Версия для печати темы

Автор: maxuss Nov 12 2011, 20:52

Третий сезон под знаком Tesoro подходит к своему логическому завершению, есть, что вспомнить, находок и впечатлений от поиска осталось немало. Практически все ходовые модели побывали в моих руках: одни из них использовались больше, другие почти не стали востребованы, поскольку каждый из детекторов Тесоро затачивается под определенные цели, под конкретные виды поиска и с этим сложно поспорить.
Основное свое поисковое время я проводил с Тежоном, хотя несколько раз использовал и Компадре и Сиболу и Голден юМакс.
Беда моя в том, что День рождения у меня поздновато, поэтому еще один, долгожданный прибор, знакомства с которым мне очень хотелось, оказался в моих руках только сейчас, когда уже прошла неделя с морозом и поля в Подмосковье подернулись первым, еще только робким снежком. Но первый снег не ложится, природа тут же ослабила свою ледяную хватку, повысив температуру до нуля, так что вечером я разглядывал долгожданный подарок дома, а ранним утром уже медленно продвигался ночными дорогами к своему излюбленному месту – Полю Чудес. Это не Рогачево, это мое поле, открытое благодаря встрече с поисковиками и настойчивости моего друга и напарника Михи, который локализовал, таки, на этом огромном пространстве те зоны, где в ассортименте находились разнообразные старинные артефакты: чешуя, начиная от Грозного (хотя другой мой напарник нашел и более ранний экземпляр – медное пуло), и далее со всеми остановками на империю, советы и современность.
Средневековая пластика (к сожалению, обнаруживаемая в виде обломков) соседствовала тут с пластикой 18-20 веков, попадались и пуговки-гирьки и конские принадлежности, одним словом, плацдарм для испытания был очень подходящий, ведь «Комбоец» - это богатый универсал, судя по замыслу изготовителя, так что ему предстояло «объездить» эту «кобылку».
Условия для испытания были достаточно суровыми – поле выбивается много лет, оно и сейчас все истоптано моими конкурентами, да и я с товарищами тут бывали неоднократно, но несмотря на это, без находок ни один из нас не возвращался, меня же поле несказанно радовало тем, что всегда я увозил отсюда серебро в виде моей любимой чешуи или в виде имперских монет.
Проехав к полю, я вновь обнаружил, что его пустую, в плане находок, часть, не перепахали, поэтому прокрался поближе к середине и стал готовиться к поискам. Утро наступало хмурое, грозящее снегом, но снег – не дождь, это не страшно, главное, что мороза не было. Сняв свои любимые джопсы (ты посмотри, какой коттон, какие лэйблы!!!)

http://savepic.su/709280.htm

я облачился во все камуфляжное и утепленное, чтобы не замерзнуть в один миг (кто бы придумал сапоги с подогревающимися стельками, а?).
Перед поездкой я прочитал инструкцию и понял, что настройки очень похожи на те, которыми я пользовался на Тежоне, поэтому быстро и легко отстроившись от грунта, я заковылял по огромным колмыжкам в сторону оврага, где и встречался, в основном, хабарок. Колмыжки – это еще одно неудобство, ну да у меня же Ковбой – ему скакать на строптивой лошадке в кайф, так что легкая моно катушка запрыгала, облизывая колдобины. В этой катушке все же есть своя прелесть, которая и заключается именно в маневренности, в возможности залезть туда, куда бабочку от СЕФ и не подсунешь.
После Барсука я ловил себя на мысли, которая просто въелась в мозг: «какой же он легкий!» Правда, это было очень приятное ощущение, ведь как ни сбалансирован и удобен Барсучелло, Tesoro Vaquero ощущается просто пушинкой, про удобство вообще умолчу – настолько детектор приятно лежит в руках.
Ощущения от поиска были близки к тем, которые я испытывал при поиске с Сиболой – не надо делать ничего лишнего, не надо смотреть на панель управления, не надо трогать даже ручку дискриминатора, так как я поставил его на следующую, после отметки IRON, черту, так что большинство дряни в виде ржавого и просто железа, а также расправленной (не комкованной) фольги, просто ушло в каур, поэтому оставалось ждать разнообразного четко повторяющегося «пим-пим», и начать процесс выкапывания. Нужно сказать, что делать это было не так то и просто, так как земля все же замерзла, поэтому часто приходилось подолгу «колоть» огромные куски колмыжек, чтобы добраться до возмутителя эфира.
Для меня очень важно было не просто что-то найти, но попробовать создать некий «находочный» портрет этого детектора и поле, к счастью, позволило мне это сделать, подарив самые разнообразные старинные предметы.
Первый час ушел на то, что я копал всевозможный мусор, созданный из цветных металлов: проволоку, огромное количество полуистлевших гильз, несколько блистеров от таблеток, пояски от снарядов, кусочки медных пластинок. Поле не хотело меня радовать ничем. Правда, я несколько сместился в сторону от тех треков, где мы с товарищами обычно торчали, хотелось прощупать новые места на этом пространстве.
К тому моменту, как я нашел первую монетку, прошло несколько мощных снеговых зарядов, а потом выглянуло солнышко! Ветра не было, так что я даже не мерз, погода просто стала отличной, комфортной.
Вот она, первая монетка Tesoro Vaquero, зелененький убитик моргал своим глазом из пашни…

http://savepic.su/693920.htm

Я шел очень медленно, поскольку ждал встречи с вожделенной чешуей, за которой, собственно я и охочусь на этом поле, но скажу, забегая вперед, что заветные серебряные монетки мне так и не попались, поле готовило мне иные сюрпризы…
После нескольких зеленых кружков, которые я не стал фотографировать по причине трудности этого мероприятия (каждый раз надо было стаскивать с руки грязнющие перчатки, разматывать прибор, чтобы он выглядел красиво, оберегать новый фотик от грязи, которая погубила его предшественника), так что я фотографировал только то, что считал необходимым сфотографировать.
Вот, например, пуговка-гирька, которую Ковбой засек совершенно четко, чем меня очень порадовал: это означало, что ему подвластны не только блины медных имперских монет, мелкий цветняк он тоже охотно «хавает», значит, средневековье тоже должно быть его коньком!

http://savepic.su/687776.htm

Tesoro Vaquero прибор с универсальной тактовой частотой, предназначенный для всего и вся, и я убеждался в этом все больше. Первоначальное затишье наконец-то, прервалось чередой частых находок, которые отправлялись в мою торбочку, но не в отделение для мусора, а в то, из которого они потом переселятся, помывшись, в различные разделы моей коллекции.
Вот интересная завитушка, которую я по ошибке принял за медную ажурную сережку. Но это не женское украшение, это обидный обломок нательного креста, который, как на зло, сохранил великолепный рельеф!

http://savepic.su/684704.htm

А вот дальше, я считаю, случилась самая важная для этого испытательного выхода, находка. Необходимо описать сам процесс. Я засек четкий и короткий сигнал, такой, как у Тежона мог бы смело называться чешуйным. Пхнув ногой огромный мерзлый ком, в котором он был обнаружен, я потерял сигнал, он остался под ним. Стало ясно, что предмет очень маленький, а толщина комка превышала 15 сантиметров.
Вооружившись пином, я стал разыскивать виновника, в душе уже потирая руки от предвкушения встречи со средневековой монетой. Комки ломались плоховато, приходилось их зажимать сапогом и крошить, крошить. Наконец, в руках оказался совсем маленький комочек, из которого вывалилась совсем не чешуйка, а нечто совершенно мизерное, похожее на крепление замка серебряной цепочки – овальная пластинка с двумя крошечными отверстиями, очень тоненькая. Сфоткал я ее уже дома, просто в грязи ее не было видно, но как находка для меня она была крайне ценна – она показывала наименьшую, на тот момент, цель, которую мог «взять» Ковбой в поле. Пусть чешуи не попалось, она даже меньше самой маленькой Петровской денги, что у меня есть, так что стало совершенно ясно, Tesoro Vaquero может работать в очень широком диапазоне размеров целей!
С большими предосторожностями я убрал пластинку в особый пакетик, предназначавшийся для чешуи и продолжил поиск, в этот момент я вплотную приблизился к оврагу и уже далеко не отходил, собирая среди ямок конкурентов и их следов, которые не скрыл даже снег, старинные находки. Монеты шли своим чередом, но ничего выдающегося не попадалось, хотя, что меня удивило, так это обилие именно крупной медной империи. Распознать, что это за монеты, не удалось даже после их ополаскивания дома водой, но там были денги Анны, пара двушек Николая Первого и еще что-то…

http://savepic.su/676512.htm

http://savepic.su/659104.htm

http://savepic.su/716451.htm

http://savepic.su/708259.htm

Неожиданно я вышел на место, где собрал несколько одинаковых пломб, с одной стороны у них был орел (которого можно было разглядеть только дома и с пристрастием), а с другой - трехзначная цифра: видимо, на этом месте распаковывали товар. Удивило, что в этих пломбах торчали остатки пломбировочной проволоки, и она была не медная, а очень жесткая, стальная, но ничуть не корродировавшая – это что же, при Николае опечатывали товары оцинкованной проволокой? Для меня это было открытием!
Сделав несколько циклов подъемов к середине поля и опускания в низину, я поймал, наконец, тот самый сигнал, который и стал главным в этот день. Вот так и случается – думаешь о чешуе, а поле думает совсем о другом, но находка оказалась настолько ошеломляющей для меня, что я стоял в ступоре и не верил до конца в случившееся: в липком комке грязи ясно серебрился чуть гнутый, но изумительно целый, волнующий силуэт серебряного средневекового креста!!!

http://savepic.su/699043.htm

Оправиться от шока я так и не смог, продолжая искать уже скорее автоматически, нежели надеясь на что-то еще более значимое. Так и оказалось, когда в час дня я прекратил поиски и возвратился к машине. Моими трофеями стали еще несколько монет, среди которых оказалась малютка Петровская полушка и еще одна полушка Петра, побольше – но это стало ясно только дома, в процессе отмывки.
Уже дома я помыл и сфотографировал свои трофеи и могу сказать, что их количество меня очень даже порадовало, ну а крест просто сиял.
Вот все находки за полдня поисков:

http://savepic.su/703139.htm

Крест:

http://savepic.su/693923.htm

Маленькая хренатушка и монета: вот она, самая, на мой взгляд, показательная демонстрация возможностей Tesoro Vaquero в свете дистанций размеров и параметров целей:

http://savepic.su/685731.htm

Остается только подвести итог моего ощущения от знакомства с лихим наездником и перейти к сухим строкам рецензии. Ковбой – очень удачное решение для тех, кто ищет четкий и универсальный металлоискатель для работы в любых условиях, ведь у него и правда, «есть всё», а главное – настраиваемый в ручную, ГБ! Именно это отличает его от той же Сиболы, к которой у меня остались самые теплые чувства в плане простоты работы, понятности, четкости.
Я не заморачивался никакими режимами «все металлы», не пользовался пинпоинтом, мне это просто было не нужно, только отыскивая малюсенькую «псевдочешуйку» я ради интереса нажимал красную кнопку и «видел» свою цель.
Универсальность, всеядность, легкость и простота – именно на этих «конягах» и скачет «Ковбой» и надо сказать, хорошо скачет, столько наковырять за половину короткого осеннего дня на выбитом поле – это я вам скажу, показатель, хотя бы, лично для меня.
Скорее всего, в дальнейшем, я поменяю катушку на тот же СЕФ 10 х 12, что, конечно, подубьет пушковую легкость «Комбойца”, а может быть, он станет помощником моих детей, которые очень заинтересовались им. В любом случае, прибор мне понравился, это хорошая альтернатива тому же Тежону, к которому я уже привык до такой крайности, что весь день все искал указательным пальцем правой руки триггер переключения дискриминаторов…

Ну а теперь можно и познакомиться с Tesoro Vaquero поближе, рассмотрев его, красавца-ковбоя, со всех сторон.
От она, коробочка, лежащая на кукурузных стволах той части моего Поля Чудес, где пока еще не перепахали:

http://savepic.su/673443.htm

Открываем коробку и констатируем бережную укладку металлоискателя кропотливыми американскими руками, а от нас – подробную инструкцию на руссом языке, очень доходчиво информирующую даже непросвещенного пользователя о всех тонкостях работы с этим прибором.

http://savepic.su/665251.htm

http://savepic.su/663203.htm

В комплект поставки включен также и американский инструктаж, болт крепления катушки с двумя уплотнительными прокладками и качественная алкалиновая батарея, которая будет вас радовать на протяжении многих и многих часов поиска.
Достаю катушку: стандартный датчик для всей серии, оснащенной системой дискриминации ED-180, уже «обут» в прочную жесткую защиту и выполнен по моно стандарту. На самом деле, я давно уже не пользуюсь на том же Тежоне этой катушкой, но в этот день «возврат к истокам» не стал для меня шагом назад: катушка Tesoro Vaquero очень комфортна, легка и обладает завидной цепкостью, про центровку можно вообще не говорить, это крайне стабильная и точная катушка.

http://savepic.su/719522.htm

http://savepic.su/707234.htm

Никаких лишних пиликаний, «бяков» и «кряков», изумительная точность в плане центровки цели, кто пробовал, тот знает.
Убить лопатой монету, или что-то другое можно лишь в том случае, если только специально этого хочешь, настолько хватает перекрестного сканирования, а режим пинпоинта лишь добавляет этой болезненной, я бы сказал, прецизионности.
Специально глубиной обнаружения я не занимался, но провала в плане глубины я не заметил, а количество найденного лишь подтверждает тот факт, что Tesoro Vaquero даже с родным датчиком может очень и очень многое.
Силиконизированная оплетка кабеля не дубеет в холод и мороз, она такая же, как и на всех детекторах от Тесоро, и мой скромный опыт работы с этими приборами подтверждает, что кабель абсолютно защищен от износа.
Штекер катушки снабжен фиксирующей резьбовой шайбой и пружинкой, защищающей от критических перегибов кабеля.

http://savepic.su/710306.htm

Металлоискатель собран на традиционном S-образном скелете, выкрашенным в привычный, для 180-й серии (исключая Компадрыча), в серый цвет. Покраска очень качественная, с Тежоном я обращаюсь крайне небрежно, но ничего не откололось и не отвалилось, «царапается» это покрытие тоже неохотно. Нижняя штанга пластиковая, очень легкая, но прочная настолько, что можете повесить на нее не только датчик побольше, но и такой, как, например, 12 х 15 от СЕФ: рука будет уставать, а вот штанге ничего не будет, она вынесет и не такие «издевательства»!
Ручка прибора выполнена из вспененного резинопластика, крайне ухватистая и удобная, но по собственному опыту не советую использовать в работе перчатки с жесткими прыщиками – так можно повредить ручку, особенно, если будете пользоваться датчиками большего размера. Если ходить в обычных гладких перчатках (хоть х/б, хоть с силиконовым покрытием) ручка не убиваема.

http://savepic.su/701090.htm

Пару слов о подлокотнике: очень удобен, цепок к локтю, хоть и не имеет лямки и даже прорези под нее нет: лямка не нужна, а вот если есть желание подвинуть его вдоль штанги, то – пожалуйста – регулировочные отверстия есть и можно подогнать конфигурацию под конкретного человека!

http://savepic.su/689826.htm

Средняя штанга имеет шесть отверстий для изменения размера металлоискателя, но кроме этого, для более точной подгонки, на нижней штанге смонтированы целые две пружинные кнопки, так что Tesoro Vaquero – это верх трансформируемости и гуттаперчи, вы всегда сможете собрать его так, как вам то будет удобно.
Штанги фиксируются между собой при помощи пружинных кнопок, а потом окончательно лишаются подвижности при помощи кольцевых цанговых зажимов. Очень симпатично, что на торцах шайб выгравированы направления вращения для затяжки, поэтому никогда не надо задумываться в поле, куда же вращать? Это становится актуальным, когда вы будете пользоваться прибором долго и часто, ибо в зависимости от эксплуатационных условий, цанги иногда подклинивает.
Переходя к описанию блока управления, надо еще раз подчеркнуть, что он маленький, а сам детектор легкий, и вся конструкция прозрачна, вес этого металлоискателя всего 1 кг в комплекте с батареей – от него не устанешь даже если вы привыкли проводить в поле очень много времени.

http://savepic.su/673442.htm

http://savepic.su/658082.htm

Металлоискатель работает от одной батареи а ля «Крона» 9 Вольт, энергии которой легко хватит по теплу часов на 25-30, а если еще и в наушниках ходить (что я делать советую самым настоятельным образом), то и еще можно удовольствие продлить. Советую и от производителя и от себя лично использовать только алкалинки, на солевых батареях будет работать очень мало, а если накроется, гарантии лишитесь тут же, так что не экономьте, покупайте нормальные элементы питания.
Батарея прячется в блоке сзади, за крышечкой:

http://savepic.su/661154.htm

http://savepic.su/719525.htm

Да, еще что важно: вставляя батарею, не перепутайте контакты и перед заменой всегда выключайте прибор!
На задней стороне прибора расположен также штекер катушки и «толстый» выход на наушники. Если уж зашла речь про наушники, то очень рекомендую сразу обзавестись ими. Я знаю, что многие «Тесорщики» ищут без наушников, но по собственному опыту могу лишь утверждать обратное – без наушников я бы лишился множества находок, поскольку однотональные приборы требуют максимума внимания именно к оттенкам одного тона, поэтому для точной идентификации найденного и для того, чтобы слышать отклик от мельчайших целей, просто необходимо работать в наушниках.
Блок управления компактен, однако на передней панели с комфортом разместились четыре потенциометра, трехпозиционный переключатель частот, кнопка пинпоинтера и решетка, за которой прячется внешний динамик.

http://savepic.su/711333.htm

http://savepic.su/710309.htm

И начнем мы обзор функционала именно с того потенциометра, который коренным образом отличает Ковбоя от той же Сиболы – с регулятора баланса грунта.
В отличие от Тежона, где потенциометр ГБ расположен в близости от большого пальца, тут он забрался вверх. Это и хорошо – в том смысле, что у вас мало шансов задеть его во время поиска, и не очень в том смысле, что для настройки палец придется тянуть. На самом деле, если почва стабильна, его не придется часто трогать, например я за день настроил его только один раз и при перепроверке убедился, что настройка «не ушла». Потенциометр достаточно туго поворачивается, так что мне приходилось его вращать не одним пальцем, как на том же Тежоне, а двумя.
Процесс настройки ГБ прост и описан в инструкции, поэтому мы не будем останавливаться на этом, скажу лишь, что никаких сложностей тут нет и каждый сможет обучиться этой процедуре минут за пять, а то и меньше.
Настройка ГБ позволяет Tesoro Vaquero работать практически на всем диапазоне почв, настраиваясь на предельно глубокий режим поиска, именно этим он выгодно отличается от Сиболы, или от Голдена, где ГБ фиксированный, хоть и очень комфортный.
Следующий потенциометр, расположенный справа внизу, DISCRIMINATE LEVEL, отвечает за настройку уровня дискриминации и имеет два основных поисковых режима – бесшумный поиск с линейной дискриминацией и поиск в режиме все металлы с пороговым шумом. И тот и другой режим имеет своих поклонников, поэтому вы можете выбрать для себя тот, который вам наиболее подойдет, как основной поисковый режим, либо пользоваться ими обоими по мере надобности. Кстати, тут таится еще одно коренное отличие Tesoro Vaquero от Сиболы, у которой нет фиксированного режима все металлы.
Для большинства поисковиков все же будет наиболее востребован именно режим дискриминации, но если вы искатель древностей, и знаете места, где древние поселения не закрыты верховым мусором, то режим все металлы с пороговым шумом будет предпочтительнее, так как в этом случае вы получите доступ к глубоким и очень глубоким целям, недостижимым для детектора в режиме поиска с дискриминацией.
В крайнем левом положении детектор работает в режиме «все металлы», поворачивая его по часовой стрелке, вы услышите характерный щелчок – это вы оказались уже в режиме поиска с дискриминацией, на минимальной отметке «все металлы» (на шкале изображен «красный квадрат Малевича). Находясь на минимальной отметке дискриминации не ждите откликов от мелкого железа – этот «шалупонный» сегмент уже вырезан дискриминатором, поэтому ходя по бабушкиному огороду вы не услышите откликов от несущественной мелочи, сосредоточившись на поиске заветных золотых кругляшей, которые бабуля рассыпала тут зимой 1918 года, пряча добро от новой власти.
Линейная дискриминация от Тесоро называется в среде поисковиков по-разному. Кто-то поет ей дифирамбы, называя ее «точной», «четкой», «понятной», кто-то кличет «дубовой», поэтому я могу лишь высказать свое мнение, а уж вы составите потом свое, личное и собственное. На мой взгляд, это очень практичная и очень удобная система, поэтому эпитеты «точная», «четкая» и «понятная» - это тоже ее характеристики. Линейная она названа потому, что объекты из поиска исключаются последовательно и нет возможности, например, исключить фольгу, оставив в приеме железо и медь. На практике получается, что настоящий поисковик все равно копает всю цветнину, так как пропуская что то повторяющееся и надоевшее, всегда есть шанс остаться и без ценной находки, затесавшейся среди мусора.
Чтобы настроить уровень дискриминатора правильным образом, и исключив мусор, принимать сигналы от правильных вещей, возьмите тот предмет, который для вас является эталоном края и, маша им перед катушкой, закрутите дискрим. Уровень регулятора, на котором происходит исчезновение предмета «с экрана радара» и будет тем положением, которое позволит копать то, что ищешь, а не то, что подсовывает под катушку жадноватый Земляной Дед. Для меня таким эталоном всегда служит копейка из алюминиевой бронзы времен Сталина, для вас – что-то другое, а можете ориентироваться тоже на эту монету. Она хороша, как эталон, так как принимая ее, вы принимаете и чешую, и более поздние медные монеты, а вот хрень типа фольги уже уходит, не копаете вы и гвозди.
Дискриминатором вы перепроверяете найденное, загрубляя его поворотом по часовой стрелке – если сигнал повторяется, то это точно цветняк.
Над потенциометром дискриминатора расположен регулятор уровня чувствительности, усиления сигнала. Этот потенциометр имеет несколько смысловых нагрузок: поворот его включает детектор, раздающиеся вслед за этим сигналы являются индикатором заряда батарей, а дальнейший поворот по часовой стрелке заставляет металлоискатель вынюхивать старину с большим и большим рвением.
Шкала чувствительности разделена на две зоны – стандартную от 1 до 10 и красную зону экстра чувствительности, где прибор может работать уже не стабильно. На практике, металлоискатель Tesoro Vaquero спокойно и стабильно работает при положении регулятора почти в середине красной зоны, но в зависимости от почвы и ваших предпочтений, вы можете менять его положение, всегда помятуя о том, что уровень чувствительности надо держать на пределе возможного, поскольку от этого напрямую зависит глубина поиска.
Над ручкой чувствительности расположен четвертый и последний в нашем описании, потенциометр – регулятор уровня порогового шума, который участвует и в процессе балансировки детектора и в поиске в режиме «все металлы» с пороговым шумом. Не буду останавливаться на этом подробно, просто скажу, что при поиске в режиме дискриминации необходимо этот регулятор выворачивать вправо до упора, обеспечивая наилучшие глубинные показатели.
Красная кнопка, удобно примостившаяся там, где ее нажмет большой палец вашей правой руки, переводит детектор в режим все металлы и отвечает за поиск центра цели: нажали, поводили над предметом, увидели (а вернее сказать, услышали), где происходит усиление сигнала, там и лежит монетка, или еще чего. Все просто и быстро.
Последний орган управления металлоискателем – это переключатель рабочей частоты. Детекторы Тесоро вообще-то очень трудно сбить с толку, поэтому работая возле вышек электропередач, или радио антенн, которыми теперь изобилуют поля, вам не понадобится этот переключатель, но если вы с другом, у которого тоже Tesoro Vaquero, соберетесь копать чешуйную распашку, достаточно будет лишь переключиться в другое положение, чтобы избежать помех и работать бок о бок.
Кстати, частотная характеристика Tesoro Vaquero совпадает с Сиболой: 14.3, 14.5, 14.7 кГц, как видим, прибор заточен именно под универсальный поиск, охватывая и сектор имперского крупняка и давая возможность активно искать древности и чешую. Симпатичный приборчик, ничего не могу сказать.
Пока испытания только начинаются и главное, наверное, впереди, хочется на основе не одного, а серии выходов и домашних тестов понять, насколько этот детектор покажет себя и какое направление в поиске закроет лично для меня, пока же могу сказать, что по сравнению с тем же Тежоном у меня не возникло ощущения «провала», ущербности: Tesoro Vaquero совершенно четко отработал поисковое время, да еще и с родной катушкой!
Надеюсь, что будущий сезон покажет, на что эта машина способна, и мы с ним еще потопчем копытами не один полигон, скрывающий старину, за которой я охочусь. Так что «живчик-Комбой» Tesoro Vaquero только начинает свой путь в моем арсенале! Увидимся!

Автор: Влади Nov 12 2011, 21:22

Хороший обзор! Но всё же, как порядочно отходивший с Ковбоем, могу отметить небольшую неточность - даже хорошей алкалиновой батарейки не хватает на 25-30 часов поиска а только на 15-18, а хорошего аккумулятора в размере кроны - на 7-8 часов поиска. Поэтому, рекомендую всем кто пользуется или планирует пользоваться Ковбоем (или любым другим прибором с питанием от одной кроны)
сразу обзавестись двумя такими АКБ - один в приборе другой (полностью заряженный) в заначке. И не придётся беспокоиться о том что можно остаться без питания в самый неподходящий момент - когда прибор известит о том что АКБ
закончилась (а он умеет и это!) надо просто вставить запасную.

А в остальном всё верно, Ковбой и по мелочи и по крупняку и даже по самородному золоту (если снабдить его эллипсной ДД-катушкой) могёт очень неплохо отработать!

Автор: maxuss Nov 12 2011, 21:28

Про батарейки писал, конечно, не пользуясь своим опытом - пока еще слишком рано, спасибо за уточнение!!! И вообще, спасибо!

Автор: otkopaev Nov 12 2011, 21:56

Спасибо! Хороший обзор! Выиграл тут его на слёте, хотел продать, но жёнушка, умничка моя отговорила....сын 7-ми лет ходить будет, благо он простой и не тяжёлый!
+1 Вам за обзор!

Автор: МВН Nov 12 2011, 22:02

Тихо сам с собою, я веду беседу.

Автор: Чизель Nov 12 2011, 22:22

Ага прерывисто пищать начинает. maxuss Вы мало чувствительности ему дали, я со своим, с монокатушкой до упора чуйку выворачиваю, глюков не наблюдаеться.

Автор: Влади Nov 13 2011, 05:25

Что мне понравилось у Ковбоя, так это отличная режекция грунта в дискриминации, практически на любом грунте можно вваливать чутьё до упора вправо. Этим он отличается в лучшую сторону от Барсука. Причина проста - немного ниже частота и ток датчика. Снижать чутьё имеет смысл только на плотном мусоре, для лучшего разделения и выделения цвета среди железа. АллМет с быстрой подстройкой порогового звука у Вакуэро тоже отлично работает на грунтах с повышенным содержанием ферроксидов. Из этого прибора можно сделать неплохой поисковый комплекс если оснастить его датчиком НЕЛ Торнадо для этой линейки приборов - большой ДД-датчик для бескрайних просторов полей с умеренной замусоренностью а са штатным концентриком Ковбой превосходный мусорник.

Автор: Чизель Nov 13 2011, 12:46

Поддерживаю, а вот с сефовской катухой 10 на 12 на всю чуйку уже не походишь, до конца красной зоны только, а дальше глюки.

Автор: ВаДяН Nov 13 2011, 16:45

maxuss, как всегда очень красиво написано. Читается на ура. Молодчинка.
Соберёшься испытывать СЭФ на Вакуэрке, стукани мне. Либо подтянусь, либо передам НЕЛЛовскую. Очень интересно будет сравнить Вак по империи с этими катушками.

ПС: Как тебе звук после Тежона? Я когда Вакуэрку попробывал, то мне показалось, что звук более низкого тона. Мне, наступившему на ухо медведем, это показалось менее информативно. Хотя, после Питерских испытаний очень сожалею, что не стал вплотную гонять Вакуэрку.

Автор: Охотник за + Nov 13 2011, 16:46

Ну что сказать,как всегда очень наглядный и познавательно-информационный обзор прочитав который хочется сразу пойти в магазин приобрести этот МД. Я не скрываю мне очень нравится читать ваши отчеты о поездках и рецензии на МД побывавшие в ваших руках. Написано все четко и доступно даже для того кто берет это аппарат в руки первый раз. Ну что ж - В ДОБРЫЙ ПУТЬ - За новыми находками, впечатлениями и изучением возможностей прибора. А на злопыхателей не обращайте внимания. Копательский сезон походит к завершению, а значит приходит время сесть за комп и вспомнить все то, что было за лето -находки, поездки и все то что запомнилось за сезон хорошего.

Автор: Фортуна Nov 13 2011, 22:24

Да Бог с вами! Какие ещё злопыхатели? Злопыхатели те ещё и не появлялись в этой теме. А когда появятся, то просто будут ржать над ситуацией, как зрители над тамадой на однополой свадьбе. Тому тамаде если презерватив ненароком подарят, то он и за него изловчится ввернуть тост.

Автор: копокрот Nov 13 2011, 23:07

Хорошо написано. прямо в магазин подрывает за ним. Я всегда заглядывался на тесоровские приборы. Очень хотел попробовать аналог, а после последней, ночной вылазки, которая прошла практически не глядя на экран моего фишера, еще больше задумался. Останавливало одно - питание от кроны. В моём случае это небольшая проблема. Да. и скажите пожалуйста, что у этого аппарата с регулировкой громкости и выходом на наушники.

Автор: maxuss Nov 14 2011, 09:22

Чизель, на Ваке большую СЕФ-катушку пока не пробовал, но на Тежоне процесс был обратным - именно на больших датчиках удавалось загнать чувствительность далmit в красную зону, нежели со стандартной катушкой, хотя я тоже слышал именно о том, о чем сказал Влади и вы. Загадка...

ВаДяН, спасибо за отклик! СЕФ попробую, конечно, но, наверное, уже в следующем сезоне, а по воздуху - обязательно.
Звук мне показался точно таким же, но, возможно, это из-за моих наушников, про которые я уже писал, что они дубоватые и каждый раз, выходя в поле, я к ним заново пытаюсь адаптироваться. Попробовал походить и без наушников, но это позволяет, конечно, находить цветнину, однако без идентификации, ветром все "нюансы отклика" сдувает!

Охотник за +, благодарю за отклик! Да, зима напирает, но вспомнить есть чего, сезончик был горячий!

копокрот, так надо попробовать! Регулировки громкости у Вакуэро нет, а выход на наушники есть, поэтому регулировать громкость можно через наушники. Выход на уши толстый. Использование ушей практически обязательно.

Автор: Владик Nov 14 2011, 19:01

Наушники, на мой взгляд, для Vaquero - вопрос личных предпочтений. Выкручивая Treshold на максимум можно сравнять громкость сигналов от мелких/глубоких целей со всеми остальными. Функция эта зовется Super Tuning и предназначена (по инструкции) для увеличения глубины. У меня сложилось впечатление, что глубина прибавляется только из-за усиления озвучки слабого сигнала, а не по другим причинам. Это, я думаю, можно проверить с наушниками. У меня их нет. Может кто заморочится и проверит ? Минусом Супер-Тюнинга является некоторое снижение информативности. Возможно, путем экспериментов, можно будет подобрать положение Treshold'а, при котором и мелкие цели будут довать достаточно громкий сигнал, и некоторое различие в громкости все-таки сохранится.

Пользователям Вака - до какого уровня чуйку на мусорках снижаете со штатной катушкой ?

Автор: maxbur Nov 14 2011, 20:18

Полностью согласен с выше сказаным, для себя решил что всетаки предпочтительней не выкручивать до упора а выставлять треш в зависимости от шумового фона и чуствительности наушников.

Автор: ВаДяН Nov 14 2011, 20:51

Видать по этому, после Тежона, мне и показалась озвучка другой. Тут же нет режима ВСО. За то как Вакуэрка выделяет совокупный сигнал, это же песня.

maxuss будь добр, доделай за меня опыт. Сымитируй свежую пахоту. То есть отрой ямку и зарой в неё медную монетку Диам=25мм прикрытую кованым гвоздём. Потом добавляй гвоздики, пока сигнал не опуститься до айрона с грязнотцой. Я всё это проделал на земле без прикопа, тебе достаётся самая лёгкая часть. Отрыл-зарыл. Отрыл-зарыл. Отрыл-зарыл.

Автор: Kacper Nov 14 2011, 22:40

Не встречал ни одного грунта, где свободно можно было работать на Вакеро на максимальной чуйке, даже если прибор и стабилен, то ловит весьма мелкое железо в режиме дискриминации. В этом смысле он действительно "превосходный мусорник". Если кому-то хочется иметь в арсенале прибор Тезоро, то Вакеро действительно лучший выбор, но чудес ждать не стоит.
К слову... Максус, не хотите ли поменять название темы? Она больше смахивает на краткое содержание фильма Горбатая гора, нежели на тему о МД

Автор: ветер Nov 14 2011, 22:55

Поддерживаю, всех приборов с одной кроной касается

Автор: Фортуна Nov 15 2011, 01:53

Эта разница в высказываниях между вами и Влади возможно получилась от разницы в настройках...точнее, от разницы в последовательности настроек. Мне давно показалось, что Влади в своих местных условиях делает настройку порогового тона куда-нибудь на среднее значение, а затем накручивает возможно максимальную чувствительность, и после переходит в работу на дискриминации.
Вы же вероятно, при работе в дискриминации, настраиваете металлоискатель иначе.

А по поводу вашего замечания поменять название этой темы, я несогласен.
Это мешает свободе изъявления автора и душит личные пристрастия. Не хотите помогать, так и не мешайте ему самому разоблачаться. Вы только представьте, что вот сегодня вам улыбнулась удача и вы нашли клад за который вам тут же в обмен подарили индейца у которого есть всё! Можно сказать, на халяву! Естественно хочется уединиться с ним на природе, но если погода не позволяет, то хотя бы потрогать, понюхать, попробовать на излом, пощупать кабель, сфотографировать подарок с разных сторон и поделиться большой своею радостью в интернете. У нашего коллеги большая и чистая любовь. Можно понять и сказать, что у него пир духа. Это же так просто. Вот и "пир духа" читается совершенно не так как слышится.

Автор: Kacper Nov 15 2011, 08:53

Уже несколько лет прошло, как продан Вакеро, но если мне не изменяет память, то в инструкции производитель рекомендует увеличивать именно пороговый фон до максимума, а не чувствительность. В своё время основной настройкой были - чувтвительность 10, пороговый фон - на максимум. В этом варианте прибор действительно был стабилен. Основной минус таких настроек - невозможность включения пин-пойнта без предварительного уменьшения трешхолда, но сканирование крест-накрест чаще всего решало эту проблему, центр цели определялся очень хорошо. Глубина у Вакеро вполне приличная на лёгких грунтах.

Автор: Влади Nov 15 2011, 15:47

Я всегда выставлял такой уровень трэша чтобы можно было оперативно переключаться красной кнопкой в АллМет с трэшем, более того, в основном я работал с Ковбоем именно в этом режиме а не в дискриминации. То есть, крутилку дискрима влево до щелчка, трэш до тихого ровного звука, ГБ по месту тщательно, смещение ГБ в плюс или в минус в зависимости о целей поиска (мелочь, крупняк...)

Отличие Ковбоя и Барсука в том что АллМет у Ковбоя только один (с быстрым восстановлением уровня порогового звука) а у Барсука их два (с быстрым восстановлением и с медленным), ну так вот тот Барсучий АллМет который медленный (псевдостатика) оказался вообще не работоспособным ни на одной из моих площадок где я его проверял. А тот который быстрый - хуже чем у Ковбоя
(менее стабильный, требует более частой коррекции ГБ).

Автор: kitOl Nov 15 2011, 17:23

Из-за бОльшего тока в катушке Барсука?

Автор: ВаДяН Nov 15 2011, 19:04

Из-за высокой частоты. А грунты у Влади, как Я понял ОГО-ГО.

Автор: Kacper Nov 15 2011, 19:50

Я не очень понимаю смысл таких настроек в Вакеро. У прибора только один тон идентификации для всех типов цели и отличить их по звуку нереально. Минимальные различия в озвучке можно услышать только в режиме дискриминации, когда железо даёт не стабильный звуковой отклик. А копать все сигналы подряд - что-то слабо в это верится. Если только вы не археолог, желающий вытащить всё железо из обследуемого участка, но это уже другая песня.

Автор: ВаДяН Nov 15 2011, 19:59

Иногда, приходиться и так работать. Скажем по наконечникам стрел и тому подобному, 2-3 век нашей эры. Видимо Влади именно это имел ввиду.

А однажды Я так сам работал, только с тригером нажатым. Вот собрали всю доступную чешую. И перед "вскрытием" почвы на верхний слой, тригер на себя и мельчайшие вздохи грунта ловишь. Но место было чистое. Что не сигнал, то оно самое.

Автор: otkopaev Nov 15 2011, 19:59

Давайте, давайте мужики, побольше конкретики, а то по весне с начало самому изучить надо будет, потом сына 6-ти лет. Всё смотрю, всё читаю !

Автор: ВаДяН Nov 15 2011, 20:10

Записывай:
1) Регулятор дискрима до упора вправо.
2) Трешхолд до упора в право
3) А рано ещё. Пока изучай первые два пункта.

Автор: otkopaev Nov 15 2011, 20:18

Да хватит, хватит уже...очень много информации то, не освою за раз!

А чё такое треш его мать холд

Автор: Чизель Nov 15 2011, 20:21

Ну наконечники с Ваком в дискриме не пропустишь, как и ржавые железные пивные пробки, старинные железные ключики, замочки, да и вообще всё ровное железо. Этот прибор очень любит симметричные цели. А во всех металлах мне тоже приходилось работать, когда http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=224406&st=0 с царским билоном выбирал.

Автор: ВаДяН Nov 15 2011, 20:22

Короче, не парься. Есть у тебя маза поработать без хола мать его. Чуток доплатишь и меняю компадрика на Ваку. По настройкам Компадрика проведу мастер настройку , в лучшем виде.

Автор: otkopaev Nov 15 2011, 20:32

Сговоримся Лишь бы ребёнку удобно было. У меня на Дэус вторая катуха есть, жене дам с блоком, сам с ушами...красота!
И как её уговорить

Автор: maxuss Nov 15 2011, 22:09

В Подмосковье не встречал площадок, где бы можно было полноценно использовать режим "все металлы" как полноценный поисковый, но это отнюдь не означает, что таких площадок нет и как раз Влади говорит о них - площадках древних, накрытых большим слоем земли, но без верхового ковра из пивняка и проволочек алюм.
Использовать режим аллмет на Барсуке приходилось несколько раз в надежде выудить чешую рядом с первоначально найденной, но всегда безрезультатно, хотя пуговки-гирьки попадались, это да.
Я же больше надеюсь на то, что с Ваком пойдет мой старший сын, аппарат легкий и очень комфортный.
Что касается треша, то по инструкции он должен быть на максимуме, и даже в просто крутя его и болтая монетку перед катушкой было видно, как резко падает глубина обнаружения при его заворачивании в меньшую сторону.

Автор: kitOl Nov 15 2011, 22:49

Разница в частотах небольшая - 20% (17.5 кГц и 14.5 кГц).
Скорее всего, влияют и ток (с увеличением тока увеличивается отклик от грунта) и частота.

Автор: kitOl Nov 15 2011, 22:54

У Вас в профиле Деус. Неужели и к нему Тесоро в помощники нужен?
Вроде бы и реакция у Деуса быстрая, и частоты можно менять, и тона и проч.

Автор: otkopaev Nov 15 2011, 23:05

К нему не нужен, а сыну отдам! Не покупал же я его, на слёте билет счастливый выпал! Можно и продать, но слава Богу хрен последний на кружочки не режу, на икру с водкой хватает

Автор: otkopaev Nov 15 2011, 23:07

А вот тут Вы ошибаетесь

Автор: kitOl Nov 15 2011, 23:32

В чем ошибаюсь? Что увеличенный ток катушки не на всех грунтах прокатывает?
На разных сайтах и здесь на форуме в разных ветках и по разным приборам высказывались мнения (на основе наблюдений), что с увеличением тока катушки уменьшается прибавка в глубине по причине более быстрого возрастания отклика от грунта. Чем сложнее грунт, тем заметнее этот эффект. Если я правильно понял, в первую очередь это касается приборов с непрерыной накачкой тока синусоидой. К этим приборам относится Тесоро.

Автор: ВаДяН Nov 16 2011, 07:00

Что otkopaev съел? Ну давай теперь парируй.

Автор: Влади Nov 16 2011, 07:58

В режиме дискриминации на ферроксидной минерализации среднего уровня Ковбой
очень комфортный но не имеет достаточной цепкости и глубины обнаружения.

А в АллМет с трэшем - не уступает гораздо более дорогим приборам. А иногда и превосходит, там где грунт неровный к примеру. Даже если нацепить большой датчик проводки приходится делать выше неровностей + возрастание сноса отклика от цели сигналом от грунта. Ковбой со штатным датчиком позволяет "облизывать" эти неровности а режим АллМет с трэшем гарантирует озвучку любой цели.

Копать все сигналы подряд в АллМет нет нужды. Во-первых, недолго переключиться в дискрим (если надо). Во-вторых, оперативная информация о размере, форме и глубине залегания цели часто намного важнее чем бинарное
"цвет - не цвет".

Автор: Влади Nov 16 2011, 08:26

Наконечники позднесредневековые (железные плоские) конечно можно искать с Ковбоем и в дискриме, равно как ножи, топоры, замки, ключи, кресала и прочие не маленькие железяки правильных форм.

Но если вас интересуют стрелки более ранних периодов, например бронзовые наконечники стрел РЖВ (средний вес в пределах 3-5 граммов, материал с невысокой электропроводностью)...на практике Ковбой со штатным датчиком в дискриме такие стрелки глубже 15 см не берёт а в АллМет с трэшем цепляет очень хорошо и на 20-25 см.

Автор: Влади Nov 16 2011, 08:38

Как раз при поиске на непаханой задернованной площадке порядочно загаженной современным цветным и чёрным металломусором оставленным в последнее 20-летие (в связи с бурным ростом числа частных легковых автомобилей ) в АллМет с трэшем можно копать только те цели что лежат в земле достаточно долго. И уже успели погрузиться под дёрн.

Автор: otkopaev Nov 16 2011, 09:43

Ошибаетесь в разнице частот! Не ужели Вы будете утверждать, что они практически идентичны и 20% это ни что? Не ужели Вы будете утверждать, что увеличение тока в катушке сглаживает эту разницу! Может и согласен, что не на всех грунтах прокатывает! Но делать выводы "НА ОСНОВЕ НАБЛЮДЕНИЙ" , это к МЕТЕОЦЕНТРУ По поводу зависимости тока на глубину обратитесь к приборам(очень любимым ВаДяНом )фирмы АКА, там объяснят зависимости разных там токов и потоков. Про Тесоро если Вы заметели вообще не говорю т.к. не знаю...Вы ж их юзаете...вот и по обсуждайте! Если я в чём то не прав, с удовольствием приму к сведению любые объяснения....это же информация которая может пригодится! Хотя....

Автор: kitOl Nov 16 2011, 13:02

Ну так я и написал, что зависит от тока И частоты. Об чем спор?
Расхождение в мнениях лишь в том, что, если я правильно понял, ток Вы вообще сбрасываете со счетов.
---------
В книге Щедрина издания 2000 года есть подробные теоретические выкладки по МД.
В частности, там выводится, что величина отклика от цели (грунт - не исключение) прямо пропорциональна току в излучающей катушке. Т.е. зависимость линейная.
А вот зависимость глубины от частоты меньше - пропорциональна корню квадратному из величины частоты. Это следует из формулы оптимальной частоты.

Частота на приборах различается на 20%.
Ток в катушке, если учесть взаимозаменяемость их (читай - идентичность параметров), будет обусловлен разницой в напряжении питания приборов. Это 9 и 12 В. Разница составляет 33%.
Напрашивается вывод, что в данном случае большее влияние оказывает именно ток катушки. Даже если принять, что зависимость от частоты - линейная.

Насчет тока как раз в ветках АКА и сообщалось, что на поселухах ток лучше снижать. В последних моделях АКА ввела дополнительные режимы по токам: эконом (сниженный) и повышенный. Т.е. как я понял три режима по токам. Основной режим - средний.
Что интересно, в Деусе профи также рекомендуют в качестве основного 2-й ток (из 3-х).

Как-то так получается.

Автор: otkopaev Nov 16 2011, 13:07

Согласен!
+1 Вам за разъяснение!

Автор: kitOl Nov 16 2011, 13:23

Спасибо за понимание

Автор: maxbur Nov 16 2011, 18:40

Не совсем так. Дело в том что емкость кроны по сравнению с батареями типа АА в разы меньше, соответсственно выдаваемый ток в передающую катушку тоже.
РС. Разные режимы по току катушки делаются в основном в целях экономии источников питания, те. время работы от одного источника.

Автор: Влади Nov 16 2011, 18:45

Всё верно, ток в TХ-обмотке датчика определяется не напряжением питания
а тем как он возбуждается, можно и при низковольтном питании поиметь большой ток как например в приборах АКА. Приборы с питанием от одной кроны конечно же
должны экономить на этом токе (что в большинстве условий поиска скорее хорошо чем плохо).

Автор: kitOl Nov 16 2011, 19:24

Влади, мы обсуждаем приборы Тесоро. И конкретно Вак и Техон.

Катушки у Ваке и Техона взаимозаменяемы. Другими словами, число витков, их сопротивление - все одинаково. Способ раскачки, и даже эл. схема идентичны. Соответственно, ток можно увеличить только поднимая напряжение раскачки.

Автор: kitOl Nov 16 2011, 19:31

Ток определяется эл.параметрами нагрузки схемы - сопротивлением и напряжением. Уже потому, что в Ваке напряжение 9 вольт, максимально возможный ток на той же нагрузке( катушке) будет на 33% меньше, чем в Техоне, у которого 12 В.
Повторюсь, катушки одинаковы. А стало быть, электрические параметры нагрузки одинаковы.

Экономия на токе - это отдельный вопрос.
Зачем тогда делают повышенный ток? Для крутых пацанов, которые не экономят?

Еще раз повторюсь. У Щедрина в теоретических выкладках очень хорошо видно, что отклик от цели прямо пропорционален току в катушке. Увеличивая ток, мы как бы глубже видим.

Проблема в том, что грунт вносит свои коррективы. Вот именно поэтому и снижают ток.
Потому как лупить на полной мощи в плохом грунте нехорошо - глубокие или мелкие цели будут маскироваться сильнее. В итоге прибор как бы слепнет.
Ну, и батарейки садятся напрасно

Автор: Влади Nov 16 2011, 19:44

Или уменьшая внутреннее сопротивление источника тока. Или используя другую схему возбуждения (например, можно включить ТХ-обмотку в диагональ моста и поднять ток в 2 раза при том же напряжении питания). Варианты есть! Точно замерить насколько ток в ТХ-обмотке у Барсука больше чем у Ковбоя сравнительно не сложно (даже не надо ничего разбирать) но надо иметь оба этих прибора в наличии + некоторое знание методов электрических измерений.

Автор: ВаДяН Nov 16 2011, 19:52

ПАЦАНЫ, таки Мы не поняли, ЧЁ круче, ток в обмотке или Вакуэро?

Автор: Влади Nov 16 2011, 20:06

Вадян, нужно замерить! Насколько ток в ТХ-обмотке Ковбоя меньше чем у Барсука!
Это не сложно! Осциллоскоп, несколько витков медного провода намотанного ну хоть на спичечный коробок и два этих прибора в рабочем состоянии!

Автор: kitOl Nov 16 2011, 20:09

Крутых тут нет. Для разных условий и целей - разные приборы.

Вот ежели в Барсука добавить режим уменьшенного тока...

Что не так сложно - буду колдовать зимой. Сделаю пониженный ток, и добавлю чудок повышенный. Добавить лишь пару резисторов и пару транзисторов коммутирующих их в цепи раскачки катушки. Управлять этим будет трехпозиционный тумблер.

И с частотой поколдовать можно. Саму частоту изменить не проблема - те же доп. резисторы с коммутирующими тразисторами в цепи генератора. Управление транзисторами от тумблера.

Но! Нужно следить, чтобы дискрим не сместился. Т.е. придется корректировать фазу подключением доп. элементов.
Но можно. Разница в частотах всего то 20%.

Автор: Fuma Nov 16 2011, 20:12

Думаю я что kitOL говорит истину. На двух приборах одинаковые катушки, следовательно скорее всего и схемы генераторов идентичны. И ток в этих катушках, в передающих обмотках будет зависеть от величины питания генераторов. У Теджона ток будет больше, так как питание 12 вольт против 9. За счет этого и дальность в первую очередь по воздуху должна быть больше.

И получается что круче Теджон, потому что он дороже Вака почти на 150 долларов.

Автор: maxbur Nov 16 2011, 20:20

Не надо мне обяснять основы радиотехники, я их знаю.
Ваши выводы были бы верны если бы Вак питался от батарей АА а не от кроны. Крона в принципе не способна выдать ток близкий к АА на относительно низкоомную нагрузку. По поводу "лупить на полной мощности", это не рационально тк не приводит к линейному возростанию глубины обнаружения, сигнал возрастает и от грунта и от цели пропорционально и основная задача выделить полезный сигнал на фоне "шума земли" а это можно делать и на малых токах.

Автор: ВаДяН Nov 16 2011, 20:27

А вот эту ерундовину, "осилокок" который, надо подключить одним концом в 220V, а другим к спичечному коробку с намотаной проволокой? Влади, а не е******т?

Автор: otkopaev Nov 16 2011, 20:34

Не отмазывайся

Автор: kitOl Nov 16 2011, 20:36

Влади, у кроны как раз внутреннее сопротивление гораздо меньше, чем у батарей АА. Т.е. не выдаст Крона ток, сравнимый с таковым у АА.

Автор: Влади Nov 16 2011, 20:36

Сетевой шнур осциллоскопа в розетку а на вход осциллоскопа - измерительнную обмотку. Её можно примотать изолентой к датчику в произвольном месте и подключая этот датчик к Барсуку и к Ковбою измерить размах синусоиды на экране скопа и сравнить.

Автор: Влади Nov 16 2011, 20:42

Гораздо больше, но дело не в этом. Ток в ТХ-обмотке ограничен не внутренним сопротивлением источника питания а внутренним сопротивлением генератора тока. Понятно что в случае использования пальцев АА
размера можно сделать это сопротивление существенно меньше чем в случае использования кроны.

Автор: kitOl Nov 16 2011, 20:44

Что-то мы не стыкуемся. Вак питается от Кроны. Крона выдает ток существенно меньший, чем АА. Кроме этого, в Барсуке и напряжение питания больше на 33%. Нагрузка схем одинаковая - одинаковые катушки. Вывод однозначный - Барсук на катушку выдает больший ток.

Далее, Вы пишете то, о чем я и писал о проблеме грунта при повышенных токах.

В итоге все сходится к тому, что Вак с меньшим током на катушке на сложных грунтах стабильнее и немного глубже. Что и наблюдал Влади (с его поста все и началось ).

Опыт разработки АКА также подтверждает это.

В чем наши выводы расходятся?

Автор: kitOl Nov 16 2011, 20:51

Влади, почитайте пост уважаемого Fuma http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=240938&view=findpost&p=2817563
- он на приборах класса Тесоро и катушках не одну собаку съел.

Автор: ВаДяН Nov 16 2011, 20:52

Не, ну теперь всё понятно. Я так и думал. По другому быть не могло. Пойду у жены клянчить остылокок.

ПС: Влади, а старый фен не подойдёт? Не ну на случай если жена не вспомнит куда она свой офсилокок дела.

Автор: kitOl Nov 16 2011, 21:00

Вадян, можно ВАК отправить мне У меня и осциллоскоп есть и опыт соответствующий, и Барсук есть. После замеров обещаюсь вернуть в целости и сохранности

Автор: maxuss Nov 16 2011, 21:30

Вадька, не отдавай! Иначе получишь нечто совсем другое, с турбонаддувом и гидрокомпенсацией нижней составляющей высокой частоты!

Ребят, я так и не понял, об чем гласит наука: Вакуэро глубже на трудных грунтах а ля Влади, но менее работоспособен на Подмосковных полях?

Автор: ВаДяН Nov 16 2011, 21:44

А у меня и нет Вакуэрки. Я лох позорный, не смог оценить его сразу. После Тежона схватил, звук не тот, второго дискрима нет. А нафиг и отдал обратно. Нет что бы погонять, нормально поиспытывать.



Я смею предположить, что Вак из-за низкой напруги в катушку, более лучше справиться со сложным грунтом. Выделение лучше, думаю то же из-за тока. Но проиграет в нормальном грунте по всем остальным параметрам. Жаль зима уже давит. А то бы испытали на подмосковных просторах их оба.

Автор: kitOl Nov 16 2011, 22:00

А чё, не надо? Я бы и колеса примастырил к нему, копалку. Правда, педали крутить будет таджик

Автор: maxbur Nov 16 2011, 22:15

Частота на приборах различается на 20%.
Ток в катушке, если учесть взаимозаменяемость их (читай - идентичность параметров), будет обусловлен разницой в напряжении питания приборов. Это 9 и 12 В. Разница составляет 33%.
Напрашивается вывод, что в данном случае большее влияние оказывает именно ток катушки. Даже если принять, что зависимость от частоты - линейная.

В недооценке влияния 20% разнице в частоте
РС. Внутренее сопротивление кроны выше чем у АА.
Удачи.

Автор: ВаДяН Nov 16 2011, 22:17

Есть свободный на зиму Компадрик. Требующий модернизации. Нужно присобачить разъём, для смены катушек. Каких Я не знаю, у Тесоро два вида. Но штатная должна подключаться, дюже она класная. Приделать регулятор громкости. Надоело скочем громкость регулировать, при работе на чердаках. Сколько?

Автор: MS Nov 16 2011, 22:43

Вадим, если гнездо и штекер для родной катушки найдёшь, то я тебе все затеи твои реализую. С тебя только почтовые расходы

Автор: kitOl Nov 16 2011, 23:07

1. Я не сбрасывал со счетов частоту. Пояснил, что зависимость величины отклика от цели (то бишь - глубины) при изменении частоты пропорциональна Квадратному Корню от частоты. Зависимость величины отклика от частоты прямо пропорциональная. Т.е. зависимость от тока больше. Это в идеальных условиях.
В сложных грунтах по этой причине следует ожидать более быстрое нарастание отклика грунта, и, соответственно, ухудшение условий для выделения сигнала глубокой или мелкой цели.

Другими словами, увеличив ток в два раза, получим ухудшение условий выделяемости цели, сравнимый по величине в случае с увеличением частоты в 4 раза.

2. Именно поэтому максимально возможный ток, отдаваемый Кроной меньше, чем у АА.

3. Взаимно

Автор: Ильяс Nov 17 2011, 12:03

Доброго времени суток!
можно ли сделать вывод, что предпочтительнее использовать батарейки типа АА для вакуэро-сиболы?

Автор: Fuma Nov 17 2011, 18:37

Далеко не смотрел, кто первый начал разговор про токи. Но токи которые могут выдержать элементы, кроны, АА и т. д. в данном случае совершенно ни при чем.
Если бы прибор работал, таким образом, что сосал такой ток от элементов, какой они могут выдать, то футляр с батарейками просто расплавился бы и все. Это Вы можете сами проверить закоротив разъем питания, накоротко, и посмотреть от каких элементов футляр расплавиться быстрее. А расплавиться тот быстрее, у какого элемента емкость мА/час будет больше и больше суммарное напряжение.
Но схема прибора , с определенной подключенной катушкой, потребляет определенный ток. И задача элементов питания обеспечить этот небольшой ток, на который рассчитан прибор. Если подключить к прибору аккумулятор от автомобиля, то и от этого аккумулятора, прибор так же будет потреблять свой маленький небольшой ток, как и от маленькой кроны. И все.

Использовать можно и для Сиболы любые аккумуляторы, чем больше будет у них емкость, тем дольше проработает прибор. Но если аккумуляторы имеют одно и то же напряжение питания в вольтах, то потребляемый ток не увеличится. При смене элементов питания, надо учитывать, что прибор рассчитан на питание 9 вольт.
Думаю, что он будет работать и от 12 вольт, но рассчитан на 9 вольт.

Автор: kitOl Nov 17 2011, 22:35

Я исхожу из предположения, что при разработке устройства выбирается соответствующий источник питания. Ток потребления маленький - сойдет и Крона. Ток потребления больше - лучше элементы АА, литий и проч..


То Ильяс:
Поставить на Вакуеро АА вместо Кроны можно - будет дольше работать. Другие характеристики прибора не изменятся.

Автор: kitOl Nov 17 2011, 22:43

Проблема вот в разъеме. Я для экспериментов пытался найти такой - не нашел.
Тот, что на кабель катушки ставится еще можно найти по 9-14 баксов. А вот ответная часть, которая на башке прибора, что-то не встречается.

Автор: Ильяс Nov 17 2011, 22:50

"надо учитывать, что прибор рассчитан на питание 9 вольт.
Думаю, что он будет работать и от 12 вольт, но рассчитан на 9 вольт"

это я понимаю, 9в это 6 батарей АА или одна крона, кроме более длительной работе на батарейках АА(по сравнению с кроной) , что то изменится при использовании АА? вот собственно что я и хотел узнать, судя по Вашему ответу, ничего больше не изметиться, это так?

Автор: Ильяс Nov 17 2011, 22:52

kitOl, написал предыдещее сообщение, но еще не видел Ваше, всё понятно, спасибо

Автор: Чизель Nov 19 2011, 00:33

У Стрелка спросите, может продаст Вам парочку разъёмов.

Автор: kava61 Nov 19 2011, 07:31

Нужно не забывать, что приборы питаются не напрямую от батареи или аккумулятора, а через стабилизатор напряжения который встроен в прибор и поэтому до лампочки какая батарея подключена, она влияет только на время работы от данного комплекта. Ток в катушки зависит только от схемного решения генератора и определяется напряжением питания и режима транзисторов этого генератора и класса работы этого генератора, так что крона или АА на режим генератора никак не влияет, так что ток там будет тот который заложили инженера при проектировании прибора. По поводу мощности Тежона и Вакуэро, то Тежон из за питания в любом случае будет мощней, а значит глубже.

Автор: kitOl Nov 19 2011, 09:13

Простите, но повторюсь:
"Я исхожу из предположения, что при разработке устройства выбирается соответствующий источник питания. Ток потребления маленький - сойдет и Крона. Ток потребления больше - лучше элементы АА, литий и проч."

Неужели такая простая мысль непонятна?
На устройство с малым потреблением энергии элемент питания с большой емкостью не нужен.

Поставив на маломощную схему Крону, разработчик получил два бонуса: вес прибора меньше, дополнительный корпус для батарей не нужен.

Если бы разработчик Техона ставил задачу просто увеличить время работы прибора, то достаточно было набрать батарею из 6-ти АА (6Х1.5В=9В). Вопрос: зачем в Техоне 8 элементов? Для чего-то нужно было поднять напряжение на 3В.

Цитата с сайта оф.дилера Тесоро в России:
"Сильный сигнал обеспечивается за счет питания 12 V, получаемого от восьми батареек класса АА."
Получается, что подняв напряжение на катушке, которая, напомню, на Барсуке и на Ваке одинаковая, увеличиваем и ток.

Автор: kava61 Nov 19 2011, 17:34

Читайте внимательно, я же написал что выше напряжение значит больше мощность и ток в катушке можно обеспечить, но опять это зависит от схемного решения, а не от питания, можно и при 24 вольтах иметь меньший ток в катушке и больший при 6 вольтах.

Автор: kitOl Nov 19 2011, 21:28

Катушки одинаковые, значит, нагрузка схемы раскачки одинаковая. Поэтому больший ток при пониженном напряжении никак не получите.

Смысла повышать напряжение нет, если только не преследовать цель увеличить ток.

Автор: kava61 Nov 20 2011, 04:22

Это не верно, раскачка не может быть одинаковой, так как даже частота разная, а значит катушка работает на других резонансных частотах, она хотя такая же но в зависимости от емкости цепи имеет другую резонансную частоту, а это главное при работе генератора, да и схема генератора думаю другая. Здесь согласен, нет цели повышать напряжение, если только не получить большую мощность. Но получить большую мощность все же можно и при меньшем питании, применив другие схемные решения генератора, без изменения нагрузки и питания. Могу как пример привести транзисторные передатчики и ламповые передатчики при одной мощности у них питание достигает разницы в десятки вольт.

Автор: maxuss Nov 20 2011, 21:11

Давайте для простого народа, типа меня, подытожим.
Скорее всего, производитель пытался поднять мощность сигнала Барсука для того, чтобы скомпенсировать его более быстрое затухание в земле из-за высокочастотности, по сравнению с Вакуэро, которому для достижения тех же глубинных результатов вполне хватает кроны?

Автор: otkopaev Nov 20 2011, 21:21

Во во правильно, простой народ всё понял, давайте по настройкам! Слежу

Автор: kitOl Nov 20 2011, 21:35

Надо потестить хотя бы по воздуху (идеальный грунт).
Макс, есть у тебя в загашнике такие тесты?

Автор: хан Nov 20 2011, 21:46

У меня есть в наличии Сибола и Тэжон. Могу проверить по воздуху на какую-либо цель на максимальных "оборотах" приборов с одной и той же катушкой Моно 8х9 или SEF 10х12

Автор: kitOl Nov 20 2011, 22:23

xan, пожалуйста, если не затруднит, потестите. Думаю, будет интересно всем.
Ну, а набор целей - чешуйка-денга, чешуйка-копейка, полушка и денга аннинские, копейка и 5 к. сталинские. пуговка-гирька 5 к Екатерины.

Автор: otkopaev Nov 20 2011, 22:31

и билончик

Автор: maxuss Nov 20 2011, 22:44

Приборы у меня, но вот тесты по воздуху считаю делать не стоит. Идеальным вариантом было бы это проделать на выделенном участке земли, чтобы в одной точке настроить БГ обоих приборов, а потом уж определять глубину обнаружения, пусть и закладных, монет.
Чисто по ощущениям - вчера вернулся с поисков, ходил с Тежоном+10х12 ДД. Вполне допускаю элемент случайности, но по монете меньше нашел, чем с Ваком, хотя чешуйку все-же привез.
Делать выводы очень рано, но пока напрашивается один: Вак очень достойно работает.
Для меня же важно другое. Очень хочется понять приоритетность в нюхе у обоих металлоискателей. Если Вак окажется большим универсалом, чем Тежон, то честь ему и хвала. Но пока ощущение, что Вак имеет все же склонность к империи, а Барсук - к средневековью.
Ну и важно понять глубину обнаружения по одинаковым целям в земле.

Автор: хан Nov 21 2011, 09:04

Я, в процессе поиска неоднократно замечал что, Тэжон в режиме дискриминации плохо видит крупную медь, но только при быстрой проводке. Если ходить медленно, то все будет в норме. В режиме "все металлы" видит и крупную и мелкую цель при любой скорости...

Автор: хан Nov 21 2011, 10:47

Я пока еще не тестировал приборы, но вот что-то вспоминается из старого... http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6639&st=220&p=1921848&#entry1921848

Автор: ВаДяН Nov 21 2011, 21:17

В чем это выражается, как определили? Просто либо видит, либо нет. А вот плохо, это как? Я то всегда степенно машу и знаю, что глубокую может срезать, в грунт, 17,5 кГц дают знать. Поделитесь с народом, симптомами для развития по поводу плохо. Зимой надо теорию ззатаривать, что бы весной на практике применить.

Автор: kava61 Nov 21 2011, 22:51

Режимы проверки: Дискрим -минимум, трешь максимум, усиление на 9. В скобках указано для Вакуэро при усилении чуть больше 10. Как видно на Сиболе приросто глубины меньше и стабильность меньше, немного катушка тявкала, но может из за того что в квартире, но Вакуэро молчал и его результаты впечатляют. Но штатные катушки одинаковые в работе, думаю что Вакуэро одинаковый прибор с Сиболой, но немного выигрывает за счет БГ,

Автор: Чизель Nov 22 2011, 00:09

Я где-то писал результаты Вакуэро в грунте со стандартной и СЕФ 10 на 12 по пяточку 1930 года.

Результаты:
Моно 23 см настройки чуй-макс, треш-макс, дискрим перед фойл.
ДД 26 см настройки чуй-конец кр.зоны, трешь-макс, дискрим-перед фойл.

В ввоздухе:
Моно 35 см настройки чуй-макс, треш-макс, дискрим перед фойл.
ДД 32 см настройки чуй-конец кр.зоны, трешь-макс, дискрим-перед фойл.

Автор: ВаДяН Nov 22 2011, 07:36

Я правильно понял, что по воздуху ДД 10х12 видит слабже 8х9 моно? Ни где не ошиблись?

Автор: хан Nov 22 2011, 09:09

Плохо - это значит плохо, по сравнению с режимом "all metal". А если короче то это так... Ищем мы с напарником монеты. Сама местность это поле, где много металломусора и скорее всего могут быть монеты. У меня ТЭЖОН, у напарника АТ-Про. Из-за обилия "мусора" на Тэжоне Д-1 стоит почти на 12ч. Напарник шел за мной и поднимал монеты, причем они были только крупного размера ( 2 и 3 коп серебром + 5 коп массоны ). Когда такая "несправедливость" стало уже нормой, то мне пришлось обратить на такое дело самое пристальное внимание. Опытным путем выяснилось, что при быстрых махах катушкой, в режиме дискриминации, Тэжон может и не заметить монеты крупного размера. Все зависит от того, как сильно выкручен в право Д-1.

Автор: kava61 Nov 22 2011, 10:53

Зачем же так Д1 выкручивать, для этого есть Д2

Автор: хан Nov 22 2011, 11:15

А просто лень. На разведке местности иногда не хочется перепроверять каждый сигнал, особенно если металломусор присутствует в количестве, вот и сознательно загрубляю дискрим.

Автор: Чизель Nov 22 2011, 13:34

Ошибка исключена, многократно перепроверял, сам был очень удивлён этому факту. ДД уступает моно по воздуху из за своей шумности, она не способна работать на максимальном уровне чувствительности, а моно стабильно работает на сенс до упора, даже дома.

Автор: ВаДяН Nov 22 2011, 14:12

Это что бы лучше видеть тебя, внучка. Бабушка, бабушка, а зачем тебе ...............



А ДДшка была СЭФовская?

Автор: kava61 Nov 22 2011, 14:49

Лень нажать курок, ну это даже как в анекдоте, когда всю неделю орал кот, оказалось наступил на свои яйца и лень было неделю слезть с их .

Автор: madcow Nov 22 2011, 15:03

Извиняюсь, но зачем переключать дискриминаторы, если можно первый сразу выставить на нужное отсечение целей. Или Я чего то не понимаю, новичке еще.

Автор: Чизель Nov 22 2011, 16:47

Да конечно СЕФ от Детеч 10 на 12, из Европпы заказывал.

Автор: kava61 Nov 22 2011, 18:35

За тем чтобы не пропускать цели, для этого и два дискрима, не всегда цель звучит как нам хочется, но если снять только пятаки медные, то дискрим до конца и в путь, с кучей пропусков хороших целей.

Автор: ВаДяН Nov 22 2011, 19:36

Ну тогда вообще не понятно, зачем там второй дискрим нужен? Вот производитель тупанул то. приляпал тумблер, лишнюю крутилочку пристроил. Пауза при переключении дискриминаторов, это тригер долго нажимается. Вот им там в Америке заняться больше не чем, как придумать лишний прибамбах.

Автор: kitOl Nov 22 2011, 20:39

А ведь у Сиболы еще и частота ниже - 10.6 кГц против 14.5 кГц у Вака.
То, что результаты на штатной катушке равны - ожидаемо. А вот почему на Детеч результаты различаются заметно? Получается, что Детеч расчитан на более высокую частоту (от 14 кГц)?
Хотя склонен согласиться с Вами - возможно из-за БГ все это. Ведь ни для кого не секрет, что накручивая БГ в - можно увеличить дальность. У Сиболы БГ настроен на какой-то "оптимальный" уровень, который в ряде случаев окажется далек от такового.

Автор: kitOl Nov 22 2011, 20:50

Можно еще предположить, что причина в БГ. На грунте Вы БГ подстраивали под каждую катушку. А по воздуху БГ был один и тот же для обеих катух, так?
И эта настройка оказалась для ДД "душителем".

Автор: kitOl Nov 22 2011, 20:57

Основная проблема при поиске - ржавое железо. Из-за окислов это железо отдает "цветом". Чтобы выявить эту фальш и используются два дискриминатора.
Обычно Д1 и Д2 выставляются на соседние деления. Например, Д1- Айрон, Д2- Фойл. Так вот, в большинстве случаев "плохие" цели, а именно - ржавое железо, при прозвонке в Д2 дает звук, отличающийся от Д1. Это и есть признак "фальшивого цвета". Такие цели не копаем.
С одним дискриминатором такой фокус не пройдет - при одной фиксированной настройке звук окажется копательным. Кто-то изгаляется на других Тесорках, подкручивая дискрим из Айрон в Фойл, а потом обратно. Вот и поставили на Техоне триггер, чтобы крутилку не мучать.

Автор: kava61 Nov 22 2011, 23:02

Что Сибола, что Вакуэро частота одинаковая 14.5 Кгц. Поэтому приборы эти совершенно одинаковые по всем параметрам кроме БГ и режима АЛЛ металл. Поэтому катушка рассчитана на индуктивность, а работать может и 14 Кгц Сибола и Вакуэро и 17 Кгц Тежон и Tesoro Lobo Super TRAQ

Автор: Чизель Nov 22 2011, 23:11

Врятли. Действительно БГ по воздуху при переставлении катушек я не перестраивал.
Но и при тестах в грунте мне тоже не пришлось перестраивать БГ, потому что это не потребовалось. При смене катушек грунт баланс не меняеться, тоже многократно проверено.

Я думаю это из за того что все приборы и все катушки разные, не смотря на то что их произвели на одном заводе, в одной мастерской, в одинаковой партии, одним мастером, одним станком и из одинаковых материалов. Не однократно натыкался на подобную инфу в сети, все приборы одинаковы а показатели разные. Поэтому опытные поисковики покупая себе прибор выбирают из нескольких, тот который проявляет наилучшие показатели. Это же касаеться и катушек их тоже надо подбирать под прибор.

Автор: kava61 Nov 23 2011, 01:21

Разброс не большой, так как катушки делаются все по одной форме и одним проводом, а вот при балансе и заливке катушки параметры могут уходить, но 1-2 см думаю не большая погрешность для производства. По катушкам верно, что стандартная что SEF 10Х12 имеют одинаковую индуктивность, но разную только площадь и конструкцию.

Автор: хан Nov 23 2011, 08:48

Так можно и наоборот. Или ни кто из вас так не делал? Д-2 выкрутить до упора влево, а Д-1 ( на очень сильно замусоренных местах ) правее foil. И точно так же перепроверять сигналы целей, которые четко берутся Д-1

Автор: Ferum Nov 23 2011, 10:25

Приветствую Всех !

Так получилось , что волею судеб этот сезон я "закрыл" с Вакуэро (наверное уже точно закрыл , а то с этими погодами 3-й раз закрываю).
Пока природа сделала очередной казус с погодой и в наши края пришла оттепель , я съездил на недельку на давнишнее(предыдущий раз был там лет 8 назад) моё место …небольшой хуторок сгинувший во время войны. После пару дней оттепели грянула метель с морозами до -15 градусов на ветру .

1.МД Вакуэро с штатной Концентрической(Моно) катушкой более стабилен на тяжёлых почвах(камень/мин. Песок/щелочной торф) , чем Тежон и позволяет выкрутить чуйку до упора вправо(как в дискриме , так и в АлМет) .
При работе в АлМет хапает оч.глубоко , но ему не хватает мягкости звука(как у Тежона) при распознавании глубины до цели т.к. при регистрации цели сразу вгрызается в неё мёртвой хваткой с одним резким/громким звуком . Обратил внимание , что (субъективно) при работе в АлМет(или с кнопкой Пин)при одновременном нахождении под катушкой 2-3-4 целей …Вакуэро выбирает(громче орёт) на цель с лучшей проводимостью …при изъятии этой цели и при повторной проводке на этом месте …регистрируется следующая лучшая цель из оставшихся и т.д. .
В мороз МД работал хорошо , но каждые 30-40 минут приходилось его отключать т.к. замерзала(подсаживалась) крона , но постояв 10-20 мин., МД опять работал нормально (тест заряд а на 3-4 пика) …с Тежон в такие моменты лучше т.к. я мог обмотать подлокотник с батареями тёплыми руковицами и работать , а на Вакуэро уже так не получалось т.к. эл.питания в блоке упровления , а я привык всегда и постоянно крутить разные тумблеры и крутилки . Хотя можно сделать выносную кассету питания на 6 или 8 элементов типа 2 АА(т.е. на всех Тесорках на входе эл.питания стоит кондёр на 16 вольт и можно подключить хоть 9 , хоть 12 вольт).

2.По поводу прений разного напряжения на Тежоне и Вакуэро …
Полагаю(субъективно) , что на Тежоне 12 вольт специально сделано для большей глубины только именно мелких и на ребре целей т.к для средних и крупных вполне хватает и 9 вольт . Это скорее из-за частоты Тежона(быстрее затухает в плотных и мин-ых грунтах) …тоже самое Мы наблюдаем и с эл.питаниием на высокочастотнике Лобо .
Как аргумент могу привести др."картину маслом" …
А.)Последняя серия Тесорок уМакс имеет фактически одну и туже частоту(10-10,6кГц.) , НО!! Только Кортес и ДеЛеон имеет эл.питание на 12 вольт (хотя более ранний Эльдорадо имел 12 вольт). Это опять таки (субъективно) сделано для выделения флагманов в этой серии уМакс для глубины и для большего запаса эл.питания т.к. эти 2 модели имеют экран .
Б.)Я подключал к Сильверу батарею 12 вольт . МД работал оч.хорошо и стабильно оч.долго ….субъективно было ощущение , что цели берутся чуть глубже , НО!! Самое главное ощущение , что Сильвер стал цепче и уверенней брать цели на пределе глубины .

3.Да простит меня ТС …немного лирики :
Грунт был проморожен на 5(под снегом) – 10 см. и приходилось продалбливать эту корку …поиск вёл не как обычно(т.е. не как когда тепло) , а просто ходил в АлМетс Треш и пробивал домовые пятна …находил крупное железо(печки кровля) …бил шурфы по 40-70 см. и уже "от печки" начиналась вся пляска(когда плешешь-меньше мёрзнешь ) , делал перекоп и прозванивал в дискриме отвал ….монет мало, в основном бытовое железо(печки/топоры /инструмент) и посуда в т.ч. стекло/фарфор .

ЗЫ: Фотки находок не кажу(сорри) …не в моих это правилах(вот такой я 3,14.данутый , Вы уж звеняйте меня …совсем меня паранноя заела …лякАюсь я ).

Звеняйте за многобуквие .
Фотки(лирика) :



Вложенные эскизы изображений

Автор: maxuss Nov 23 2011, 14:56

Ferum, спасибо за пост!!!
То есть мои догадки относительно компенсации высокочастотности Тежона его напряжением (мощностью сигнала) относительно того же Вакуэро все же не лишены оснований.
Я хотел от вас услышать очень важное мнение для меня - по сегментам применения Вакуэро.
Тот же Тежон для меня стал откровением по поиску чешуи - за этот сезон я откопал ее столько, сколько за прошлые три (!), причем никаких кошельков мне не попадалось, в отличие от прошлого сезона.
Вот в этом разрезе ответьте, пожалуйста - для каких поисковых задачек можно использовать Вакуэро, по вашему мнению?
Мой единственный выход с Ваком показал, что он универсален, хотя чешуи так и не нашлось!

Автор: Чизель Nov 23 2011, 15:11

В нашем деле за 2-3 см люди готовы платить тысячи рублей, покупая дополнительные катушки и не только.

Автор: Ильяс Nov 23 2011, 15:18

Ferum, в своем посте написал, что
"Я подключал к Сильверу батарею 12 вольт . МД работал оч.хорошо и стабильно оч.долго"
возможно ли использование источника питания на 12в для вакуэро без последствий для прибора? делал ли кто-нибудь данный мод?

Автор: Ferum Nov 23 2011, 16:09

То maxuss, приветствую .
Имхо , по моему сложившемуся ранее мнению(что подтвердилось и сейчас в этот выход) Вакуэро более универсален и идеально подходит для разведки , по войне , по империи .
С ним можно быстро локализовать интересующие места(лёгок /быстр/компактен и самое главное оч.мощный …тем более с бОльшей ДД катушкой) , а затем по ассортименту разведанных находок подтянуть на это место специализированный МД под мелочь(высокочастотник) или под империю(медб/серебро/большой цветмет).
Тежон более узкозаточен под мелочь и низкопроводимые сплавы + цели на ребре …Тежон чуть быстрее на мусоре и при работе в АлМет.

2 Что касается сравнения Вакуэро & Сибола , то наличие функции ручного БГ на Вакуеро(или МОД(а) БГ на Сиболе) даёт не только прибавку в глубину , НО !! я считаю , что бОльшим плюсом тут играет роль возможности сдвига фазы БГ относительно ВДИ(условно ВДИ) цели …это даёт нам возможность вывести многие цели из мёртвой зоны Режекции , где ВДИ цели(при фикс.БГ) накладывается на вектор Режекции грунта(при определённом положении крутилки БГ) .
На Сиболе(без МОДа БГ) примерное положение заводского фикс.БГ соответствует где-то 2,5 оборота(начиная слева на право) МД Вакуэро . Поменяв катушку на Сиболе на маленькую 5,75 Моно(или ДД) или например на 12х10ДД …Мы смещаем это фикс.БГ в сторону минус(на 12х10ДД) , что примерно соответствует 2 оборотам БГ на Вакуэро и получаем прибавку в глубину , но Мы можем увести некоторые цели в тенб БГ и их просто пропустим на средних и максимальных глубинах …поставив например маленькую 5,75 Моно катушку – Мы на Сиболе опять сдвинем (условно) БГ , но уже в сторону плюс(примерно 2,7-3 оборота БГ от Вакуэро) …такой сдвиг даст уменьшение глубины , но в свою очередь это откроет затенённые секторы ВДИ цели …что Мы и наблюдаем по работе с меньшими катухами на мусоре .
Если всё это применить относительно МД(в Нашем случаи сВакуэро) с ручным БГ , то к возможности манипуляции сдвига фазы БГ&ВДИ у Нас появляется более гибкая возможность по настройке работы МД , где Мы получим максимум глубины при минимуме затенения некоторых целей .
Всё это справедливо ко всем МД разных брендов с режекцией грунта , где есть модели с фиксБГ и с ручным БГ режекции .
Всё это справедливо по отношению например Тесорок : Кортес & ДеЛеон ; Эльдорадо/ЕвроСабре & Конкистадор/Сильвер.
Или ХР Адвентис & ADX 250/150 и т.д. и т.п. .

Примерно так , надеюсь что пояснил доходчиво .

Ух ты , запарился по клаве юлозить .

Автор: Ferum Nov 23 2011, 16:18

Я ни разу не электронщик и гарантировать нечего не буду …(Вам надо проконсультироваться у спеца) , но на Вакуэро стОят такие же кондёры на 16 вольт , как и на Тежоне и Сильвере …полагаю , что Вакуэро спокойно выдержит 12-13 вольт т.к. на это рассчитана схема , но что бы не рисковать можно просто поставить 6 эл-ов 2АА и получится те же 9 Вольт но уже с бОльшей ёмкостью(примерно в 3 раза) , чем обычная крона . Полагаю , что плюсы тут очевидны .

Автор: kitOl Nov 23 2011, 17:26

Пользовался инфой с сайта http://tesororussia.ru/catalog/detectors/moneymilitary/tesorocibola/
Значит, там опечатка

Автор: kitOl Nov 23 2011, 17:36

Дружу с электроникой с детства. Работал по этому профилю 15 лет. На основании многолетнего опыта могу сказать, что Вы абсолютно правы: 12 вольт схема выдержит.
Но лучше использовать батарею на 9 вольт (6 шт.), поскольку лишние 30% энергии характеристики прибора не улучшают, а только рассеиваются в виде тепла на стабилизаторе схемы.
Другими словами, поставив батарею на 9 В, добиваемся увеличения ресурса работы на 30% по сравнению с 12 В.

Если использовать никелевые аккумуляторы, то лучше составить батарею из 8 элементов.

Автор: kitOl Nov 23 2011, 17:53

В принципе, раз мы копаем только четкие сигналы на обоих дискриминаторах, можно и так, как Вы описываете.

Но, думается мне, что так менее информативно в следующем плане: делая Д1 (основной рабочий) более мягким, чем Д2, имеем возможность слышать мелкое железо. Это нужно для локализации домового пятна, или границ поселения.

Я, например, заметив, что сигналов железных стало больше, не шарахаюсь в сторону, а наоборот, стараюсь держаться этого пятна. Потому как, мусор на месте дома, а где дом - больше потеряшек. Есть еще один плюс - поскольку многие поисковики избегают работы на мусоре, тот, кто там работает - вне конкуренции. А работать на мусоре с Техоном не напрягает

Автор: ВаДяН Nov 23 2011, 18:34

Ай молодца, очень правильная политика. Я сам выезжая с терочниками на коп, всегда ругаюсь, когда они пробегутся по чистым местам и давай ныть. Поехали дальше, тут нет ничего один мусор. А Я в это время копаюсь, как жук навозник на домовом пятне. А у них только 10ка в комплекте.

А можно еще поиздеваться, выкрутив дискрим до фойла и пробежавшись по верхам.

Автор: maxuss Nov 23 2011, 18:48

Ferum, спасибо за объяснения. Значит, Вакуэро все же больше подойдет по империи, так как в моем случае я ориентируюсь именно на поиск средневековья и в меньшей степени, империи.
Все же меня очень волнует вопрос его применяемости для поиска вожделенной чешуи. Насколько можно надеяться? Дело в том, что мой старший сын на него глаз положил, а я и не против, лучшего напарника мне и не надо, детектор легкий, почти Компадре, всего кило то и весит, так что он с ним легко справится.
Но его тоже больше волнует монетная тема, военный поиск мы осваивать не будем. Катушку тоже ему цеплять не будем, пусть ходит со штаткой.

Автор: Ferum Nov 23 2011, 18:58

Дык нормально Вакуэро будет искать старину и чешую …просто по империи он больше раскроится …это его конёк , ну и естественно , что мусорки …как и все Тесорки .
Удачи в освоении …МД достойный …и не сомневайтесь даже .

ЗЫ: Я себе его взял на следующий сезон как раз для быстрой разведки в гористой местности ….может статься так , что на ранний летний переод он у меня может стать основным .

Автор: хан Nov 23 2011, 19:01

Я так работаю только на разведке, когда место сильно замусорено. И читайте именно так - СИЛЬНО замусорено, в моем регионе это как правило обилие пивных и водочных пробок и кусков алюминиевой проволоки. Когда же оно ( место с монетами ) найдено, то переключаю дискриминаторы так, как тут все привыкли.
На мусоре работа Тэжона не напрягает. Даже иногда оба дискриминатора ставлю на "все металлы", для достижения большей глубины поиска. Хожу и слушаю. Что-бы звук не раздражал, просто медленнее делаю махи катушкой.

Автор: kava61 Nov 23 2011, 19:27

Поддержу. лишнее напряжение на микросхеме стабилизатора большое выделение тепла, что может привести к пробою последнего, а если его пробьет то кранты аппарату, так что лучше в параллели 9 вольт чем выше на 30%

Автор: zummer Nov 24 2011, 08:32

Ну вот, теперь задача номер 1 найти подлокотник с батарейным отсеком, а катуха апосля. Между нами говоря не люблю крону. Дохнет всегда неожиданно . И так у кого есть барсучий подлокотник продайте плиз. Махuss, такое можно заказать от производителя?

Автор: ВаДяН Nov 24 2011, 09:37

http://www.rodonit-spb.ru/info/msk.php

Позвоните на точку м Первомайская, Я там беру запчасти на Тесорки.

Автор: maxuss Nov 24 2011, 10:54

Да, поддержу! Там можно купить запчасти и скорее всего, штанги есть, средние точно были. Мне бы тоже не мешало туда позвонить, спросить насчет ремонта ручки на Тежоне. Может, сподолюсь, покупать штангу в сборе не очень хочется...

Автор: хан Nov 24 2011, 11:53

А не плохо бы было сразу узнать, есть ли у них в наличии крутилки на штангу? Взял бы сразу комплектов 2-3 шт.

Автор: Ferum Nov 24 2011, 18:15

На забугорном сайте видел продают верхнею штангу в золотой расцветке (типа от Кортеса/ДеЛеона) …естественно вместе с подлокотником и боксом под эл.питание , если поискать то полагаю можно найти отдельно сам подлокотник+бокс .
Если не заморачиваться , то просто использовать кассету под 6 или 8 эл.питания (на 6 как у АКА , а на 8 как на Тигер/Санд Шарк). Кассету на 6 использовать под батарейки АА(6ААх1,5В=9В) , а на 8 под аккумы АА(8ААх1,2В=9,6В) …можно даже использовать 3 квадратные батареи(в связке последовательно) по 3,5В=10,5В. С такой разноскои эл.питания под локоть прибавляется ещё один + …общая розвесовка МД улучшается при постановке на Вакуэро больших катушек …типа 12х10 , 15х12 и 13х12 .


Я так понял , что речь идёт про пластиковые цанговые зажимы ?! Если оч.надо , то могу поделиться (правда коричневого цвета от штанг серии уМакс) или подскажу у кого их можно купить на нашем форуме .

Автор: хан Nov 24 2011, 18:21

Надо. Беру. Жду подсказки

Автор: Ferum Nov 24 2011, 18:24

Сейчас отпишу в личку.

Автор: Влади Nov 24 2011, 18:26

Вот так делать не надо если нет желания быстро убить АКБ. Глубокий разряд для никель-металлгидридных элементов (ниже 1 вольта на элемент) крайне не желателен. Мудрить не надо, схема Вакуэро нормально работает от 6,5 вольт а при 6 вольтах прибор начинает подавать сигналы о том что АКБ разряжена (периодические писки с частотой несколько герц). Глубина обнаружения от напряжения питания в диапазоне 6,5-12 вольт практически не зависит.
Поэтому 6 никель-металлогидридных пальцев если есть желание чтобы прибор работал в несколько раз дольше чем от АКБ в размере кроны. Но на мой взгляд это лишнее, гораздо удобнее иметь 2 или 3 АКБ в размере кроны. Одна в приборе, одна или две (полностью заряженные) при себе в запасе.

Автор: Ferum Nov 24 2011, 18:36

Влади
"Ты нам то не гони , что русский (с) к/ыЖмурки."

"… лучше жену научи борщ готовить(с) ….."


Вот Вы мне только нечего не говорите …я сам могу Вам рассказать чьи мешки…
Не в обиду.

Автор: kitOl Nov 24 2011, 19:07

Увы! Но в Россию из-за бугра ничего из не отправляют, ссылаясь на какое-то диллерское соглашение

Автор: ВаДяН Nov 24 2011, 19:18

Я же говорю позвоните (495) 780-94-12
Цанг там нету, только в сборе со штангой. Себе брал, для погружения в воду. Иначе потом разбирать только в горячей ване и при помощи газового ключа. Средняя штанга 600 руб, остальное узнаю завтра, мне набрать номер не тяжело. Отдельно подлокотник от тежона видел там зимой, лежал на витрине. Сейчас не знаю, давно там не был. Но обещаю завтра позвоню и все выясню.

Автор: zummer Nov 24 2011, 20:31

Больше импонируют аккумы, видимо придётся мутить боксик.


ВаДяН спасибо конечно но морочится пересылом в Белорусь видимо никто там не станет. Но ежели до сиих пор на витрине, цену узнай Попытаюсь у местных вытрясти.

Автор: Ильяс Nov 25 2011, 07:52

спасибо всем за разъяснения вопроса по электропитанию вакуэро

Автор: Владик Nov 27 2011, 03:29

Я вот тоже вторую часть сезона подумывал об установке бокса. Остановило меня тогда наличие халявных крон в неограниченном количестве. В принципе, вариант с обладанием 2-3 кроновскими аккумуляторами правилен и неплох, но больше всего в этих элементах меня отталкивает легкость их замыкания в кармане одежды. Если коп не брошу на следующий сезон (не с кем теперь копать), то буду бокс делать.

Автор: Влади Nov 27 2011, 09:28

Решается элементарно путём запихивания в полиэтиленовый пакетик...опять же, от воды и грязи защита.

Автор: Владик Nov 27 2011, 12:07

Пакетик это хорошо. 2 для батареек, 2 для находок, 2 для блока, на случай дождя.
Много пакетиков это очень хорошо и удобно.

Автор: kitOl Nov 27 2011, 12:22

Наверное, Влади имел в виду пакетики маленькие, с замком. Грипперы называются или ZIP-Lock. Эти пакетики выпускаются из пленки разной толщины. Лучше брать с пленкой потолще - не менее 45 микрон.
Я запасные батареи - Крона (для Гарретт Про Поинтер) и пальчики АА (для МД, 4 элемента в пакет) как раз в таких пакетиках ношу.
И все это в один пакет побольше. Все компактно, не промокнет, не коротнет.
Учитывая, что батареи меняются относительно редко, возросшее количество пакетиков нисколько не утомляет.
Зато "непотопляемость" обеспечена.

Автор: Влади Nov 27 2011, 12:32

Они самые. Их также полезно иметь при себе на случай находки реликвии какую не желательно корябать - сразу её в такой пакетик, о полиэтилен не покорябается.

Автор: nexis Nov 29 2011, 15:12

Добрй день.....вот и я с вакуэркой ...сегодня пришла, первые впечатления...положительные ..очень легкая,блок на много меньше чем казалось на фото...а так все хорошо....новый прибор за пол цены с гарантией 25 лет....


Вложенные эскизы изображений

Автор: ВаДяН Nov 29 2011, 16:57

Теперь долгими зимними вечерами, машем у катушки всякими целями и вникаем в тонкости однотональника. Весной нужно быть во всеоружии.
Сам себе к весне Вакуэрку возьму. Дюже она мне приглянулась. Более универсальна для разведки. Прицплю туды НЕЛЛ и по полям. А Тежик оставлю для спец-задач.

Автор: kitOl Nov 29 2011, 18:23

По воздуху...

Хм, я вот подумал, а ведь можно набрать грунта в пластиковые поддоны (или контейнеры) по 10 см и, наставляя эти поддоны друг на друга можно имитировать грунт нужной "глубины". Цель кладется на слой грунта в основном поддоне 20 см, а сверху наставляем и получаем: +10 см, + 20 см и т.д.
Можно и по 5 см сделать слои.

Ребят, как думаете, так "натуральнее" получится?

Автор: nexis Nov 29 2011, 18:36

Я тоже думал.....а можно совместить приятное с полезным ,землю для рассады продают в мешках...покупаем тестируем а весной теще сдаем......а я уже начал тест....мне интересно было типа вот этого.
http://www.youtube.com/watch?v=w3tbQC-CxaQ

Автор: nexis Nov 29 2011, 18:39

И вот что получилось....
http://www.youtube.com/watch?v=8enCCO8GQjs&feature=feedu

Автор: ВаДяН Nov 29 2011, 20:01

Как главный гоп-тестер, чуток поправлю.
Разделение - это когда несколько целей лежат рядом и прибор их каждую видит отдельным сигналом.

Пример: http://www.youtube.com/watch?v=FoMcJ3CnAsk

Выделение - это выделение цветного сигнала на фоне железного. Иначе, совокупный сигнал.

Пример: чуток позже откопаю.

Автор: nexis Nov 29 2011, 20:43

Да да ...я и хотел сказать выделение....просто первый раз переволновался.....

Автор: ВаДяН Nov 29 2011, 20:51

Ну это, нормально.
+1 за волнения и для успокоения.

Теперь, медная монетка и сверху гвоздики звёздочкой. Будете приятно удивлены. Рядышком гвоздики в том же положении без монеты, для отсечения.

Автор: nexis Nov 29 2011, 20:57

Да меня тут на местном форуме с разделением - выделением так оттянули.....сказали ты по русски говори дискриминация.....потом все разругались и тему закрыли....а модер сказал- не чего тут с нами обсуждать приборы которые мы в руках не держали ...почти все потер и закрыл.........

Автор: ВаДяН Nov 29 2011, 21:00

А в округе, скорее всего один магазин и в том только модели одной фирмы?

Автор: nexis Nov 29 2011, 21:03

Нет магазинов полно .....только вот что я заметил почти у всех кто наехал....СИГИ.....

Автор: kitOl Nov 29 2011, 21:16

А-а-а, понятно Ветки тоже регулярно подвергаются набегам Сигов и Мышей

Автор: Ильяс Nov 30 2011, 08:38

точно kitOl, уже холодно вот и бегут с полей Мышки в теплые местечки и грызут грызут...

Автор: Влади Nov 30 2011, 09:15

Мышу не холодно...просто пушечная мощь заряженного Мыша иной раз заставляет копать глубоко...а зимой это не легко. То ли дело с Компадриком...ковырнул на полштыка сапёрки и вот она - цель!

Автор: kitOl Nov 30 2011, 09:35

И это тоже. Я когда первый свой МД выбирал (Трак), как и все новички хотел, чтобы глубина была по-больше. Из головы просто вылетало, что рыть-то придется сколько! А это нелегко!
Ладно бы на 100% знал, что там, на глубине, что-то ценное. Но ведь ни один прибор этого не скажет!
Поэтому со временем приоритеты у меня изменились в сторону лучшего выделения и разделения. И при нормальной скорости проводки. Попробовал - и не нарадуюсь Легче, быстрее, больше находок! Железяк крупных тоже больше, но оно того стоит.
По глубине Техон на мусорке Траку не проигрывает. Впрочем, как и на поле в глине.

Следующий сезон однозначно буду открывать с

Автор: Влади Nov 30 2011, 09:55

Ах, читаю и прямо-таки хочется сменять не глядя заряженного Мыша на Вакуэрку - чёрт с ней с глубиной, буду мелкие потеряшки собирать и не жужжать

Автор: ВаДяН Nov 30 2011, 10:19

Ай Влади, пытаетесь льстить. Не ожидал от Вас такого. Если бы у Вас не было "жука", то можно было бы еще повеститсь. По Вашим грунтам низкочастотник просто необходим. А вот с "жуком", мое мнение можно расстаться и взять Вакуэрку, докупив 5,75 ДД. Все таки 14 кГц, это не 19. Да и поглубже будет Вакуэрка. И золото видит, может по пляжикам пойдете когда-нибудь.

Автор: Влади Nov 30 2011, 10:45

Вакуэрка поглубже Жука? Это мы весной проверим...Жук с Мышом по глубине идут ноздря в ноздрю если ограничить верхний размер цели монетой 25 мм...и превосходит Мыша на мусорках и по слабопроводящим кривулькам.

Но у Вакуэро очень хорошая штатная катушка. И он очень компактный, лёгкий и мало приметный. То есть, с ним можно неплохо искать везде и всё с одним-единственым родным датчиком. И на мусорке в дискриме и в чистом поле в АллМет с трэшем.

Автор: ВаДяН Nov 30 2011, 13:09

В какую ноздрю жук и мышь идут?
С какими датчиками и частотами?
Стою на асфальте Я, в лыжи обутый. То ли лыжи не едут, то ли Я шибанутый.
Влади у меня уже зимний экзеперимандиокальный пурпект начался. 15 ДД на 3 кГц одинаков с 12х13 на 19 кГц?
этот жук со штатной катушкой = Ася, а тут ...
Однозначно весной встреча, однозначно.
Я у жука не нашел как зафиксировать БГ. Как не выставляй, а все равно под страивает грунт.

Автор: Влади Nov 30 2011, 13:37

Жук с НЕЛ Мыш с 15'' 3 кгц...по глубине обнаружения не крупных монет
в наших грунтах идут ноздря в ноздрю...специально гонял их попеременке друг за другом по империи 18-19 вв. Поднял и тем и тем штук по 20 разных имперских монет...

Этот Жук со штатной катушкой далеко не Ася! Штатная у него 4,7''...

Стоп-стоп-стоп! У Жука CE нет автонастройки на грунт! Можно сделать захват текущей фазы сигнала грунта в режиме АллМет И ВСЁ, этот прибор в режиме дискриминации всегда работает с фиксированным таким образом БГ. А если этого не делать - там есть заводская установка по умолчанию, фаза грунта ставится на 82,5
То есть, при включении в режиме дискриминации всегда будет эта фаза.
Чтобы изменить, надо перейти в АллМет где прибор непрерывно измеряет фазу сигнала грунта и сделать захват нажав кнопку GG. Можно также вручную скорректировать в + или в - с помощью стрелок. Переключив после этого в дискриминацию, имеем эту фазу в качестве фиксированного БГ. Если выключить питание и включить по новой, эта настройка пропадает и снова будет фаза грунта по умолчанию 82,5

Автор: maxuss Nov 30 2011, 14:12

Блин, читаю и радуюсь, что Вакуэрка прописалась в моем Тесоровском гараже! Единственное, начинаю как-то ревновать к Тежону, вдруг, и правда, Вакуэро его "самее"?

Автор: ВаДяН Nov 30 2011, 14:47

Влади, тогда сливай "мыша" и бери Вакуэрку.
А вот с жуком повоюем, не пробьет он Вак+НЕЛЛ. Грунты то будут уже не Ваши.

Автор: Влади Nov 30 2011, 15:06

Да почему не пробьёт... у Вакуэрки нет дисплея с ВДИ и тональной идентификации...

Мыша сливать никак нельзя - с ним я вышел на качественно новый уровень поиска,
Тесорки рядом не стоят. Я же с ними ходил... могу сравнить...они беззащитны против
пульсаций сигнала грунта в режиме тихого поиска и радикально уступают Мышу по производительности в режиме АллМет с трэшем.

Автор: ВаДяН Nov 30 2011, 17:06

Да эта хлабуда в виде циферок ну ни как качества при поиске не дает. Как рыли все подозрительное, так и роем. А все подозрительное, это то что не явный чермет. Ваши эксперименты с ГК Вас ничему не научили разве? Тогда возьмите медную монету и приправьте ее железом по вкусу. И циферка станет циферкой, во всей ее красе. И голд бэк ни чем не лучше, только что скорость хорошая и Вашу любимую фазу грунта кажет. На кой ляд она нужна мне не понять. Чем она облегчает жизнь поисковику?

Автор: maxuss Nov 30 2011, 17:48

Про жучилу ничего не скажу, но Мышка-нарушка ничем с ног сшибающим не отличалась. Правда, не я с ней был, но не суть.

Автор: Влади Nov 30 2011, 17:52

Вот это мы и выясним...методом сравнения...может, я просто "не умею их готовить"

ГК в моём микротесте всего лишь имитировали вполне реальные пульсации сигнала грунта. Так сказать, весомо, грубо, зримо...ведь отсутствие реакции прибора на грунт не означает что снос отклика от цели сигналом грунта отсутствует. Точный БГ не гарантирует что глубокая или небольшая цель будет взята с прохода.

Чтобы рыть всё подозрительное эффективно, надо чтобы подозрительные сигналы встречались не часто. Если каждый второй сигнал на обычном средне загаженном колхозным периодом поле будет подозрительным...это не есть гут!

Автор: kitOl Nov 30 2011, 18:30

Не-не-не, на ваших супер-тяжелых почвах, Влади, только Мыша

Автор: Ferum Nov 30 2011, 18:37

А ревновать не надо т.к. эти МД каждый самодостаточный .
С Тежоном (на мой взгляд и опыт) удобней(плавнее звук) работать в АлМет+ГулТреш , чем в том же АлМет+ГулТреш на Вакуэро .
Вакуэро лучше отсекает мелкую чернину из-за более низкой частоты и (Внимание!) …скорее всего другой шкалы дискрима ЕД .

Поясню( в т.ч. и для то Вадян(а)) :
Имхо ….Полагаю (из своего опыта пользования разных Тесорок) , что у Вакуэро нет как такового дискрима ЕД-180 (как на Лобо или Тежон) …на Вакуэро скорее всего дискрим примерно ЕД-160-165, как на Тесоро Бандидо , Эльдорадо уМакс или Тигер Шарк(в режиме Норм) .
Заметил это по отсеканию разного железа и нержавейки …что в минимальном дискриме ещё видел Тежон , то это уже не видел Вакуэро(причем при/на разных положениях крутилки БГ . Вакуэро в дискриме оч.похож на ТигерШарк при работе в дискриме режима Норм .
Т.е. при минимум дискрима(крутилка вправо сразу после щелчка из АлМет) Вакуэро отсекает больше мелкого железа , чем Тежон …может это ещё и связанно с разной частотой этих МД .

Автор: ВаДяН Nov 30 2011, 18:57

С гул трешем не работал. А вот в режиме дискриминации, у Тежона звук более информативнее. Хотя с Вакуэркой поработал совсем мало. Но как взял в руки после Тежона, первое что бросилось в глаза это звук. Всё таки режим ВСО у Тежона очень хороший.

По остальному не скажу, не сверял. Но думаю, что надо обязательно будет выяснить ентот ЕДшный конделябр.

ПС: Ferum заходите почаще, уж больно легко Вы можете объяснить, даже самые заковыристые интерпритации.

Автор: Ferum Nov 30 2011, 19:00

Сейчас ….зимой буду заходить чаще …обещаю !

Автор: ВаДяН Nov 30 2011, 21:35

http://tesororussia.ru/forum/viewtopic.php?t=1383 тут и разжиться можно и поболтать.

Автор: maxuss Dec 1 2011, 09:45

Ferum, прикольные наблюдения по поводу разницы в дискримах, надо будет проверить.
В принципе, это вполне логично, ведь у Тежона есть два дискриминатора, поэтому логично сделать шкалу более широкой, а в Ваке заузить ее, чтобы легче было убирать из поиска чернь.
По отклику разницы не замеил, но и уши были дубоваты и опыт пока минимален по Вакуэро.

Автор: otkopaev Dec 1 2011, 09:58

Ну ВаДяН, дождался своего часа....этот же конкурс как под тебя сделан или тобой или с тобой
Частушка для конкурса...дарю!
Кто с ВаДяНом поведётся тот Тежоном обзаведётся! Эээ-ха!
Гарантия 100%

Автор: ВаДяН Dec 1 2011, 12:12

У меня уже есть оные приборы. Я там так, пофлудить. Хочу к сезону что нибудь другое для посмотреть взять. А что не скажу, сам ещё не знаю.

Автор: otkopaev Dec 1 2011, 12:21

Ну я и говорю пофлудить ! Выиграть...продать...взять...посмотреть...плюнуть...продать....взять....посмотреть....и понять, а нах мне это нужно!
Не, ну частушка то понравилась?!

Автор: ВаДяН Dec 1 2011, 13:03

Не а.
И не в склад
и не в лад
Поцелуй корове .....

Автор: Ferum Dec 1 2011, 14:33

Влади, Вы только в начале пути …правильного пути .

1.Замерьте пожалуйста фазу GND(грунта) этих трёх ГК и ХК на Жуке …сначала со штатной (родной-маленькой) катушкой , а затем на НЕЛ 13"х12"ДД . Интересует разность показаний цифр GND на эти камни при розных катушках(т.е. интересует сдвиг фазы грунта при смене этих датчиков на одни и те же цели.
2.Всё тоже самоё повторите с Мышем …с 15"ДД катушкой на 3кГц., и с др.катушкой какая есть у Вас в наличии(я так понял , что на Мыша у Вас тоже есть несколько катух).

Большое Спасибо .

Автор: maxuss Dec 1 2011, 16:28

Вадьк, может, тебе еще... удочку купить? Вообще нет, глядя на твой красивый конкурсный пост, ее, наверное, куплю себе я!

Автор: ВаДяН Dec 1 2011, 16:43

Я ещё и простой охотник, и подводный охотник. Каждому увлечению, своё время. В жару, под воду. Весна, осень в поля. Зима - рыбалка, охота, в прорубь 19 января.

Автор: scandijinior Dec 1 2011, 17:17

Браконьер ты.. 70 жерлиц..
Эта сколько же живца загубил ирод..

Автор: ВаДяН Dec 1 2011, 17:20

Я же на В Ы П О Л З К А ловлю.

А вот сколько Ты ракушек невинных передавил и перерезал, копошась в илу? Ужос.

Автор: maxuss Dec 1 2011, 18:06

А червей скока все мы порезали???? Короче, все живодеры!!!

Хотя, поголовье червей мы таким образом, удвоили, а то и утроили!

Автор: Влади Dec 2 2011, 04:04

Те камушки какие я использовал в тесте уже отправлены на киностудию Вадян Пикчерз для съёмок в глухую зимнюю пору захватывающего сериала...

Если эти камушки подсунуть Жуку в режиме АллМет - он выдаст на них очень мало различающиеся показания фазы отклика - а именно, где-то между 95 и 99, специально мне это делать не надо так как местами у нас их как говна в Авгиевых конюшнях...

Мыш, естественно, тоже. Разброс фазы отклика от разных ГК этого типа не превышает нескольких градусов. У всех приборов АКА фаза измеряется просто в градусах а не в условных единицах.

Автор: ВаДяН Dec 2 2011, 06:57

Ну Я так и знал. Конструкция не полная. Можно сказать не доделанная. Спектроаналитическая составляющая векторного суппостатического изморожения минералов не показывается. Куда всплески горечевато-охлажденных магнетических выбросов движутся не видно. Ну и как искать серебро без этих показаний вааще не понятно.

Автор: maxuss Dec 2 2011, 13:20

Тогда получается, что весь зоопарк будет одинаково настойчиво заставлять поисковика ковырять угольки, а не монетки, так что ли?

Автор: ВаДяН Dec 2 2011, 14:37

Ща, камушки доедут и проверим. Относиться Тесоро к ихнему зоопарку или нет.
Вон АКА опять замутила новый "бюджетный" проект. Теперь они строют аналог. До эксперементировался с болтами и полушками, блин. Одно радует, пока они доведут его до ума, уже у них новый проект появиться, а старый благополучно заброситься.

Автор: хан Dec 2 2011, 15:49

Плохо будет, если твои слова ВаДяН, сбудутся. Но почему-то и я так же думаю.

Автор: Ferum Dec 2 2011, 18:04

То что отправлены Вадян(у) это хорошо , но жаль , что не успели замерить так , как я привёл выше …просто это многое бы объяснило и уменьшило всякие конфликтные перепалки …смысл и был в том , что сначала проверить одни и тежи камни на Ваших 2-3 МД , а затем уже эти камни на МД Вадян(а) в т.ч. и на Тежоне с Вакуэро.

Ладно (хотя и лень , но придётся заморочиться …для понимания пользователями важного процесса/функции отстройки БГ и взаимосвязи этой отстройки при разных катушках , как по строению , так и по размеру самого датчика) …поищу у себя ГК и замерю показания при которых эти ГК(и ХК) отсекаются при настройке БГ на некоторых МД имеющихся у меня в наличии …ориентиром отсчёта отстройки от этих ГК возьмём цифровое значение GND грунта авто-баланса Вайтс МХТ с разными катушками и сравним(перепроецируем) с отстройкой от этих же ГК некоторых МД Тесоро с разными катушками(как по строению , так и по размеру самого датчика) .

ЗЫ: По этим данным скорее всего отпишусь уже завтра т.к. надо время для фиксирования результатов .

Автор: ВаДяН Dec 2 2011, 19:48

А на сколько это важно при поиске? Как это можно применить на деле? Для меня гораздо важнее сам факт, увидит не увидит. Не думаю, что кто то словив сигнал ГК станет крутить БГ для выявления подмазанного сигнала от монеты. Слишком маленький процент в наших краях. Для Влади, судя по всему это актуально.

Автор: kukui Dec 2 2011, 20:03

Вот к этим ГК прицепились... И на Урале их не меньше чем в пойме Енисея. Кстати , благодаря им можно находить селухи РЖВ, у нас , на Урале. ГК - это чаще всего железная руда, люди ее собирали и плавили на селухах, Услышал в тайге протяжные -двойные, рыщи и обрящешь. На местах затопленных водохранилищем, попадают сплошным ковром, дерн унесло водой, потеряшки лежат на материковой глине вперемешку с ГК. Первый раз, когда вышел на такое место с Тежоном, думал голову снесет от воя, баланс в + на оборот, тихо вякают , но цветнина поет чистым коротким сигналом, конечно теряем в глубине, но ищем. В месте где 90% приборов тупо заткнутся.

Автор: ВаДяН Dec 2 2011, 20:12

Вот это и выясняем.

Автор: Влади Dec 2 2011, 20:12

Дело не в количестве ГК в грунте а в том что ГК разной мощности и разного размера
довольно неплохо имитируют (в тесте по воздуху) пульсации сигнала грунта какие имеют место быть и там где вообще нет никаких камней. Именно эти пульсации приводят к тому что во многих местах нашей необъятной Родины глубина обнаружения приборов Тесоро в режиме дискриминации бывает намного ниже воздушных показателей. В разы меньше!. Сигнал от глубокой цветной цели смешанный с пульсацией сигнала грунта попадает в зону фазовой вырезки, только и всего. Это расплата за комфортный тихий поиск.

Автор: maxuss Dec 2 2011, 20:19

Ну чего, Вадька, вся надежда на тебя... А как изумились бы работники почты, узнав, что пересылается из одного конца нашей Родины в другой!

Автор: kitOl Dec 2 2011, 20:43

Не поверят, что это булыжники
Скорее всего подозрительно покосятся и подумают - золотые самородки в "рубашке". Какие еще "камни" можно слать из "глубины Сибирских руд"

Автор: maxuss Dec 2 2011, 22:59

Так что, Вадь, готовь сухари, прямо на почте с этими бульниками тебя и повяжут!

Автор: scandijinior Dec 2 2011, 23:47

Во-во... Такая завязка еще интересней.

Автор: ВаДяН Dec 2 2011, 23:54

Нас омоном пугали, а тут почтари. Гуамно вопрос, отымем.

Автор: kitOl Dec 3 2011, 09:38

И отправят отбывать наказание на родину этих камней
Бр-р-р.

Но не оставим в беде нашего Вадяна - корифея и светила Форума!
Выйдем на улицы с лозунгами: "Свободу Юрию Дет... (тьфу) Вадяну Тежоновичу Тесорову!"
И поедем, как жены декабристов, во след за корифеем в глубину сибирских руд... копать бронзовые акинаки, зеркальца, золотые самородки.

Заодно и Влади повидаем Это он всю кашу с "камнями" заварил.

Автор: maxuss Dec 3 2011, 13:18

Влади будут брать прямо на яме с горячим камнем на дне!
Был "корифей", станет "корефаном"!

Автор: zummer Dec 4 2011, 09:43

Немного поверну тему в родное русло.
Братья тесороводы подскажите кто научился кольцевое железо просекать. Сам заметил вроде звук громче, но сигнал-то чистый. На слух не жалуюсь. Видео от ВаДяНа, где он распознавал железные кольца было, но там фигурировал Барсук а звук в нем немного другой.

Автор: ВаДяН Dec 4 2011, 10:08

Крупные кольца определяются по отрыву от земли, как крупная железка. То есть понимаем, что в земле цель раза в три крупнее катиного пятака. Если не искать кубыхи, то пойдет. А вот по оттенку звука, ничего не скажу по Вакуэрке. Но звук у Тежона более информативный, мне так показалось.
Самое страшное для Тесорок, это ореол окиси. Именно он путает цели. В Тежона это более ярко выражено. Иногда монета в земле видна дальше, чем по воздуху. Вот сколько раз было, ловишь сигнал. Выбираешь 2/3 штыка, а сигнала ни в комке, ни в ямке нет. Цель остается в ямке, но шевеление земли разрушает ореол и сигнал уже не виден. Относиться к мелким целям. Или ловим сигнал, мощный такой, красивый. Выбираем чутка и бац сигнал уже хр-хр. Железяка. Снова отделили металл от окисла, шевелением.

Автор: zummer Dec 4 2011, 10:34

По окиси согласен, замечал этот эффект. Видать придётся копать и дальше шайбы подшипники и колёсные гайки. Благо не так уж этого добра много, да и выкапывается быстро.

Автор: ВаДяН Dec 4 2011, 11:00

Ну подшиб ники еще куда ни шло. А вот с остальным непонятно. Мне то проще, два дискрима. А на ваке скорее всего нужно ставить дискрим ближе к фойл или перепроверять докручиванием. Думаю, что надо опытным путем выяснить правильное положение дискрима. И использовать метод приподнимания катушки. Поэксперементируйте.

Автор: kukui Dec 4 2011, 12:58

Гайки и прочая хрень идет с причпокиванием по краям, звук не мягкий. Хотя тоже копаю, сталинский никель так же чпокает. Это на деревнях брошенных в 20веке. На древнятине, в две стороны пишшит, копай.

Автор: Басмач Dec 4 2011, 13:08

На древних местах огромным плюсом Барсука считаю его срабатывание на крупное железо чистым сигналом.Подняв в этом году топор обнаружил что лежит он в домовой яме.

Автор: Ferum Dec 4 2011, 19:07

Продолжим?! ...хотя чуть и задержался .


Взаимосвязь отстройки БГ(сдвиг фазы вектора грунта) при смене поисковых датчиков на одном и том же МД .

Итак :
Вывод по МХТ :
Если этот "ГК" взять и гипотетически представить как тяжёлый грунт , то видно , что при смене разных датчиков на одном и томи же грунте …происходит смещение(изменение) числового значения фазы грунта(т.е. GND) МД Whites MXT , а т.к. у этого МД отстройка БГ – это отдельный канал(фильтр) вычисления грунта , то изменение цифрового значения GND в свою очередь вызовет изменение ВДИ цели , что приведёт к изменению глубины обнаружения разнополярных по эл.проводимости целей (например …чешуйка и медный пятак) и/или вызвать снос этих целей в чёрный сектор(при малых значениях GND) у таких целей как например чешуя , а цели типа медный пятак/самовар/алюм.сковорода …снесёт в сектор ГК .
Изменение показаний индекса GND на относительно одинаковом участке грунта …может произойти , как в следствии изменений естественной природной минерализации грунта(солончаки/пласты глины/наличие магнетита/влажность грунта и т.д.) , так и в следствии техногенной минерализации(например мин.удобрения или окись/ржа разных металлов , остатки костровища и т.д.) , а так же механическая или природная потревоженная плотность грунта .
Меняя датчики мы можем искусственно добиться изменение фазы грунта на одинаковом участке поисков , что может сказаться как положительно , так и отрицательно для обнаружения определённых одиночных или групповых целей с разной(порою диаметрально противоположной ) эл.проводимостью .

2 Вывод по Tejon и Vaquero:
В отличии от МХТ(как один из примеров МД у которого отстройка БГ это отдельный канал-фильтр) у МД Tejon и Vaquero отстройка БГ это дискриминация(вырезка) фазы отклика(минералов) грунта . Изменение этой фазы(не беря в расчёт частоту самого МД) в основном сказывается на глубину обнаружения(т.е. чем меньше оборотов БГ от - к + , тем глубже) , но точность идентификации и разделения/выделение одиночных или групповых целей лучше и точней , чем у МД с отдельным каналом БГ .
Но , как говориться : найдя бОльшее в одном – теряешь что-то в другом …цена за это бОльшее – чуть меньшая глубина в дискриме , чем у МД с отдельным каналом вычитания фазы грунта и самое неприятное это то , что в эту фазу вырезки грунта могут попасть и некоторые цели(т.е. наложение/совокупность вектора грунта и "ВДИ" цели) …вот тут нам и помогут два варианта искусственного сдвига этого вектора отклика грунта .
Первый вариант – мы можем сменить датчик на бОльший или меньший и некоторые цели выйдут из тени совокупного вектора вырезки фазы грунта .
Второй вариант - из таблиц мы видим , что при работе в режиме дискриминации фазу грунта можно изменить и без смены датчика т.к. после точной настройки БГ в режиме АлМет и перейдя в режим Дискрим …у нас есть возможность довернуть потенциометр БГ в сторону " - " примерно на 0,5-0,7 оборота – это точно вызовет прибавку в глубине обнаружения , но может так же вывести из тени подмаскированные фазой грунта определённые цели и так же наоборот и затенить часть из них .
Вот по этому зная поведение и особенности работы своего МД – мы можем применить эти особенности при поиске …особенно при зачистке перспективного места .

Всё Имхо …и конечно я на истину не претендую .

ЗЫ: Хех , спешил и забыл набить шапку поста …в ней вся смысловая нагрузка .
Нечего не правил просто добавил название поста(синий цвет) … специально для Влади выделил жирным главное/ключевое слово .


Вложенные эскизы изображений

Автор: хан Dec 4 2011, 19:53

Спасибо Ferum. Что-то такое я тоже стал замечать на Тэжоне, когда менял катушки или "играл" с крутилкой ГБ.

Автор: Влади Dec 4 2011, 20:05

Это всё не то. Нужно взять ГК и несколько цветных целей типа монет разных размеров и из разных материалов и попробовать увидеть монету под ГК или (если это невозможно) хотя бы эту же монету на ГК. Все эти небольшие сдвиги баланса грунта (фаза сигнала ГК) для этой задачи вообще не имеют значения.

Само собой, прибор должен видеть монету но не видеть ГК. Или хотя бы видеть их сильно по-разному. Если слепой Тезорик сигналит и на монеты лежащие на ГК и на сами ГК много монет там где много ГК поднять не получится!

Автор: ВаДяН Dec 4 2011, 20:43

Ferum, как всегда все по полочкам. Сейчас Я все это переработаю и попробую заняться экспериментами. Как только камушки от Влади придут, так и приступлю. Думаю использовать прошлогодний керамзит, благо зашкерил его от май вайфл. И он благополучно храниться в диване. Думаю отстроиться от керамзита, потом подсунуть ГК. А потом уже монетки. Правда есть подозрения, что керамзит не самый легкий грунт и ГК могут не видится. Ну да поглядим. из катушек будут 5,75 ДД и МОНО, штатная ну и попробую НЕЛЛ 12х13. Ну и для пущей важности и ажиотажу, проделаю экскременты с Сорексом с 10 ДД.

Автор: maxuss Dec 5 2011, 09:43

zummer, все же железки с отверстиями звучат не так, как цветняк. Именно изменение сигнала по краям (прибор как бы задумывается на мгновение, а потом выстреливает сигналом, тоже самое происходит при выходе катушки, только в обратном порядке), и служит информацией к размышлению. Еще одна особенность - это отсутствие перегруза над цветными целями - после получения сигнала от большой гайки - отводишь датчик и прибор еще продолжает давать эхо, а если это медная пластина - такого эха не бывает.

Вадюшкин, задача перед тобой стоит не хилостная... Победить горячий бульник и увидеть монетку на нем/под ним... Да еще привалив это все керамзитом... Буду ждать экспериментов...

Автор: Влади Dec 5 2011, 10:52

Главное понять одну вещь - сами по себе эти ГК нужны только для имитации
пульсаций сигнала грунта. Слабо магнитные грунты воздействуют на прибор так же как сплошной ковёр отрицательных ГК умеренной мощности.

Самый мощный из тех ГК что я отослал Вадяну вообще непобедим - ни один балансник не возьмёт даже крупную монету накрытую этим ГК. Ну а менее мощные ГК нужны для того чтобы наглядно имитировать реальные пульсации сигнала грунта - как они смешиваются с откликом от цели. Увеличивая размер цели прикрытой таким ГК можно заметить что в конце концов сигнал всё же попадает в зону копабельности. То же самое происходит и в реальных слабо магнитных грунтах, даже если там нет никаких ГК - их роль выполняет сам грунт. Именно этот фактор резко ограничивает глубину обнаружения приборов в режиме дискриминации при работе на слабо магнитных грунтах. 30-35 см по воздуху легко превращаются в 12...15 см в грунте.

И именно по этой причине приходится с Тесорками на таких грунтах работать в АллМет с трэшем - если нужна глубина на сравнительно некрупные цветные цели. Но это режим трудный, медленный и некомфортный. Ведь оператор в данном случае выполняет роль аналогового фильтра отсеивающего
ложные сигналы.

Автор: ВаДяН Dec 5 2011, 12:13

Таки Я не понял, мине класть ГК на керамзит, али нет?

Автор: Влади Dec 5 2011, 12:54

Для наглядности, можно обойтись и без керамзита. Отбалансироваться можно и по любому из этих камней. Можно также работать в дискриминации со сбитым в плюс или в минус балансом, лишь бы прибор не озвучивал хорошим цветным сигналом сам камень.

Автор: ВаДяН Dec 5 2011, 14:38

Хы. Называется делай че хошь, а баркас достань. Это мне уже нравиться.

Автор: Ferum Dec 5 2011, 17:30

Влади ! ... это у Вас чёт не то , а у меня всё схвачено и отху… ээээ …отработанно годами практики работы с разными МД , на разных принципах отстройки БГ .

В посте №211 я показал взаимосвязь отстройки БГ при смене разных катушек , где ГК выполнял роль не как ГК , а как отправная точка отсчёта при настройке БГ т.е. этот ГК выполнял роль грунта …сделал так для правдивости и реальности … а не как некоторые рекомендуют отстраивать МД своего производства по кирпичам и CD-дискам .

Что касается Вашей зацикленности по поводу "кривизны" поисковых возможностей Тесорок , то могу Вас разочаровать т.к. специально для Вас проверил МД из таблиц поста №211 … и как Вы думаете какой МД лучше всего справился ? Отгадайте с первого раза !
(Само собой я проверил , как Вы и рекомендовали во второй половине своего поста.)
…В отличии от Вас я всё уже давно понял по возможностям/специфике работы разных МД и давно …непринуждённо-спокойно работаю в АлМет . И тут Тесорки тоже кажут себя с лучшей стороны т.к. имеют (конкретно в нашем случаи Тежон и Вакуэро) н-а-с-т-о-я-щ-и-й однотональный АлМет с Гулом Треш , хотя многие др. МД (некоторых брендов) из верхней линейки … принебрегли наличием на девайсах этой важной функцией и это странно т.к. на своих младших моделях эта функция АлМет присутствует .

ЗЫ: Вне конкурса … зря Вы продали своего болгарина , ох и зря .

Автор: Влади Dec 5 2011, 18:29

Вот и отлично, когда среднеенисейские камушки доедут до Вадяна поможете ему
добрым советом - как лучше настраивать Тесориков


Слаб болгарин оказался против Мыша с 15'' 3 кгц рулём...а так ничего приборчик,
на мусорках особенно. Но в ходовом поиске - Мыш его убил, в землю закопал и надпись написал///

Автор: Ferum Dec 5 2011, 18:36

КанеШно ...ещё и как помогу ...если ему это понадобится .


Дык , Вы бы на Маску поставили руль на 15"(как у Мыша) , вот тогда и сравнили кто-кого и при каком поиске ...ну типа ходовой или мусорка или перепашка .

ЗЫ: По моим думкам ...мой ГК не уступает Вашим , а может ещё и забористей т.к. из Ваших постов понял , что у Жука и МХТ один "папа" - разработчик и шкала GND у них скорее всего откалиброванна одинаково ...на Жуке фикс. значение GND для тестов 82,5 , а на МХТ=83 ..., а этот мой ГК показал почти максимальные результаты .

Кстати ! А чего Вы молчите по работе Вайтс ГМЗ ? Уже слили его?

Автор: Влади Dec 5 2011, 19:23

Не получится как у Мыша...нет у Маски ни 3 кгц частоты ни годографа ни SFT ни многих других полезных штук...ну и плюс ко всему потрясающая стабильность Мыша какой и близко нет у Маски. На гранитах Мыш Маску просто в мелкие лоскутья разорвал.

Вайтс ГМЗ отличный прибор, сливать его я и не подумаю, всегда мечтал о таком. Дискриминации у него нет, есть только крутилка режекции грунта. Может работать очень долго от дешёвых солевых батареек.
Монету 25 мм из бронзы (китайская, кай юань тун бао) на максимальном чутье видит на 18 см, двундель А1 на 12 см. По чутью на мелочь уступает своему прародителю ГМТ но намного проще в работе.
http://www.radikal.ru

Автор: kitOl Dec 5 2011, 20:38

Влади, а что там рядом с прибором - Фискарь складной? И по тем камушкам им копать? Сдается мне, что по вашим "грунтам" киркой самое то... Видео от Блистула посмотрите - там товарисч так киркой х..ачит, что ой-ой-ой Что самое интересное - не промахивается

А глубину Вы линейкой мерите, или штыками Фискаря?

Автор: maxuss Dec 10 2011, 09:43

Да, по таким булыжникам мне ходить не приходилось... Как там вообще можно копать? А главное - что попадается?

Автор: Влади Dec 10 2011, 14:48

Это всего-навсего русло одной из проток в пойме реки Абакан.
Копать там нечего, я там просто проверял работу приборчика благо недалеко от дома, есть разные ГК в количестве а металломусора там нет (потому что дороги туда нет для автотранспорта, только на лодке). Попалась мне там одна-единственная находка, ремённая накладка скифского времени. Она лежит на штанге прибора.
Вот фото более крупное:
http://www.radikal.ru
Конечно, это не та цель на какие заточен ГМЗ и лежала она не глубоко...

Автор: maxuss Dec 10 2011, 23:51

Красивая штуковина и в какой сохранности!

Автор: maxuss Dec 13 2011, 19:06

Первое мое хомвидео о Вакуэро. Пытаюсь понять, насколько глубина меняется при изменении положения регулятора трешхолд. Оказывается, существенно.

Смотрим:

http://www.youtube.com/watch?v=cuDvvppqbZY&feature=youtu.be

Автор: maxuss Dec 22 2011, 16:03

Еще одно простенькое видео, демонстрирующее изменение глубины обнаружения по воздуху при вариациях уровня чувствительности.

http://www.youtube.com/watch?v=yQQjhq5sULU&list=UU3uHlRLQdRvDH2wMO5Jq8Aw&index=1&feature=plcp

Автор: kava61 Dec 22 2011, 17:21

Жалко не окрепшие свежие головы новичков.

Автор: maxuss Dec 22 2011, 18:12

Намек на то, что опыт сделан некорректно, принят. Кава61 намекает на то, что правильным было бы сделать два замера, но треш при этом должен быть в положении "тихий гул" и "максимум", якобы при этом глубина не меняется. Меняется, я сейчас проверил. не так серьезно, как при положениях треша "минимум" и "максимум", но все же прилично. На монеты 1 коп. Н2 и 5 коп Е2 разброс в 4 см.
Правда не могу не отметить, что при положении треша максимум звук становится дубоватым и резким.

Автор: ВаДяН Dec 22 2011, 18:48

От ты упрямый!!!
А теперь дай прибору нормальный, среднеминерализованый грунт. И загони трешхолд на всю мощь. Это дубоватый звук на воздухе, в грунте загонит тебе половину целей в железо. Будут подхрипы и чпоки на конце сигнала. Из-за сильного треша. На поиске оставляй треш в том положении в которо гул был тихим при БГ.
Пля, купи мешок керамзиту, высыпь его в коробку и пробуй на мелких целях в зоне максимальной дальности обнаружения. При сильном треше уйдёт цель, УЙДЁТ.
Не заставляй меня это делать. Замерщик воздушный.

Автор: maxuss Dec 22 2011, 21:32

Вадюшк, я не упрямый, я - последовательный! Сначала освоим вместе с новичками курс молодого бойца по работе с Вакуэркой, потом, как ты говоришь, нальем воды в бассейн.
Мне ведь самому интересно, что и как. В большинстве случаев каждый копатель не любит вот таких проверочных тестов, я тоже к ним спокойно отношусь. Для меня главное поведение прибора в поле, там методом тыка все проверялось, в процессе копа. Как оказалось, в воздушных тестах, даже таких простейших, тоже есть свой смысл.

Автор: zummer Dec 23 2011, 08:27

Ну вот! Движетесь-таки в правильном направлении!

Автор: ВаДяН Dec 23 2011, 09:34

Осталось лошади ковбоя сена подсунуть и послушать звук сигнала под хвостом, там под хрипы лучше слышны.

Максус, что бы закрыть эту тему, готовлю доклад. С картинками.

Автор: maxuss Dec 23 2011, 09:53

Давай, давай! А я поразвлекаюсь новичковыми видео. Мне самому интересно. Оказывается, увлеченно работать металлодетектором в поле совсем не то, что экспериментировать с ним в домашних условиях. Просто две разные планеты...

Автор: ВаДяН Dec 23 2011, 10:13

Аха, то же подсел. А потом все это закрепляется уже в поле и чувство морального самоудовлетворения не покидает тебя до следующей зимы.

Автор: maxuss Dec 23 2011, 13:37

И это верно, как верно то, что учиться никогда не поздно, я тому большой пример. Вроде, четыре сезона за плечами, а таких специфических знаний, которые получаются при этих зимних экспериментах, явно не хватает. И ведь главное, что зима есть отличное время для таких наглядных практикумов, чего его терять?

Автор: kava61 Dec 23 2011, 17:11

Хорошая инструкция дана к Лобо, там как раз написано что чрезмерное увлечение к разным усилениям ведет к падению глубины, так как шум от минерализации земли усиливается сильней чем сигнал от цели, чем и забивает цель. Вот выдержка.

http://savepic.su/995122.htm

Думаю еще к тому же, что когда проектировали прибора МД, то инженера думали вопрос комфортности работы, что при включении пина (красной кнопки) не крутить трешь и так же переход с Алл металл и обратно тоже самое, а то получается садомазахизм, а не работа, все же думаю нужно оставлять Трешь в районе малого гула, не думаю что это скажется на глубину в земле. но идентификация все же лучше, чем при максимальном Трешь. При максимальном Трешь на Сиболе я практически не мог разлечить цвет и железо, что там хрип, что там. ИМХО.

Автор: maxuss Dec 23 2011, 20:50

Стоп стоп стоп! не будемте все в одну кашу валить. Треш и Сенс - это две разные вещи.

И если я признаю, что с трешем надо быть аккуратнее впредь, то с сенсом дело другое - тут надо работать на пределе возможности, то есть вызвать у прибора ложные срабатывания, а потом увернуть ручку до их пропадания.

А по поводу треша на максимуме, то тут бабушка надвое сказала, так как я, например, в алл металл перехожу исключительно для отстройки БГ, а больше не пользуюсь, ведь пин с ДД катушкой работает не так четко, все равно приходится ямы ковырять, а дальше пускаю в ход Гариковский пропоинтер.

И потом - вы привели выдержку из инструкции к лобо, но я уже говорил - у Тесоро надо читать каждую инструкцию в отдельности и искать эти фразы, которые относятся к ДАННОМУ прибору, но не ко всем приборам из линейки.

Автор: ВаДяН Dec 23 2011, 21:30

На одном Американском сайте, где присутствует представитель Тесоро люди обсуждают эти проблемы при поиске. Так вот высокая чуйка не всегда есть гут.
На большом тестировании под Рязанью, это было доказано. Сигнум "Землеройка" и ДЭУС " АСГО" после снижения тока на катушку к концу дня заработали как сумашедшие. И на том форуме Америкосы просят расширить степень регулировки БГ, иначе приходится снижать сенсетив, что бы сложные грунты не фонили от сильной чуйки. Причем при поиске это не определишь просто так. Только по резкости сигналов, но это надо быть чумовым АСОМ как Сергей "Землеройк". Поднимающий чешую только по всплеску РВ канала без КТ.

Автор: scandijinior Dec 23 2011, 21:43

Не знаю но, что не так там было... Если помнишь..
14 кГц элипс стал брать пятак на 45см, а это....

Автор: ВаДяН Dec 23 2011, 22:06

Ну так это было уже к вечеру. Ребята отстроились и настроились. А ДЭУС что потом начал творить, после: - Ща настроюсь.

Это говорит о большом понимании ребят в процессах поиска и грунтовых ветрах. В идеале, нужно приходить на поле, долго тестировать условия поиска, крутить в голове пару томов по физике, потом делать настройки для эффективного поиска.

Автор: maxuss Dec 24 2011, 09:50

Вадь, наверное, в твоих словах есть доля правды, но все же давайте обратимся к конкретным инструкциям, где обращается внимание на регулировку чувствительности.
Основная мысль, которая сквозит в инструкции такова - чем выше ровень чувствительности, тем охотнее прибор ищет мелкие предметы, а это как раз соотносится с поиском той же чешуи.
При этом создатели прибора рекомендуют выставлять максимально возможный уровень чувствительности, при котором металлоискатель ведет себя стабильно.
Тогда возникает законный вопрос - зачем его занижать, если при этом мы будем пропускать вожделенные серебряные "лимончики"?
Кроме того, уровень чувствительности влияет на глубину, и мы получаем возможность не только искать мелочь, но и глубночь!
И об этом тоже написано и в инструкции к Вакуэро и к Тежону и к Сиболе...

Не вижу смысла не верить инструкциям. Можно предположить, конечно, что конструкторы приборов дурнее нас, Кулибиных, но приборы изготавливаются не один год и если бы открылись явные перекосы в понимании правильности инструкций, их бы сами америкосы переиначили.

Поэтому чувствительность, в отличие от треша, надо поставить на такой максимально возможный уровень, при котором на данном грунте прибор самопроизвольно не вякает.

Усё!

Автор: ВаДяН Dec 24 2011, 10:19

Да совершенно правильно, но главное не переборщить от жадности. Уж коли про инструкцию, то не зря нарисована красная зона у сенсетива. Вот в этой зоне и надо быть поакуратнее, например снижать трешхолд. Все хорошо в меру, Тут как с алкоголем. можно и не заметить, что с утра "помирать" будешь.

Автор: Tango Dec 24 2011, 23:32

Да уж, не завидую Вам Максус не легко выбрать прибор для поиска, ведь уже все тесоро имеите.

Автор: maxuss Dec 25 2011, 11:52

Вадюшкин, треш и сенс разные вещи. Чувствительность и ее две зоны (стандартная и красная), это как бы две возможности, которые перед вами открыты - зона от 1 до 10 это зона ГАРАНТИРОВАННОЙ СТАБИЛЬНОСТИ, а красная зона- это эдакий ШАНС прощупать землю "на поглубже", и тут все будет зависеть не от жадности поисковика, а от той почвы, на которой он решил поискать - даст она ему этот шанс увидеть невидимое, или не даст.

Вопрос выставления уровня чувствительности не праздный, поскольку им тоже можно пользоваться по-разному. Вполне вероятно (но пока убедительно не доказано), что при выбивании небольшого квадрата земли на предмет той же чешуйной распашки, можно варьировать уровень и сделать один заход с минимальным уровнем (соберем все верховое), потом со средними значениями (выберем то, что лежит в среднем слое почвы), ну а уж потом поставим максимально возможный уровень и будем сидеть на этом пятачке до посинения.

Но! Это что касается локального места, небольшого. Представьте себе, что вы приехали на новое, огромное поле, где находки встречаются, но нет их концентрации на небольших участках.
Вопрос: с каким уровнем чувствительности и вообще, с каким моральным посылом вы будете по нему ходить?
Ответ: в том то и суть, что при таком раскладе вряд ли кто-то будет ходить на низких уровнях чувствительности, нам же всем надо поглубже, побольше, пожирнее!

Автор: ВаДяН Dec 25 2011, 12:09

Да ты чё? Будем иметь ввиду.

Красное это предупреждение имей ввиду. Я прибыв на новое место, поставлю сенс чуть больше 10, в начало красной зоны. Трешхолд на тот уровень при котором делал БГ. Д1=мин, Д2=выше айрон. И буду проверять сигналы с добавлением сенсетива. Что бы понять особености грунта. А уже потом, если грунт позволит добавлю сенс до бесфомтомной работы и снижу треш чуток.

По Вакуэрке такие тонкости расказать не могу, не изучал. Но судя по всему зависимость Треша и Сенсетива там будет отличаться. Здаётся мне, что там они не столь тонко работают, как в Тежоне. Тежон фореве.

Автор: Ferum Dec 25 2011, 12:29

то maxuss …тут дело вот в чём :
1.Сенс (его усиление) нужно больше при работе в Дискриме для увеличения глубины(если нам это увеличение нужно) , но поднятие Сенс так же увеличит и отклики(мы это ощущаем как нестабильность …тявканье МД) от минералов грунта .
2.При работе в АлМет + классическая(тихий и ровный Гул/Фон) настройка Трешхолд …увиличение Сенс наоборот вызовет лишь нестабильность(рваный и пропадающий Гул/Фон Треш) МД + увеличение Сенс даст обратный эффект т.е. даже при нормальном грунте глубина у Вакуэро с минимальным Сенс (на Вакуэро и Тежоне) больше на 5-10% , чем с Сенс= например 5-6 и даже когда Сенс в максимальном положении …вправо до упора.

ВаДяН скорее всего про это говорит.

Вот такие вот "пирогИ" .

Автор: maxuss Dec 25 2011, 13:53

Не знаю, что имел в виду Вадян, это он нам сам ответит, я же все время говорю про режим поиска в дискриминации, поскольку пока он остается моим основным поисковым режимом, и, видимо, им и останется.
На стандартной катушке словить "белочку" гораздо сложнее, чем на ДД катушках, поэтому при настройке чувствительности существует четкая граница между "белочка есть" и белочка "ушол"".
Поэтому на больших пространствах не вижу смысла держать уровень чувствительности пониженным.
Вадь, и я не понял, зачем ты убавишЬ треш после его настройки на Тежоне? Какой смысл?

Феррум, а вот ваш второй пункт надо проверять. На воздухе это можно сделать, или будет не корректно?

Автор: Ferum Dec 25 2011, 13:58

На ваздухе ?! ...конечно можно. На воздухе просто это более явно заметно , но я проверял эту фишку и на грунте ...тенденции те же .

Автор: maxuss Dec 26 2011, 13:15

Постараюсь проверить и заснять этот эксперимент, а пока ролик по одному из прошлых заданий.
Исследуем трешхолд и два его уровня - правильный и неправильный.

Смотрим:

http://www.youtube.com/watch?v=6x5UOumBdOg&feature=youtu.be

Автор: Ferum Dec 26 2011, 15:22

Красноречиво говорящая ...о возможности режима классически настроенного Трешхолда …как говорится "без слов" …Ваша пауза в 34сек. в конце видео наглядно говорит о там , что Вы сами под большим впечатлением от результатов теста …разницу глубины на 50% .
Хотя лично я услышал изменение фона Треш в самом конце приспособы держащей катушку т.е. примерно на 31,5 см ., а в наушниках это будет слышно ещё лучше .
Только в следующий раз всегда говорите на каком значении (на скольких оборотах) установлен БГ. Ну и уж "пошла такая пьянка"(с)... , то надо было(именно Вам , как стороннику макс.Треш) в этом видео отснять момент с обнаружением чешуйки при Треш до упора вправо …было бы очень наглядно .
Самое главное между Дискримом и АлМет(хоть с слышимы Треш , хоть сразу за гранью тишины …как на видео) …это не глубина , а то что в любом АлМет чели не маскируются фазой грунта , как при работе в Дискриме …следовательно в АлМет меньше пропусков даже в чистых местах на любой глубине залегания .
Кто не использует этот режим АлМет постоянно , то хотя бы применяйте его при тотальной зачистке перспективного места .

Вот так …вот.

Автор: PitonPiton Dec 26 2011, 16:23

Может я чего пропустил??....когда будут видео тесты с горячими камешками, ну например на золотишко???

Автор: ВаДяН Dec 26 2011, 17:40

Опять проспал все.

Автор: maxuss Dec 28 2011, 13:49

Я чо, тоже пропустил золото и горячий бульник??? Где это было???

Автор: maxuss Jan 31 2012, 11:02

Ну что же, вторая часть Марлезонского балету и Ковбой пытается обнаружить мелкие предметы...

Тест Вакуэро на мелкие цели. Цели вот такие:

http://savepic.su/1182316.htm

Смотрим сам тест:

http://www.youtube.com/watch?v=ZUJGG1crt8Y&feature=youtu.be

Но это при максимуме Треша, а вот при его настроенности в режиме тихого порогового шума, результаты совсем не такие...

Автор: хан Jan 31 2012, 11:13

maxuss, не тяни кота за яйца - выкладывай тот тест, где "результаты совсем не такие..." Выложенный тест просмотрел. Результат уже вполне предсказуемый. Интересен тот, другой тест-интрига.

Автор: maxuss Jan 31 2012, 15:10

Андрюх, все не так просто, как ты думаешь.

Первый тест я проделал с Компадром и смело перешел к Вакуэро, ожидая, что результаты будут только лучше. Но... Вот тут и произошло это "но". Сначала я сделал тест, который ты только что посмотрел, а потом, без камеры, решил поставить треш так, как советовали старшие товарищи (то есть перешел во все металлы, настроил тихий гул, а потом перешел в дискрим), и вот тут понял, что в таких настройках мелкая дробь не видна в принципе. То есть если ею тереть по катушке, то прибор немного похрюкивает, а вот отводишь - и тишина...
Естественно, остальные цели тоже сместились к катушке, не так критично, но разница есть.
Но надо смотреть и остальные ролики, которые я буду выкладывать, очень интересно наблюдать процесс обнаружения на всех приборах.

Автор: Владик Feb 8 2012, 15:06

Появилось несколько вопросов по прибору.
1. Кто в Москве может заменить 3,5-оборотный потенциометр БГ на 10-оборотный ? Можно в личку.
2. Верно ли, что из катушек 12x10, SEF Detech лучше, чем фирменная Widescan ?
3. На одном буржуйском форуме прочитал, что на Сиболе переключение частоты вверх или вниз влияет на глубину, как бы смещая БГ в + или - соответственно. Если у кого прибор под рукой и не лень - попробуйте, так ли это.

Автор: Ильяс Feb 8 2012, 21:03

1. десятиоборотник больше по размеру чем родной на 3.5 оборота и не влезет в штатное место, только если на место пина

Автор: maxuss Feb 8 2012, 23:07

1. Владик, не надо менять потенциометр - это нихрена не даст вам в реалиях поиска!

2. Считается, что родная Тесоровская катушка ДД шумнее, чем СЕФ.

3. Да, влияет смена частоты при переключении, это есть в этой теме, я делал замеры. Надо держать тумблер в среднем положении, на частоте 14.5 кГц, это наиболее глубокий режим.

Автор: Владик Feb 9 2012, 00:47

А как же удобство настройки БГ на сложных грунтах ? Попадал на такие места, где крутилку на миллиметр в сторону и все, звук неправильный. Или не критично ?
Благодарю за остальные ответы.

Автор: Ильяс Feb 9 2012, 07:58

maxuss, замеры что то не нашел, но неужели 2 десятые герца так сильно влияют на глубину? и почему именно 14.5 лучше? тогда логичнее было бы 14.3, где то уже писалось, что чем выше частота тем сильнее сигнал затухает в грунте

Автор: maxuss Feb 9 2012, 11:23

Владик, в наших краях необходимости в увеличении количества оборотов настроечного потенциометра у меня лично не возникало никогда.

Ильяс, не искал, да вы и сами можете попробовать, и в инструкции об этом написано. Откройте инструкцию в разделе "Отрегулируйте рабочую частоту" и прочтите последний абзац. Опыты, которые я проводил, только подтверждали сказанное.

Автор: kitOl Feb 12 2012, 17:11

Макс, насколько глубокий? Есть тесты на эту тему?

Вроде бы уже обсуждали тему влияния частоты на глубину в ветке Вакеро - глубина падает пропорционально корню квадратному рабочей частоты. Получается, что разница эта (отношение квадратных корней из частот в 14,5КГц и 14.3КГц) составит 0,69%.
Даже если принять линейную зависимость от частоты, мы получим лишь 14,5/14,3 = 1,3986%

Думаю, что по этой причине в 0.2 кГц никак почувствовать не получится. Во всяком случае я не вижу практической пользы даже от 3%. Ну посудите сами: при глубине с "обычной" частотой в 30 см, 3% дадут нам лишь 9 мм прибавки.

Переключатель частот используется для отстройки от помех, наводимых приборами, работающими по соседству. Производитель для этого и ввел этот тумблер.

Автор: maxuss Feb 13 2012, 10:33

Нет, тестов по Вакуэро, исследующих влияние сдвига частоты, я не делал, сравнивал в свое время, на Сиболе, результат был отчетливо видимый, о чем и говорилось в инструкции. Возможно, при переключении на вторичные частоты задействуются иные схемы обработки сигнала, раз на основной частоте обеспечиваются предельные глубины?

Автор: kitOl Feb 13 2012, 11:07

Макс, "другой схемы" там быть не должно: обычно в подобных "переключалках" меняются параметры емкостей или резисторов - только и всего. Вот в переключателях режимов - там да, "другая схематика" просто обязана быть.
Макс, так прибор у тебя есть - может, тестик на этот предмет отснимешь? Пожалуйста
А если еще и с керамзитом поколдуешь - вообще замечательно будет. Или это к Вадяну?

P.S. Макс, если 0.2 кГц дают заметную разницу в глубине (более 5%), тогда, представляешь, какая прибавка будет при разнице частот в разы (2-3 раза или 100-200%, т.е. при рабочей частоте 4-7 кГц)?! Так ли это на самом деле?

Автор: maxuss Feb 16 2012, 11:27

Нету возможности перепроверить на Сиболе, но на Ваке я проверил. Видео снимать не стал, потому что смотрящим будет сложно отследить присходящее, в любом случае придется верить, или не верить на слово.

Методика была таковой. Я включил детектор на главной частоте (триггер посередине). Положил линейку к катушке, взял две цели - копейку Лизину (она большая, кто в теме), и чешуйку.
Начал искать точку срыва, то есть ту отметку на линейке, где сигнал начинает пропадать, но еще слышен в оба прохода, а затем, заметив эту точку, переходил в две оставшиеся частоты.
На обеих целях картина была одинакова - триггер влево - потеря сантиметра. Триггер вправо - 1.5-2 см.
Но считать этот опыт эталоном я бы не стал, так как, в принципе, сигнал все рано прохрюкивается, короче, можно вполне считать, что потери практически нет, но данные совпадают с тем, что написано в инструкции (а там указано, что на главной частоте прибор максимально чувствителен).

Насколько я помню, на Сиболе это было выражено гораздо более явно (не знаю, к чему это отнести - то ли к моей ошибке в замерах, то ли к присутствию на Ваке ручного БГ). У кого есть эти приборы, можете сами провести эксперименты и проверить мои слова, возможно, результат будет другим?

Автор: kitOl Feb 16 2012, 12:43

Хорошо, Макс, верим на слово.
Но, учитывая, что в грунте все воздушные результаты становятся ниже, вывод напрашивается следующий: глубина не увеличивается.
Ну, если 1-5 мм душу греют, можно считать, что глубина больше

Автор: maxuss Feb 16 2012, 18:58

Соглашусь, но если есть возможность, то все же надо держать триггер посередине, на основной частоте.

Автор: ВаДяН Feb 16 2012, 21:12

Максус тумблер влево и только влево. Тогда удача сама будет прыгать под катушку.

http://www.radikal.ru

Автор: maxuss Feb 16 2012, 23:04

Вадька, давай, объясняй, шаман, чёйта его надо влево перекладывать, на "зюйд-зюйд-норд"?
Только прямо по курсу! Или ты опять топор под компАс заложил, хороняка?!

Автор: LeshaPNZ Feb 17 2012, 15:37

Здравствуйте!меня интересует деление Foil на ваке,какое оно по счёту если плясать от Iron?c уважением Алексей!

Автор: maxuss Feb 17 2012, 16:05

Если посмотреть на шкалу, увидите отметку 5с. Первое деление левее этой отметки и есть точка отсечения фольги.

Автор: kitOl Feb 17 2012, 16:06

Скорее всего как и на Техоне - между Айрон и 5 центами. Это можно проверить опытным путем: прибор у Вас есть (вижу в профиле), фольгу достать не проблема.

Автор: maxuss Feb 17 2012, 16:09

Я именно так и поступил, прежде, чем отписаться. Но, возможно, автор поэтому и задал вопрос, чтобы убедиться, что у него также/или не также, как у всех.

Автор: LeshaPNZ Feb 17 2012, 16:39

maxuss,спасибо за помощь!)действительно сигнал пропадает сразу же при повороте чуть правее этого деления!С этим прибором работал пару месяцев и только после прочтения форума,в том числе и ваших постов,понял что допускал много ошибок,такие как повороты ручки БГ в сторону + хотя целью был поиск мелких монет(врп и чешуя),выкручивал чуйку на полную катушку при поиске на мусорке и др глупости!вообщем вам + за ваши посты)

Автор: LeshaPNZ Feb 17 2012, 17:13

А что с уровнем треш,оставлять как при настройке БГ или на максимум?

Автор: LeshaPNZ Feb 17 2012, 17:16

Да и цвет от чермета ,при треш на максимум в наушниках отличать научился!

Автор: maxuss Feb 17 2012, 18:03

Леш, спасибо большое, но если честно говорить, то вы мне чужую славу присудили. Я ведь тоже продолжаю учиться, а главным идеологом Тесоровского движения был и остается, я думаю, Ферум, а знаменитым экспериментатором - Вадян.

Мои предпочтения тоже колебались на максимально возможных уровнях треша и чуйки, но старшие товарищи подсказали, что не всегда это есть гут. Думаю, надо дождаться теплых деньков и хоть по закладным монетам попробовать погонять Вака, посмотреть, что же лучше. И все же я склоняюсь к тому, что если площадка небольшая, то можно и нужно ее чесать в треше на тихом гуле и не задирать чуйку, а потом и на предельных значениях пройти, а вот если передо мной будет огромное поле, максимально возможные значения будут предпочтительнее, хотя и отклик дубовей и менее информативнее.

Пусть меня покусает Вадян, но смысла на больших полянах ужимать чуйку я не вижу, впрочем, как и треш.

Да, цели меня интересуют сходные - чешуя да пластика...

Автор: ВаДяН Feb 17 2012, 20:52

На Ваке, если не пользоваться статическим режимом, для определения размера цели, то так и надо поступать.
Я потом доберу "заглушённые" сильным трешем цели.

Автор: maxuss Feb 17 2012, 21:32

Вадь, чтобы "добрать" на поле, размером с Ватикан, придется провести на нем три жизни, без выходных, ночей и праздников!
Поэтому и оговариваюсь, что если поляна маленькая - то в двух режимах, а если большая, то выберу глубину.

Автор: ВаДяН Feb 17 2012, 21:57

Ну рыбак, самый натуральный рыбак.

И где же такое поле откопал в Подмосковье? Режь осетра до размеров деревни, остальное всё в дачах.

Автор: LeshaPNZ Feb 17 2012, 22:57

Чужую-это слишком громко сказынно!каждый из вас свою лепту вносит,лично мне нравится изложение ваших отчётов,т.е. всё как надо (фото,на какой глубине обнаруженна находка,какой сигнал,профессиональная работа с прибором)Ферум очень хорошо может разжевать любой вопрос связанный с прибором,и изложить его доступным языком для начинающего поисковика,а Вадян это человек который значительно упрощает жизнь всем поисковикам,проводя свои опыты)избавляя нас от рытья метровых ям для закладки монет и поездкой в сибирь за ГК Спасибо вам за помощь!maxuss,спасибо за полноценный ответ,я как раз хотел задать вопрос про то как быть на большом поле где ограниченно время поиска,и нужно ли на нём убавлять параметры при поиске подмаскированных и глубоко лежащих целей!Буду ждать тепла и ваших эксперементов с трешем)

Автор: ВаДяН Feb 17 2012, 23:08

При не частых целях, вариации на тему сильно-подмаскированого очень малы. По этому врубайте на всю мощу (до ложняков) и в бой. Если целей мало, то проще копнуть при сомнительном сигнале. Просто при треше на максимуме, будет не комфортно пользоваться красной кнопкой. Но Тесорки настолько точно определяют местоположение, что эту кнопку можно перекрасить в зелёный цвет и забыть.
А вот вынюхать очень слабый сигнал, который режется дискримом уже не получиться из-за сильного гула при треше на максимуме. Но Вакуэрка не Тежон, так что врубайте на всю и в путь. Крупные железячки проверяйте на подъём катушки. Раньше описывался данный метод. И даже кино было отснято в эту честь.

Самый лучший дискриминатор, лопата.

Автор: maxuss Feb 17 2012, 23:17

Фух, ну просто камень с души! А то я уж комплексовать начал из-за моей тяги все настройки на максимум ставить!

Автор: LeshaPNZ Feb 17 2012, 23:47

Спасибо Вадь за пояснение,т е если рядом с монетой железка,то на мин треше будет слышен отклик от монеты?я правильно понял?

Автор: maxuss Feb 18 2012, 10:39

Я попробую ответить, а Вадька потом дополнит и поправит. При минимально слышимом треше Вакуэро более информативен, отклик у него не такой дубовый, поэтому лучше слышны обертоны отклика, отвечающие за точность идентификации, соответственно, легче будет понять, что лежит в земле - цветняк, железка, или цветняк рядом железкой.

Автор: LeshaPNZ Feb 18 2012, 10:47

спасибо!всё понял!буду писать если возникнут вопросы!да и наверно сюда выложу отчёт по пользованию родной ДД катушки 10*12,если не против) про неё мало что нашёл!

Автор: maxuss Feb 18 2012, 10:55

Леш, пиши и отчеты выкладывай - все людям на пользу будет!

Автор: ВаДяН Feb 18 2012, 12:26

Порог (Трешхолд), это постоянный фоновый шум, который добавляется к отклику от объекта. Если "шума" и так много (железяка), то зачем усиливать. Нужно выделить совокупный сигнал, а это будет проще не на максимальных настройках.
А вообще не парьтесь. Больше это надо Тежону, в режиме ОЛЛ МЕТ с быстрой (тригер на себя) подстойкой гул треша. Или с медленной (Д1 влево до после щелчка). На Ваке и Сиболе трешхолд является не подстройкой гула треша (смещением границы озвучки идентификации), а громкостью пороговых шумов.
На мусорках, точно гоните его в минимум. Будете меньше железа копать.

ПС: Где же ФЕРРУМ, чОт я помоему приврал где то. Самую малость.

Автор: LeshaPNZ Feb 18 2012, 12:47

Спасибо!осталось Ферума выслушать)

Автор: Ferum Feb 18 2012, 17:17

ЧутОк НЕ так .


Сейчас время нет ...отвечу поподробней завтра.

Автор: maxuss Feb 18 2012, 20:05

Ну вот, опять напахали чуши без нашего наставника...

Автор: ВаДяН Feb 18 2012, 20:17

Всё, нормально. Так и должно быть.

Кстати, закачиваю поучительное видиво, по работе с ТРЕШХОЛДОМ. Так будет нагляднее и понятнее, что задирать его не стоит.

Автор: maxuss Feb 18 2012, 21:38

Давай свое видиво-невидиво! Повучительно-познавательное...

Автор: ВаДяН Feb 18 2012, 21:43

Видиво тут, так как оно про Тежон.

Со стула не падай от увиденого.

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=156495&view=findpost&p=3374247

Автор: Ferum Feb 19 2012, 18:53

Вот тут пост №1393 :
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=156495&st=1380&p=3379047&#entry3379047

Ответил по Тежону и Вакуэро .

Автор: LeshaPNZ Feb 20 2012, 20:49

Ferum, спасибо )