Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
алабама |
Mar 10 2024, 16:30
Создана
#21
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,252 Зарегистрирован: 7-September 11 Пользователь №: 33,594 Пол: мужской Репутация: 713 кг |
QUOTE(Калинин @ Mar 10 2024, 10:55) Если кто-то помнит обсуждение этого средника и складня в целом - дайте, пожалуйста, ссылку. https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...%D1%EE%F4%E8%FF |
Калинин |
Mar 10 2024, 17:39
Создана
#22
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,444 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1749 кг |
QUOTE(алабама @ Mar 10 2024, 16:30) Спасибо! Семь лет прошло... С тех пор нашлась уникальная Троица с Саваофом, младенцем-Христом, и голубем; наверное, тогда бы не развели на 10 страниц, если бы она уже была известна. Порадовала (в кавычках) экспертиза ЦМиАР; прав Иссандра... Остаются, конечно, вопросы. Крыла. Трёхлучевая корона. Тетраморф, собственно... Он у них там что, в литейке в той: ко всем иконам полагался, без разбору? В общем, отреагировал я так: http://mednolit.ru/photo/prazdnichnye_ikon...002/688-0-10778 Хорошо бы мне получить фотки покрупней... P.S.: То ли у Стругацких, то ли у Лема проскакивал такой сюжет: происходит контакт с иной цивилизацией, но контакт настолько непонятный, действия иной силы настолько дикие, неестественные и нелогичные, что кто-то из героев произносит: — Слушайте, а разве мы можем быть уверены, что с той стороны с нами не общается ненормальный. Сумасшедший, не все дома... Вот я смотрю на сочетание крыл, трёхлучевой короны и — в особенности — тетраморфа, и задаюсь вопросом: может в той новгородской литейке у кого-то масло в голове протекло? Может же быть такое? Хотя, конечно, разумнее списать непонятность на недостаток наших знаний и знаний ЦМиАРовского эксперта -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
алабама |
Mar 10 2024, 19:57
Создана
#23
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,252 Зарегистрирован: 7-September 11 Пользователь №: 33,594 Пол: мужской Репутация: 713 кг |
|
Танцующий Шива |
Mar 10 2024, 20:04
Создана
#24
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,549 Зарегистрирован: 19-January 10 Из: Спб Пользователь №: 14,642 Пол: мужской Репутация: 519 кг |
Эвона как я невольно разворошил своим постом. ))) Интересна судьба складня, продали его за искомые 200 кило рублей или нет?
Перечитал эти 10 страниц с огромным удовольствием. |
Безрукий мастер |
Mar 11 2024, 01:00
Создана
#25
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,096 Зарегистрирован: 16-November 23 Пользователь №: 2,407,564 Пол: мужской Номер карты: 54............04 Репутация: 57 кг |
QUOTE(Танцующий Шива @ Mar 10 2024, 20:04) Эвона как я невольно разворошил своим постом. ))) Интересна судьба складня, продали его за искомые 200 кило рублей или нет? Перечитал эти 10 страниц с огромным удовольствием. Ну Вы же это не просто так начали. -------------------- Мой способ шутить - это говорить правду. На свете нет ничего смешнее.
/ Дж.Бернард Шоу |
Калинин |
Mar 12 2024, 18:16
Создана
#26
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,444 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1749 кг |
Пообщался с Ж.Г. Белик (ЦМиАР, нач. отдела экспертизы) по поводу этого предмета.
Сканы переписки выкладывать не стану по этическим соображениям; изложу тезисно: — Непосредственную экспертизу проводила не она, а скорее всего Е.Я. Зотова; — Предмет, принесённый на устную консультацию, находится "в руках" специалиста недолгое время; за это время трудно сделать взвешенные выводы о точных формулировках по иконографии; — Это — Отечество; — Данная иконография Отечества — интерпретация видения пророка Иезекииля, но в видении нет упоминания о крылах. Надо думать дальше. На том и расстались. Всё очень вежливо, открыто и интеллигентно; остался очень доволен беседой и собираюсь продолжить. -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
Безрукий мастер |
Mar 12 2024, 18:21
Создана
#27
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,096 Зарегистрирован: 16-November 23 Пользователь №: 2,407,564 Пол: мужской Номер карты: 54............04 Репутация: 57 кг |
Мне вообще кажется ,что в этот ромб который по мне от Знамения вставляли всё что не лень.Никто не задумывался по иконографии.
-------------------- Мой способ шутить - это говорить правду. На свете нет ничего смешнее.
/ Дж.Бернард Шоу |
алабама |
Mar 24 2024, 21:09
Создана
#28
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,252 Зарегистрирован: 7-September 11 Пользователь №: 33,594 Пол: мужской Репутация: 713 кг |
QUOTE(Калинин @ Mar 12 2024, 18:16) Пообщался с Ж.Г. Белик (ЦМиАР, нач. отдела экспертизы) по поводу этого предмета. Сканы переписки выкладывать не стану по этическим соображениям; изложу тезисно: — Непосредственную экспертизу проводила не она, а скорее всего Е.Я. Зотова; — Предмет, принесённый на устную консультацию, находится "в руках" специалиста недолгое время; за это время трудно сделать взвешенные выводы о точных формулировках по иконографии; — Это — Отечество; — Данная иконография Отечества — интерпретация видения пророка Иезекииля, но в видении нет упоминания о крылах. Надо думать дальше. На том и расстались. Всё очень вежливо, открыто и интеллигентно; остался очень доволен беседой и собираюсь продолжить. Илья Леонидович по возможности держите нас в курсе обсуждения. И если будите ещё обсуждать данную иконографию обратите внимание что IC XC находятся внутри ромба.... |
Issandra |
Mar 26 2024, 10:58
Создана
#29
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,129 Зарегистрирован: 15-March 09 Из: с. Охотино, Рыбинскаго уезда. Пользователь №: 8,557 Репутация: 325 кг |
QUOTE(Калинин @ Mar 12 2024, 19:16) Пообщался с Ж.Г. Белик (ЦМиАР, нач. отдела экспертизы) по поводу этого предмета. Сканы переписки выкладывать не стану по этическим соображениям; изложу тезисно: — Непосредственную экспертизу проводила не она, а скорее всего Е.Я. Зотова; — Предмет, принесённый на устную консультацию, находится "в руках" специалиста недолгое время; за это время трудно сделать взвешенные выводы о точных формулировках по иконографии; — Это — Отечество; Да вроде еще в ветке определили Извод . Это раз. Ни к Москве, ни к Новгороду данное литье отношения не имеет. Это автохтонная мастерская где то тульско-рязанские земли. И Спас и Отечество - одна мастерская. Имеющий глаза это видит. Не видят только эксперды ЦМиАР. Поскольку предметом регионального литья 17в, владеют мягко говоря крайне слабо, ну или вообще не владеют. Цена их атрибуций в данной тематике = 0. Нахер вопрос их глупости втыкать в каталог?Если на коробке с солью, какой то условный спицилист напишет сахар, в чай класть будем? |
Калинин |
Mar 26 2024, 12:17
Создана
#30
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,444 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1749 кг |
В общем... Начинать обсуждение имеет смысл, по-моему, со Спаса в Силах.
1. Писаные иконы с тронным Спасом, который атрибутируется как "Спас в Силах", но без изображения Сил — есть. 2. Писаные иконы "Спас в силах" с изображениями символов евангелистов — есть. 3. Ромб в литых иконах "Спас в Силах" — единственное, как можно было изобразить Силы. Вырезать микроскопических серафимчиков не стали по причине сугубой трудности и отсутствия Хрусталёва (который мог бы, да, но в то время его дед ещё писался в зыбку). 4. Ромб и тетраморф органичны и естественны для Спаса в Силах. 5. Ромб и тетраморф совершенно не нужны в Отечестве. 6. Ромб и тетраморф в Отечестве скорее всего лишь дань традиции конкретно этой литейки, а если по-простому, то — вписали крылатую фигуру в готовый "дизайн" Спаса в Силах. А потом уже и Богоматерь стали вписывать в ромб с тетраморфом. А потом ещё и святителей к Ней стали приторачивать. Все Спасы в Силах здесь: http://mednolit.ru/photo/obrazy_khrista_17...as_v_silakh/263 Знаменье здесь: http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri...gelistov_r2/335 Ну и сам предмет обсуждения — здесь: http://mednolit.ru/photo/prazdnichnye_ikon...002/688-0-10778 Сообщение отредактировано Калинин: Mar 26 2024, 12:19 -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
Issandra |
Mar 26 2024, 13:45
Создана
#31
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,129 Зарегистрирован: 15-March 09 Из: с. Охотино, Рыбинскаго уезда. Пользователь №: 8,557 Репутация: 325 кг |
QUOTE(Калинин @ Mar 26 2024, 13:17) В общем... Начинать обсуждение имеет смысл, по-моему, со Спаса в Силах. Обсуждение чего? Давайте на 10 страницах пообсуждаем почему 2х2=4. А не 5,6 или 7. В предмете я для себя разобрался 10 лет назад, предварительно изучив иконографию и иконографику. Атрибутировал тоже я. Тема была здесь , и там все разжевано и разложено по полкам. Че, по кругу гонять будем? ЗЫ. С остальным в принципе согласен. |
алабама |
Mar 26 2024, 15:50
Создана
#32
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,252 Зарегистрирован: 7-September 11 Пользователь №: 33,594 Пол: мужской Репутация: 713 кг |
QUOTE(Issandra @ Mar 26 2024, 13:45) В предмете я для себя разобрался 10 лет назад, предварительно изучив иконографию и иконографику. Атрибутировал тоже я. Ну изображений Соваофа с крылами то нет в изображениях....., но Отечество. |
Issandra |
Mar 26 2024, 19:09
Создана
#33
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,129 Зарегистрирован: 15-March 09 Из: с. Охотино, Рыбинскаго уезда. Пользователь №: 8,557 Репутация: 325 кг |
Да мы про Спаса в Силах.
|
алабама |
Mar 26 2024, 20:00
Создана
#34
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,252 Зарегистрирован: 7-September 11 Пользователь №: 33,594 Пол: мужской Репутация: 713 кг |
QUOTE(Issandra @ Mar 26 2024, 19:09) Да мы про Спаса в Силах. Странное предположение. Ну Вам виднее. |
Калинин |
Mar 26 2024, 20:39
Создана
#35
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,444 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1749 кг |
QUOTE(Issandra @ Mar 26 2024, 13:45) Обсуждение чего? Давайте на 10 страницах пообсуждаем почему 2х2=4. Да я как бы готовлюсь к очередному раунду разговоров с этой дамой; собираю мысли. -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
Issandra |
Mar 27 2024, 10:58
Создана
#36
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,129 Зарегистрирован: 15-March 09 Из: с. Охотино, Рыбинскаго уезда. Пользователь №: 8,557 Репутация: 325 кг |
QUOTE(алабама @ Mar 26 2024, 16:50) Ну изображений Соваофа с крылами то нет в изображениях....., но Отечество. Есть. Твердо. Я ссыль вроде кидал в длинной теме. Резьба поморская по дереву с раскраской. ЗЫ. Щаз по новой картинку искать влом. |
Issandra |
Mar 27 2024, 18:35
Создана
#37
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,129 Зарегистрирован: 15-March 09 Из: с. Охотино, Рыбинскаго уезда. Пользователь №: 8,557 Репутация: 325 кг |
QUOTE(Калинин @ Mar 26 2024, 13:17) А потом уже и Богоматерь стали вписывать в ромб с тетраморфом. Подумал. Знамение появилось лет на 200 раньше обсуждаемых предметов. Почему?- Не знаю, но факт. И да, "ромб" - стилизация Сфер Небесных. "Орнамент" внутри ромба - стилизация Сил. Херувимы да Серафимы. |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 28th April 2024 - 06:10 | |