Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 кольцо со свастикой, и другие находки

Zarev
post May 25 2009, 18:50
Создана #1


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,021
Зарегистрирован: 29-February 08
Из: Саратовская губернiя
Пользователь №: 3,793


Пол: мужской

Репутация: 203 кг
-----XXXXX


Вот попалось такое колечко, монета и бусина сопутка, ходил по берегу Волги,сейчас как раз сильно сбросили воду. Металл прибор определяет ближе к железу.
user posted image
Интересно, что на следующий день собирались ехать по войне, ну думаю, не иначе это знак, так и вышло, накопали немного хабарка
user posted image
Собственно вопрос по колечку к знатокам, древнее или нет?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zen
post May 25 2009, 18:51
Создана #2


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,372
Зарегистрирован: 23-September 06
Из: Странглия
Пользователь №: 736


Пол: мужской

Репутация: 204 кг
-----XXXXX


http://domongol.getbb.ru/gallery/image_page.php?image_id=127
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

voljungl
post May 25 2009, 19:00
Создана #3


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 146
Зарегистрирован: 15-December 08
Пользователь №: 7,021


Пол: мужской

Репутация: 148 кг
-----XXXXX


............

Сообщение отредактировано voljungl: Aug 4 2010, 19:35
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kolya
post May 25 2009, 19:02
Создана #4


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,623
Зарегистрирован: 15-August 07
Из: Ленинградт
Пользователь №: 2,521


Пол: мужской

Репутация: 1300 кг
-----XXXXX


про орду порадовало.


--------------------
Jedem das seine
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zarev
post May 25 2009, 19:06
Создана #5


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,021
Зарегистрирован: 29-February 08
Из: Саратовская губернiя
Пользователь №: 3,793


Пол: мужской

Репутация: 203 кг
-----XXXXX


Спасибо за такие быстрые ответы, поселение там какое то раньше было, так как много мелкой керамики вымывает по берегу.
Посмотрел ссылку, у меня тоже видны остатки светлой эмали вокруг свастики.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post May 25 2009, 19:19
Создана #6


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


QUOTE(Kolya @ May 25 2009, 20:04)
про орду порадовало.

не то слово! biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

voljungl
post May 25 2009, 19:39
Создана #7


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 146
Зарегистрирован: 15-December 08
Пользователь №: 7,021


Пол: мужской

Репутация: 148 кг
-----XXXXX


QUOTE(Kolya @ May 25 2009, 19:04)
про орду порадовало.


и чем же порадовало? даже на скане сопутка - пул узбека и ордынская бусинка. сам находил аналогичные кольца, где даже русью не пахнет.....
Новгородцы могли принять традицию помещения свастики на кольцах и на монетах у Золотой Орды или востока.
Идея насчет тамги в виде свастики описана в книге....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post May 25 2009, 20:06
Создана #8


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


QUOTE(voljungl @ May 25 2009, 20:41)
и чем же порадовало? даже на скане сопутка - пул узбека и ордынская бусинка. сам находил аналогичные кольца, где даже русью не пахнет.....
Новгородцы могли принять традицию помещения свастики на кольцах и на монетах у Золотой Орды или востока.
Идея насчет тамги в виде свастики описана в книге....

Смешно, ей-Богу.
А почему бы не наоборот - перстни попадали в Орду с территории Руси? Что, в Орде ни одного славянина не было? И даже ни одного пленного? В книге не описано, почему сейчас эти перстни находят ДЕСЯТКАМИ в месяц на территории Руси,где Ордой и не пахнет?..


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

voljungl
post May 25 2009, 22:10
Создана #9


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 146
Зарегистрирован: 15-December 08
Пользователь №: 7,021


Пол: мужской

Репутация: 148 кг
-----XXXXX


QUOTE(Volos @ May 25 2009, 20:08)
Смешно, ей-Богу.
А почему бы не наоборот - перстни попадали в Орду с территории Руси? Что, в Орде ни одного славянина не было? И даже ни одного пленного? В книге не описано, почему сейчас эти перстни находят ДЕСЯТКАМИ в месяц на территории Руси,где Ордой и не пахнет?..


Ок. спорить не буду. Все равно каждый останется при своем мнении. А почему встречается часто - потому что позаимствовали у восточных соседей данный символ, короче говоря плагиатом занимались.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post May 25 2009, 22:32
Создана #10


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


QUOTE(voljungl @ May 25 2009, 23:12)
Ок. спорить не буду. Все равно каждый останется при своем мнении. А почему встречается часто - потому что позаимствовали у восточных соседей данный символ, короче говоря плагиатом занимались.

Да вот именно - чего тут спорить?! Испокон веку эти перстни считались славянскими, а тут вот вдруг кому-то приспичило историю переписывать.... 13.gif
"Плагиатом"-то может быть и занимались, но ЗАДОЛГО до возникновения Орды 49.gif Да, возможно, свастика пришла на северные территории с Востока, но бытовала она совершенно независимо среди славянских племён и когда Орды и в помине не было....
Да, эти совершенно идентичные перстни находят на огромной территории от Карелии до Казани (это точки известные мне - возможны и более южные находки), и в последнее время в каждой местности норовят их приписать к культуре именно этой местности smile.gif (см., например, А.Мухамадиев (Казань, 2005г) стр.164-165). И не только в таком виде, но и в зеркальном: http://perstni.com/perstni?id_product=183&id_cat=25
А доказать, что свастика - это тамга монгольской знати теоретически не вызывает вопросов. Только вот так ли это на самом деле? 17.gif

Да, кстати, Вам известны находки хоть одной мастерской по производству таких перстней на территории Орды? Нет? И в книге не сказано ничего об этом? А вот поди ж ты - в Новгороде, Торжке и вроде как Пскове такие мастерские были-таки обнаружены. Самые "ордынские" города smile.gif

Вы Чудинова не читали? Тоже прорыв в истории Руси 17.gif


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

барма
post May 25 2009, 22:49
Создана #11


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,239
Зарегистрирован: 4-February 07
Пользователь №: 1,435


Пол: мужской

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


QUOTE(voljungl @ May 25 2009, 23:12)
Ок. спорить не буду. Все равно каждый останется при своем мнении. А почему встречается часто - потому что позаимствовали у восточных соседей данный символ, короче говоря плагиатом занимались.


Помните?
"О сколько нам открытий чУдных
Готовят просвещенья дух..."

А ,при отсутствии духа просвещенья, просходит очень много чуднЫх "открытий"...
Умеют некоторые озадачить... 14.gif


--------------------
чем просить и унижаться - лучше ..издить и молчать!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post May 25 2009, 23:19
Создана #12


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


QUOTE(voljungl @ May 25 2009, 20:02)
Ордынское колечко. Часто находят на северных городищах Золотой Орды. В книге Nyamaa Badarch и в личной беседе, определил как тамгу монгольской знати или отличительным знаком.......

Это из этого же источника информация в Википедии: "В раннем христианстве свастика была известна как гаммированный крест. Согласно Генону, до конца Средневековья была одной из эмблем Христа. Согласно Оссендовскому, Чингисхан носил на правой руке перстень с изображением свастики, в которую был вправлен великолепный рубин — солнечный камень. Этот перстень Оссендовский видел на руке монгольского наместника. " ? smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B8%D0%BA%D0%B0


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

borisovich
post May 26 2009, 00:35
Создана #13


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,734
Зарегистрирован: 9-November 08
Из: Кругом
Пользователь №: 6,462


Металлоискатель: minelab SE Pro

Репутация: 157 кг
-----XXXXX


Согласен с Volos на все 100, с уважением...Если надо подкрепим фотоматериалом...
С уважением......


--------------------
Слово - это действие, действие - это поступок, а за поступки надо отвечать!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zarev
post May 26 2009, 06:49
Создана #14


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,021
Зарегистрирован: 29-February 08
Из: Саратовская губернiя
Пользователь №: 3,793


Пол: мужской

Репутация: 203 кг
-----XXXXX


Не знаю,внесет ли это какую нибудь ясность, хотя врядли - место находки между Саратовской и Волгоградской областями. Местные говорят, там и золотоордынские монеты находили и наконечники и чешую и кресты, жилищ вроде не было, просто многослойная стоянка на берегу Волги, размытая водохранилищем, кстати по истории помнится и новгородцы сюда поразбойничать добирались, где-то здесь их пьяных ордынцы и порешили...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

сергей-Л
post May 26 2009, 17:30
Создана #15


Старожил
*****

Группа: VIP
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 29-July 07
Пользователь №: 2,443


Металлоискатель: Deus, EQUINOX 800.
Пол: мужской

Репутация: 317 кг
-----XXXXX


Добавим свое. 23.05.09 на границе Чувашии с Татарией д. Арабоси
user posted image user posted image
Местным сказал что во время ВОВ немецкий спецназ во время секретной операции потерял cheesy.gif . Некоторые поверили sad.gif .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zarev
post May 26 2009, 20:33
Создана #16


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,021
Зарегистрирован: 29-February 08
Из: Саратовская губернiя
Пользователь №: 3,793


Пол: мужской

Репутация: 203 кг
-----XXXXX


Да... 13.gif , красава, моему обломку рядом не курнуть
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

vnau
post May 27 2009, 00:34
Создана #17


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,344
Зарегистрирован: 24-October 08
Пользователь №: 6,266


Пол: мужской

Репутация: 75 кг
-----XXXX-


QUOTE(Zarev @ May 26 2009, 06:51)
кстати по истории помнится и новгородцы сюда поразбойничать добирались, где-то здесь их пьяных ордынцы и порешили...

Не надо так шутить, на Руси в те годы не было пьянства!, как вы его понимаете, а солярный знак - один из символов бога Рода.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Валентиныч
post May 27 2009, 07:05
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,618
Зарегистрирован: 28-February 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1,597



Репутация: 274 кг
-----XXXXX


QUOTE(vnau @ May 27 2009, 00:36)
Не надо так шутить, на Руси в те годы не было пьянства!, как вы его понимаете

Правда? Ну-ну..набери в поисковике: Пьянское побоище 1377 год....почитай для общего развития 14.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

вовик
post May 27 2009, 08:10
Создана #19


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 623
Зарегистрирован: 21-January 07
Пользователь №: 1,344


Пол: мужской

Репутация: 63 кг
-----XXXX-


вот мои, лучи свастики могли быть направлены в разные стороны
user posted image


--------------------
«Человек наиболее живет в то время, когда он чего-нибудь ищет » Ф. М. Достоевский
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Серый Кот
post May 27 2009, 08:40
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,179
Зарегистрирован: 29-June 08
Из: Липецка
Пользователь №: 5,056


Пол: мужской

Репутация: 467 кг
-----XXXXX


Вот...
http://blog.kavkazweb.net/viewtopic.php?t=...2be4a47ff85530b
smile.gif


--------------------
Пивная тематика до 1946г. и находки по Липецкому краю.

Пишите на мыло - cepko78@mail.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

 

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Invision Power Board © 2005  IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 12th May 2024 - 18:07
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru