Версия для печати темы

Автор: Kuzka Jun 9 2009, 12:07

сабж ..
кто нить делал металлоискатель своими руками? полностью... или покупали готовые ..
просто денег асобо нету покупать гарееты за 500 у.е. ) а деталей всяких хоть отбавляй ) посидеть пару недель сделать ...
это реально вообще или с настройкой замучаешься патом?

Автор: Следопыт Jun 9 2009, 12:12

Уже неоднократно обсуждалось. Ася 250 будет лучше любой самоделки.

ЗЫ Мнение дилетанта.

Автор: VistaR Jun 9 2009, 13:20

или т 34,но это если по старине,а уж если совсем денег жалко,то брать б\у но в норм состоянии,а по войне-щуп - дешево и сердито)

Автор: янян Jun 9 2009, 14:55

пытались, из дельного вышел толко "ручной вариант" типа маленького пин поинта- на +-7 см, остальное - малореальное

Автор: Лесничий Jun 9 2009, 15:29

http://www.md4u.ru/forum/

Автор: Вовочка Jun 9 2009, 15:39

Можно и самому спаять. Но лучше купить. Хотя бы АСЕ-150..250. Если брать б\у - вобще дешево выйдет. А ломаются они нечасто.

Автор: Конст. Jun 9 2009, 16:19

С мнением иметь Асю 250 лучше, чем самую "крутую" самоделку полностью согласен. (Имею горький, многолетний "мартышкин" опыт по изготовлению самодельных металлоискателей.)

Категорически не согласен. Тут, вероятно, опечатка вышла, правильнее читать: "мнение профи".

Автор: Следопыт Jun 9 2009, 16:30

Спасибо конечно за комплимент, но все же останусь при своем мнении.

Автор: wfhm Jun 9 2009, 22:43

Делали сообча в техническом кружке на 12 транзистарах . пребор видил в песке крышку консервов на глубине 20 см. а три копейки на глубине 5 см. всё ничаво.да стабильность плохая. постоянно нада было подкручивать ручку настройки на резонанс. а кода пошли на глину. так прибора стрелка заметалась бешеннно. резонанса не удалось добитца. нада всё ж взять бэушную асю подешевше.

Автор: Kuzka Jun 9 2009, 23:09

блин ( в Минске нитко не продает б\у ... новые от 250 до 350 ваши аси( для студента дорого))

Автор: Mr. FOG Jun 10 2009, 16:14

Если делть импульник без дискрима то по глубине будет брать глубже чем аська но копать придетсявсё подряд и в итоге пойдете и купите асю или кондор 3 последний по возможности по лучше аси но покачеству как попадешь
в обшем если копать металлолом и нежалко потереного времени то собирать самоделку если искать и не заморачиваться то асю или птицу . удачи!

Автор: Stor Jun 11 2009, 14:50

А поиск он сам по себе довольно затратное хобби, может и не стоит тогда начинать?
Ведь практически каждая поездка - это МИНУС а не плюс в семейном бюджете, ведь найти клад или раритет это как в лотерею выиграть.

А если все же трудностей не боитесь, то не заморачивайтесь с самоделками (я сам вначале имел несчастье их собирать и использовать, был и импульсник и фолькштурм с сайта мд4.ру), купите туже асю или терку, и поверьте, вам не будет обидно за зря потраченное время на их изготовление и настройку, а будете наслаждаться процессом поиска.

Автор: wfhm Jun 11 2009, 18:13

большие затраты всегда окупятся с лихвой при грамотном. постоянном .
вдумчивом поиске и начинать никода не позно. было бы сильное желание. у разных людей оно проявляется в разном возврасте. от малых лет до седой барады.и ничаво тут зазорнаго нету.

Автор: КЕТМЕНЬ Jun 11 2009, 18:29

делали многие с разным результатом.похоже с плохим гораздо больше чем с хорошим.но хорошие результаты тоже есть , абсолютно точно.успехов!

Автор: ironwing Jul 23 2009, 12:16

Спектр Константина Савельева попробуйте-он на Forbidden Schematic обсуждается.

Автор: GSL Jul 23 2009, 15:05

Год назад купил Гарет, но сейчас бы собрал себе Грозу ( она бъет Гаррет по всем параметрам) кстате можно купить у автора настроеную плату с катушкой раза в 3-4 дешевле ГАРРИ, или если попроще то Фольштурм. На мд4 все хорошо разжевано. Недавно собрал импульсник Клон, но он хорош только по войне и менерализованых почвах - как 2-й аппарат считаю что нужен.

Автор: Stells Jul 25 2009, 19:50

Собирал по схеме "Магнум", за неделю собрал, 1.5 месяца настраивал. Видел примерно на 15 см в землю 5копСССР. Постоянно приходилось подкручивать. Хрень это полная самоделки.

Автор: Иветта Jul 25 2009, 20:20

Делали сами ООО Блик, импульсник. Глубина в песке :
1. пятак СССР -0,2 м.
2. каска сов. образца 42 г. - 0,7 м
3. Люк колодца - 1,2 м.
Батарея из 6 -ти элементов АА, общим напряжением 9 в.

Вот схема:
http://www.radikal.ru

Автор: Mart Jul 27 2009, 00:01

Сделать можно. и сделать такой крутой, что многим мд и не снилось, НО - чтобы сделать ТАКОЙ, надо купить ещё осциллограф, за 45 тысяч и импульсный генератор за 70 ))))))))))) И тогда можно и настроить нормально, и сделать как следует...понятно? ))))

Автор: Stells Jul 27 2009, 06:31

Приборы по настройке не обязательно покупать, можно и в мастерских использовать, но проблема большая с самодельным искателем та, что настраивать надо в месте где нет металла поблизости, т.е. с осциллографом нужно куда-нить уходить.

А если прикинуть по себистоимости, то см мд выйдет на 2000-3000р со штангой и корпусом + надо его собрать и настроить - мозги можно сломать от этого дела, ту же аську можно найт от 5000р до 8000р, посмотрите еще здесь
http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=97

Автор: andyreal Jul 27 2009, 10:02

Самоделка самоделке рознь. Есть очень удачные модели, затыкающие за пояс топовые брэнды. Пример - Сигнум. Для самоделки очень даже неплохо. Правда схем вы от него в инете не найдёте...

Автор: Mart Jul 28 2009, 08:58

Почему так уверены что схемы нет? В основе сигнума лежит давняя схема одного прибора...не скажу какого, поищите, будет интересно. Тот изобретатель схемы даже предъявлял претензии АКА...

Автор: Алеша Jul 28 2009, 12:36

Посмотрел на ###### самоделки тесоро, заинтересовало, можно например эльдорадо собрать или еще лучше лобо. А если самодельный тесоро заказать мастеру, интересно во сколько обойдется тот-же лобо, стоящий 30000р? По чуйке там пишут, что см прибор чует 5к на воздухе на 30см, а чешуя больше 20см. А у заводского прибора так-же?

Автор: Дайм Jul 28 2009, 17:56

Наивно, Алеша. Ни один мастер не повторит заводскую схему.
Мы же не бежим к мастерам, когда нам нужен рояль "Блютнер". Или копим деньги, или берем "Красный Октябрь", или переучиваемся на гармонь трехрядку. Предпочтительно первое, конечно...

Автор: Алеша Jul 28 2009, 18:17

Я просто хочу узнать насколько хорошо автор той темы собрал тесоро лобо, и насколько он отличается от заводской модели. Не могли бы вы, Дайм, огласить данный по чуйке заводского лобо хотя бы на 5коп и еще чего-нибудь?

Автор: ratnik Jul 28 2009, 18:46

А вот интересно, к примеру, у вас туго с деньгами, что бы вы купили, подержанный "ВАЗ" или собрали- бы какое ни будь рожно на базе сеялки с деталями от швейной машинки или холодильника

Автор: Алеша Jul 28 2009, 19:16

Глупый пример

Автор: DIM Jul 28 2009, 20:08

Е-трак за полторы зелени не берёт чешую на 20 см, а самоделки берут....
Только импульсники на это способны, но с отвратной дискриминацией.

Автор: Алеша Jul 28 2009, 20:25

Может лобо заводской и дальше 20см берет, недаром же он для поиска золотых самородков, т.е. повышенная чуйка на мелоч всякую, а самодельный лобо может не намного отстает от заводского, вот чтобы узнать насколько, нужны показатели заводского лобо, которые мог бы дать Дайм..

Автор: Из глубинки Jul 28 2009, 20:51

А я думаю надо потратить свою энергию и время на заработок денег и купить нормальный прибор, а не изобретать велосипед. Если конечно не собираетесь посвятить себя разработке новых МД.

Автор: ratnik Jul 28 2009, 21:06

Возможно, зато практичный.

ПС: Кто в состоянии самостоятельно сделать более-менее нормальный прибор, которым можно работать, тому не зачем спрашивать советы на форуме, а кто трындит об этом из-за жабы по поводу дороговизны приборов, тот дальше этого вряд ли продвинется.

Автор: Алеша Jul 28 2009, 21:12

В чем-то ты прав ratnik, просто этот поганый кризис, который обрушил все мои акции вниз, заставляет мои взгляды изгибаться..

Автор: Дайм Jul 28 2009, 21:34

2Алеша.
По воздуху вы привели верные цифры. Реально в земле цифры у Тезоро разнятся не намного, 5 коп. 28 см, чешуйка- 18 см. Это устойчивый сигнал. Плюс можно добавить 2-3 см если ориентироваться на неустойчивый сигнал. Катушка штатная ДД.
Я ранее читал о самодельном Лобо на приведенном вами ##### сайте. Автор большой оптимист. Или, что вернее всего, использовал готовые блоки от Лобо, иначе не собрал бы. Там есть специфические микросхемы, не имеющие аналогов.
Тезоро ЛобоСТ- не суперчувствительный искатель. Ценится за высокую "хваткость" мельчайших крупинок золота, но на глубинах не более 4-10 см, более крупные конечно глубже, малый вес и систему Супертрак, т.е. автоматическую отстройку от самых сложных грунтов. Для поиска золотинок на ручьях- самое то. Он же- вполне приличный монетник, но и без суперчудес. По этому виду поиска обратитесь к imperial_у, он использует его в основном как монетник, я же предпочитаю МХТ.

P.S. Только что заметил у вас в профиле Umax. И чего мучаться? Нормальный, в умелых руках, прибор. Моя "двухвековая практика" показала, что большая часть приличных находок находится именно на глубинах, доступных Максу. И недавно знатоки в одной из тем сошлись на этом. Если что и пропустите, ну что же, "одним ж..пом два базара не покушаешь", говорят у нас на Кавказе

Автор: Алеша Jul 29 2009, 04:44

Ну если лобо берет на 30см, а мой сильвер по воздуху на 27-28, то смысла нет мне такой прибор собирать, если бы разница была бы в 8 и более см, тогда да.
Сильвер подошел бы по глубине, если бы небыло травы, если в плотную к земле вести поиски. А насчет глубины приличных находок, то на фоне конкуренции и высокой травы приборы для начинающих сейчас не актуальны. Мы с приятелем дошли однажды до заброшенной деревни, которая заросла травой выше головы, мы нашли там бревно и покатили по полю, прижимая траву и ведя поиски вслед за бревном.Учитывая слой прижатой травы в 10см + слой верхнего дерна, который нарастает каждый год от такого количества перегноя на 2-3см,т.е. тоже ~10 см, итого полезного сканирования получается в ~5см. Вывод 2 дня мы там вели поиски, и нашли только 5коп1865 - большая монета,дающая хороший сигнал, и не может быть такого, что там больше нет ничего, просто до мелочи я не доставал.Правда я нашел там свой первый клад под березой, где трава была в 5 см...Буду копить на техон..

Автор: Дайм Jul 29 2009, 06:00

Разница, конечно, есть. Во-первых, в том, о чем я написал. Т.е. нет большой разницы в замерах по воздуху и в земле. 28 см в земле с устойчивым сигналом- это очень приличный показатель. Во-вторых, трехтональность Лобо против одного тона Макса и Тежона очень облегчает жизнь. Правда, с последним мне работать не приходилось, может это и не так важно. Знаю людей, предпочитающих его всем многотональникам.
Так что ваше последнее предложение звучит оптимистично Удачи.

Автор: Иветта Jul 29 2009, 13:47

Можно пояснить, что за прибор?

Автор: sevzirfo Jul 29 2009, 15:20

На данный момент времени наиболее перспективной. простой и дешёвой самоделкой является самодельный импульсный металлодетектор Clone AVR или Clone W. В итоге получаем микропроцессорный с LCD глубинник со сменными катушками и поисковыми рамами до 2х2 метра. Сайт автора http://fandy.front.ru/
Сам собрал 4 штуки себе и друзьям - рекомендую как проверенную и надёжную систему для глубинного поиска. Себестоимость 2-3 тыс.руб.

Фирменные аналоги - LORENZ LPX2, PULSE AR II, PulseStar2,DETECH SSP-3000.
Фирма стоит хорошие деньги, а некоторые модели просто неприлично дороги.

А вот самодельные металлодетекторы для поиска монет всётаки легче купить.

Автор: Дайм Jul 29 2009, 15:37

Tesoro Silver Uмах.

Автор: ICOM-PROFI Jul 30 2009, 01:51

Приветсвую технарей!

Полностью соглашусь! Единственная тема, которая выгодна с точки зрения любительского конструирования,это изготовление импульсных МД. Это и глубинники и приборы "по воде". Как раз то, что стоит у "фирмачей" довольно больших денег.
Что касаемо приборов для поиска монет, обычных грунтовых, то фирмы тут вне конкуренции , а потому и затрачивать время свое просто нецелесообразно!

Автор: HAMM Jul 30 2009, 02:03

fisher 1266?

Автор: ELM Nov 11 2009, 14:16

Просьба к корифеям – не пинайте больно, пишу для таких же начинающих, как и я.

Я тоже решил самостоятельно сделать МД. Я не собирался профессионально заниматься поиском, так, слегка побродить, в свободное от работы время.
(До этого несколько раз делал под заказ МД на биениях, на ортогональных катушках и импульсника. Все приборы были чисто статические.
Подводные камни металлодетекторостроения находил в совсем неожиданных местах и огромном количестве. Наблюдалась пропорция – неделю на изготовление электроники и месяц – два на вылизывание схемы и катушек, в среднем. Есть такая проблема.)
На изучение принципов действия различных МД ушёл месяц. Выбрал МД основанные на принципе индуктивного баланса. Для проверки своих познаний, за пол дня слепил простейшую платку. С катушками 16 см, уверенно берёт советский пятак на 30 см, по воздуху. Но это ещё не металлодетектор.
Недавно, для экспериментов, слепил цифровой ВДИметр, работающий в статическом режиме. По воздуху, пятак уверенно брал на 40см. Кольцевая катушка 19 см. была недоделана, пришлось из подручных материалов делать 2Д катушку, пока был в командировке. С ней, прибор не дотягивал до 30 см., по воздуху! На мокрой земле тупил страшно. Я обмотку паяльником вплавлял в пенопласт и, по-видимому повредил экран или изоляцию провода. Потому как, человек, который купил этот ВДИметр, поставил катушку от своего МД, и ВДИметр начал нормально работать. Не тупит, чётко различает металлы. Правда он и со старой катушкой сумел найти медяк 1942 года, среди рассыпанных очень ржавых гвоздей. А с нормальной катушкой, говорит, по заросшим развалинам ходить – самое то.
Так вот, за два дня, пока я сравнивал свой ВДИметр с его МД., человек накопал немного мелочи. Когда я спросил у него -«может вам не стоит брать сырой прибор, может, подождёте пока я сделаю нормальный?», он сказал – «а я его уже наполовину отбил, пока мы его проверяли».
Долго я потом рассматривал мелочь, которую нарыл, потом начал дёргать опытных «старателей». Мне и объяснили, чем отличается поисковик от оператора металлодетектора. Оказывается нужно знать что и где искать, а двушку 1942 года, которую я бы вряд ли поднял, у меня могут купить, как минимум, за 5% от той суммы которую я выручил за ВДИметр!

Из своего опыта.
Катушки начали получаться правильные, начиная с пятой! Нормальный МД получился в четвёртой версии, через три месяца, после того как решил сделать себе МД. Скопировать и настроить чью-то разработку можно за полторы - две недели.
Но, как правильно было замечено –

Если вы задаёте такие вопросы, то нормальный МД вы самостоятельно не сделаете. Даже если попытаетесь собрать Volksturm или Терминатор, то вряд ли вы их настроите. Я на форумах ничего не спрашивал, сам разобрался. В процессе изучения схем и форумов понял, что принципы работы ИБ и импульсных МД понимают единицы. Даже о катушках, такой бред пишут…

Если очень хочется, то можете начать с Volksturm-а. Там всё тщательно разжёвано.
Потом, ещё долго будете пытаться разобраться в своих находках. Изучать теорию, карты, слухи, легенды. Этим нужно жить, чтобы оно себя окупало. (если я неправ, пожалуйста, поправьте меня).
Быстренько, за неделю, слепить МД, выйти в поле и сразу найти антикризисный клад? Может, имеет смысл поискать другой источник дохода?

Автор: DIM Nov 11 2009, 14:28

Садомазохизм какой-то.Если только есть желание конструировать,а не искать.
Фишер Ф2 продают за 6500 р. (б\у) ,аськи и того дешевле.В любом случае лучше самоделки будет. ИМХО.

Автор: ELM Nov 11 2009, 16:15

Конструирование – садомазохизм?
Я начал конструировать МД, после того как понял что выложенные схемы имеют серьёзные недостатки. Они используют малоэффективные методы отделения сигналов земли, от сигналов цели.


Мой МД – статический, и уже работает лучше подобных описанным, вами. Причём это не моё мнение, а того кто имел возможность сравнить с разными фирменными МД. Я с ним, всего три раза выходил, не считая экспериментов в парке возле скамеек. Там пробками всё усыпано. Пробовали аськой искать среди пивных пробок и других железок? У аськи (правда, не спрашивал с какой сравнивали), говорят, небольшое преимущество в поле на тяжёлых грунтах, и то за счёт динамического режима.
Интересно, сколько стоит фирменный статический МД, способный потягаться с моим? Даже если он б\у.
Побродить с МД на свежем воздухе (в связи с отсутствием наличия грибов), за 6500 рублей? Не дороговато, как для отдыха на природе?
Вот доделаю МД, тогда можно будет более аргументировано поспорить о том, что лучше. Самоделки, он разные бывают.

Автор: Следопыт Nov 11 2009, 16:32

Сдается мне, что конструирование МД - это и есть Ваше настоящее хобби.
В любом случае Бог в помощь!

ЗЫ Когда я начинал увлекаться поиском, то считал что малобюджетного металлоискателя и снаряжения в виде поношенных моих же вещей будет достаточно (для того чтобы побродить по лесу в свободное от работы время). Как я ошибался...

Автор: Bill Nov 11 2009, 17:53

Можно о принципе поподробнее? Сделать работу МД в статике лучше динамики - ещё никому по-моему не удавалось. Может быть Вы первый? (Не путать с "первымнах" )

Автор: ELM Nov 11 2009, 18:00

Спасибо, за - «Бог в помощь!», вам тогоже!
Конструирование – это хобби. Жёлтый металл не имеет власти над моей душой, также как и деньги. Поэтому коп, как источник дохода, мне малоинтересен. Я не азартный.


Я тоже так думал, пока на меня не стал наезжать один из модераторов сайта мд4у, обвиняя в некомпетентности. Решил проверить свои знания. В результате получился прибор, существенно лучший его «Грозы». Походил со своими самоделками, пообщался с профессионалами. Интересное занятие, буду уделять ему больше времени, чем планировалось.
Но, даже когда клиент сказал, что за два дня он, при мне, с помощью моего прибора, заработал около $125, то меня заинтересовало только то, что я не понял, что он такое ценное нашёл. Большинство своих находок я так и не отмыл. Пока не интересно. Только то, отмыл, что блестело.
Пока человек научится искать оценивать и отмывать находки, пройдёт немало времени.

Если человек возьмёт бюджетный МД а потом начнёт понимать что ему нужно и возьмёт другой МД, то это ему пойдёт на пользу. Опыт, знаете ли, не помешает. Я лично, раньше планировал сделать совершенно не такой прибор, как сейчас делаю. Уже понял, что нужно и что будет невостребованно.

Под словом «бюджетный» я подразумеваю тот, который берёт пятачок, как минимум на 15 см, в грунте, а не МД на биениях. Хотя, тоже – опыт.
Вполне возможно, что человек не захочет найти мину или гранату и забросит коп.
Кроме того, не все могут позволить себе потратить 6500 рублей, если они окупятся через месяцы.

Автор: kotov Nov 11 2009, 18:23

Считаю нужным поддержать ELM в его разработках, где бы я купил глубинные и обычные металлодетекторы в начале 1980-х годов, глубинными по сей день по заявкам находим упавшие самолеты.

Автор: ELM Nov 11 2009, 19:57

Я отказался от синхронного детектора на 4066, из-за того что он чувствителен к паразитному влиянию амплитуды разбалансировки катушек. В результате мой МД меньше чувствует землю, чем очень многие другие.
Почему все используют один и тот же принцип выделения полезного сигнала? Как студенты. Истинна та теория, которую огласил на лекциях препод. Всё остальное – жестоко наказуемая ересь. Один придумал удачную конструкцию и все её повторяют. Народ зациклился на этих ключах.

У меня МД статический. Я могу очень медленно перемещать катушку над грунтом, могу и останавливать не теряя сигнала цели. Если вокруг лежат железки, то я могу не махать над ними катушкой а поставить её над предполагаемой целью и медленно приближать к земле. Если прирост ВДИ положительный, то в большинстве случаев под катушкой цветной металл. Если цель находится на небольшой глубине, то можно с высокой точностью определить что за металл. При приближении катушки к цели, значение ВДИ, соответствующее данной цели, устанавливается скачком. Когда я нахожу среди железок, заинтересовавшую цель, то очень медленно провожу вокруг неё катушкой, чтобы понятно было, что может рядом находится и влиять на показания прибора. Если есть подозрение на то, что рядом с железкой лежит монета, то я очень медленно провожу над этим местом катушкой и смотрю, как меняются показания ВДИметра. Конечно, графический индикатор гораздо меньше напрягает, чем бегающие циферки, но пока нет времени на годограф.

В статике можно достичь высокой чувствительности, правда, в динамике можно компенсировать влияние неоднородностей грунта. Поэтому я планирую ввести динамический режим.

Автор: ELM Nov 11 2009, 20:16

Я вашу шутку не понял. Даже на сайт клуба заходил, но всёравно не понял, как вам удалось связать такую фразу. Служил некоторое время недалеко от Чехова, возле Алачково (Чехов-2). Помню, видел за Чеховым-2, памятник нашему пилоту погибшему при таране. Ваша работа?
Я имею ввиду не таран а памятник.

Автор: Bill Nov 11 2009, 20:55

Я всё понял. Не о принципе Вашего МД, которого, как мне кажется, и нет вовсе, а о Вас лично. Больше вопросов не имею.

Автор: kotov Nov 11 2009, 20:55

Для ELM Уважаемый! Шутить не обучен- это мнение по выше прочитанному. Сам с1966 года повторил все опубликованные схемы Мд. Алачково знакомо. Памятник очевидно Талалихину? В районе таких памятников много. Мой приятель разработки глубинных не прекращает при наличии серии работоспособных.

Автор: ELM Nov 11 2009, 21:53

Да, я понимаю, что глупость сморозил, не сообразил как ответить, не раскрывая принцип действия. Простите за глупость, слишком часто отвлекают, мало времени.

Речь идёт о слабом отклике от цели и режиме максимальной чувствительности МД.
МД - ИБшник. При приближении металла к области пересечение катушек, изменяется угол сдвига фазы и амплитуда сигнала в приёмной катушке. При приближении грунта, пропорции этих сигналов несколько изменятся. Грунт больше разбалансирует катушки по амплитуде, чем по фазе.
Разбаланс амплитуды, в данном случае, ухудшает точность дискриминации. Поэтому я его назвал паразитным.
Дальше описывать пока что не буду. И так, слишком много написал.

Автор: ELM Nov 11 2009, 22:58

Уважаемый Kotov, я счёл ваш пост розыгрышем, из-за фразы: «Считаю нужным поддержать ELM». Она выглядит как резолюция на документе. Простите, если чем-то обидел. Я попытался пошутить в ответ, правда неудачно получилось.

Да. До этого памятника «любили» совершать марш-броски ребята с голубыми погонами.

Хотел повторить уже разработанный и проверенный МД., но при анализе схем этих МД мне хотелось доработать их. Не хватило терпения повторять чужие глупости, решил свои придумать.
Я свой МД (ВДИметр) разработал для того чтобы разобраться, как изменяют сигнал в катушках МД, земля, вода, камни и разные металлы. Можно сказать в познавательных целях. Потом втянулся. Сейчас делаю прибор, которым мне лично, будет удобно пользоваться.
С уважением – ELM.

Автор: kotov Nov 11 2009, 23:06

Могу познакомить с нашим любителем -конструктором , будет о чем подискутировать!

Автор: SLS Nov 11 2009, 23:43

Дежавю

Автор: Bill Nov 11 2009, 23:53

Совершенно с Вами согласен, коллега.

Автор: ELM Nov 12 2009, 10:01

Вы рассчитываете на то, что я самозабвенно брошусь расписывать принцип действия своих разработок? Вынужден вас огорчить.

Автор: ELM Nov 12 2009, 10:57

Ваш приятель имеет опыт разработок гораздо больший моего.
Дискуссия (фактически – публичный спор) возникает из-за непонимания, нежелания понять или признать. Причиной непонимания может быть недостаток информации. Я лично, предпочитаю обсуждать проекты, а не дискутировать.
Единственное, чем я могу быть полезен, в этом случае, так это подсказками. Свежий, непредвзятый, взгляд на отработанную конструкцию или схему, может заметить те детали, на которые корифеи уже не обращают внимание.

Увлекаюсь конструированием Hi-Fi и Hi-End аппаратуры, и этот опыт позволил моему МД, довольно легко обойти очень многих конкурентов.

Если у Вашего приятеля возникнет желание обговорить схему, подбор компонентов или разводку плат то, я согласен. Но сразу предупреждаю, чтобы не было недоразумений, я могу подолгу не отвечать на письма.

Автор: Radiomans Nov 12 2009, 11:26

Ну тогда извините, и к чему тогда Ваше хвастовство ??? Или Вы спаяли СамыйЛучшийВМиреМеталлоискатель ?
Или боитесь что Минелаб скопирует Ваш МД и Вы останетесь без миллионных прибылей
(Только не обижайтесь, недостаточно громко заявить что Вы сделали вечный двигатель и он работает .............. Покажите схему (немного упрощённую, но рабочую), подробно распишите про сборку и настройку. И поверьте, народ к Вам потянется ............ А уж полную версию своего чуда можете секретить и продавать ... )

Автор: SLS Nov 12 2009, 12:56

Не Вы первый, не Вы последний . На моей памяти, уже раз пять было: 1. Появляется "Кулибин". 2. Сообщает о том, что он сочинил то, о чём никто и не догадывается. 3. "Огорчает" публику, что схема секретная. 4. Исчезает....

Автор: лёва Dec 7 2009, 15:24

Прочитал тему. Я удивляюсь, люди которые, кроме самоделок на биениях, и слыхом не слыхивали про современные самоделки берутся утверждать что импортный прибор лучше чем все самоделки в мире. Полностью поддерживаю ELM. И утверждаю что полно сейчас самоделок которые обходятся в изготовлении максимум в 1500 - 2000руб. и легко затыкают в ж..у очень многие фирменные приборы и XTerr-ы и АСИ тем более. Говорю это потому что сам пользуюсь такой самоделкой, которую предпочёл проданой мной XTerr-е34. А вам уважаемый SLS скажу, что никаких тайных секретов нет, берёте заходите на сайт md4, и смотрите там и выложенные схемы ,и описание к ним, и особенности конструкций, если вам конечно будет понятно о чём там пишут. Есть такое понятие как законы физики ,которые одинаковы для всех, и для суперфирменных приборов и для самоделок. Берёшь фирменную Терру, выходишь например на место бурных пикников, включаешь режим "только цвет" и радосно копаешь всё подряд включая пивные пробки, потому что звенит всё; Берёшь самоделку привезённую туда же, включаешь тот же режим и выкапываешь только цветные цели, потому что звенит только на них. И по глубине обнаружения происходит тоже самое А весь вопрос в том - как в схеме решено подавление грунта и дискриминация и не важно самоделка это или фирма. Ещё раз повторяю - говорю так потому что сам пришёл к выводу что хорошая самоделка как минимум не хуже, а во многих случаях и лучше чем фирменный прибор стоимостью до 40 000руб. И не надо всё валить в одну кучу - доисторические самоделки на биениях которые ведро в упор не видят, и серьёзные самоделки по принципу баланса индукций которые обнаруживают Екатерининский пятак на глубине 30см и не путают пробку с монетой. И ещё, бывает человек спаял хороший вариант самоделки, но подошёл к этому делу безответственно ( плохо настроил, паял как зря из деталей приблизительно подходящих ну и т.д.), а потом начинает плакатся что мол г -но эта самоделка, и берёт плохо и грунт чувствует, и вообще - лучше покупной, но тут уже ничего не скажешь и не докажешь ему, человек становится ярым противником всех самоделок. Но кто знает в этом толк , тот давно уже определился с каким прибором ходить на коп. И конечно же если нихрена не умеешь и есть деньги, то однозначно лучше покупной.

Автор: SLS Dec 7 2009, 20:40

Не по адресу претензии, уважаемый Лёва . И на мд4у давно прописан и по количеству самоделок в рекордсменах. И даже знаю, чем отличается Ваш Т4 от аналогичных ИБэшников. Дело в другом: Появляется ELM. Намекает, что сочинил то, до чего никто ещё не додумался. Сообщает, что свою тайну он всё-равно никому не откроет. Исчезает. Ну, и в чём смысл? Я то уж точно не против самоделок. Но, если сочинил что-то стоящее и хочешь удивить этим публику, то сначала изготовь несколько нормальных действующих образцов. Проведи сравнительные тесты с другими МД, в том числе на сложных грунтах и мусорных участках. Дождись отзывов других независимых пользователей твоего МД (например со слёта в Н.Н. ). И т.д. Тогда будет действительно ясно, что ты стОишь. Ну, а пока (даже если ELM сочинил действительно что-то стоящее) получается: "пришёл, увидел, наследил".

Автор: лёва Dec 7 2009, 21:15

Прошу извенить если не правильно вас понял. А Т4 я сравнивал с другими ФИРМЕННЫМИ аппаратами (не со всеми конечно), результат не в пользу фирмы. Хотя Т4 это конечно не предел мечтаний (медленноват), но там есть и гораздо более лучшие и навороченные приборы. Паяю и настраиваю сам. На Т4 удалось добится 27см на 3коп СССР в обычной земле, дискрим отличный. Ещё сделал Т3 (он более быстый и усовершенствованный)но на грунте пока не испытывал, зима на дворе, странно что автор его как то не по порядку назвал. Cейчас доделываю "ТАНГО V3.2". А к тому кто что то сочинил и не выкладывает так как очень засекречено, тоже отношусь скептически.

Автор: Басмач Dec 7 2009, 22:22

А с частотами как у Теджона и ХР бывают самоделки ?чтоб чешую копать не хуже .

Автор: лёва Dec 7 2009, 23:01

Я не знаю частот ни у Теджона ни у ХР, но самоделка Т4 и его модификации отлично ищут золото, например золотую серёжку"гвоздик" вынул из земли с глубины 12см (глубину знаю точно так как с собой была палочка-замерялочка) , частоту в приборе можно выставить от 6Кгц до 20Кгц. Если подскажете как, то могу выложить видео реакций аппарата на различные металлы, но только по воздуху дома, так как на природе не снимал.

Автор: Басмач Dec 7 2009, 23:15

У Теджона и ХР частота гдето 17-18Кгц.Лева а где вы находитесь териториально?Если секрет то можно в личку.А катушку тоже самому надо делать?

Автор: Bill Dec 7 2009, 23:27

Да обычное дело.... У приятеля сосед по гаражу - так тот перпетуум мобиле изобрёл. И продолжает усовершенствовать уже лет 15. Здоровенная тележка на подшипниках вместо колёс, и куча вращающихся маховичков на ней установлено. Метров десять проезжает уже по маленьким рельсикам из уголка. Если, конечно, хорошо толкнуть... Человек спокойный и тихий... один только недостаток - очень любит рассказывать, насколько серьёзно его изобретение. Поэтому на гаражах все норовят от него поскорее съе""ться. Принцип действия, кстати - тоже в секрете держит (это у них в уставе прописано, наверное...) А так - никому от него никакого вреда. Даже наоборот: приятель у него иногда сварочный аппарат берёт попользоваться, когда изобретатель не приваривает им к тележке новые маховички...

Автор: лёва Dec 7 2009, 23:44

Да, катушку тоже самому надо делать, ни от одного серийного прибора к нему не подходит. К катушке требования жёсткие, делать и настраивать её надо ответственно (баланс индукций не хухры-мухры).

А в личку как это?

Автор: Ferum Dec 8 2009, 00:02

Господа-Товарищи , а Вы не о тех самоделках говорите которые построены на базе Классик и Лобо Оригинал(не путать с Лобо Супер Трак) ?

Автор: лёва Dec 8 2009, 00:06

Схожесть с Лобо есть, но база и схемотехника не его.
Но тут разговор не про одну эту самоделку, а про самоделки вообще, если я правильно понял. А они бывают разные, с разными параметрами и функциями, какието лучше ,какие то хуже. Но в большинстве своём ничуть не уступают современным фирменным приборам, а часто даже и превосходят их(не все конечно) ,я говорю о серьёзных самоделках, а не о тех что из журнала Радио.

Автор: Ferum Dec 8 2009, 00:47

Да я это вообще ... , так ... , для общего развития .
Спасибо ... , Всем !

Автор: лёва Dec 8 2009, 14:19

Вот видео, при просмотре учтите что под табуреткой на которой стоит прибор находится армированная плита перекрытия, а сам прибор опирается на стол в котором полно всякого железного барахла, так что чувствителдьность прибора немного снижена. Удачного просмотра.
http://www.sharemania.ru/0286098

Автор: йцуке Dec 8 2009, 17:56

Имхо (радио инженера с двадцатилетним стажем).
Самодельный прибор может по параметрам и удобству использования обойти
промышленные варианты.Это догма.А теперь проза- стоимость(реальная с учетом
всех затрат в том числе и Вашего времени)этого прибора будет на порядок выше.
Вывод- Ваше хобби радио-любительство и металло-поиск тогда только самодельный прибор заточенный конкретно под Вас.
Ну а если только поиск- то ищет(копает) человек и поэтому нужно просто научиться
пользоваться прибором.Зы. таже Терка да в умелых руках отлично отличает пробки
пивные от водочных, а тем более от монет,колец и прочего.

Автор: Ferum Dec 8 2009, 18:08

Да это итак всё понятно , просто тут уже можно заточить МД под конкретные/свои условия поиска , а не вытягивать "по капле" из МД пром.выпуска – где все ТТХ оптимально-усреднённые .

Автор: лёва Dec 8 2009, 18:16

Позволю себе с вами не согласится: по пунктам:
1) стоимость данного аппарата с учётом штанги, аккомуляторов и всего прочего = 1250руб.
2) время потраченное на его изготовление с учётом того что он делался по вечерам после работы = 1месяц
3) Терка видит золотое колечко максимум в 12-15см от датчика, а эта самоделка в 25см от датчика( это видно на видео)
4)На очень замусоренных местах Тёрка теряеся и выдаёт не совсем адекватное определение цели (цвет - не цвет, (это проверено)), а эта самоделка ошибается только на очень большие и плоские куски железа
5) В этом аппарате я могу ещё поднять чувство, то что на видео для него не предел
6) В этой самоделке есть дискрим (то есть можно убрать не нужные цели, такие как аллюминиевые водочные пробки)

P.S. Ещё хочу добавить что в этой самоделке можно при желании увеличить чутьё только на золото и довести его до 35-37 см,но при этом снижается чутьё на медь и аллюминий, поэтому я выбрал среднюю настройку , ещё как вы заметили прибор однотональный, но можно сделать чтоб он был многотональным.
И ещё одно: Эта самоделка сравнивалась летом с разными приборами, в основном тягается с МИНЕЛАБОВСКИМИ аппаратами, но были и другие, так вот после сравнения со всеми нахваливаемой АСЬКОЙ стало понятно что это всё равно что сравнивать трёхколёсный велосипед и бульдозер (в роли велосипеда АСЬКА ).

Автор: SLS Dec 8 2009, 20:26

Вам наверное подсунули "неправильную" Терку . Терка-70, которую в прошлом году "подсунули" мне на тестирование, чуяла кольцо с 27-28 см.
Раз уж заговорили о золоте, то с какого расстояния Т4 чует растянутую в линию тонкую золотую цепочку?

Автор: лёва Dec 8 2009, 21:07

Растянутую в линию тонкую золотую цепочку Т4 чувствует с 11см, но мне приятно что вы сравниваете копеечную самоделку с Террой 70. Я об этом и говорил что основная конкуренция данной самоделки с МАЙНЛАБОВСКИМИ аппаратами. Кстати , а Терра 70 с какого расстояния чует растянутую в линию золотую цепочку (только без преувеличений пожалуйста).

Автор: SLS Dec 8 2009, 22:05

Не знаю, у меня её нет. Тестировал в прошлом году по просьбе знакомого. На цепочку проверить тогда не догадался. Сейчас на несложном ремонте F-75. Отремонтирую - проверю. Аппарат тоже не мой, поэтому "преувеличивать" не буду .

Автор: лёва Dec 8 2009, 22:44

Нашёл у жены ещё потоньше цепочку, её он чует с 7-9см, для сравнения толщины цепочки поставил рядом с датчиком спичку, вот ещё одно видео: http://ifolder.ru/15938572
С Fisher-ом ещё не сравнивали, нет ни у кого из знакомых. Интересно сколько получится? Ждёмс.

Автор: sss Dec 9 2009, 00:01

Лёва, не верьте SLS! Видимо вы не в курсе: F-75 - один из немногих МД кои видят тонкие золотые цепочки....

Автор: лёва Dec 9 2009, 00:21

Забыл добавить, датчик у меня стоИт "КОЛЬЦО" диаметром 18см , но есть и "DD" диаметром 25см, 35см, их я цепляю редко так как не очень удобно ходить с ними, но прирост в глубину они дают ощутимый.

Да я не против, как раз тот самый ценовой предел, цена то Фишера под сороковник тыщ деревянных.

Автор: Ferum Dec 9 2009, 01:47

лёва , а у Вас можно заказать МД и набор катух под спец. заказ и спец. цели (исходные я предоставлю) ?? (Естественно не по себестоимости .)
Спасибо .

Автор: лёва Dec 9 2009, 03:13

И чтобы окончательно добить всех тех кто сомневается в самоделках выкладываю ещё одно видео: http://ifolder.ru/15380786

Автор: лёва Dec 9 2009, 03:25

Я бы мог сказать : "ДА" и втихаря штамповать и продавать аппараты, но я не гад какой нибудь, автор не я и красть его идею не буду. Здесь на форуме появляется человек под ником ЯТАГАН, вот он и ещё один мужик разработали этот прибор, с этим вопросом нужно обращатся к ним. А я лишь могу дать ссылку где лежат схемы этого прибора и его модификаций, описание к ним, обсуждения, нюансы при изготовлении и т.д., если интерисует то выложу.

P.S. Сейчас доделываю другую самоделку с полностью цифровой обработкой сигнала ( т.е. на микроконтроллере), наворотов в ней хватает не меньше чем в покупных, себестоимость его чуть дороже чем Т4 (около 2000руб.), и то основную цену съедает ЖК дисплей и сам микроконтроллер, доделаю сравню с этим аппаратом и с покупными какие будут доступны. Но это уже весной (в смысле сравнивать буду), по теплу я пайкой не занимаюсь, а только ездию на коп, а сейчас зима, можно и попаять. Там в начале темы кто то писал что АСЬКА круче любой самоделки, вы всё того же мнения?

Автор: SLS Dec 9 2009, 13:19

Что за поклёп на моё честное имя? . Обижусь, и удвою результат!
Если "МД-ов кои видят тонкие золотые цепочки..." немного, не огласите-ли весь списочек?

Автор: vyuri Dec 9 2009, 15:35

Часто слышу от электронщиков что сделать МД эта пара пустяков.
Вопрос, почему тогда рынок пуст? А всё что видел на радиорынке даже игружкой назвать нельзя,5коп.СССР на 5 см,за 1500руб без катушки, корпуса и штанги.

Автор: Ferum Dec 9 2009, 16:01

Да , интересует .


Если бы было так , то я бы не задавал Вам вопросов по заказу на МД .

Автор: ятаган Dec 9 2009, 16:29

Доброго всем вечера.
Вот сылочка на форум. [url=http://######.ru/forum/viewforum.php?f=80t]
в место решоток поставте АНГЛИЙСКИМИ мд4у

Автор: Ferum Dec 9 2009, 16:46

Да-да , Спасибо , я этот сайт частенько читаю и с Вами знаком зоочно .
Как нить там отпишу , но лучше тут .

Автор: ятаган Dec 9 2009, 17:04

На том форуме у модераторов от меня аллергия не чем не излечимая.

Автор: kotov Dec 9 2009, 19:02

Для электронщика сделать МД это хобби, могут сделать друзьям, иногда на заказ

Автор: лёва Dec 9 2009, 19:29

Приветствую ЯТАГАН, на МД4У за тебя там толпы вступились, модераторы в одну душу говорят что ни при чём. Там сменили оболочку форума и многие не могут войти под своими старыми никами, по новой регистрируются, попробуй зарегистрироваться там по новой под ником "JATAGAN".

Мало быть электронщиком, надо ещё разбираться в принципах работы МД это что бы создать аппарат. А чтобы его повторить, можно и не быть электронщиком, но подчитать всё равно кое что придётся, хотя там на сайте некоторые и не читая ничего собирают.


Вы видео не смотрели что ли, какие пять сантиметров на пятак?
P.S. Я понял, на рынке вам втюхивают всё теже - на биениях из журнала радио.

Ссылка на сайт вот: http://######.ru/forum/index
P.S. мда ,только решётки выскакивают, делайте как Ятаган сказал.

Сейчас только по сайту мд4у полазил и вспомнил, там товарисч один ,ну вообще ноль полный в радиоконструировании, так вот он недели три назад прибор стал собирать, ясное дело что ничего не понимает в этом деле, но ничего, спрашивал, ему отвечали, объясняли, позавчера по моему он весь радосный написал что всё собрал, всё работает, на 5коп СССР - 40см. Вот так вот, невозможное возможно.

Автор: vyuri Dec 9 2009, 21:12

Видио это видео а когда куча людей готова платить заоблочные деньги за хороший прибор а на рынке их нет, наводит на не хорошие мысли.Или появился какой-то прорыв?

Автор: лёва Dec 9 2009, 21:53

Ну во первых интересно, на какие мысли наводит отсутствие на рынке хороших самоделок? Во вторых на счёт прорыва: вот вы лично каким бы аппаратом хотели обладать (не в смысле фирмы, а в смысле параметров и функций)?
P.S. И ещё, вы уж извените заранее, может я не так понял, что значит "видео это видео" ,вы хотите сказать что всё что на видео неправда?

Вот у вас тёрка74, скажите что она такого может чего не может данная самоделка? Если не знаете, могу подсказать, в этой самоделке нет годографа и пинпойнта , это всё отличие. Но есть одно но..., с пинпойнтом не знаю, а звук многотональный здесь сделать можно. У других самоделок ,так же как у вашей тёрки, есть и годографы и многотональность и глубина и всё такое прочее. Ну а эту самоделку можно сравнить с автоматом Калашникова (простой и надёжный, и лупит хорошо, на уровне дорогих брендов).

Автор: SLS Dec 9 2009, 22:38

Пиликает однако . Пара замечаний. Линейка в стороне от датчика и какие у неё деления плохо видно. Желательно линейку в центр и проносить предметы вблизи неё, а так же фломастером хоть бы каждые 10 см пожирнее отметить. Мне послышалось или нет, что при проводке пробки и плоскогубцев в режиме цвета иногда слегка попискивал?

Автор: vyuri Dec 9 2009, 22:46

На видео показанны характеристики прибора лучше чем у т-74 что и наводит на размышления.При себестоимости в 1500 почему их не делают на продажу.Ведь в продажи их нет.Или я об этом не знаю.

Автор: лёва Dec 9 2009, 23:13

Наверно не знаете. В начале темы многие вообще писАли что не бывает самоделок которые берут больше 5см на пятак в земле. И ещё прочитайте про слёт в Н.Новгороде, это такойже прибор как был там и ваши сомнения развеются. Вот ссылка: http://www.kladoiskatel.ru/cyclopedia/test-drayv1.html




1)Я пытался выложить в более лучшем качестве на нескольких сайтах, но везде пишут что только в FLW формате.
2) Линейка не в стороне, а приложена к штанге прибора, она (линейка) просто узкая,по этому так кажется, согласен цыфр не видно изза плохого качества видео, но с ориентироватся можно если приглядется - каждое тёмное пятно на линейке это пять см, вся линейка -60см. Пробовал предметы проносить возле самой линейки и снимать при этом, получается полная фигня, не видно вообще ничего - то руки то спина, ну и между руками линейка иногда мелькает.
3)Да ,пару раз прибор слегка трыкнул на пробку ( на плоскогубцы нет), но учтите что отстраивал от грунта его в домашних условиях (то есть от феррита), а феррит это всё таки не грунт хотя и приближенно, то есть отстройка приблизительная, по этому такое получается. В полевых условиях когда отстраиваешь от реального грунта, никаких ложных трыков не бывает.
4) Что скажете про каску и прибор на плите перекрытия ( внутри которой как известно сетка из арматуры) ?

Автор: Ferum Dec 9 2009, 23:48

Х.з. маловато для каски на воздухе .
1. Какая частота у МД ?
2. Какая катушка (Моно? ДД ?) и её размер ?
3. Тест в дискриме или в АллМет ?
4. МД работает в Динамике / Статике / Псевдостатике ???
5. Есть ли у МД ручной ГБ и возможность работать с Гулом Трешхолда ??
Спасибо !

Автор: SLS Dec 9 2009, 23:49

Скажу, что плохо подготовились к тестированию . В чём мерять дальность сработки на каску - в табуретках? Можно для наглядности взять деревянную рейку шириной около 5 см и на ней фломастером нанести деления 5 и 10 см. и крупные цыфры. Про плиту перекрытия, неподвижную относительно датчика, ничего не скажу. Баланс датчика не ушёл - и хорошо. Вот если бы каска находилась под перекрытием с сеткой из арматуры, а махал над перекрытием датчиком, и при этом МД срабатывал на каску, то от удивления точно упал бы с табуретки.
PS: Да и, честно говоря, больше интересуют тесты в условиях "приближенных к боевым". Например, в грунте с повышенной минерализацией. А то попадались приборы - на воздухе на пятак СССР тянет 40 см, а в грунте и 20 см не наскребает.

Автор: лёва Dec 10 2009, 00:15

Да вы знаете, открою тайну, я вообще к тестам не готовился. Взял что было под рукой и всё. На счёт каски под арматурой- а вы можете назвать прибор который может пикать только на каску находящуюся под арматурой? Обычные приборы например такие как терра 34, 54, 70 пикают на каску как в режиме "все металлы" так и в режиме "только цвет". Для Ferum: говорите маловато для каски по воздуху? А вы знаете что когда вы кладёте датчик на основу из железа ,а ещё хуже если эта основа в виде сетки ,то ваш датчик очень сильно разбалансируется и при этом очень сильно снижается дальность обнаружения (не верите можете попробовать, сначала вдали от железяк что нибудь по воздуху, потом на пол поставьте датчик и сравните результат) В этом и был смысл эксперимента- при сильно разбалансированном датчике на сколько возьмёт каску.

1) частота 8,5Кгц
2)кольцо -диаметр 18см
3)только цвет
4)динамика
5)ГБ ручной ,остальные слова не знаю


На счёт тестов в реальных условиях полностью согласен, но сейчас зима, где во льду лунки ковырять? И ещё есть предложение, проведите теже тесты что и я (с разными предметами, c цепочкой, и хотя бы с кастрюлей когда датчик прибора на бетонном полу) и выложите видео, обсудим.

Автор: Radiomans Dec 10 2009, 00:36

Не провоцируйте людей, а то обидятся когда не смогут такое повторить
Пояснение - этот прибор собран по схемотехнике приборов Tesoro (Tejon, Lobo), только на самых дешёвых деталях. При хорошей настройке не уступит промышленным.
(На вопрос ?? - почему такие самоделки не продают по пять рублей в каждом задрищенске отвечу - катушку сделать и настроить не просто, надо время и желание. Плюс сделать штангу и весь конструктив в домашних условиях не просто (или не очень надёжно ....). Быстро навариться при этом не получиться, не те масштабы, нет мирового рынка Однако при этом спаять и настроить плату не проблема. Поэтому и получается что развёртывать мелкосерийное производство ради пары штук никто не будет, а самодельщики не спеша для себя делают достойные экземпляры. )

Автор: лёва Dec 10 2009, 00:45

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

Автор: ятаган Dec 10 2009, 01:03

Вы абсолютно правы, если бы каска лежала под плитой не подвижно, а махать катушкой и при этом был бы сигнал, то поверте я и сам с грохотом рухнул бы с табуретки. В приборе нет ни чего сверхпотрясающего, обычный класический IBшник со всеми теми же болячками, но есть и плюсы, 100% рабочая схема из копеечных комплектующих, но так сказать вылизанный до не плохих результатов, при достаточно низкой потребляемой мощностью.
К Т4 сложно привыкать, тем болие посли фирмачей. По осени продал Т3 одному человеку, он ходил с квадрой, посли весеннего Нижегородского слёта он загорелся Терминатором. Вобщем вышел этот человек на поле пару раз и посли этого звонит мне, говорит прибор плохо работает, видит какието горячие камни и одни железки, глубина тоже вроди не куда не годится. Получилось так что на следующий день я и этот человек оказались на одном поле, причём без договорённости, естественно высказал мне всё что думает о Терминаторе, ну вобщем я взял прибор в руки , человек взял в руки квадру и мы пошли по одному и тому же полю. Хотите верьте хотите нет, но я с Терминатором набрал примерно в полтора раза больше находок чем человек с квадрой(катушка бабочка или жопа как её ещё называют). Поле, это урочище, годов до 1750 стояла деревня, находки там от 15 и до 18 веков, почва суглинистая, больше к глине. в перемешку с битниной причём горелой. По находкам среднивековие, чешуя, пластика, пуговицы, империя очень мало. Хотя в тяжолых грунтах вернее всего что уступлю тем же майнлабам EXPLORERскому семейству, про семейство тёрок не знаю. Так что и самоделки сейчас достаточно не плохие.

Автор: Ferum Dec 10 2009, 01:29

ЗЫ:
лёва , верите(?) Ваш тест (с каской и золотыми цепкой с кольцом) - повторю на Тежоне - легко ! Главное - это стабильность работы Вашего МД на грунтах разной минерал. сложности .
ЗЗЫ: Трешхолд - это Пороговый Тон (гул) .

Автор: лёва Dec 10 2009, 10:54

Возможно и повторите. Но всё равно это и есть проигрыш бренда - когда бренд начинает пыхтеть и потеть доказывая то что он может тоже самое что и самоделка. Разве не так? А теперь сравните цену .

По поводу тяжёлых грунтов: ходил с Т4 не задумываясь тяжёлый грунт под катушкой или нет (отстроил от грунта и вперёд), везде где ходил никаких проблем не испытывал ,ни по глубине, ни по дискриму.
Всё равно не понял, пороговый тон ,как это ?, прибор то однотональный, объясните.


Вот с этого сообщения начинается тема. Не пойму о чём мы спорим?



Ещё один момент: Вам нужны навороты (годографы, пороговые тоны, ну и всякое такое прочее)? Не вопрос. Скоро доделаю ещё одну самоделку полностью цифровую, и представлю её в этой же теме, будут вам и навороты и грунты и всё что положено в хороших приборах , при этом себестоимость этой самоделки не более 2000руб.

Автор: Starss Dec 10 2009, 11:40

Пороговый тон - это постоянное гудение прибора в одной тональности, сильнее или тише, как настроишь под себя, как тебе комфортнее.
Любые сигналы от целей будут в таком случае изменением порогового тона.
А по поводу темы... Задело, просто за живое челов, платили за свои приборы такие деньги, а тут...
Обидно, однако!

Автор: лёва Dec 10 2009, 11:50

Теперь понятно с пороговым тоном. Не понятно только разве так удобно искать когда прибор постоянно гудит? Но всё равно в этом приборе можно такое сделать, выкручиваеш просто ручку чувства ближе к максимуму, прибор постоянно гудит, а когда под катушку попадает какой нибудь металл - гул прерывается.

Автор: Starss Dec 10 2009, 11:57

Пороговый тон можно и совсем убрать - трешхолд до 0
выкрутив , это кому как удобнее.

Автор: Starss Dec 10 2009, 12:16

В журнале "ИР" за 90-95гг описано одно изобретение. Суть в том, что любой принимаемый сигнал на границе чувствительности прибора теряется в "белом шуме".
Это изобретение позволяет использовать "белый шум" для усиления принимаемого сигнала. Полезный сигнал усиливается на несколько порядков(!!).
Если это применить в мд, то прибор чующий 5р на глубине 30см, будет будет брать монету с 1,5 метра(!!)

Автор: лёва Dec 10 2009, 12:33

Вряд ли. Ведь вместе с усилением на цель усиливается и влияние грунта. Хотя кто знает, может какой нибудь кулибин и эту проблему решит.

Автор: Ferum Dec 10 2009, 12:49

лёва, Меня "жаба" не душит , просто мне надо хороший аналоговый/псевдоаналоговый проф.прибор на частоте меньше 8кГц .(а лучше 4-6кГц), с разными(Моно;ДД) катухами , с возможной регулировкой и работой в Треш , с ручным ГБ , с приемлемым дискримом ……. И самое главное – это очень хорошая настройка(регулеровка/подгонка) датчика (ов) конкретно под этот экземпляр МД .

Промышленных МД с такими данными я пока не нашёл , вот и возник интерес к "Т4" .
Мной движут мотивы не для экономии денег , а добиться лучшего результата с помощью МД на конкретные цели и под мои условия поисков ….. , а самоделка это будет или бренд , мне это не первично – главное это хорошие ТТХ и стабильность работы на различных(очень часто меняющихся) грунтах .

Автор: ятаган Dec 10 2009, 14:04

В Терминаторе НЕТ такой возможности, выкручивая ручку чутья вы регулируете порог срабатывания на компораторе, тоисть прибор начинает гудеть от собственных шумов (шумов усилителя и прочих не стабильностей).

Автор: лёва Dec 10 2009, 16:20

Это и понятно. Но очень похоже на этот самый трешхолд. Кстати недавно ещё с одной самоделкой тягались в реальных условиях, на базе ТЕЗОРО, холодно и влажно было прилично + 5 + 7 градусов по цельсию, земля к лопате прилипала, а место - загороднее место купания и пикников ( не просто очень, а очень загаженое всяким металлическим хламом), специально туда выехали, так как песка там нет и самое обосраное, так вот по скорости он меня сделал, по дискриму я его, по глубине примерно одинаково +-граммы. При всём при этом и его самоделка и моя работали стабильно, правда у него быстрей отстраивается при включении, но зато и схема то сложнее.

Ну дак в чём проблема? Закажите ЯТАГАНУ.

Автор: лёва Dec 10 2009, 17:21

И вот ещё что. Вы немножко забываетесь господа по поводу наворотов, что есть в данном приборе а чего нет, вы предъявляете к копеечной самоделке требования ,которые предъявляются к дорогущим промышленным моделям. При всём при этом основную свою функцию ( обнаружение металла и определение типа металла (цвет-нецвет)) данная самоделка выполняет не хуже этих самых промышленных моделей (речь идёт о дорогих аппаратах), и лучше чем недорогие промышленные приборы.

Автор: SLS Dec 10 2009, 17:22

Я и не требовал от Т4 чуда. Сомневаюсь, что хоть один МД сработает на каску через экран из арматуры.
Эксполрерам в минерализованном грунте уступит не только Т4, но и практически любой другой одночастотный IB.

Автор: SLS Dec 10 2009, 17:32

Щас, размечтались ! Дальность сработки зависит от силы сигнала в 6 степени. Увеличите усиление в 10 раз, а дальность возрастёт менее, чем в полтора раза.

Автор: Ferum Dec 10 2009, 17:49

Я стесняюсь.

Зачем напрягать человека , надо что бы он Сам захотел – тогда и вдохновение будет и на качестве в лучшею сторону отразится .. я предложил.. , он видел… теперь ход за ним .



лёва , Вы меня не слышите , я не сноб .
Я говорю НЕ про мериние пипи..ками , а ПРО то что мне нужен МД под МОИ
условия поисков и мне пох , что кто то там что то будет думать про меня , про мой МД и про мои финн.возможности сравнивая это со своей фирменной клюшкой – Главное что бы меня этот МД устраивал сполна .
Рассматривайте это как индивидуальный заказ , и кто мне его выполнит , тот и будет для меня более уважаем .



Хм , смотря на что уступит и где (чистое поле или мусорка).

Автор: лёва Dec 10 2009, 19:05

Ещё один лёгкий видеотест ,смысл теста таков: при каком количестве железного хлама вокруг монеты прибор ,включенный в режим "только цвет" перестанет на неё реагировать. Претензии типа почему машу датчиком в 15см от цели не принимаются. Во первых убрал чувствительность чтобы прибор не захватывал стоящий рядом телевизор и шкаф с цветными ручками, во вторых что бы датчик помещался в камеру , в третьих когда пробовал поставить фотик дальше (что бы на другой высоте махать датчиком) то не понятно что лежит на табуретке.

Вот ссылка на видео: http://ifolder.ru/15406965

Автор: Ferum Dec 10 2009, 19:16

лёва , ну чё , нормально , только хочется ещё лучше .

Автор: лёва Dec 10 2009, 19:25

Можно и лучше, но для этого надо на природу выйти, а это только по теплу, а дома помех очень дохрена (телевизоры, шкафы, плиты перекрытия, батареи, диваны с металлическими пружинами), плюс монета лежит на табуретке в которой в самой гвоздей полно и всё это на одну маленькую несчастную монетку, вот и приходится снижать чувствительность и всё такое прочее.

Я не конкретно вас имел ввиду. Но если чем то задел то прошу меня извенить.

Автор: Ferum Dec 10 2009, 20:25

Да нормально всё , я не про это. эх не поняли Вы меня , ну и ладно .
МД нормальный(как я понял на базе Лобо Оригинал , но с меньшей частотой) , к несчастью дилЛерам и к радости ''военщикам''.

Автор: лёва Dec 10 2009, 20:54

Частоту при изготовлении можно сделать какую угодно (от 6Кгц до 20Кгц), можно вообще сделать две частоты и переключатель. А можно три и переключатель. Плата просто увеличится ну и корпус соответственно.

Практически всё делается на базе чего либо. Я бы не стал называть конкретную модель, здесь скорей всего заложен общий принцип работы Тезоро, а может быть и нет .

Автор: лёва Dec 11 2009, 11:13

Обращаясь к первому посту этой темы, хочу сказать, что вывод этой темы таков: Вполне можно самостоятельно изготовить и настроить самодельный прибор способный конкурировать по основным своим функциям с приборами промышленного изготовления в ценовом диапазоне от 14000руб. до 40000руб. Ценовой диапазон промприборов ниже 14000руб. вообще не рассматривается, так как эти приборы не способны конкурировать хотябы даже с представленной здесь самоделкой.

Автор: kotov Dec 11 2009, 11:24

Весьма любопытный вывод, неплохо бы теоретические выводы подкрепить минимум как размещением здесь таинственной блок-схемы самодельного прибора .

Автор: Radiomans Dec 11 2009, 11:54

Эта "таинственная" схема находится по первой-же ссылке в Гугле по словам "схема металлодетектора терминатор"
Там-же и обсуждения, и настройка, и комментарии Автора.

Автор: kotov Dec 11 2009, 11:58

Благодарю за подсказку, я в теме. .

Автор: Lvovich Dec 11 2009, 12:57

Эти вещи наскоком не делаются. Этим надо заниматься всю жизнь , либо не заниматься вообще.
Не путайте МД с радиоприемником.
Здесь другие законы и схемотехника здесь вторична.

Автор: kotov Dec 11 2009, 13:11

Категорично поддерживаю!

Автор: SLS Dec 11 2009, 13:17

Вывод из Вашего вывода таков: если из пункта А в пункт Б можно доехать и на Запоре и на Мерсе, то зачем покупать Мерс .

Автор: SLS Dec 11 2009, 13:33

Ну, почему не делаются ? Тут, как раз, такой случай. Из стандартной схемы ИБ выкинули ОУ и вместо них установили КМОП-логику. Получился простой для повторения (про катушки умолчу) "Терминатор" с однополярным питанием. "Другие законы" не нарушены и принцип схемотехники сохранён .

Автор: лёва Dec 11 2009, 13:48

Вы вообще тему читали и смотрели? Такое ощущение что вы прочли только последний пост.


Остальным скажу: я всё понял, ваш девиз таков: "Ничего не слушаю, посолю и скушаю"

P.S. Для SLS: Если вы не согласны с моим верхним постом, то возьмите ну хотя бы АСЬКУ и как я уже предлагал проведите теже тесты что и я и выложите видео.

Автор: 000-Kvaka Dec 11 2009, 13:52

+1

Автор: vyuri Dec 11 2009, 14:29

Если бы не слушали то 7 страниц не появилось? Интересно.И похоже что не
запорожец.

Автор: ятаган Dec 11 2009, 16:18

Господа, Lvovich абсолютно прав, этим надо жить, а иначе ни чего не получится, или же получится теже МД что в журналах радио на одном транзисторе. Книг описывающих принцыпы работы МД просто нет в природе. Вот и получается что каждый сидит в тихаря и пытается что то там слепить. Тот же Женя который придумал Терминатор, занимается этим с 2000 года и различных вариантов не рабочих схем у него уже вагон и маленькая тележка. Всё гораздо сложней чем кажется на первый взгляд.

Автор: ятаган Dec 11 2009, 16:34

Вы тоже правы, человек стремится к лучшему и я в том числе.
Но есть но:
Если Терминатор это запорожец и цена ему для меня 1500 т.р.
Тогда GP 4500 должен быть летающим эксковатором, а етрек хотябы летающей тарелкой. Но этого к сожелению нет.
От себя добавлю, у меня есть СЕшка-мерседес, очень часто бывает что я её оставляю в багажнике а катаюсь на Терминаторе-запорожце по полям.

Автор: Lvovich Dec 11 2009, 16:41

И мы об этом.
Тем кто имеет неистовое (в хорошем смысле) желание этим заниматься начинать надо не с транзисторов , ОУ и пр. , а с расчета полей через уравнения Максвела . Т. е . не со схемотехники , а с электродинамики.
Вооще не понятно , как можно лепить транзисторы и ОУ не зная что такое "метод проекции" в вихрях.Или не имея расчетов того как в сигнале ВТП распределен вклад вихревых токов и магнитных эффектов.И что из себя представляют последние. И т. д.
Но в любом случае это лучше "чем подыхать от водки и от скуки".

Автор: Ferum Dec 11 2009, 16:58

Lvovich , вот видите , как Вам на пятки наступают , Вы это .. тавой ,,, не затягивайте с новинками , а то скоро уже Сиги будут воспроизводить , но признайте – ребята молодцы и многих это нервирует .

ЗЫ : А надеюсь , что Вы поняли о чём я …

Автор: Lvovich Dec 11 2009, 17:22

Ребята молодцы и нас это не нервирует . Доказательство тому - периодическое раздаривание молодцАм остатков конструктивных элементов снятых с производства приборов.
Это наш посильный вклад в непревращение страны в технологическую пустыню.

Автор: ятаган Dec 11 2009, 17:34

А если к вашим словам ещё добавить , отношение сигнал/шум, динамический диапазон то получается вообще тёмный не пролазный лес. Ах да забыл, всё то что мы перечислили нужно зделать как можно легче и чтоб потребилово было как можно меньше, а то придётся с машин аккомуляторы снимать.

Автор: ятаган Dec 11 2009, 17:38

Ну незнай-незнай, однажды спрашивал по ДД корпусам, дык и даже не ответили.

Автор: лёва Dec 11 2009, 17:58

Всё что вы тут нагородили большинству форумчан ни о чём не говорит, да судя по всему и вам наверно тоже. Людям пользующимся разными приборами и далёкими от радиотехники похрену что с чем там внутри слеплено, ОУ с транзисторами или транзисторы с ОУ, и по какому уравнению распределён вклад вихревых токов , им важнее всего чтобы прибор работал, а ещё лучше, чтобы он хорошо работал. Представленая самоделка работает на уровне дорогих приборов и это факт. Или вы можете доказать обратное?

Автор: kotov Dec 11 2009, 18:06

Ну Лева, осталось с Землеройком \ схлеснуться! А куда уж нам...

Автор: лёва Dec 11 2009, 18:14

Не хочу я ни скем схлёстываться и не буду. Я представил в теме 100% рабочий прибор, проверенный и в поле ,и в лесу, и протестированный мной лично с разными забугорными приборами. Я ни разу нигде не сказал что он идеальный, но то что он по основным функциям показывает себя на уровне дорогих приборов - это факт. Те кто захотят его повторить, повторят. Те кто не захочет - будут покупать себе АСЬКИ. Вот так.

Автор: Lvovich Dec 11 2009, 18:35

Немного "разговор немого с глухим".
Все вышесказанное нами говорит только о том что самоделку можно сопоставить с существующим уровнем развития данной техники... если ее делал человек разбирающийся в электродинамике на достаточно высоком уровне.А на любительских форумах в 99% случаев обсуждается вопросы ... замены одного транзистора на другой.
Зря Вы думаете что мы не видели и не испытывали самоделок.А там как следствие вышесказанного- 99% "детского лепета".
1% это работы Марса и его коллег.Но там уже все поставлено на небольшой но поток.Да и сам Марс знает что такое метод проекции. Только называет его по другому.
А ссылаться на где то частным образом отмеченный высокий уровень эффективности работы самоделки... ну бывает и такое.. если не учитывать многие факторы , например , везения.
Но все вышесказанное говорит о том что появление на полях уровневых МД изготовленных частным образом в принципе возможно.
Одно наблюдение. У нас всегда гордились своими идеями.А "запад"всегда гордился технологиями их реализации. В этом наблюдении и мы тоже...

Автор: лёва Dec 11 2009, 19:24

Вот тут я с вами почти согласен, не согласен только по поводу везения. Дело в том что не я один повторил этот прибор, и у всех кто его повторил он работает достойно,выходит что, всем повезло?, есть конечно небольшие расхождения в работе, но это уже зависит не от самого устройства прибора, а от его настройки (аккуратно настроил- хорошо работает, неаккуратно настроил - работает ,но не так как может работать). Вы уж не обижайтесь ,но наверно всё таки прочитали и посмотрели всю тему.
По поводу гордости своими идеями: ну что можно сказать, а кто нам мешает воплощать их в жизнь.

Автор: SLS Dec 11 2009, 19:49

Вообще-то Лёва, как он писАл выше, делал Т4 целый месяц. Если перевести это время в денежный эквивалент, то цена приблизится к АСЕ250. А если добавить время, потраченное на изучение вопроса, да за"моральный ущерб" от нервотрёпки по изготовлению датчика, то тут уже и СЕшка вырисовывается .
PS: Да "я Ваш буржуинский" ! Промышленные МД только тестирую, а пользуюсь самоделкой.

Автор: sss Dec 11 2009, 19:56

Если Т4 имеет хорошую повторяемость, то это не везение, а уже технология.
Принцип Лёвы и Ятагана - "дёшево и сердито" для кого-то может быть основопологающим!
Lvovich не стоит отрицать "другую философию..."

Автор: Lvovich Dec 11 2009, 20:04

Обид нет. Мы просто высказываем свое мнение и думаем что оно хоть кому то будет полезно.А все начинания на этом поприще в любом случае вызывают только уважение.И наша может быть некоторая техническая резкость в суждениях , дай Бог , подогреет страсти и рвение - ведь дело чести урыть почивших на лаврах.
Вы спросили -что или кто мешает.Мешающих факторов много. Одна из составляющих- ментальность.
В любой цивилизованной стране изобретающих чего то людей эта страна "на руках носит". А мы ... с пожарниками ..боремся.
При этом цинично объявляется курс на модернизацию и инновационный подход.Это когда всех оставшихся ученых в стране надо срочно эвакуировать. Ну да ладно . Это бесконечная тема.

Если чем помочь , обращайтесь.
Инженерам надо помогать , юристы и т . д пробьются сами.

Автор: sss Dec 11 2009, 20:07

Странный у вас подход к ценообразованию. Любое проектирование, макетирование, эксперементирование - требует затрат!
Или вы думаете седят на производстве конструкторы и технологи и за одну рабочую смену создают прибор?
А вот сейчас, когда конструктив и технология есть. Сколько мог бы сделать приборов Лёва сидя дома и имея под рукой готовые платы и детали?

Автор: Ferum Dec 11 2009, 20:09

Он наверное забыл с чего сам (лет 15-18 назад) начинал !

Автор: лёва Dec 11 2009, 20:12

Да я делал его месяц, но там же и написал что по вечерам после работы, в денежный эквивалент переводить не корректно, потому как вы например ну или кто то другой телек вечером смотрит, а я паяю, опять же не всегда, и телек смотрю тоже. Так что, просмотр телевизора тоже в денежный эквивалент переводить? Морального ущерба из за изготовления датчика так же не наблюдается, начинающему надо только немного въехать как он изготавливается и настраивается, а для этого ему надо объяснить процесс не заумными фразами, а простым доступным языком. На самом деле любой балансный датчик изготавливается и настраивается довольно просто. Исключение состовляют датчики внутри которых стоит микроконтроллер( такие как во всех ТЁРКАХ), так что ничего сложного в этом нет.



Спасибо, только я не инженер, а простой радиолюбитель - поисковик в одном лице, до всего доходил своими мозгами и до сих пор дохожу (век живи век учись), кое что подсказывали, но всё равно спасибо.

Автор: Lvovich Dec 11 2009, 20:18

Вам назвать тему диссертации? Она по "вихрям".

Автор: Ferum Dec 11 2009, 20:33

Я Вам Верю !
Это я про первые МД Вашей фирмы ... Стерх и т.д. .

Автор: sss Dec 11 2009, 20:38

Вот! Это и раставляет все точки над "И"! Вы, как инженер и учёный идёте по пути научной мысли "теории ВТП и СФТ алгоритмов" и ваши достижения НЕ ОСПОРИМЫ! А Лёва и Ятаган - делают доступное, недорогое и чувствительное "железо". Вот это и есть - "разные философии"...

Автор: Lvovich Dec 11 2009, 20:40

Мы их до сих пор обслуживаем.Недавно один клиент владелец Стерх мастера выдал -Если бы в Сиге были такие же звуки как в СМ я б его купил.. может быть. А в целом то что вы последнее время делаете по задумкам все хуже и хуже.Вот такой вот клиент.

Автор: Ferum Dec 11 2009, 20:42

Присоединяюсь , это я и имел в виду.

Автор: Ferum Dec 11 2009, 20:51

Всегда побеждает простотА (с)....
Всё Гениальное - просто (с)....
....
....

Автор: ятаган Dec 11 2009, 20:53

Понимаете в чём дело, ни я Ятаган, ни Лёва, Терминатора не придумывали, мы его только повторяем. Терминатор придумал Женя, у него два высших и одно радиоинженерное. Lvovich полями и анти полями, Женя шумами и анти шумами, а нам поисковикам без разницы какими путями достигнуты те или иные результаты.

Автор: sss Dec 11 2009, 21:19

Вас это не наводило ни на какие мысли? Тот кто работал с другими приборами вашей фирмы привык к определённому набору сервиса (звуки, графика, настройки в меню). Новичкам проще они ничего этого не застали... Это по анологии с операционными системами Windows: одни покупают свой первый компьютер с установленой ОС Vista и радуются. Другие - продвинутые покупают, плюются и устанавливают ХР или ждут выхода Windows 7.
Металлоискатель - это не только "умные микросхемы" но должен ещё присутствовать удобный пользовательский интерфейс...


Видимо ошибся.

Автор: лёва Dec 11 2009, 21:38

В точку.


Бывает, я раз десять повторил что я не автор, я просто зашёл на тему , прочитал её и во преки устоявшемуся мнению решил представить здесь эту самоделку. Если хотите можете назвать это рекламой. Но рекламой без брехни. Что в реале показывает прибор, то я и постарался описАть и показать, доделаю другую самоделку, тоже представлю её здесь, но только после тестов и сравнений с другими приборами на природе, чтоб не быть голословным.Но в том что и Лёва и Ятаган делают эти приборы вы правы, и не только мы.

Автор: ятаган Dec 11 2009, 22:14

В ходе споров возник вопрос и хотелось бы его задать именно Lvovich, потому как именно вы сильны в полях, как я понимаю. Ни секрет что поля от генераторной катушки распространяются в 10, 100, а то и 1000 раз дальше чем 35см, а у приборов фирмы АКА наверно в 10000 раз. А реальная глубина определения предположим пятака СССР максимум 35 см практически у всех приборов, от сюда и вопрос , ПОЧЕМУ ?

Автор: лёва Dec 11 2009, 23:01

Да , распространение электромагнитного поля в пространстве равно бесконечности.

Автор: Radiomans Dec 11 2009, 23:07

Не бейте ногами , но даже самые древние МД у АКА по воздуху видит и до 50см , а дальше увы , всю глубину сьедает отклик грунта.
Для выделения полезного сигнала из сигналов мишени и грунта в АКА и придумали секретный СФТ алгоритм, а как оно там работает в АКА и под пытками не признаются

Автор: Mr. FOG Dec 11 2009, 23:09

Прчёл ваши посты . и возникли вот такие вопросы ,
1
если терминатор однотональный как распознаются ложные цели я не имею железо
-проволока люминь
2 тест на цепочку если не натягивать как струну чувство останется таким же
3 по пробке, свежую пробку проигнорируют почти все приборы из опыта работы в грунте пробку прибор показывет на воздухе игнорирует ,.соверен,,, как дела с поржавевшей да воше как отличить современную монету от старинной или у него есть дискрим

Автор: лёва Dec 11 2009, 23:37

1) и 3) В Т4 есть дискрим , хоть и самый простой, то есть можно вырезать все цветные металлы по очереди, остаётся только медь. Прибору всё равно ржавая пробка или не ржавая, согнутая или прямая, ошибается он только на большие плоские железяки, или на плоские ржавые в труху железяки размером с консервную банку. Я об этом писал уже в теме, надоело одно и тоже переписывать.
2) Я не радиоинженер и могу ошибится, но пусть меня поправит ЯТАГАН или Radiomans, смысл экспериментас цепочкой не в том что растянута она или нет, а в том что в золоте плохо возбуждаются вихревые токи которые и воспринимает прибор в виде отклика, а в золоте в виде цепочки ещё хуже, потому как нет площади для их возбуждения ,и не важно растянута она или нет.

P.S. Порядок вырезания в дискриме металлов зависит от того как вы настроили прибор при изготовлении.

Автор: Mr. FOG Dec 11 2009, 23:43

Меня как пляжника как раз интересуют эксперименты с золотыми цепочками сам
многократно проводил опыты с ними в свободном не натянутом состоянии детекторы видят их слабее чем в натянутом кроме ХР голд мастера !!

Автор: Mr. FOG Dec 11 2009, 23:47

кроме того подтвержу Ваши слова ,что многие детекторы на воздухе видят цепочки ,а в грунте кидают их в чермет Конкретно ,совер ГТ,, Уфишера с этим немного лучше ХРюшка в не конкуренцыии

Автор: лёва Dec 12 2009, 01:24

ДЛЯ ТЕХ КТО ДУМАЕТ КУПИТЬ СЕБЕ НЕДОРОГОЙ ПРОМПРИБОР ИЛИ СОБРАТЬ ЭТОТ ПРИБОР И ЧУВСТВУЕТ В СЕБЕ СИЛЫ:

Прежде всего задайте себе вопрос, что для вас важнее, обнаружение на достойной глубине и идентификация практически со 100% точностью предметов ("ЦВЕТ - НЕ ЦВЕТ") , или просто удобство в эксплуатации неважно какого прибора (лишбы пипикал). Говорю так потому, что к этому прибору надо привыкнуть:

1) после включения прибор некоторое время пикает (секунд 30)
2) чувствительность прибора высокая, но как известно хочется всё больше и больше, поэтому некоторые ,в процессе эксплуатации, начинают закручивать ручку чувствительности по самое небалУйся , соответственно появляются ложные сработки, сам таким был
3) Прибор не очень шустрый, бегать как сайгак по полю с ним не получится, скорость передвижения - неторопливый шаг (некоторые видят в этом минус, некоторые -плюс)
4)Так как нет пинпойнта по началу не понимаешь где именно находится цель, но после выкапывания трёх-четырёх целей всё становится ясно, и в дальнейшем вы будете безошибочно определять местонахождение цели
5)Отстройка от грунта очень острая, но при этом точная и большого диапазона, хотя её можно сделать и плавнее
Ну вот пожалуй из трудностей и всё.

Теперь из приятностей:
1)Глубина обнаружения конечно зависит от того как настроен прибор при изготовлении, при хорошей настройке 28см - 30см на 5коп СССР (в земле) гарантировано
2)Идентификация цели ("цвет-нецвет") как я уже писал практически 100% (ошибается крайне редко)
3)Возможность отсечения (вырезки) целей, (порядок вырезания зависит от настройки)
4)Золото чувствует на уровне дорогих импортных аппаратов, как над землёй,так и под землёй
5)Возможность изготовить для себя какие угодно датчики под различный поиск
6)Общая себестоимость прибора (в зависимости от региона) до 1500руб
7)Время изготовления и настройки (включая штангу, датчик, корпус и т.д.) конечно индивидуально, но при желании можно собрать недели за две

Ну вот, такая краткая рецензия. Удачи.

Автор: stirling Dec 12 2009, 13:58

Значит для меня.
Приветствую всех.
Хочу собрать этот прибор или любой другой со схожими характеристиками. Скажите, чем отличаются Т4 и Анкер-50 в настройках и эксплуатации? Какой из вариантов порекомендуете собрать из представленных на сайте алтеч. народ? Или с сайта мд4у. У меня нет никакого опыта работы с микропроцессорами. Не говоря уж о программировании. Опыта работы с МД тоже нет. Программатор есть только для PICов.
Заранее спасибо.

Автор: лёва Dec 12 2009, 14:28

По Анкеру ничего сказать не могу- не собирал, судя по отзывам обычный балансник. По комфорту более продвинутый чем Т4, но как ведёт себя в реальном поиске не знаю.

Что касается цифрового МД (Танго v3.2): на сайте мд4у, то я сейчас как раз его доделываю, схема там гораздо проще чем в аналоговых приборах (всё на цифре всё таки), там как раз нужен програматор для PIC. Но опять же, пока не доделал и не знаю как прибор будет работать, хотя судя по отзывам - отличный прибор и навороты все есть, что положены в современных приборах.

Что касается Терминатора, то его можно сравнить с бульдозером - минимум настроек -максимум отдачи. Это простой легкоповторяемый прибор, с характеристиками дорогих приборов. Если нет опыта в сборке МД, то советовал бы начать именно с него.

Автор: SLS Dec 12 2009, 16:12

Лёва, рискуете ! Как говорил О.Бендер: "100%-ую гарантию даёт только страховой полис!". Если в Вашей "земле" гарантированно 28-30 см на пятак, то это совершенно не значит, что то же самое будет в другой "земле". Зависит от степени минерализации грунта. Я уже писАл выше, что в моём грунте с повышенной минерализацией большинство протестированных ИБ теряло чуть не половину чувства. Вот соберёт какой-нибудь зануда Т4, не наскребёт 28 см на пятак в своём грунте, и замучает Ваш мозг на предмет "гарантии" !

Автор: лёва Dec 12 2009, 16:40

Абсолютно с вами согласен. Но про 100% гарантию в любом грунте ,никто и не говорит. Я писал об этом раньше. Речь идёт об обычном грунте. Фирменные приборы вообще в аннотациях к приборам указывают дальность по воздуху.
Непонимающий в этом человек покупает прибор, смотрит, хоп -есть 50см на пятак по воздуху, выезжает в поле, хоп - 15см максимум на тот же пятак в земле. Даже самые крутые приборы (по 180000-200000руб) не дают 100% гарантии заявленной глубины при поиске ,например на Урале и в Сибири. Я пишу про среднеминерализированный грунт, такой как в большинстве регионов России. Тоже самое касается и дискрима. А так да. Вы наверное слышали про "горячие камни" которые попадаются и на обычных полях. Так вот практически все приборы ,даже очень дорогие, определяют их как цветмет. Фирмы с этим борются, но пока что малоуспешно. Не надо ждать от этой самоделки суперчудес, но в тоже время это вполне достойный аппарат. Ещё раз повторяю - это средние данные. Ведь помимо сильно минерализированных грунтов есть ещё и совсем слабоминерализированные грунты, в них прибор и глубже может работать, но я же не писал про 35-40см.

P.S. Я даже больше скажу: берёте вы к примеру фирменный аппарат с реальными хорошими характеристиками и самостоятельно собираете к нему датчик (имею ввиду датчики без процессора внутри), но собираете его кривыми руками и настраиваете также, бац, и нет никаких характеристик, разве не так? Всё в ваших руках как говорится.

Автор: genaika Dec 12 2009, 23:05

Лёва,насчёт того,что все фирменные приборы видят горячие камни,ты не прав! с кваттро за два сезона я вообще не знал что это такое.....и вот взяв в руки терминатор....первая находка-камень!,вторая-камень!(копаю на средневековье)....на другом селище такая-же фигня!...кваттрой провожу над ними....не видит...чётко в чернину...ну потом меня научили и терминатор от них отстраивать,но появляется опастность,при такой отстройке отсечь и медь...так-что вот так...постоянно ношу камень(горячий) в кармане и медную чешуйку...перепроверяю отстройку...не очень удобно.

Автор: лёва Dec 12 2009, 23:28

Опять вы правы, но есть одно но. Прочитайте повнимательней мой пост выше, я как раз об отстройке там и написал. Ну что мне , каждую фразу про настройку или про пользование жирным шрифтом выделять? Эдак скоро и весь текст придётся жирным делать. Cпециально для вас выделю. Итак читайте выше.

Автор: genaika Dec 12 2009, 23:38

да я не про настройку имел ввиду,а то что ты сказал:* Вы наверное слышали про "горячие камни" которые попадаются и на обычных полях. Так вот практически все приборы ,даже очень дорогие, определяют их как цветмет. Фирмы с этим борются, но пока что малоуспешно.*так-что это неправда!...уж давно побороли.

Автор: лёва Dec 12 2009, 23:41

И потом ,этот момент уже никаким боком не касается характеристик прибора. Этот вопрос уже касается умения пользоваться прибором, как этим , так и любым другим, хоть фирменным, хоть не фирменным. К примеру купили вы суперфирменный прибор и не знаете как вставить в него батарейки и он из за этого не включается, так что прибор плохой чтоли ?

Автор: лёва Dec 12 2009, 23:45

Сово "практически" - обозначает что большинство, но не все.
А слово "малоуспешно" - обозначает что некоторые всё же побороли.

P.S. Поставьте вместо обычного переменника регулировки грунта многооборотный (такой как СП5 - 35)и будет вам счастье, регулировка будет плавной.

Автор: Radiomans Dec 12 2009, 23:48

Не совсем ....... Отсечь горячие камни это палка о двух концах - вместе с ними можно запросто отсечь и крупные медные монеты (типа 5 коп или 3коп. серебром). Разница очень невелика, в АКА это понимают и борятся с проблемой, на моём стареньком Эксплорере горячие камни проскакивают , а в Е-Трэке отсечка работает на грани, монету на поверхности может и не увидеть

Автор: лёва Dec 12 2009, 23:54

Абсолютно верно. Как говорится "шаг влево шаг вправо ... ну и так далее"
ВДИ уних практически одинаковое, а так бы давно уже побороли.



Провёл сейчас ещё один эксперимент. Это к слову о тяжёлых грунтах. Всем известно что феррит (из него сделаны внутренние антены в старых приёмниках) является аналогом сильноминерализованного грунта, по этому при настройке МД при изготовлении пользуются кусочком феррита 1смх1см , так вот я нашёл кусок от ферритной антены 10ммх40мм , отстроил от него прибор, положил на табуретку медную монету (ту что с гвоздями тестировалась) ,сверху на неё положил феррит, так вот прибор хоть и прерывисто (хрипло) но реагирует на монету с 15см. Желающие могут попробывать. Размеры феррита указаны.

Автор: SLS Dec 13 2009, 00:59

Ну так, сами и подтверждаете - нельзя людям гарантировать 28-30 см в земле.

Автор: ятаган Dec 13 2009, 02:23

1- прибор ЛЕГКО отстраивается от горячих камней. Возьмите кусок феррита 1см х 1см х 0.5см и отстройте в комнате прибор от этого куска ( допускается лёгкие короткие и не стабильные сигналы на такой кусок) посли этого зделайте метку на корпусе, дальше этой метки желательно граундбаланс не крутить. До этой метки ни какую медь прибор не отсекёт, дальше крутить то отсекёт. Можно просто тупо выйдя в поле ГБ поставить на эту метку и ходить себе спокойно, НЕ НАДО ПРИБОР СТРОИТЬ НА ГРУНТ ПО ПОЛЧАСА, ПРИБОР СДЕЛАН ПО ПРИНЦЫПУ ВКЛЮЧИЛ И СРАЗУ ПОШОЛ.

2- ЛЁВА, вы советуете человеку поставить сп5-35, у него и так стоит этот резюк, если я конечно правильно понял кто такой genaika.

3- по поводу того что видит прибор, а что не видит. Любой прибор видит сумму того что у него под катушкой, а это ЦЕЛЬ + ГРУНД - это в первую очередь, к ним могут добавиться ещё кучу всякого хламма( гвозди, проволока, пробки, горячие камни и т.д) Как поступит Терминатор - если сумма всего этого хлама будет в цветном секторе то прибор подаст сигнал, если же эта сумма будет в чёрном секторе то хорошего и уверенного сигналла не будет. Если будет сигнал вы его будете копать.
Теперь о том как поступит крутой прибор - ДА ТОЧНО ТАКЖЕ - он вам выдаст либо по ВДИ, или по ГОДОГРАФУ чтото не совсем определюнное. Будет какойто не определённый цветной сигналл, вот с этого момента подключится человеческий фактор КОПАТЬ - НЕ КОПАТЬ, а если это конец дня и вы устали?

МОЁ МНЕНИЕ ТАКОЕ, РАЗВЕДЫВАТЬ МЕСТО ЛУЧШЕ ФИРМЕННЫМИ ПРИБОРАМИ, МЫ НЕ КОПАЕМ ЛИШНЕГО, А ВОТ ВЫХАЖИВАТЬ МЕСТА ЛУЧШЕ ПРИБОРАМИ У КОТОРЫХ БОЛЬШАЯ ГЛУБИНА ОБНАРУЖЕНИЯ И КАК МОЖНО МЕНЬШЕ ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ РАЗДУМИЯ - ЕСТЬ СИГНАЛ КОПАЙ.

Автор: ятаган Dec 13 2009, 02:33

ПРИБОР НЕ ИДЕАЛЕН, в сильно тяжолых грунтах может ослепнут на глухо. Был такой случай, у нас есть город, он стоит на берегу Волги, в этом городе по берегу проходила ярмарка в старину , при комунистах там устроили свалку металлолома. Вот на этой ярмарке Терминатор не видит совсем монету, СЕшка видит только на поверхности. ДА ЭТО МИНУС.
На Нижегородском слёте при тестах был не тяжолый грунт, 5 рублей с глубины 30 см смогли достать только Терминатор и Етрек. ВОТ ВАМ И ПЛЮС.

ТАК ЧТО ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО.

Автор: sss Dec 13 2009, 02:45

А разделение целей пробовали?

Автор: лёва Dec 13 2009, 11:05

В каком смысле? Не совсем понял.


Ды ёлки палки, ну вы читайте внимательней, а то топчемся вокруг одного и тогоже.



Ну не знаю незнаю, у меня например после замены резюка, стала отстройка плавная , и никакой меди я не отсекаю. Может он у него стоит только на регулировке чувствительности, а не на регулировке грунта?

Автор: sss Dec 13 2009, 15:53

Разделение целей - это когда железная цель, лежащая рядом с цветной, (типа гвоздь и монета) "затеняет" цветную...

Автор: ятаган Dec 13 2009, 16:06

По этому поводу и писал, ЕСЛИ СУММА ЭТИХ ЦЕЛЕЙ, ГВОЗДЬ + МОНЕТА + ГРУНД БУДЕТ В ЦВЕТНОМ СЕКТОРЕ , ТО И СИГНАЛ БУДЕТ ЦВЕТНОЙ. Но тут столько нюансов, форма и размер гвоздя, его положение в пространстве по отношению к датчику, такая же ситуация и с монетой, плюс грунт тоже бывает разный. ТАК ЧТО СКАЗАТЬ ОДНОЗНАЧНО ТАК ИЛИ ЭДОК НЕЛЬЗЯ, В КАЖДОЙ СИТУАЦИИ ПО РАЗНОМУ, потому что все данные не известны и эту задачу ни один прибор пусть самый крутой не решит.

Автор: лёва Dec 13 2009, 16:25

Для SSS лично: Во первых посмотрите выложеное мной видео на 6стр. (специально же выкладывал), а то я как дурак трафик трачу, а никто не смотрит, я что сам для себя выкладываю?. Во вторых при чём тут феррит и железная цель? Это вообще разные вещи, читайте внимательно мой пост в конце 9стр., там написано что такое феррит.

Автор: sss Dec 13 2009, 16:59

Посмотрел, спасибо. Какой феррит...??? Где Я об этом писал?
Чешую по воздуху измеряли?

Автор: лёва Dec 13 2009, 17:14

Вот мой пост.
Вот следущий ваш пост.


Получается что я про феррит на монете пишу, а вы спрашиваете пробывал ли я их разделять. Если я не правильно вас понял то извените.



Чешую не замерял, за неимением таковой, пока не попадалась ни разу. Но мелкую золотую серёжку из земли вытаскивал с 12см, я раньше об этом писал.
Вот эту:

Автор: ятаган Dec 13 2009, 17:26

Чешуя как мерительная монета очень не стандартна.
Измерения показали от 120мм и до 210мм.
120 - это для самых маленьких.
210 - для крупной чешуи ( уделы не в счёт, они бывают очень крупные)
Эти результаты тоже зависят от диаметра датчика и частоты, данные замеры с концентрической катушкой 240мм, частота приблизительно 10 000 гц.

Автор: sss Dec 13 2009, 17:50

Спасибо за оперативный ответ!

Автор: лёва Dec 13 2009, 18:48

Все данные и видео что я тут выкладывал, получены с концентрической катушкой диаметром 180мм и частотой 8,5Кгц.

Автор: genaika Dec 14 2009, 01:55

ну что Лёва,посмотрел я видео....и скажу...при втором гвозде если такие сигналы копать(это я про терминатор)вся задница в мыле будет!....их очень много ,таких сигналов....+пробки....вообще прибор для о-о-очень трудолюбивых!!!...весной Бог даст,посерьёзней им займусь...если честно,что-то не пошёл он у меня!...может я совсем лентяй!..

Автор: лёва Dec 14 2009, 02:32

Скорей всего у вас что то с прибором или с настройкой раз ложные сигналы даёт как я понял. У меня и близко такого нет ( в режиме "только цвет" есть сигнал - копаю, нет сигнала - не копаю, ), лично я не стал бы копать цель на такой сигнал как идёт на видео после пятого положеного гвоздя, всё что идёт до этого - это 100% цветной сигнал. Говорю же: либо у вас что то с прибором, либо вы просто не научились им пользоваться. В режиме только цвет стабильный сигнал идёт только на цветную цель, на железо либо он вообще не звонит, либо если это сильно ржавая большая железяка идёт не устойчивый рваный двойной сигнал , похожий как на видео после пятого положеного гвоздя. Если сигнал идёт одинарный то в любом случае стоит копать. Бывает иногда прибор ошибается на плоскую большую железку и даёт одинарный устойчивый сигнал, ну а какой аппарат не ошибается?


P.S. Не скажу что я очень трудолюбивый, но когда разобрался как прибор работает и на что он способен, всё пошло на ура. Я же не просто так это пишу, не с потолка. И тесты в полях проводили, и на коп ездием. С этим аппаратом отездил на коп уже полтора сезона. И скажу я вам что забавно смотреть когда к тебе человек с Тёркой70 подходит и просит тебя твоей самоделкой проверить что в земле лежит цвет или не цвет. Так что изучите работу прибора, а потом делайте выводы.

Автор: genaika Dec 14 2009, 02:51

да нормально всё с прибором,...прям у Ятагана из рук взял...и потом перепроверяли....я про то,что после второго гвоздя прибор *прохрюкивать*начинает как на чернину...ленивый не копает!...я дествительно ещё прибор не освоил,время жалел,так-как взял его поздно осенью...,говорил-же*весной буду осваивать*...а может и нет!..не знаю....будут деньги ХР брать буду...тогда терминатор не понадобится,будет в машине про-запас лежать.

Автор: лёва Dec 14 2009, 03:20

Вообще если чеснто ,эта тема " Самодельный металлоискатель" немного покосилась на один бок, если вы заметили то эту самоделку сравнивают с дорогими промаппаратами, и с одной стороны это правильно, по глубине и по дискриму она многим промприборам не уступит. Но когда от неё начинают требовать того же комфорта как и в промприборах, то это уже не правильно. Это же всё таки самоделка. Ещё раз говорю- это простой самодельный прибор , с отличной глубиной и дискримом, немного медленноват, но конкуренцию составляет запросто.
Хотя как и обещал скоро представлю здесь другую самоделку, в ней и комфорт есть и всё остальное и шустрая как понос.

Автор: stirling Dec 14 2009, 09:27

Немного напрягает, что логика работает в нестандартном режиме. Не пробовали операционники поставить?

Будем ждать. К весне нужен прибор.

Автор: Алексей Владимирович Dec 14 2009, 11:15

самоделки, самоделки....., представим лежит перед вами на столе например 30 000 руб или даже 15 000 ( а если нет может лучше работу найти чтоб семью голодной не оставить) и вам нужен прибор для поиска, что вы будите делать? или например из другой области телемастер тестеры для себя делает, отвёртки вытачивает, слесаря ключи гаечные, а водилы на маршрутках по ночам автобусы для себя собирают....... Посчитайте не только материальные затраты на самоделку но время , силы и терпение, может всё это направить в другое русло. А самоделкиным лучше искать спонсоров и производителей.

Автор: лёва Dec 14 2009, 11:30

Очень в тему написано , а главное рассудительно и правильно так, (одним словом - сказал как в лужу...). Наверно ещё один клиент который не умеет читать. Вы первый пост этой темы прочтите хотя бы. Поясняю для тех кто в танке: человек в первом посте спрашивает "возможно ли сделать нормальный самодельный прибор ", я ему отвечаю : "да возможно "
На счёт того что перед вами лежит 30 000 и вы хотите купить прибор- так никто вам не мешает, идите и покупайте. И паяльник насильно вам в руки ( и никуда вообще) никто не суёт.



Если бы операционники работали б лучше - они бы там стояли. Да работа логики нестандартная, но эффективная.

Автор: 000-Kvaka Dec 14 2009, 11:45

бред

Автор: Алексей Владимирович Dec 14 2009, 11:45

только нужно добавить было что если есть деньги то лучше купить

Автор: Lvovich Dec 14 2009, 11:50

Конечно бред.ТУТ своя жизнь и не надо ей мешать.

Автор: ятаган Dec 14 2009, 12:00

Lvovich, мне показалось, или у вас действительно звёздная болезнь. Прошу прощения за свой тон.

Автор: лёва Dec 14 2009, 12:14

Мне кажется что Lvovich отвечал в хорошем смысле, в поддержку темы.

Автор: ятаган Dec 14 2009, 12:17

Я да и ВЫ наверно тоже, мы просто любители, у профессиональных копателей как минимум три прибора и все разные. Нет универсального прибора.
Как Lvovich сказал, у каждого действительно своя жизнь и уж тем болие я не предлагаю всем подряд с иномарки джипа пересесть на УАЗ. Выезжая на поиск, посматривайте не только под ноги, но и по сторонам тоже и тогда увидите как живёт наша глубинка. Для них не то что 15 т.р но и 3 т.р огромные деньги.

Автор: лёва Dec 14 2009, 12:20

А ещё надо добавить : если есть деньги , и лень вообще что либо делать, да и непонимаешь в этом ничего , а главное и не хочешь понимать,то тогда конечно лучше купить.
Только вот какая штука получается: на сайте мд4у ,у многих самодельщиков есть и деньги на хорошие приборы , и есть не по одному покупному прибору , и работа у них есть, а на коп всё равно берут с собой самоделки.
Глупые наверно, не понимают ничего? Вы бы зашли б на тот сайт, да раскрыли б им истину, а то маятся бедные, паяют.

Автор: Lvovich Dec 14 2009, 12:29

Ребята мы с вами.Вам подарок -3 корпуса 10"дд и комплекты для штанг.Но самовывоз.
С наступающим. РИ.

Автор: лёва Dec 14 2009, 12:45

Спасибо. И Вас с наступающим. И вообще всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ.

Автор: лёва Dec 14 2009, 12:49

Обещанную цифровую самоделку , после прочитания ещё раз всей темы, решил представлять по весне после тестов и сравнений с покупными серьёзными МД. Во избежание вопросов на которые я пока что не смогу ответить.
По поводу Терминатоа 4: Это ранняя версия прибора. Есть ещё Терминатор 3 - это более поздняя версия прибора (не знаю почему так не по порядку назвали). Так вот в Т3 более лучшая обработка сигнала. Сам я пока его не собирал, но судя по отзывам тех кто собрал и пользовался Т3 более устойчиво работает на тяжёлых грунтах. Например болгарин один писал свои впечатления. Вот его отзывы:



следующее:


вот ещё одно:



Тоже наверно болгарский парень не разобрался что лучше. Не мог наверное за свои ЕВРО прибор фирменный купить , который там в пять раз дешевле стоит чем у нас . Оно и понятно, Европа то хуже чем Россия живёт

Автор: ятаган Dec 14 2009, 13:32

А что вы сейчас собираете ?

Автор: лёва Dec 14 2009, 13:57

ТАНГО V3.2. Пока что застопорился, нет экрана от НОКИИ, но после НОВОГО ГОДА обещали привезти, а б\у брать не хочется, как говорится делать так уж делать. Програматор под PIC-и тоже сам собирал.

Автор: ятаган Dec 14 2009, 14:17

Сылочку на схему ТАНГО и програматора можно.

Автор: лёва Dec 14 2009, 14:31

Дак на мд4у всё есть. Раздел MD FT.

Автор: stirling Dec 14 2009, 14:39

И не уверен, что даже за 60 000 получу нужный мне результат.
По Вашей логике надо на аукционах тусоваться, а не копать. Ведь неизвестно чего отроешь. Трудиться надо. А на аукционе уже и отрыли и отмыли и в коробочку положили.

Автор: лёва Dec 14 2009, 15:56

Для ЯТАГАНА: Програматор делал вот по этой ссылке:
http://www.5v.ru/extrapic.htm

И ещё обращаясь к уважаемому Алексею Владимировичу, хочу сказать:
мой Т4 окупился уже 9раз, а ваш прибор сколько? Это если с прагматической точки зрения подходить.

Автор: Raxim Dec 14 2009, 16:22

Жизнь никогда не бывает легкой, особенно когда тебе 18 лет. Но некоторым подросткам приходится иметь дело не только со своими внутренними переживаниями и комплексами но и с жестокой окружающей действительностью.

Автор: лёва Dec 17 2009, 15:39

Тем кто захочет собрать "ТЕРМИНАТОРА" советую собирать не Т4 ,а Т3, судя по отзывам это более лучшая модель, приспособленная и для грунтов с минерализацией выше среднего. Работает стабильно даже при минусовых температурах, а это говорит о высокой стабильности прибора.

Автор: GSL Dec 18 2009, 14:27

Начал делать Тезоро Эльдорадо и Теримнатор3. Хочу сравнить какой удобней в эксплуатации.

Автор: лёва Dec 18 2009, 15:07

Про Т3 не могу ничего сказать, так как с Эльдорадо не сравнивал, а вот Т4 сравнивали, по характеристикам практически одинаковы, но Эльдорадо пошустрей чем Т4, соответственно более удобный.

Автор: Ferum Dec 18 2009, 15:19

У родного Эльдорадо чистота примерно 10кГц. , вот он и шустрее низкочастотного Т4 .

А какая частота у Т3 ?(или её тоже можно сделать фиксированную на своё усмотрение в пределах 6-20кГц. ?)

Автор: лёва Dec 18 2009, 15:23

Абсолютно верно, так же как и в Т4 можно сделать частоту по своему усмотрению.



А по какой печатке Т3 начали делать? Если по той что в самом начале, то учтите что она без режима "все металлы", так что придётся либо без этого режима ходить (что не есть хорошо ), либо впихивать в плату каким то образом детали для этого режима.

Автор: ятаган Dec 18 2009, 15:35

Частота на скорость не влияет, на большой частоте мелкие цели лучше искать, а низкая частота в землю лучше лезет, от того и глубина получается хорошая.
Т4 - тоже с частотой 10 кГц.
Частоту можно зделать любую от 6 до 20 кГц, всё зависит от колебательного контура( катушки).

Автор: лёва Dec 18 2009, 15:48

Ятаган, я сейчас пока жду детали на "ТАНГО" , занялся тоже Т3-им, так вот я вообще хочу переключатель на две частоты сделать, одна будет 7,5Кгц, а вторая 15Кгц, посмотрим что получится.

Автор: Ferum Dec 18 2009, 15:56

ятаган , Вы конечно технически грамотнее и подкованы больше меня в электронике , но я оспорю Ваше мнение в выделенном вопросе .

Задам Вам задачку-загадку :
Если мы(в Идеале !) соберём два совершенно одинаковых Т4 , один с частотой 7кГц. , а другой с частотой 17кГц. и совершенно одинаково настроим эти МД и катушки , проведём испытания/тесты в одинаковых условиях и на одинаковые цели … (Вопрос!) , то :
Какие результаты работы (и не только по глубине !) этих двух МД мы увидим на одинаковые цели в сравнении между ними ?

Спасибо .

Автор: лёва Dec 18 2009, 16:07

Если можно то я отвечу за Ятагана. Cкажу что он прав. Если брать совершенно одинаковые аппараты, (в идеале) с одинаковым диаметром датчиков, но настроенных на разные частоты, то тот аппарат у которого ниже частота будет брать цель глубже ,но при этом будет хуже реагировать на мелкие цели, а тот аппарат у которого частота выше , наоборот будет показывать меньшую глубину, но зато будет лучше видить мелочь, и с этим не поспоришь, так как это законы физики. Низкие частоты имеют бОльшую проницаемость чем высокие, это можно увидеть дома на примере музыкального центра.

Автор: ятаган Dec 18 2009, 16:21

Я на мд4у.ру много раз писал, что в электронике ноль.

Теперь по вашей задаче.
Думаю что низкая частота глубже увидит цел(например 5 коп ссср). А вот чешуйку может и пропустить.
Высокая частота, уступит в глубине на крупные цели, зато чешуйки не пропустит.
Что мы подрузомеваем под скоростью прибора ? говоря медленней или же быстрей.
В Терминоторе это скорость востановления усилителей посли воздействия сигналла, например вы идёте по пашне и быстро машете катушкой, канал ГБ стоит как вкопанный, в то время как канал ДИСКР скачет от 0 до ПИКА. отсюда и пропуск целей. Замедлили скорость, канал ГБ так и стоит на месте, а вот канал ДИСКР успевает вставать в "0" положение и уже из "0" реагирует на цель вместе с каналом ГБ, тогда то мы и слышим долгожданный сигнал. А скорость востановления напрямую зависит от ёмкостей и сопротивлений находящихся в обьвязке усилителя.

Автор: лёва Dec 18 2009, 16:30

Абсолютно точно, в самую десятку попал.
Больше ёмкость кондёра - больше требуется времени на его перезарядку, соответственно больше времени уходит на восстановление нуля. Но это что касается скорости обработки. А что касается глубины то тут частота играет роль, ну не одна она конечно.

Автор: ezz Dec 18 2009, 17:30

Как влияет частота на глубину, если рассматривать металлы и сплавы (золото, серебро, латунь и т.п.)?

Автор: лёва Dec 18 2009, 17:58

А причём здесь золото, латунь и сплавы ? Глубина обнаружения цели и её распознавание это разные вещи. В распознании металла главную роль играет электропроводимость этого металла (по этому многие аппараты в режиме "только цвет" не видят золота или плохо его видят, потому что электропроводимость золота очень похожа на электропроводимость чёрных металлов) , а вторичную роль в распознавании металлов играет уже глубина залегания и размер цели, и опять же не только это. А что касается "пробивной способности" МД , то об этом написано выше.

Автор: Starss Dec 18 2009, 18:31

Лёва, при всём уважении, как говорится, но не похожи у них электропроводимости. Была-бы электропроводимость у чермета как у золота и делали-бы провода стальными, а не медными. У золота проводимость очень хорошая, поэтому в нём токи плохо наводятся и прибор может его не замечать. Да плюс примеси в золотых изделиях - и мд странные вди начинает выдавать. А железо, да ещё и ржавое, вообще отличный цветной сигнал может быть.Как-то так вобщем.
Тут Ferum бы лучше объяснил наверное, а то я енту физику забыл уже напрочь

Автор: ezz Dec 18 2009, 19:06

Лёва. К сожалению, не понимаю в электронике, но думаю, что золото имеет высокую электропроводимость.
Я спрошу по другому. Почему в специализированных по золоту детекторах и других детекторах хорошо чувствующих золото, используются высокие частоты? (А они ещё и некоторые др. цветные металлы не плохо чувствуют.)
Быть может на глубину обнаружения металла влият его состав и используемая частота?

Автор: лёва Dec 18 2009, 19:08

Может быть я не так выразился (я же всё таки не учёный физик, правильных терминов могу и не знать), но именно это я и имел ввиду- плохую наводку вихревых токов, я об этом писал ещё страниц пять назад, только там речь шла о площади золотой цепочки.

Автор: Starss Dec 18 2009, 19:18

Опять у вас две вещи вместе.
Низкая частота глубже в грунт проникает.
А высокая частота лучше в золоте токи наводит( токи Фуко вроде называются).

Автор: лёва Dec 18 2009, 19:23

Да, точно так. Кстати ,а вы знаете почему почти все приборы принимают большую плоскую железяку за цветмет?

Автор: SLS Dec 18 2009, 19:24

Справочники-то для кого учёные мужи сочиняют ?
Железо - 0,1 мкОм*м
Алюминий - 0,028
Золото - 0,024
Медь - 0,017
Серебро - 0,016
Самое электропроводное - серебро. Золото близко к алюминию. Потому и перестают МД чуять небольшое злато, если их отстроить от алюминиевого мелкого мусора.

Автор: ezz Dec 18 2009, 19:25

Ну да! В поиске ведь порой и 2е вещи сразу и больше влияют на чувствительность прибора и результат. К примеру проникла низкая частота глубоко в грунт, а взаимодействия с целью нет. И толку нет

Автор: Ferum Dec 18 2009, 19:28

Вы скромничаете , но мне понятна(в хорошем смысле ) такая Ваша позиция поведение на том форуме .


Да , в общих чертах так примерно и есть , как Вы изложили выше , но(!) :
По разделению/востановлению :
Опустим пока низкую частоту и вернёмся к более высокой , скажем примерно от 14кГц., и до 18кГц..
Я не знаю какие там кондёры(простите ,что утрирую), но на этих частотах МД работают быстрее т.е. идёт быстрое восстановление (не знаю чего? Ну назовём это словом сигнал от цели) сигнала , чем на МД с частотой ниже 10кГц. . Вот эта самая скорость и влияет благотворно на разделение целей находящихся рядом между собой . Можно конечно скорость восстановления низкой частоты компенсировать и разогнать за счёт более быстрого/мощного процессора , но я сейчас говорю об МД разными частотами , но с одинаковым процессором .

По глубине :
Согласен тоже с Вашими тезисами , но опять таки тут наблюдаются некоторые нюансы :
Я опускаю влияние сложности грунта и для нормального взаимопонимания возьму обычный «классический/идеальный» нейтральный грунт .
Так вот , то что Вы привели пример с чешуйкой / 5коп.СССР/крупные цели - при работе с МД на низкой и высокой частотой - будет в основном верно , но с увеличением размеров крупности объектов /цели ситуация начинается меняться и первоначальные наши тезисы уже перестают работать т.к. тут начинают оказывать влияние другие важные факторы : проводимость металлов ; размер цели(вернее её площадь)отражения ; толщина цели ; форма(кольцо/фигурность/объёмность) цели .
И тут не обязательно , что низкая частота будет глубже видеть цель , чем высокая на одинаковых МД .
Так вот, к чему я это всё пишу :
Я хочу чтобы Вы знали , что мне понятны такие моменты , но я никак не могу понять , как(за счёт чего(?)) все эти моменты совершенно сочетаются на МД Тежон(примерно 17,6кГц.) т.к. он видит глубже цели которые уже не должен видеть высокочастотник , а порой , что уже и не видит низкочастотник-который должен видеть их глубже , чем высокочастотник .

Вопрос :
1.Можно ли сделать МД с характеристиками и на базе Тежона , но на более низкой частоте , примерно от 6до8кГц.., чтобы он видел хорошо(в разумных пределах) и мелочь и крупное ??
Пример с низкой частотой(может и не корректный) , но с хорошей чуйкой к мелочи – это например Вайтс 5900/6000/ХLТ и … Сигнум .
2.Почему на том форуме никто не может изготовить МД на базе схемы Тежона , хотя другие приборы Тезоро уже повторяются ?

Большое Вам Спасибо .


В этой части , мне пока добавить нечего .

Автор: ezz Dec 18 2009, 19:30

Знаю, что не только плоскую, копал, конечно и вёдра и банки. Почему - не знаю. Вот бы перестать копать!

Автор: Starss Dec 18 2009, 19:36

Не только большую. У церкви пробовал копать, так чешуёвины от железной крыши мне все мозги вынесли.
Наверное всё дело в том, что в плоском железе самого железа почти нет- один окисел, а он даёт такой- же отклик как цветняк.

Автор: Ferum Dec 18 2009, 19:37

Золото природное или ювелирный сплав ?
То-то и ОНО .

Автор: Starss Dec 18 2009, 19:49

Нюансов много...Ведь и железо не чистое, а сплав.У ржавой чугунины сигнал ещё интереснее, чем у ржавой стали, например.

Автор: лёва Dec 18 2009, 20:00

Окислы никаких откликов давать не могут, так как не проводят ток, соответственно в них не может возникнуть никаких вихревых токов которые и дают отклик.

Автор: лёва Dec 18 2009, 23:28

Не совсем понял, точнее совсем не понял. Что значит проникла частота в грунт, а взаимодействия с целью нет, это надо понимать -потому что цели там нет или как?
И потом частота сама по себе ни с чем не взаимодействует, а взаимодействует с целью электромагнитное поле, излучаемое катушкой с определённой периодичностью т.е. c частотой. А по поводу более глубокого проникновения магнитного поля излучаемого с низкой частотой опишу на доступном пониманию примере:
Эксперимент №1:
даётся вам например в одну руку коробка с небольшими камушками, даётся например 10секунд, за эти 10 сек вы должны как можно больше выкинуть камушков из коробки.
Вопрос: как далеко будут лететь камушки, если вы сосредоточитесь на скорости их выбрасывания?
Ответ: совсем недалеко так как энергия силы будет направлена на скорость(частоту) выбрасывания и не будет сосредотачиваться на мощности броска,но за то выбросится много.
Эксперимент №2:
Всё то же самое, но теперь за 10 сек надо кинуть как можно дальше.
Вопрос : столько же камней вы выкинете, как и в первом случае?
Ответ: Конечно же нет, так как частота вытаскивания камушков будет ниже, но за то камни будут лететь далеко, так как вы будете сосредоточены на накоплении энергии для броска. То же самое происходит с излучением катушкой электромагнитного поля. Может я не совсем правильно пример привёл, но постарался ответить попроще.
P.S. И ещё поповоду частоты: чем ниже частота (в разумных пределах конечно) - тем лучше дискриминация по типам металлов, но хуже реагирование на мелкие предметы.

Автор: лёва Dec 19 2009, 00:35

Так как никто не ответил , то сам же и отвечу:
Приборы так реагируют потому, что в цели нарушается соотношение площади этой цели к объёму . А по поводу ржавчины скажу: возьмите и наскребите одной ржавчины с железяки, но так чтобы там небыло мелких крошек самого металла , и попробуйте обнаружить её прибором. Фиг вы её обнаружите, потому что это будет только окись без содержания металла. С уважением.

Автор: ятаган Dec 19 2009, 00:35

[quote=Ferum,Dec 18 2009, 19:39]
Я не знаю какие там кондёры(простите ,что утрирую), но на этих частотах МД работают быстрее т.е. идёт быстрое восстановление (не знаю чего? Ну назовём это словом сигнал от цели) сигнала , чем на МД с частотой ниже 10кГц. . Вот эта самая скорость и влияет благотворно на разделение целей находящихся рядом между собой . Можно конечно скорость восстановления низкой частоты компенсировать и  разогнать за счёт более быстрого/мощного процессора , но я сейчас говорю об МД разными частотами , но с одинаковым процессором .[/quote]

В приборах типа Терминатора, переменное напряжение присутствует только до синхронного детектора.



[/quote] но с увеличением размеров крупности объектов /цели  ситуация начинается меняться и первоначальные наши тезисы уже перестают работать т.к. тут начинают оказывать влияние другие важные факторы : проводимость металлов ; размер цели(вернее её площадь)отражения  ; толщина цели ; форма(кольцо/фигурность/объёмность) цели .[/quote]

Вот с этим прошу к  , так как они помоему в этом больше подкованы.



[/quote]И тут не обязательно , что низкая частота будет глубже видеть цель , чем высокая на одинаковых МД .[/quote]

Именно так оно и будет, низкая частота средние и крупные цели увидит глубже.
Вы ходите по полю с МД , в километре от вас по тому же полю едет машина и в ней на всю мощность играет музыка, какую частоту вы слышите ?




[/quote]Так вот, к чему я это всё пишу :
Я хочу чтобы Вы знали , что мне понятны такие моменты , но я никак не могу понять , как(за счёт чего(?)) все эти моменты совершенно сочетаются на МД  Тежон(примерно 17,6кГц.)  т.к. он видит глубже цели которые уже не должен видеть высокочастотник , а порой , что уже и не видит низкочастотник-который должен видеть их глубже , чем высокочастотник .[/quote]

Что тут сказать, нужно прежде всего увидеть схему этого Тежона, тогда и станет всё понятно.




[/quote]2.Почему   на том форуме никто не может изготовить МД на базе схемы  Тежона , хотя другие приборы Тезоро уже повторяются ?[/quote]

Другие приборы повторяются потому что на них есть схемы, а чтобы повторить тежон, нужно вскрыть готовый фирменный и срисовать с него схему, вы готовы поделиться своим тежоном ? мы гарантируем что прибор не сломаем и в катушку не полезем.

Автор: ezz Dec 19 2009, 00:37

Лёва, это я на сообщение Starss писал "...Низкая частота глубже в грунт проникает.
А высокая частота лучше в золоте токи наводит( токи Фуко вроде называются)."
Типа, низкая частота в грунт проникнет глубоко, а золото не откликнется.
Если к Вашему примеру вернуться, то часть камушков не нащупать будет и вообще не бросить, если пытаться взять их не самой оптимальной частотой. Но насколько я Вас понял, вы считаете, что на глубину обнаружения разных металлов частота не сказывается, сказывается только размер?
Интересно, есть другие мнения?

Автор: Radiomans Dec 19 2009, 00:50

Ну вроде пока других мнений пока нет
Частота 6-12 кГц это золотая середина. Частота около 3 кГц вроде должна увеличивать глубину на средние и крупные цели, но это увеличение невелико, но дискриминация при этом ухудшается. Частота около 17 кГц реально увеличивает глубину обнаружения на мелкие цели (мелкое серебро, крестики ... ), но на медные средние и большие монеты глубина уменьшается. Частоты более высокие 50-100 кГц тоже используются, но только в старательских приборах для поиска мелких крупинок золота, глубина при этом падает довольно сильно .....

Автор: лёва Dec 19 2009, 00:52

Как это не сказывается, конечно сказывается, но фокус в том что и на глубину, и на тип металла, влияет не только частота, а ещё куча всяких всячин всё вместе. По этому поводу приведу ещё один пример на примере Терминатора (простите за тафтологию).
Так вот в Терминаторе при изготовлении надо подбирать кондёр (С5) по реакции на различные типы металлов. Ну вот, ставишь один - перестаёт видить латунь, ставишь другой - невидит золота, ставишь опять другой- золото видит, а серебро нет. В общем надо подобрать так чтоб всё видел. А получается такое потому что конденсатор в данном случае выступает в роли своеобразного фильтра, одни частоты пропускает ,а другие нет (это опять упрощённо).

Отлично сказано, только ещё добавить надо что и дискриминация тоже при чрезмерном повышении частоты сильно страдает.

Автор: Ferum Dec 19 2009, 01:08

[quote=ятаган,Dec 19 2009, 00:46]
В приборах типа Терминатора, переменное напряжение присутствует только до синхронного детектора.

[/quote] но с увеличением размеров крупности объектов /цели  ситуация начинается меняться и первоначальные наши тезисы уже перестают работать т.к. тут начинают оказывать влияние другие важные факторы : проводимость металлов ; размер цели(вернее её площадь)отражения  ; толщина цели ; форма(кольцо/фигурность/объёмность) цели .[/quote]

Вот с этим прошу к  , так как они помоему в этом больше подкованы.
[/quote]И тут не обязательно , что низкая частота будет глубже видеть цель , чем высокая на одинаковых МД .[/quote]

Именно так оно и будет, низкая частота средние и крупные цели увидит глубже.
Вы ходите по полю с МД , в километре от вас по тому же полю едет машина и в ней на всю мощность играет музыка, какую частоту вы слышите ?
[/quote]Так вот, к чему я это всё пишу :
Я хочу чтобы Вы знали , что мне понятны такие моменты , но я никак не могу понять , как(за счёт чего(?)) все эти моменты совершенно сочетаются на МД  Тежон(примерно 17,6кГц.)  т.к. он видит глубже цели которые уже не должен видеть высокочастотник , а порой , что уже и не видит низкочастотник-который должен видеть их глубже , чем высокочастотник .[/quote]

Что тут сказать, нужно прежде всего увидеть схему этого Тежона, тогда и станет всё понятно.
[/quote]2.Почему   на том форуме никто не может изготовить МД на базе схемы  Тежона , хотя другие приборы Тезоро уже повторяются ?[/quote]

Другие приборы повторяются потому что на них есть схемы, а чтобы повторить тежон, нужно вскрыть готовый фирменный и срисовать с него схему, вы готовы поделиться своим тежоном ? мы гарантируем что прибор не сломаем и в катушку не полезем.
[/quote]
Ятаган , Я всегда готов и по Тежону....тоже.
А Т3 - это разве не Тежон ?!
Хм , сранно , 7 лет его выпускают , а схему ещё не сп.. срисовали ?!
ЗЫ: Ваш пост прокомментирую утром(сейчас пишу с мобилы) т.к. не со всем в нём согласен .

Автор: ятаган Dec 19 2009, 01:09

Конденсатор С5, двигает фазу сигналла в ту или другую сторону.
На пальцах происходит следущее; предположим что синхронный детектор - это узкие ворота, а машина - это сигнал, левый борт у автомашины это фольга и золото, а правый борт это медь и серебро, Всё что по середине это латунь бронза. Дык вот С5 и будет дорога, не добрали его(С5) машина левым бортом снесла всю фольгу и золото, перебралли(С5) медь срезалась. Тоже самое и с настройкой катушки происходит, нужно правильно настроить фазу, тогда и различные металлы не паропадут.

Автор: лёва Dec 19 2009, 01:17

ТАК и я о том же пишу, только я на примере фильтра пояснил, но пример с воротами тоже неплохой.

Автор: veuz Dec 19 2009, 01:20

ЯТАГАН ,Вы могли бы сказать несколько слов о ЯТАГАН-2?
Как его характеристики по сравнению например с Т3?

С уважением, Сергей

Автор: лёва Dec 19 2009, 01:28

Я так думаю что Теджон не сильно будет отличатся от Эльдорадо (принцип работы один и тот же) ,ну разве что примочками всякими, а Эльдорадо на форуме клепают влёт.
Меня лично он не очень прикалывает, потому что делается дольше чем Т4 или Т3, да и плата более громоздкая, а на выходе получается практически то же самое.

Автор: Ferum Dec 19 2009, 01:46

Будет отличатся :
1. Частота выше .
2. Схема дискрима ЕД 180 , а не ЕД 120 .
3. Питание 12 , а не 9 вольт .
4. Новая катушка .
ЗЫ : Что повторяют Эльдорадо , я знаю .
А почему повторяют больше Тезоро , а не Вайтс и Фишер ? В чём причина такого предпочтения ?

Автор: лёва Dec 19 2009, 01:55

Причина такого предпочтения кроется в способе борьбы с грунтом. В Вайтсах грунт вычисляется из суммы общего сигнала поступающего с приёмной катушки, а в Тезоро и в Терминаторе грунт вырезается. Иными словами (опять же если упрощённо говорить) эти приборы принимают сигнал только от цели, а Вайтсы принимают весь сигнал и от цели и от грунта и только потом его фильтруют, соответственно и дискрим страдает и глубина.
Тоже самое касается почему Терминатор и Тезоро не видят чермет в режиме "только цвет".

Автор: ezz Dec 19 2009, 01:56

лёва, ятаган, Radiomans! Спасибо за ваши объяснения! Тесоровские приборы отлично видят и золото и серебро и медь, крупную и мелкую. В частности это Вакуэро,Тежон и Лобо. Я связывал это с высокой частотой. Но получается дело в чем то другом ...?
Ещё вопрос- мой Текнетикс 2 отлично видит чешуйки, Фишер 75, естественно тоже и Соверен и Терры. А мелкое золото (ювелирку) того же веса, толщины, той же отражающей поверхности (это не касается кольцеобразных предметов) - видят намного хуже. Это вроде не согласуется с объяснениями о не влиянии состава металла? Нельзя же предположить у всех этих приборов неправильную настройку? Как это объясняется?

Автор: Starss Dec 19 2009, 02:16

Лёва, оксид железа, то-есть ржавчина, -это минерал, с хорошей электропроводностью,если он гидратированный,то есть с водой или влажный, какой почва и является. И от грунта отстроиться тем тяжелей, чем более почва минерализирована, т.е. чем больше в ней этих минералов токопроводящих - окислов, оксидов и т.д.
Все они более-менее равномерно распределены и прибор от грунта мы отстраиваем.
Но, когда прибор, отстроенный от конкретного грунта, который для него, условно, теперь- 0 , то любая концентрированная локализация оксида (ржавчины), будет отличной от 0 , и прибор обязан просто это заметить и среагировать сигналом звуковым и вди. Пусть сигнал и неопределённым может быть и вди плавающее, но тем не менее..
Попадались мне такие "цели" на пляже в особенности - ярко- бурые пятна ржавчины и мд реагировал на них.

Автор: Ferum Dec 19 2009, 02:20

Получается , что Тезоро проблему грнта решил лучше ВСЕХ . Хм , зачётно !
Лёва , а как выглядит техническ , то что Вы назвали ''вырезать грунт'' ? (Объясните , как про Вайтс .)
Спасибо !

Автор: лёва Dec 19 2009, 02:28

Ну во первых никто и не говорил что состав металла ни на что не влияет , если бы так было то все приборы определяли бы все железяки как цветмет тоесть просто бы пищали на любой металл и не могли определить что это. А во вторых это целый комплекс причин который с кондачка не объяснить.
И потом вы уверены что состав, форма, соотношение площади и т.д.чешуи и современных изделий одинаков? В первую очередь способность видить металлы зависит от того как образовываются вихревые токи в металле(в смысле хорошо или плохо) ,в золоте большая проводимость по этому эти самые токи не успевают создать необходимого электромагнитного поля, для его создания в золоте и требуется бОльшая частота чем для других металлов, тоже самое касается и мелких предметов с очень маленькой площадью поверхности (иными словами реакция прибора на тот или иной металл зависит от суммы факторов - проводимость, состав, частота, площадь, объём и т.д.), в общем в двух словах не объяснить.

Автор: лёва Dec 19 2009, 02:51

Вы же сами и отвечаете на свой вопрос. Ничего оксид не проводит, проводит вода которая в нём находится. Да и разговор шёл не проминерализацию грунта. И прибор ваш реагировал не на ржавчину в чистом виде, а на соли которые в ней образовываются и тем самым увеличивают минерализацию грунта и его магнитную проницаемость, а грунт как известно это ферромагнетик. На сухую ржавчину прибор реагировать не будет. Можете проверить. Так что прибор ваш реагирует на грунт в этом случае , а ни как не на ржавчину.
А по поводу электропроводности cкажу что электропроводимость ещё ни о чём не говорит, возьмите например пласмассовую канистру с электролитом для аккомуляторов и обнаружте её своим прибором. Или тоже скажете запищит?

Автор: ятаган Dec 19 2009, 02:51

Что с другими приборами не знаю, с Терминатором бывает следущее, всё зависит от того как я настрою. Если всё хорошо то вот такую золотую хреновину прибор видит 50мм, но при этом больше прихватывает ржавых железок. Приборы которые такое золото не видят, меньше и ржавой чернины прихватывают.
Может фирмы сознательно на это идут ?

Чешуйка - 0.4 г
золото - 0.12 г
http://www.radikal.ru

Автор: Starss Dec 19 2009, 03:01

А где вы сухую ржавчину в земле встретите?
Как бы там ни было, а прибор реагирует, пусть это только локальная концентрация минерализации.
А вобще писАть с мобилы в 3 ночи - это ж...па!
Спокойной ночи!

Автор: Ferum Dec 19 2009, 03:05

Нет Лёва , тут как раз и получается , что Тезоро (даже в МД с разной частотой) лучше всех решила проблему с ''влиянием грунта'' и при одинаковых услвиях её МД лучше и глубже видят цели в т.ч. и такие трудные , как... мелкое золото !!

Автор: лёва Dec 19 2009, 03:12

Влияние грунта можно без кавычек писать, потому что это не в переносном смысле , а в самом что ни наесть прямом. Прочтите внимательно вопрос на который я отвечал, там человек спрашивает про приборы с другим способом работы, вот про них я и отвечал. C уважением.

Продолжение следует...........
А сейчас спать.

Автор: Radiomans Dec 19 2009, 10:51

Один из минусов этого решения это то, что нельзя вычислить ВДИ цели, нельзя сделать визуализацию типа годографа (как в АКА) . Есть только сигнал "есть цель" или "цель не цвет, значит молчим" .

Автор: ezz Dec 19 2009, 11:26

ВДИ этого золотого листочка, по моему небольшому опыту будет очень близко с ржавой железной шайбой или даже ниже или совсем немного ниже ржавого кривого гвоздя. И настраивать прибор нужно на верхи железа. Т.е. если считать ВДИ от 0 до 99, то от 38-40, думаю. Только некоторые приборы при этом ржавое железо увидят, а золото всё равно нет. Влияет частота на глубину, простите за упрямство Вот и Лёва пишет: "...в золоте большая проводимость по этому эти самые токи не успевают создать необходимого электромагнитного поля, для его создания в золоте и требуется бОльшая частота чем для других металлов..."
Благодарю Вас за конкретный пример с золотым листочком и наглядность! Оценил...

Автор: лёва Dec 19 2009, 11:37

Ещё раз говорю: нельзя этот вопрос рассматривать однобоко. Тут влияет помимо частоты ещё куча факторов. Это всё равно что говорить что на мощность автомобиля влияет бензин, и при этом не рассматривать конструкцию двигателя.

Автор: ezz Dec 19 2009, 11:39

Понимаю и полностью согласен! Влияет совокупность факторов.

Автор: лёва Dec 19 2009, 12:31

Ятаган, такой вопрос: а если добавить в Терминатора третий канал, то можно будет поставить ВДИ или всё равно ничего не получится?

Автор: ятаган Dec 19 2009, 13:00

В данный момент собираю очередного Терминатора с катушкой ДД, немного поэкспериментировал с настройкой катушки и вылезла вот такая штука.
Имею две цели;
1 - всё тот же золотой лепесток
2 - это медный кусок фольги (медь снята со стеклотекстолитовой платы)
Если настроить катушку что бы з.лепесток не видел прибор, то и кусок медной фольги тоже пропадает. Тоисть всётаки размер цели( площадь) играет большую роль, чем состав металла.
http://www.radikal.ru

Автор: лёва Dec 19 2009, 13:19

У меня есть собраная ,но ненастроенная плата Т4, сначала хотел прибор сделать, а потом решил оставить её для экспериментов, собрал ещё формирователь звука на двух генераторах, один выдаёт частоту 2Кгц, а другой 500гц. Хочу попробовать прибор двухтональным сделать, но пока не экспериментировал.

Автор: ezz Dec 19 2009, 13:32

Тонкая фольга имеет часто низкое показания ВДИ.Может так быть, что ДД не очень хороша в дискриме? Тогда,возможно, что обе цели дискриминируются и прибор их не видит.
А вообще, если не читать то что я сейчас написал, то получится, как раз наоборот - площадь не имеет значения. Ведь площадь медной фольги значительно больше листочка, а прибор не видит обе цели.
Только думаю - Ваш грузовик снёс борт с низким ВДИ

Автор: ятаган Dec 19 2009, 13:45

Что такое понятие ВДИ ?, это некая условнасть. Откуда берётся это ВДИ ?, из проводимости металлов. Хотите сказать что в фольге проводимость изменилась ?, изменилось взаимодействие полей с этой фольгой.
По крайней мере мне так кажется.

Автор: kladokop1 Dec 19 2009, 13:58

Петрович хватит рекламировать , сам же долго будешь делать, я вот сколько жду уже даже и забыл сколько , тебе что мд4U мало!
А потом звонишь и удивляешься а чего это они все выкопали, у нас и копать не чего и «Терминатор» у тебя плохой . Ты только мне собери с DD катушечкой один и все прекращай! А то все докопають

Автор: ятаган Dec 19 2009, 14:04

А нет ни какой рекламы, просто говорим о наболевшем.
На мд4у.ру уже давно ни чего не писал.

Автор: ezz Dec 19 2009, 14:19

Напишу как предполагаю, быть может и не правильно ... Возможно цифры ВДИ берутся не от проводимости. Т.к. , как уже писалось выше - золото и чистое и сплав с медью имеет высокую проводимость, а ВДИ золота низкое. На основе этих наблюдений, я предполагаю, что дело не в проводимости, а в индукции или как Starss выше писал.(токи Фуко что ли?)
Это по ВДИ. Что касается фольги - и её невидимости - это, возможно от настройки дискрима игнорирующего низкое ВДИ присущее этому кусочку. Т.е. не взаимодействие изменилось, а настройки дискрима.

Автор: лёва Dec 19 2009, 14:20

Ну вот, пока суть да дело в промежутках между чтением форума, почти допаял плату Терминатора 3, осталось только два транзисторика докупить и впаять. А дальше самое вкусное - НАСТРОЕЧКА гы-гы-гы.

Автор: kladokop1 Dec 19 2009, 14:20

Да чего уж там писать то, я боюсь и считать то колво просмотров и сообщений !
Да господа умным прибором золото найти тяжко, а вот Петрович находит вот так!

Автор: ezz Dec 19 2009, 14:39

Наверно перспективное направление, отсюда и интерес! Лёве и Ятагану - спасибо!

Автор: лёва Dec 19 2009, 14:49

Ну дак не зря ж говорят - "всё гениальное -просто".

Автор: ятаган Dec 19 2009, 15:00

Право выбора пропускает золото, Терминатор выбора не даёт.

Автор: ятаган Dec 19 2009, 15:25

В том то и суть что "ВДИ" металлов не меняется, а вот эти самые токи и не наводятся, потому как негде места для наведения(толщина отсутствует).

Автор: Ferum Dec 19 2009, 16:30

А зачем ? Всё равно это ВДИ будет ошибочное т.е. не всегда одинаковое даже для одной цели из-за множества факторов(положении её в грунте относительно катушки ,минерализации самого грунта , наличие рядом лежащих других объектов , как цветных , так и чёрных, и т.д.) .
В безэкранных МД это решается с помощью дискрима(линейного или двухканального) и тут уже просто встаёт вопрос у кого качественней и растянутей (например у Тезоро это от 120 до 180) решён вопрос дискрима (естественно с учётом влияния грунта) у разных производителей МД и в конкретных моделях .


Да , влияет , но это не первично , главное это единовременная площадь отражения от объекта . Вот эта самая площадь и создаёт эти токи и вихри которые уже влияют на : на глубину(регистрацию) ; на правильную идентификацию/дискриминацию различных сплавов .
Это первично , но ещё очень много факторов которые будут вносить свои коррективы для глубокой и правильной регистрации и идентификации/дискриминации объектов .


Вот именно . Согласен .


Да . Я уже выше пояснил .


Вот именно -ПЛОЩАДЬ , но НЕ вся общая площадь от объекта(т.е. самого объекта и его размеров вцелом) , а площадь – ЕДИНОВРЕМЕННОГО ОТРАЖЕНИЯ от объекта , где главной прерогативой будет размер(ширина) САМОЙ УЗКОЙ части .
Пример :
1.Вырежем пластинку №1 из тонкого кровельного железа размером 2Х30 см.(например).
2. Вырежем пластинку №2 из того же тонкого кровельного железа размером 3Х10 см.(например).
3.Настраиваем дискрим на МД при котором он не принимает цель №1 (с общей площадью 60 см.кв.).
4.Проверяем на этих настройках дискрима цель №2 (с общей площадью 30 см.кв.).
5.МД будет видеть цель №2 , но при этом не будет видеть цель №1 , хотя у неё общая площадь отражения меньше , чем у цели №1 .
Вывод :
Правильность принятия/исключения (дискрим) зависит от площади металлов , но при этом - очень важным фактором(который оч. влияет) остаётся МИНИМАЛЬНАЯ ШИРИНА данного объекта .
Для объектов фигурной/объёмной формы – это утверждение тоже верно , но отчасти , т.к. присутствуют ещё дополнительные факторы которых у плоскостных объектов просто нет .
Вот , примерно так .


Согласен . Просто пытаемся разобраться в процессах работы различных МД и влияние этих процессов на качество поисков различных объектов .


Это действительно так и есть .
Просто эта реплика стала заезженной и потеряла свою первоначальный смысл , но понимать её надо буквально :
Всё на самом деле проще , чем мы себе это представляем .(во всех сферах Бытия)
Кто это быстрее понимает – у того быстрее и лучше всё получается .
(Всё выше-Имхо)
ЗЫ : Извините , опечатку поправил на № 1.(попутал чисто опечатался т.к. сразу комментировал несколько сообщений ).

Автор: GSL Dec 19 2009, 16:58

Печатки всегда делаю свои. Для Эльдорадо уже готова (на мд4 вывесил) - завтра под утюг. Для Т3 закупил все детали сегодня начну делать дня через 2 закончу.

Автор: лёва Dec 19 2009, 17:17

Ну как это зачем? Переходя на анологию с авто- можно сказать что это тюнинг , бесполезно,но красиво



Не совсем так. Не сама по себе площадь влияет, а соотношение площади к объёму. При воздействии поисковой катушки на металл в металле образовываются два эффекта, эффект проводимости и эффект ферромагнитный, по которым прибор и оценивает принадлежность цели к тому или другому металлу (грубо говоря :выше проводимость- цветнее металл), так вот когда нарушается это соотношение (площадь/объём) то начинает преобладать эффект проводимости и прибор на основе этого эффекта и опознаёт плоскую железяку как цветмет. Я где то слышал что если взять например большой плоский кусок меди, то прибор наоборот опознает его как чермет, но сам не проверял и правда это или нет незнаю.

Автор: лёва Dec 19 2009, 17:21

Это не та что односторонняя?

А печатками я тоже своими предпочитаю пользоваться. Но не всегда.
А Т3 я уже спаял, завтра пойду два транзюка докуплю, поставлю и катушку мотать начну. Как настрою сравню с Т4 хотя бы по воздуху пока, и видео выложу.

Автор: Ferum Dec 19 2009, 17:29

Да , я как раз про это и говорю , просто не могу выразить это на проф.эл. языке , а говорю просто как обычный пользователь которому не известны тех. термины .


2 Хм , надо мне это проверить , но не сейчас , такого большого куска меди у меня нет .

Автор: лёва Dec 19 2009, 17:50

Да я тоже в терминах особо не силён, так ,пытаюсь простым языком объяснить что знаю. А так я как собачка - понимаю а сказать не могу.

Я тоже такого куска не нашёл.
Да ещё забыл написать по поводу эффектов: очень важно как эта площадь расположена по отношению к датчику прибора. Если плоскостью - то прибор оценивает как цветняк, а стоит повернуть ребром и эффект пропадает. Кстати на обычных приборах это хорошо видно, когда монета находится ребром или плоскостью.
К Тезоро и к Терминатору это не относится.

Автор: Ferum Dec 19 2009, 18:35

Дык , это то самое и есть то о чём я говорил … про САМУЮ УЗКУЮ часть площади отражения от объекта , только в Вашем случаи (когда плоский кусок металла наклоняем к катушке ребром) – ширина ребра металла будет самой узкой частью относительно длинны ребра т.е. как бы объект поменял свою форму на более узкую по отношению к лучу катушки , в отличии от первоначальной(плоской) своей формы.

Это видно на любых МД , просто на аналогах это видно лучше . Но лучше всего это заметно и менее критично на Коаксильных(Моно) катушках .

2 К Тезоро и к Терминатору это очень даже относится , Просто у Тезоро это очень хорошо решено , вот поэтому у МД этой фирмы остаётся хорошая и глубокая чуйка к мелочи с минимальной потерей идентификации к цветным металлом на большой глубине .
Если проще , то :
На глубине где уже другие МД сносят низкопроводимый цвет в чермет - МД Тезоро ещё воспринимают эту цель правильно т.е. как цветмет и особенно это заметно на приборах , где применина схема дискрима ЕД 180 .

Автор: лёва Dec 19 2009, 19:22

Я говорю не о пределе возможностей прибора, когда другие приборы не могут опознать, а Тезоро может. Я говорю о том когда глубина обычная, а ещё лучше когда на воздухе тест проводить ( очень показательно). Берём ну например Асю, включаем "только цвет" , подносим монету ребром и АСЯ молчит так как опознаёт монету как чермет, про Терминатора и Тезоро писать не буду и так видно на видео что такого нет ,хоть ребром монета, хоть плашмя. Так это касается не только АСИ, а и многих других.

Автор: Ferum Dec 19 2009, 19:40

А я как раз о пределе и говорю т.к это самое сложное в современной МДетекции и это будущее её перспективное направление т.к. многие современные МД могут засечь глубокие цели , но чем больше ПРЕДЕЛЬНАЯ глубина обнаружения , тем меньше вероятность правильной/корректной идентификации(чёткого определения цвет/не цвет и др.) объекта .
Проще :
Чем глубже МД может корректней определить или исключить(т.е. фильтр дискрима) , тем больше у этого МД вероятность правильного определения на средних и малых глубинах .
Я считаю , что это очень важный показатель у Тезоро – присутствует .

ЗЫ : Лёва , что Вы вкладывали в фразу говоря про ГБ Тезоро , что "грунт вырезан" , хочу для себя разобраться и больше понять про принцип решения задачи "борьбы с грунтом" у МД от Тезоро.
Спасибо .

Автор: Ferum Dec 19 2009, 19:51

И Это потому , что у Тезоро больше открыт чёрный спектр дискрима , а у Аси – он открыт намного меньше . У Тезоро ЕД 120 и ЕД 180 на современной ленейке приборов Компадре/Сибола/Вакуэро/Тежон .
Вот и всё .

Автор: DickenS Dec 19 2009, 20:02

та конечно можно!!!! мне брат собирал сам, так я этим самопалом нашел больше чем фирмовым!!!!!

Автор: лёва Dec 19 2009, 20:38

Грубо говоря: это когда сигнал грунта не доходит до детекторов. Если рассматривать грунт как цель (а он для прибора и есть цель ещё и какая) то эта цель тоже имеет свои параметры (хотя и плавающие), так вот эти параметры можно обрезать (в разумных пределах конечно) , то есть не пускать этот сигнал дальше приёмной катушки(примерно так как и я и ЯТАГАН на 13стр писали про подборку (С5)). А так же там всего два канала а не три как в других приборах.

Автор: Ferum Dec 19 2009, 21:19

Понятно ... , но не всё .
А что это за 3 канала и какая у них(каждого из трёх) функция в ГБ ?
Можно узнать ??(хотя бы вкратце !)
Спасибо !

Автор: лёва Dec 20 2009, 00:04

3 канала -это в большинстве приборов. Если в краце то так: по этим каналам разделяется сигнал от цели , проходит по ним, фильтруется от всяких примесей и усиливается. Один канал грунта, один канал ферромагнитных целей и один канал цветняка.
Но в ТЕЗОРО и в Терминаторе только два канала, постоянный и по которому течет сигнал. По этому прибор однотональный и по этому на него не повесишь годограф. ПО этому второму каналу и дут и сигнал от цветняка и сигнал от железа. Щёлкнул переключателем- отключается сработка на железо, обратно щёлкнул -пищит на все металлы. Ну если коротко то как то так. А вообще если интерисуетесь, то советую купить книжку Щедрина, называется "Металлодетекторы для поиска кладов и реликвий". Там всё описано доступным и доходчивым языком.

Автор: лёва Dec 20 2009, 17:26

Вот ещё один прикольный видео тест:
http://ifolder.ru/15573752

Автор: Ferum Dec 20 2009, 19:05

Спасибо , просто хотел услышать , что думают другие люди по этому поводу т.к. в основном встречал мнения разработчиков или разные вариации данных тех же разработчиков , но из заинтересованных уст , что вызывало у меня некоторое подозрение , на справедливость этих данных .


Лёва , не пугайте Народ , жёсткие шутки у Вас .
Этот трюк можно повторить и на других МД , но это просто фокус .
В конце фильма Вы двигали всё кучу чермета . Вы поняли (!) почему эта куча начала давать сработку у МД ?
В поле Вы так ходить не будите т.к. это нонсенс , это значит что млнетки сами должны двигаться под землёй и железом под Вашей катушкой .

Правильность такого теста будет справедлива , если в определённом положении(на столе например) размещаем гору(как на видео) железяк ; берём монетку и кладём её на табурет (например) ; подвигаем табурет под стол , что бы между монетой и кучей железяк было расстояние (к примеру 15-20см.) , но при этом монета находится ниже кучки железок(т.е. имитируем полевые условия на мусорке) .
Вот только тогда Мы проводим катушкой на кучкой железок , а НЕ водим монеткой через эту кучку .

Т.е. т.к. МД работает в динамике ему пох , что будет двигаться : Мы с катушкой или Монетка под землёй (главное что бы что-то двигалось) , НО(!) в реалиях… при поиске монетка ведь не может так передвигаться в земле !
Если Вы проведёте тест , как я Вам предложил , то результаты будут совсем другие .

ЗЫ : Но Ваш тест показывает , что МД можно применить и в других видах поисков , но про это каждый должен сам .... .

Автор: лёва Dec 20 2009, 19:25

Да это вобщем то и не тест, а снято ради прикола. Но так как вы советуете, попробую провести такой тест и снять на видео. Конечно такой кучи уже не будет но кое что положим. Cсылку выложу.
Но согласитесь что прикольно.

Автор: Ferum Dec 20 2009, 19:47

Это надо показывать дилерам цифровиков... мини инфаркт им будет обеспечен .