Болгарка, Токопроводимость корпуса.

[jan.ned]

Заземление не спасает от удара током.
Заземление сбрасывает лишнее напряжение с корпусов машин и механизмов.
Посмотрите - в большинстве сегодняшних бытовых приборов (фены - пылесосы -
компы - дрели и т.д.) его нет. Оно стоит только на приборах с металлическими корпусами. Да и то не на всех.
Так что при возможности ставьте УЗО или дифавтоматы. Они как раз являются хорошей заменой заземлению. Только в одном случае они не заменят заземление.

Коллеги, доброго!
Заземление от удара током спасает. Но сеть может быть разная по конструктиву. Есть трёхпроводная, фаза, ноль, земля и есть двух проводная- фаза и ноль. УЗО будет работать только при трёх проводной схеме. Дифкаскад на входе схемы отслеживает, грубо говоря, ток втекающий и вытекающий из устройства и при возникновении разницы (хозяина устройства бьёт током) схема УЗО отключает устройство от сети (механически). Если есть только фаза и ноль то проверить устройство "на пробой" относительно любого провода в вилке и на металлический корпус изделия. Если прозванивается, то лучше данным инструментом не работать, а проверить, где возникает пробой.

[Старый Turbo]

Мегаометр пока не нашёл.Место пробоя заизолировал.Уже ей работал,полёт нормальный.Если не дай бог ещё раз долбанёт,отнесу её обратно в магазин.Если конечно не сильно долбанёт. Но кроме шуток,ищу пока мегаометр.

Поврежденный шнур лучше заменить на исправный.

[artemartem]

На сколько мне известно,дифавтомат,без заземления не будет работать. Он считывает утечку между фазой и заземлением как раз.Как он поймет,что вас током бьет?

Не верно.
У него даже клеммы "земля" нет.
Если по простому объяснить то примерно так.
Он замеряет сколько тока из фазы утекло и столько же
к нулю притекло. Если из фазы утекло больше чем притекло к нулю
значит ток куда-то пропадает (например Вас долбает) и дифавтомат все отключает.
Только это происходит за тысячные доли секунды. И Вы ничего не успеваете почувствовать.
Ну как-то так.

[ZloyGnom]

Товарищи,каждый по своему прав,не правы вы лишь в одном,если смотреть в общем,каждый в отдельности пропагандирует своё любимое:заземление,УЗО,исправный инструмент и т.д.Тем самым,при внимательном рассмотрении,вы разрушаете целостность комплекса мер по защите человека - от поражения электрическим током,имущества - от техногенной катастрофы.В самом лучшем варианте всё это:заземление,УЗО,исправный инструмент и добавлю,уравнивание потенциалов,защита от перенапряжения,должно предусматриваться в каждой локальной схеме,будь то дом,квартира или иное место обитания.Рассуждения о том,что будет это всё предусмотренное излишним или нет,ошибочно,ведь ни один человек не может предугадать что будет завтра,какая переоценка ценностей,переосмысление понятий может нас постигнуть в этом бесконечно меняющемся мире.
По поводу проверки УЗО,конечно надо,но на УЗО хотя бы кнопка "Тест" имеется,а проверять с определённой периодичностью надо всё и заземление,и инструмент,и электросеть с её комплектующими,что диктуют нам правила и система ТОиР.
УЗО в 2-х проводной сети работать будет,конечно не полностью выполняя свои функции,но это гораздо лучше,чем ничего,ведь не настолько убога 2-х проводка,чтобы лишать её возможности возникновения дифференциального тока.

[artemartem]

Коллеги, доброго!
Заземление от удара током спасает. Но сеть может быть разная по конструктиву. Есть трёхпроводная, фаза, ноль, земля и есть двух проводная- фаза и ноль. УЗО будет работать только при трёх проводной схеме. Дифкаскад на входе схемы отслеживает, грубо говоря, ток втекающий и вытекающий из устройства и при возникновении разницы (хозяина устройства бьёт током) схема УЗО отключает устройство от сети (механически). Если есть только фаза и ноль то проверить устройство "на пробой" относительно любого провода в вилке и на металлический корпус изделия. Если прозванивается, то лучше данным инструментом не работать, а проверить, где возникает пробой.

И Вам доброго.
Немного не так. Если Вы возметесь за фазу (за голый провод)
то даже при наличии заземления Вас долбанет.
Выделю крупно - ЗАЗЕМЛЕНИЕ ОТ УДАРА ТОКОМ НЕ СПАСАЕТ.
Это заблуждение.
А вот если проводка защищена УЗО или дифавтоматом -
есть у Вас заземление или нет - Вас не ударит а только сработает УЗО и все отключит.

[artemartem]

УЗО в 2-х проводной сети работать будет,конечно не полностью выполняя свои функции,но это гораздо лучше,чем ничего,ведь не настолько убога 2-х проводка,чтобы лишать её возможности возникновения дифференциального тока.

УЗО в 2-х проводной сети работать будет , ПОЛНОСТЬЮ выполняя свою функцию.
А функция у него одна - защищать человека от удара током.
С остальной Вашей философией полностью согласен.

[ZloyGnom]

УЗО в 2-х проводной сети работать будет , ПОЛНОСТЬЮ выполняя свою функцию.
А функция у него одна - защищать человека от удара током.
С остальной Вашей философией полностью согласен.

Несколько не соглашусь с вами коллега.Давайте посмотрим на работу УЗО в 2-х и 3-х проводной сети.
2-х проводная сеть.Возникает разрушение изоляции токоведущих частей в каком либо приборе,волей случая под напряжение попадает внешняя токопроводящая оболочка прибора,корпус или его часть.Корпус заземления не имеет,в нашем случае.Утечки тока не происходит,не возникает ни дифференциального тока,ни тока короткого замыкания.Ни УЗО,ни электромагнитный расцепитель автоматического автомата не сработает.Напряжение появившееся на корпусе будет коварно ждать нашего с вами появления.Теперь берёмся за корпус рукой и,при определённых обстоятельствах,начинаем пропускать через себя дифференциальный ток,отработает УЗО,а может и нет хрен его знает,мы же его не особо проверяем,полностью полагаясь на волю случая.
3-х проводная сеть.Ситуация та же самая,на токопроводящем корпусе или его части появляется напряжение.Однако у нас всё необходимое заземлено.Появляется утечка и дифференциальный ток.УЗО отрабатывает отсечку части электросхемы,на которой есть неисправность.Если оно не сработает,по каким то причинам,ведь это возможно,вариант два,появляется ток короткого замыкания и есть надежда на отработку автоматического выключателя или дифференциального автомата.Нам самим,в этом случае не придётся вызывать дифференциальные токи,нас опередила защита и это самый оптимальный вариант,полностью исключающий наше касание частей оказавшихся под напряжением.
Потому и важно заземление и оно спасает тоже.Про ток короткого замыкания я уж конечно лишку хватил,имею в виду вариант без УЗО,но с заземлённым корпусом,это уж при практически нулевом сопротивлении заземления,но как минимум заземление снизит величину потенциала возникшего на токопроводящих частях корпуса,собственно для чего оно и предназначено.


Сообщение отредактировано ZloyGnom: Feb 17 2018, 19:50

[artemartem]

Несколько не соглашусь с вами коллега.Давайте посмотрим на работу УЗО в 2-х и 3-х проводной сети.
2-х проводная сеть.Возникает разрушение изоляции токоведущих частей в каком либо приборе,волей случая под напряжение попадает внешняя токопроводящая оболочка прибора,корпус или его часть.Корпус заземления не имеет,в нашем случае.Утечки тока не происходит,не возникает ни дифференциального тока,ни тока короткого замыкания.Ни УЗО,ни электромагнитный расцепитель автоматического автомата не сработает.Напряжение появившееся на корпусе будет коварно ждать нашего с вами появления.Теперь берёмся за корпус рукой и,при определённых обстоятельствах,начинаем пропускать через себя дифференциальный ток,отработает УЗО,а может и нет хрен его знает,мы же его не особо проверяем,полностью полагаясь на волю случая.
3-х проводная сеть.Ситуация та же самая,на токопроводящем корпусе или его части появляется напряжение.Однако у нас всё необходимое заземлено.Появляется утечка и дифференциальный ток.УЗО отрабатывает отсечку части электросхемы,на которой есть неисправность.Если оно не сработает,по каким то причинам,ведь это возможно,вариант два,появляется ток короткого замыкания и есть надежда на отработку автоматического выключателя или дифференциального автомата.Нам самим,в этом случае не придётся вызывать дифференциальные токи,нас опередила защита и это самый оптимальный вариант,полностью исключающий наше касание частей оказавшихся под напряжением.
Потому и важно заземление и оно спасает тоже.Про ток короткого замыкания я уж конечно лишку хватил,имею в виду вариант без УЗО,но с заземлённым корпусом,это уж при практически нулевом сопротивлении заземления,но как минимум заземление снизит величину потенциала возникшего на токопроводящих частях корпуса,собственно для чего оно и предназначено.

Постараюсь немного с Вами не согласиться.
Вы пишите что УЗО может не сработать. Так покупайте УЗО проверенных фирм и
раз в полгода проверяйте его работоспособность кнопкой "тест".
А дальше Вы пишите что - "Потому и важно заземление и оно спасает тоже".
А я Вас спрошу - а вдруг провод "земля" крысы перегрызли (по Вашей же логике).
Мы же ведем дискуссию при заведомо одинаковых условиях.
Ну и далее - а как Вы поступите при пробрасывание новой электропроводки
в квартире , если в этом доме вообще нет заземления (где-то 60% всех домов в России)? Как?..

[ZloyGnom]

Постараюсь немного с Вами не согласиться.
Вы пишите что УЗО может не сработать. Так покупайте УЗО проверенных фирм и
раз в полгода проверяйте его работоспособность кнопкой "тест".
А дальше Вы пишите что - "Потому и важно заземление и оно спасает тоже".
А я Вас спрошу - а вдруг провод "земля" крысы перегрызли (по Вашей же логике).
Мы же ведем дискуссию при заведомо одинаковых условиях.
Ну и далее - а как Вы поступите при пробрасывание новой электропроводки
в квартире , если в этом доме вообще нет заземления (где-то 60% всех домов в России)? Как?..

Начну с обратно,про 60% домов.Буду ставить УЗО и добавлю реле напряжения,на тот случай если объединённый проводник отгрызут крысы.Могу ещё предложить выполнить повторное заземление дома,со всеми вытекающими изменениями в ВРУ,магистралях и этажных щитах,если конечно жильцы,на общедомовом собрании примут положительное решение по расходу финансов,хотя это фантастика и исходя из этого могу сказать что не всем по карману изделия проверенных фирм,если я Вас правильно понял,АББ,Шнейдер,Сименс,ЖЕ и так далее,хотя не то чтобы не по карману,а чисто психологически "этого же не видно".
Вы поймите меня правильно,я не против УЗО,я за него,также как и за заземление,но только при совокупности мер защиты,они будут в полной мере выполнять свои функции защиты человека от поражения электрическим током.По отдельности они свою функциональность теряют,ведь,согласитесь,если УЗО отработало из за того что через Вас протекает ток,Вы по сути поражены.

[artemartem]

Начну с обратно,про 60% домов.Буду ставить УЗО и добавлю реле напряжения,на тот случай если объединённый проводник отгрызут крысы.Могу ещё предложить выполнить повторное заземление дома,со всеми вытекающими изменениями в ВРУ,магистралях и этажных щитах,если конечно жильцы,на общедомовом собрании примут положительное решение по расходу финансов,хотя это фантастика и исходя из этого могу сказать что не всем по карману изделия проверенных фирм,если я Вас правильно понял,АББ,Шнейдер,Сименс,ЖЕ и так далее,хотя не то чтобы не по карману,а чисто психологически "этого же не видно".
Вы поймите меня правильно,я не против УЗО,я за него,также как и за заземление,но только при совокупности мер защиты,они будут в полной мере выполнять свои функции защиты человека от поражения электрическим током.По отдельности они свою функциональность теряют,ведь,согласитесь,если УЗО отработало из за того что через Вас протекает ток,Вы по сути поражены.

Ну я думаю мы с Вами говорим об одном и том же.
Просто уже ведем спор ради спора.
Наверно зима так действует.
Единственное уточню - много раз хватался за голый
провод ( в цепи стояло УЗО ). Уверяю Вас коллега - ничего
не почувствовал.
Ну и с Масленицей.
На этом спор считаю закрытым. Ничья.
P.S. Скорее бы весна.

[vtf]

Почитал по теме статью в паутине. Был немного не прав.
Короче, УЗО защищает от утечек,но не защитит от перегрузки и КЗ
Дифавтомат защищает и от утечек,и от КЗ

[artemartem]

Почитал по теме статью в паутине. Был немного не прав.
Короче, УЗО защищает от утечек,но не защитит от перегрузки и КЗ
Дифавтомат защищает и от утечек,и от КЗ

Все правильно.
Можно поставить УЗО+автомат.
Причем автомат будет защищать и само УЗО от сгорания при КЗ.
А можно просто дифавтомат.

[Наталка]

Если УЗО, то обязательно вместе с автоматом (и при этом, рабочий ток автомата, или совокупный ток нескольких автоматов работающих в связке с УЗО, не должен превышать рабочий ток самого УЗО)
Иначе, без автомата - при коротком, или перегрузке, проводка сгорит вместе с УЗО
Дифавтомат, это два в одном (УЗО+автомат, совмещены в одном корпусе), но с конским ценником!
Для нескольких линий, экономически выгоднее использовать УЗО, в связке с несколькими автоматами (т.к. в отличие от дифавтомата - несколько устройств, одновременно из строя не выходят).

Сообщение отредактировано Наталка: Feb 18 2018, 15:03

[ZloyGnom]

Ну я думаю мы  с Вами говорим об одном и том же.

В общем да.Победила дружба.