шире без вопросов, уже тоже пробивало. Это объяснимо, при таком положении гвоздей, они попадают под внешние обмотки, как раз когда монета проходит под центром... Вот тут да "совокупный одновременный сигнал" с превалированием в итоге железа.

А какая в данном случае была цель? Крупная или нет?

5К СССР и два кованых гвоздя без шляпок 10х60мм примерно. Гвозди вдоль проводки.

[rebl]

Неплохо провели день. 
Были опробованы
.....................
Я пока помолчу, пусть "независимые" свои впечатления расскажут.

От себя добавлю - участвовал только в первом тесте с кубыхой пятаков.
Т-70., катушка DD 10,5" 7,5кГц. Настройки - все металлы, чуйка - до 25 не видела, после 25 чёткий, устойчивый сингал. Полсле того как насыпали поверх закладки чернины - ослепла и как не старался "выцепить" цветной сигнал не удалось...........

[prestidigitator]

От себя добавлю - участвовал только в первом тесте с кубыхой пятаков.
Т-70. Настройки - все металлы, чуйка - до 25 не видела, после 25 чёткий, устойчивый сингал. Полсле того как насыпали поверх закладки чернины - ослепла и как не старался "выцепить" цветной сигнал не удалось...........

А остальные приборы?

5К СССР и два кованых гвоздя без шляпок 10х60мм примерно. Гвозди вдоль проводки.

Да, наводит на мысли.... В реальных условиях разделение поважнее глубины будет. А как сравнение по другим показателям: скорость проводки, количество фантомов и т.п.?

[rebl]

..... 35кг 5К Е2

[vivent]

Настройки ХР :

Чувствительность во всех тестах, кроме разделения красная метка, в тесте на разделение чувствительность уменьшалась.
Iron volume на 12 часов
Iron threshold на 10 (по шкале)
Сайленсер на 2
Грунт по грунту (выставил на 13 часов)

[Землеройк]

Да, наводит на мысли.... В реальных условиях разделение поважнее глубины будет. А как сравнение по другим показателям: скорость проводки, количество фантомов и т.п.?

По идентификации самого железа... ну примерно одинаково, изредко проблямк в цвет и у Сига и у ГМП был. На мой взгляд у ГМП "редко" у Сига "иногда". Но при попытке "разнюхать" этот отбив, чистое железо и там и там. А с монетой, Сиг если уж выделял на обычной скорости... то тогда пох ему была повышение скорости проводки. Но сверхмедленной (как с Е-Трэк) значительно хуже. Короткими "разнюхивательными" махами точно над монетой, Сиг давал чёткий чистый стрелочный сигнал в -25, без "хрюканья" на окружающее железо и петель от него. В переводе с его "языка" 101% цветняк.
Но ещё раз повторю, это не скорость "отбива" одной за другой последовательных целей, она у ГМП выше однозначно. Но... она уже не играет роли, когда монета в "кресте" из железа.

[Землеройк]

А остальные приборы?

Никто кроме Сига. Но тут не в Сиге дело, это фишка всех "экранных" АКАприборов, при умении пользоваться. И ни у одного "забугорного".

[Ferum]

Всем "тостерам" Огромный Респект и Уважуха !!!

..........................................
Даже в центре четырёх довольно крупных железок "звездой" 5к СССР... где ГМП уже... ну никак. Железо и всё. Предупреждая вопросы тех, кто знаком с "линейным" дискримом [/B]Шадоу (тоже кстати не увидел монеты) и[B] Тежона, Сиг при этом "именно от этих железок" не отстраивался. Железки были найдены прямо в поле... а на такой озвучке и "все металлы" я хожу всегда практически.
  Такие вот дела...

, Не-а , это Трой не увидел , а Тежона там не было , так что за Тежоном ещё есть ход на …"показять себя в этой номинации".
Есть у меня подозрение , что Тежон (со своим линейным дискримом) в этом выигрывает у ГМП , а уж с рядом лежащей железкой(на расстоянии размера с катушку) тем более .
Можно увидеть фото той цели с железками ? (для повторения )

5К СССР и два кованых гвоздя без шляпок 10х60мм примерно. Гвозди вдоль проводки.

10 - Это толщина в диаметре или толщина плоскости(самая широкая часть или во всю длину) ??? 60- это длина .(я так понял)
Если есть фото гвоздей и цели под ней , то было бы очень интересно , хочу повторить этот "фокус" .
Спасибо .

По итогам... будет к весне возможность двигать звук цвета в железо сколько понадобится... и катушки 13кГц будут. 

Очень верное замечание т.к. это очень актуально .

ЗЫ : А почему решили задрать так высоко катушку Сига , над каской и кубышкой ?
Я так понял , чтобы показать , что он игнорирует мелочь , но в тоже время видит крупняк.(типа как принцип работы с глубинником).
А если не задирать , то увидет Сиг цель через мусор ??
Спасибо Большое .

[Землеройк]

10 - Это толщина в диаметре или толщина плоскости(самая широкая часть или во всю длину) ??? 60- это длина .(я так понял)
Если есть фото гвоздей и цели под ней , то было бы очень интересно , хочу повторить этот "фокус" .
Спасибо .
Очень верное замечание т.к. это очень актуально .

Ну нету фото... под налобными фонариками уже работали. Один гвоздь почти циллиндрический, указанных оазмеров. Второй скорее как наконечник без хвоста. От 3 до 15мм по концам, длиной тоже в районе 60мм. Более плоский. Лежал острым концом к пятаку.
При "кресте" добавили два тяжёленьких осколка, сечением 15х20мм один и 15х15мм другой при длине в районе 70-80мм и... форме... "вытянутого осколка снаряда".

ЗЫ :  А почему решили задрать так высоко катушку Сига , над каской и кубышкой  ?
Я так понял , чтобы показать , что он игнорирует мелочь , но в тоже время видит крупняк.(типа как принцип работы с глубинником).
А если не задирать , то увидет Сиг цель через мусор ??
Спасибо Большое .

Нет, не просто "показать". В "обычном" режиме, Сиг ничем не отличается от прочих, так же видел только железо.
Но у АКА приборов есть возможность создать режим поиска глубокого массивного металла, с игнорированием верхней сплошняковой мелочи.
Выставляешь утрированно баланс грунта на -45 (обычный +10 0 -10 в пределах при системном на конкретном грунте). Можно и дискрим поставить от -70 до +45 это всё будет "цветной сектор".
При этом раза в полтора возрастает дальность чуйки на предметы типа каска, цинк патронный и т.д.
И идёшь, сканируя плавными широкими махами, без резких рывков, держа катушку в 40см примерно над землёй. При этом прибор не видит осколков, гильз, и прочую мелкую дрянь и грунт, но видит вышеперечисленный тип предметов под ними цветным сигналом. Ту же каску СССР на 50-60см под железным мусором... легко. С катушкой 15"ДД.
А военщики-то и не знают...

PS Естественно без ударов об кусты и т.д.

[RADIO_MAN]

В отличие от всего остального, Сергей ошибся! Мой ник не RADIOMANS
Господа, как не "прискорбно" прозвучат эти слова для тех, кто выбирал между СИГОМ и GMP, в пользу GMP - последний, после широченной программы испытаний, показал себя менее практичным и продуктивным по отношению к ПЕРВОМУ. Остальные МД, участвовавшие в тестировании, включая Т-70 - можно "списать со счетов". Кто сомневается - пусть первым придёт на следующие испытания. На этом форуме, как и на большинстве других, "Истина, где-то рядом". Только практика может, что-то, кому-то доказать. Слова уже бессмысленны.



>>>>>>>> САЛЮТ СИГУ!<<<<<<<<<

Сообщение отредактировано RADIO_MAN: Dec 13 2009, 01:20

[Землеройк]

В отличие от всего остального, Сергей ошибся! Мой ник не RADIOMANS 
Господа, как не "прискорбно" прозвучат эти слова для тех, кто выбирал между СИГОМ и GMP, в пользу GMP - последний, после широченной программы испытаний, показал себя менее практичным и продуктивным по отношению к ПЕРВОМУ. Остальные МД, участвовавшие в тестировании, включая Т-70 - можно "списать со счетов". Кто сомневается - пусть первым придёт на следующие испытания. На этом форуме, как и на большинстве других, "Истина, где-то рядом". Только практика может, что-то, кому-то доказать. Слова уже бессмысленны.
                           >>>>>>>> САЛЮТ СИГУ!<<<<<<<<<

Паш, ну это всё ж перебор... ГМП тоже "другой" как и Сиг. И в своей специализации, а именно "выковыривание мелочёвки", он всё же посильнее Сига (пока 13кГц нет, а значит и нет). Сиг универсальнее. Но... "обычный" Сиг без моей звуковой поправки, в руках у не очень опытного пользователя, разделение/выделение продул бы ГМП с треском, поверь. Это я на долгом анализе знаю, что в 0-30 нет железа и стрелка там 100% цвет, и вот сказал всем. А у другого бы он тупо хрюкал железом "на заводских"... и всё.
И честно было бы написано, "Сиг нихера не видит монету между железом"... да уже и писалось.

[Ferum]

Ну нету фото... под налобными фонариками уже работали.    Один гвоздь почти циллиндрический, указанных оазмеров. Второй скорее как наконечник без хвоста. От 3 до 15мм по концам, длиной тоже в районе 60мм. Более плоский. Лежал острым концом к пятаку.
При "кресте" добавили два тяжёленьких осколка, сечением 15х20мм один и 15х15мм другой при длине в районе 70-80мм и... форме... "вытянутого осколка снаряда". 
Нет, не просто "показать". В "обычном" режиме, Сиг ничем не отличается от прочих, так же видел только железо.
Но у АКА приборов есть возможность создать режим поиска глубокого массивного металла, с игнорированием верхней сплошняковой мелочи.
Выставляешь утрированно баланс грунта на -45 (обычный +10 0 -10 в пределах при системном на конкретном грунте). Можно и дискрим поставить от -70 до +45 это всё будет "цветной сектор".
При этом раза в полтора возрастает дальность чуйки на предметы типа каска, цинк патронный и т.д.
И идёшь, сканируя плавными широкими махами, без резких рывков, держа катушку в 40см примерно над землёй. При этом прибор не видит осколков, гильз, и прочую мелкую дрянь и грунт, но видит вышеперечисленный тип предметов под ними цветным сигналом. Ту же каску СССР на 50-60см под железным мусором... легко. С катушкой 15"ДД.
А военщики-то и не знают... 

PS Естественно без ударов об кусты и т.д.

Сергей , ещё раз огромное Вам Спасибо за пояснение и Труды Великие вместе с другими участниками .

ЗЫ : Про гвозди/осколки – понял примерно , но по Тежону скажу для Всех , что : он отсекает тонкое железо (типа кровельного) – до 6-10см. (зависит в основном от толщины и ржавости) и мощьные куски толстого/ржавого железа(типа осколков) до 3-4 см. в самой широкой части .
Жаль , что нету фоток этого Вашего теста , хотелось бы в точности это повторить .

Спасибо Всем за Труды .

[RADIO_MAN]

Это я на долгом анализе знаю, что в 0-30 нет  железа и стрелка там 100% цвет, и вот сказал всем. А у другого бы он тупо хрюкал железом "на заводских"... и всё. 

Ладно, поправлюсь. Речь идёт о тех СИГАХ, которые были на испытании и настраивались корректно. Так?

[nosferatu]

насколько опытен был оператор с ХР и зачем силенсер стоял у него на двойке?

[Землеройк]

Да, кстати, должен сделать одно веское замечание в ползу ГМП.

Никто как-то не обратил внимание на один момент в самом начале теста. Когда мы не смогли сразу найти гвоздей, и положили к гвоздю массивный осколок снаряда бочкообразной формы, примерно в два пальца толщиной. И тут "выделению" Сига настал абзац. Я правда начал тест на максимальной чуйке, и Сиг "ослеп" таким шматком железа. ГМП тоже был на максимуме, но хоть и не на каждую проводку, но давал цветной отбив. А при "вынюхивании" уточнял, что цветняк есть. Сиг начал давать сигнал только при снижении чуйки КТ до 7 (2\3 от возможной) При снижении чуйки ГМП, тот ещё чётче увидел монету. Т.е. ГМП даже на максимумк НЕ ОСЛЕПЛЯЛСЯ массивным куском железа. Т.е в "окне" он увидел бы монету глубже Сига на этом режиме, не ослепнув одновременно и от массивного куска железа.

Другое дело, что всё же монеты чаще замешаны в мелких и средних гвоздях, а не в таких осколках, и тут "выделение" Сига выходит на первый план. Но... по соотношению, а чешуйка рядом с крупным гвоздём? Тут ГМП. Так что у каждого своя "фишка", надо её знать и уметь пользоваться.

Ещё только сейчас подумал, а не умнее ли на Сиге было не порог КТ загрублять, а обшее усиление на мусоре снизить... Так что "тема сисек" (с) Рамси всё же ещё до конца не раскрыта... Знать надо свой прибор.

[nosferatu]

....Так что "тема сисек" (с) Рамси всё же ещё до конца не раскрыта... Знать надо свой прибор. 

совершенно не раскрыта....
я так вижу во этим "веселым картинкам" - был один супероператор с Сигом (стандартным или нет - это неведомо).....и массовка по сути, которую он и уделал.
К примеру, сколько месяцев работает с ХР его оператор? Наверное не больше одного, и то под конец сезона?


Сообщение отредактировано nosferatu: Dec 13 2009, 02:33

[Ferum]

Да, кстати, должен сделать одно веское замечание в ползу ГМП.

Никто как-то не обратил внимание на один момент в самом начале теста. Когда мы не смогли сразу найти гвоздей, и положили к гвоздю массивный осколок снаряда бочкообразной формы, примерно в два пальца толщиной. И тут "выделению" Сига настал абзац. Я правда начал тест на максимальной чуйке, и Сиг "ослеп" таким шматком железа. ГМП тоже был на максимуме, но хоть и не на каждую проводку, но давал цветной отбив. А при "вынюхивании" уточнял, что цветняк есть. Сиг начал давать сигнал только при снижении чуйки КТ до 7 (2\3 от возможной) При снижении чуйки ГМП, тот ещё чётче увидел монету. Т.е. ГМП даже на максимумк НЕ ОСЛЕПЛЯЛСЯ массивным куском железа. Т.е в "окне" он увидел бы монету глубже Сига на этом режиме, не ослепнув одновременно и от массивного куска железа.

Так что "тема сисек" (с) Рамси всё же ещё до конца не раскрыта... Знать надо свой прибор. 

Я обратил внимание , но для Тежона это естественно , вот и не стал уточнять , мне было интереснее другое… про Сигнум и его возможности в Ваших опытных руках .
А про "сиськи" , это очень точно и к месту – надо знать досконально возможности своего МД , его сильные и слабые моменты т.к. даже слабость можно успешней применить , чем силу .
В общем ... действуем по-обстановке .

[Землеройк]

совершенно не раскрыта....
я так вижу во этим "веселым картинкам" - был один супероператор с Сигом (стандартным или нет - это неведомо).....и массовка по сути, которую он и уделал. 

Это говорится здесь на форуме после каждой конкретной встречи форумчан "по Сигу". У всех приборов-оппонентов всегда были неопытные операторы, с поразительной закономерностью... Кастинг они все проходили перед встречами "от обратного"... десятки человек.

Реао-староста оказался неопытным оператором Тежона с парой лет работы с ним за плечами...
Престидиджитатор неопытным оператором Е-Трэка с более сезона плотного копа с ним по чешуе и империи и опытом Экспа до этого...
Куча "многолетних тёрочников"... "фишерманов"...
Вивента теперь с ГМП в "неопытные" запишем...