Версия для печати темы

Автор: Петро Jun 22 2006, 16:45

Недавно озадачился вопросом как найти старинную дорогу на местности. Дорога есть на карте, при разведке на местности разброс составляет несколько сот метров. Существует ли методика поиска такого места, может есть какие-то приметы или наработки полученные опытным путем? Пока что нашел только такие приметы как ложбина на месте бывшей дороги, растения также могут указывать, цитата -
"К таким растениям относятся: гравилат городской (Geum urbanum L.), репешок обыкновенный (Agrimonia eupatoria L.) и крапива двудомная (Urtica dioica L.) У гравилата и репешка на плодах имеются прицепки, с помощью которых они прикрепляются к одежде. Крапива по старой дороге растет не зарослями, как мы её привыкли видеть, а одиночным стеблем. Таким образом плоды этих растений разносятся человеком. В ботанике подобный способ называется зпизоохорией - без билета — по белу свету. Расселению крапивы по лесным дорогам способствует человек и животные, вместе с грязью на обуви. Если ранее в лесу располагалось жилье человека, то это подтвердят бодяк полевой и заросли крапивы двудомной." Вот и всё. а хочется большего.

Надеюсь, что матерые поисковики поделятся своим опытом.

Автор: Red_s Jun 22 2006, 18:11

По поводу растений могу сказать следующее......полный бред - забудь про это
100% ,говорю как человек который что то в них понимает......К сожаленею многие книги и статейки по растениям пишутся полными делетантами.
Например, попробуй в лесу определить Север по мху на деревьях ... только компас при этом не забудь, а то из леса не выдешь....... Вот и с дорогами таже фигня.
К сожаленею более не чего посоветовать не могу.
Но мне кажется если дорога действительно старая без джи-пи-эс ловить не чего.
Как то у себя на даче пытался найти старый тракт в лесу - гиблое дело
...Но может есть люди более знающие, по этой теме?! присоеденюсь и с удовольствием почитаю путные советы.

Автор: Петро Jun 23 2006, 07:14

Если честно, я как-то тоже засомневался по этому поводу, тем более ходить целый день по лесу, разбираться где какое растение - некогда собственно поиском заниматься.

Автор: Петро Jul 12 2006, 08:06

Вот нашел на форуме Археология России www.archeologia.ru
сообщение археолога в тему. Сообщение от rezak.
Цитата: "Мы вылавливали дорогу по микрорельефу. На ровном месте у нас почти везде чётко шли канавы, местами затянуты землей. На склонах дорога хорошо видна по выемке и насыпи. Во вском случае дороги 6-8 вв. у нас по этим признакам читаются чётко. Если теряли, начинали проводить круговое обследование - отходили от видимого участка метров на 50 - и по этому радиусу прочёсывали местность, затем дальше и т.д., удавалось отследить разрывы до 200 м с поворотом полотна дороги."

Автор: sunsara Jul 14 2006, 18:40

если знаете приблизительное направление и местность "чистая",то можно поискать на ощупь,то есть походить с мд по этому участку,на месте дороги обязательно будет большенство находок,но это,повторяюсь,если местность свободна от хлама
вот недавно наткнулись,на кусок дороги в поле,трава на этом месте более низкорослая(не везде ,но чётко просматривается направление ),если дорога упирается в лес(а лес не молодняк),то видно прогалину,ну и по рельефу местности посмотреть,иногда помогает

Автор: босс Jul 15 2006, 08:40

По своему опыту: начинаем работать с аборигенами, пролучаем примерное направление, на месте определяемся по следующим признакам - старая дорога это наличие вышеперечисленных растений, небольшая насыпь - ее как правило видно невооруженным взглядом, часто встречается шиповник вдоль дороги, иногда березовые посадки, вряд, и самое главное как правило старые тракты используются до сих пор, как проселочные дороги, гдето они прерываются, но в основном народ пользуется тем, что протоптано давно.

Автор: Петро Jul 17 2006, 07:19

Согласен, сравнивая старые карты с современными я тоже это заметил, но пока чисто эмпирически. Скоро попробую проверить практикой.

Автор: sunsara Jul 18 2006, 17:41

согласна,проверено на практике,народ пользуется старыми дрогами,смысл протаптывать новые дороги,если старые есть вот только недавно парадокс случился.разрабатывали один населённый пункт,от него идут несколько старых дорог,прошли одну-много находок,несколько даже очень интересные;вторую оставили на осень,решили посмотреть третью,по карте она самая многообещающая была,----находок ноль......хотя по местным данным,как шла она 100-200 лет назад ,так и идёт

Автор: Cerber Jul 19 2006, 15:02

Самые старые дороги дорогие мои- это реки! Зимой по льду, летом вплавь, наиболее интересные места это броды и старые причалы (природные), но это уже тема подводного поиска...

Автор: Петро Jul 19 2006, 15:22

Старые причалы - это тема! У меня есть кое-какие наметки, надо попробовать поискать на их месте. Единственно - реки вещь непостоянная, берега со временем размываются, уходят под воду. Но попробовать стОит в любом случае.

Автор: Cerber Jul 19 2006, 16:03

Без драги- утомительное занятие, а с драгой работы на неделю, находок будет столько, что баржа понадобится, вот только лето близится к своему концу, дальше будет в воде копаться не кашерно

Автор: Dreamwood Jul 20 2006, 05:28

Под мостами еще следует хорошо поискать, чем старше мост тем больше находок...

Автор: Петро Jul 20 2006, 07:11

А если на месте старого новый, железобетонный?

Автор: Guest Jul 20 2006, 13:28

Все кирдык...

Автор: Cerber Jul 20 2006, 14:06

Вот зачем такие вопросы задавать? Ну бетонный стоит, ну не взорвёшь же его, хотя да будет вам известно, что бетонные мосты строят рядом со старыми а не на месте старых, потом старый ломают.

Автор: Петро Jul 21 2006, 07:36

Cerber прав, предлагаю за такие вопросы залеплять бан на полгода!
Хотя вопрос задавал я....

Автор: Cerber Jul 21 2006, 13:59

Интересно наверное Guest забаненый выглядит

Автор: Guest Jul 21 2006, 15:23

Ну да наверное интересно, тока я не гость а DAY просто пишу с рабочего компа.

Автор: Cerber Jul 21 2006, 15:45

Чёт народ в связи с пятницей юмор вообще понимать перестал((

Автор: Guest Jul 21 2006, 16:25

Да не без обид, просто мозг запарился от работы. Сижу злой сегодня тока пятница, а копать в воскресение, вот и злюсь, на кого не попадя, так что без обид.

Автор: Cerber Jul 21 2006, 17:20

Я поясню в чём прикол- Приходит такой чел к нам на форум, хочет оставить каммент под гостевым ником, а ему сообщение- Вы забанены! Он весь на измене, как так? я ведь ещё ни слова ни сказал!...
Я просто представил так образно...

Автор: Advent Jul 28 2006, 17:49

Мы, кажется, слегка ушли от темы. Вот на выбор ещё один проверенный верный способ найти старую дорогу. Выйти в тёмную ночь на место поиска.
При этом важно, чтобы не было не видно ни зги. Передвигаясь почти на ощупь начинаешь чувствовать грунт под ногами. Я однажды сбился в сумерках с такой почти невидимой дороги. Через час блужданий в полной темноте нашёл её ногами и спокойно пришёл домой. А то бы пришлось ночевать в лесу. Способ проверенный (не раз), позтому рекомендую в случае каких-то затруднений .

Автор: sunsara Jul 28 2006, 21:06

в аптеках есть в продаже супер-подгузники для таких случаев,они рассчитаны на длительное применение+выдерживают повышенные нагрузки.Согласно новому постановлению МЧС их должен иметь каждый,выезжающий на поиск,чтоб старые дороги не засорять.

Автор: Удел Jul 29 2006, 00:55

А я наверно попробую, только не ночью. Завяжу глаза и попрошу детеныша поводить. Типа калики перехожие... Я так думаю, что щупом можно. Типа, тыкаешь землю и заценяешь плотность. Глядишь и приблатыкаешься!
Кстати, замечал, что если утомленную квартирой цобаку выпустить в чисто поле, она начинает носиться именно по дорогам! Даже распаханным и заросшим! Чуют, твари!
Вот на медь зеленую натаскивал, ищет, Censored! Дома. Но на поле мышки-птички... И шлет она все и не хочет корм отрабатывать! Мож постарше станет - поумнеет?

Автор: Удел Jul 29 2006, 01:02

Имелась в виду самка собаки (Canis familiaris)

Автор: KestaS Jul 29 2006, 21:16

Advent прав, ногами ночью очень хорошо чувствуешь грунт - в свое время был инструктором по выживанию в экстремальных природных условиях и эту технику не раз испытывал в реальных условиях

Не только дорогу, но и разные тропинки в тайге находишь - если жить охота

Автор: Петро Jul 31 2006, 07:37

Это слишком уж радикально. Представляю. Ночуешь ты в машине или палатке. Думаешь - а чево бы не поискать старую дорогу. Растопыриваешь руки в стороны и в непроглядную ночь. Как бы не пришлось такого искателя самого искать с собаками которые на мышек-птичек больше реагируют

Без обид, конечно. А вообще всем кто поддержал тему, спасибо! Делимся еще опытом...

Автор: Удел Jul 31 2006, 20:27

Надо брать с собой ЖПС. Хороший прибор. А про собак Вы зря - это тема. Пока моя брехала на ментов, я сныкал МД и сошел за мирного рыбака. Кстати на водоеме полезно иметь с собой удочки, а в лесу корзину. Кстати в ней можно комья чекрыжить!
Потом искать дорогу в вологодском лесу это одно, а в подмосковье, я думаю можно.

Автор: Day Aug 1 2006, 09:33

Да а чего они сделают, так же как и местные, я лично вооще не парюсь по этому поводу, главное не рыться на чужом огороде, или на территории археологического памятника. Подходили как то три мента, местные вызвали, подошли поговорили, сказали прикольно, назвали пару мест где можно покапать и мирно удалились. Главное не тупить при виде их, и не бояться никогда, спразу загрузил их по поводу законадательства и все, думаешь они часто общаются с поисковиками в полях - не думаю. И по поводу закона на эту тему не осведомлены. Другое дело если ты на бородинсое поле приедишь покапать, там с тобой даже церемонится не будут, просто тихо мирно посадят в уазик, отберут прибор, передадут документы в суд и досвидания. Но лучшеб этого избежать, так что соблюдайте закон, знайте его, и умейте его применять на деле.

Автор: Ianek Aug 1 2006, 15:53

Как считаете, знатоки, можно ли по этому описанию из старого справочника найти дорогу?



"Удовлетворительный мостик" известен, вернее то, что от него осталось. Каменная арка, которую несколько поколений местных жителей пытались разобрать на свои нужны и ни фига у них не вышло. Нужно вроде знать место закладки так называемого "замка". И тогда он сам рассыпется. Так старые люди говорят.




Слева в верхнем углу видна трасса. Но дорога проходила явно не там.

Автор: Петрович Aug 1 2006, 17:57

Собака очень даже помогает.Главное,чтоб хорошо дрессированна была.
Кстати Удел,а что у тебя за порода собачки?Очень симпатичная!У меня то всегда овчарки были и теперь есть,но старый он уже-больше 10 лет,с ним особо не поездишь.
Бойцовых и особо злобных пород я не люблю-от них проблемы только,а загрызть я и сам умею.:)Мне главное,чтоб собака никого не кусала по чём зря,а только сигнал подавала и не убегала далеко от меня.
Твоя вроде дружелюбная и с умной мордашкой.

Автор: KestaS Aug 1 2006, 19:14

Ianek, от мостика дорогу можете попробовать отследить топая ногами грунт (и совсем не обязательно ночью - можно и днем - ноги быстро почуствуют разницу).

А общее направление небольших отрезков (метров 50-150) дороги смотрите по растительности и логике движения - как в то время удобнее было ехать на повозке. Также смотрите, мож где нибудь еще видны канавки по сторонам дороги - их иногда колали и в древние времена, особенно в мокрых местах.

Работа по отслеживанию древней дороги долгая и кропотливая, но в итоге можете найти и что нибудь интересное. Кроме того, если дорога уже давно не используется, то меньше будет разного послевоенного мусора и больше найдете старых предметов.

P.S. Отслеженные участки сразу проверяйте с МД, а начните от мостика и речушки (метров по 10-20 радюсом вокруг, а если что найдете, то и шире, особенно по направлению течи ручейка - за долгое время некоторые предметы течение могло унести довольно далеко).
Обычно в таких местах у мостиков делали привалы - отдыхали у воды, сами ели, пили и для лошадей воды хватает - они много пьют. И потерянных вещей тут должно быть больше, чем по другим местам дороги.

Автор: Ianek Aug 1 2006, 21:14

Спасибо KestaS за советы.
С МД походить придётся не раньше чем через месяц. Сейчас бурьян стоит стеной до пояса везде. Трава ещё зелёная. Перед вспашкой полей у нас обычно начинают жечь стерню. Тогда выгорает всё в округе и не только стерна. А сейчас, если появляется время свободное, езжу присматриваюсь к возможным местам поиска.

Автор: Удел Aug 1 2006, 22:04

Пёся умная и послушная. Бернский зинненхунд. Он же швейцарская горная овчарка.
Не убегучая, ходит всегда рядом. Кусать - не кусает, но брешет знатно! Низким басом! Хотя и кусать можно обучить. Очень хорошо обучается и вообще зверь хороший.
Злобную сволочь я сам терпеть не могу, и вообще собак побаиваюсь, ибо были прицинденты... Но эта просто чудо!
На промысле ведет себя солидно и вдумчиво. С аборигенными дворнягами не ругается. В яму помогать не лезет (видел и такое). С людьми приветлива, вот только ментов не любит.
Пытаюсь ее к делу приспособить, но пока молодая. Но успехи делает!

А про ментов... В нашем государтве они могут сделать ВСЕ ЧТО УГОДНО!!! И лучше от них держаться подальше. "Я тут, смиренный грибник, типа...". А стоять с аппаратом на перевес и чего-то доказывать людям, чья профессия снимать бабки. Нет уж, увольте. Хотя, действительно встречались люди, по праву занимающие свое место. Но редко и в основном в глубинке.
И вообще чем меньше обывателей знает о том, чем ты занимаешься, тем лучше. Сколько мест хороших спалено, только потому, что они стали достоянием гласности...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Петрович Aug 1 2006, 23:40

Удел,спасибо за краткое резюме на собачку!
Чудесная псинка!

Автор: KestaS Aug 3 2006, 01:30

Ianek, я совсем забыл сказать, что где то недалеко от мостика у ручья мог быть лагерь (стандартное место для ночевки). Обычно недалеко от такого места бывает лес или кусты (чтобы дрова далеко не таскать) и пологий спуск в ручей, чтобы лошади (и другой скот) могли бы напиться. Место от костра (костров) должны остаться - они очень долго сохраняются.

Вообщем надо бы осмотрется на месте и подумать, где было удобно ночевать и для людей, и для лошадей. А может и коров, быков, овец гнали на базар. Ночевали при этом обычно не в деревнях, и тем более не в городе - там платить надо было не мало за ночлег, а животным еще и пастбище, и чистая вода нужны.

Например, из моих краев до революции даже гусей пешим ходом на Ригу (в порт) гнали - а это по тогдашним проселочным дорогам около 500-600 км. Не меньше.

Места ночевок по всему длинному пути были за многие годы определены. Хозяевам земли, где ночевали и пасли гусей, за это платили небольшой выкуп.
Жаль, что эти места уже забыты... Только рассказы остались.

Автор: Петро Aug 3 2006, 07:45

Кстати, если вернуться к старым причалам. 1) Насколько могла поменяться береговая линия на некрупной реке в средней полосе. Река лет 100- 150 назад была судоходной (но только весной), сечас обмелела (макс. глубина - 0,5 м).
2) Где лучше искать - на берегу или на мелководье?
В любом случае хочу попробовать поискать там.

Автор: Удел Aug 3 2006, 09:58

В конце 80-х меня с другом занесло в г. Новая ладога, где мы не приминули посетить местный мезей. В мезее висела карта 19 века, где был обозначен причал. И несколко старых открыток, на одной из которых этот причал и был изображен. Деревянные мостки, к котовым причаливали лодки и торговали рыбой!
Заранее подготовившись, сделав лотки с дырками, типа скупов, мы вернулись через неделю. Вышли на место. Теперь это был просто берег, где местами торчали старые бревна. Всходило солнце, и мы двинулись по берегу. Через пару минут, на "линии прибоя" была глазами найдена первая монета - крестовой пятак! Быстро собрав инструмент мы полезли в воду. Первая находка в лотке - советская копейка 1938 года... Вторая - петровская копейка АЩЕ - 1705!
Мы паслись там 3 (!) года. Иногда попадались пара ржавых николашек, иногда целые кучи Петра и иже с ним. Мой рекорд 64 монеты за день.
Что интересно, вода в Волхове, напрямую зависела от уровня воды в Ладоге. Когда она уходила, можно было зайти подальше и улов был посолидней. Когда поднималась, соответственно, происходило наоборот.
Монеты были везде, и на берегу, и в воде. Структура дна в реке не однородна, но в основном зеленая глина покрытая плотным песком. Так вот, если монета попадала на границу песка и глины, а еще лучше в саму глину, то сохран был просто изумительный! Течение в Волхове сильное и у нас зародилась мысль - а нет ли ничего ниже по течению? Не было НИЧЕГО! хотя обшарили все с пристрастием.
Выводы следуюшие: 1) монеты где упали, там и лежат! Течением их практически не сносит. 2) Монеты есть везде и на берегу, и в воде, но в воде лучше сохранность. 3) Пристани - места жирные!
А береговые линии, я думаю менялись редко. Надо искать столбы, если, конечно, были мостки. Если нет - копать и копать.

Автор: Петро Aug 4 2006, 07:37

Хочу тоже пройтись по 2-м местам, но попозже, когда травы будет поменьше.

Автор: kation Mar 13 2007, 13:46

ххх

Автор: kation Mar 13 2007, 13:54

есть пара вопросов:
на современном проселке нашел участок (300-400м) мощеной дороги - как раз подгору. по трехверстовкам дорога обозначена двойной линией (одна сплошная, одна прерывистая), да и места старые.
Вопрос как копать такую дорогу (не брусчатку же поднимать) -- на какое растояние надо обочины прозванивать??? и вопрос когда могли замостить дорогу (минская губерния) - до ближайшего местечка около 10 км).

Автор: хэб Mar 13 2007, 23:43

Брусчатку и поднимать когда звенит.Есть ещё дороги мощёные кирпичём поставленным на попа.Район Старой Купавны под Москвой.Сейчас старые дороги разбирают из-за брусчатки (подгоняют самосвал).

Автор: RazeOne Mar 15 2007, 15:48

Оч. интересная тема.
Старая смоленская дорога сильно выделяется- на самом полотне сильно растёт кустарник (почему то), а вдоль дороги с небольшими промежутками растут деревья.. Для тенька наверное сажали..

Проще всего искать старые прусские дороги в Калининградской области- для этого подойдёт любой из вышепредложенных методов
Во- первых они мощёные камнем, а во- вторых, на открытых местах обсажены фруктовыми деревьями. Расстояние между деревьями стандартизировано- немцы итить ) Однажды так ходили за грибами, а привезли полный багажник груш и яблок- случайно на дорожку наткнулись.

Автор: kation Mar 22 2007, 13:27

еще один вопрос:
по спутниковым фото видно, что параллельно современной дороге (на месте старой дороги) идет что-то вроде "тропинки" (по фото отчетливо видна в лесу вроде узкой просеки-- но Уже и немного извилистая) на растоянии 10-15м от дороги. М.б. это и есть самая дорога, а современную уже позже спрямили, или это следы более старой дороги еще до 18в?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Петро Apr 16 2007, 15:36

Вчера искал одно место (питейный дом) и набрёл на старую дорогу, обозначенную на карте-трёхвёрстке. Интересная картина. Примерно 1,5 км идёт насыпь высотой примерно 1,2 м и шириной около 3,5 м. По краям растут кусты-деревца. Рядом сбоку (метрах в 4-х)- накатанная в наше время грунтовка. Видно, что по старой дороге на а/м не ездят, но при передвижении на гужевом транспорте явно пользуются (я думаю, что зимой, т.к. её практически не заметает снегом а также весной-осенью в слякоть, т.к. она возвышается над полем и соответственно на ней нет больших луж и топких мест). Прозвонив метров 50 м/д услышал ряд цветных сигналов, а т.к. активно копать в тот момент не мог (была причина), то копнул один из сигналов и поднял какую-то узорчатую массивную приблуду (видимо конину-украшение).
Теперь хочу спокойно и методично её прозвонить. О результатах обязательно отпишусь.
Кстати, питейный дом я по ходу нашёл, 100% нераздербаненный!!!
Откуда и поднял катин серебряный гривенничек ну и ещё 4 медяка (сходу минут за 15). Думаю - через недельку вернуться туда.

Автор: XTERRA_90 Apr 16 2007, 16:39

Ни пуха ни пера. Тфу, тфу, тфу через левое плечо. Желаю удачи

Автор: Петро Apr 16 2007, 17:24

Работа - мать её...
Места там глухие достаточно - так что думаю никого не будет до моего приезда. А место реально интересное.

Автор: urman Apr 17 2007, 08:47

Теперь хочу спокойно и методично её прозвонить. О результатах обязательно отпишусь.
Кстати, питейный дом я по ходу нашёл, 100% нераздербаненный!!!
Откуда и поднял катин серебряный гривенничек ну и ещё 4 медяка (сходу минут за 15). Думаю - через недельку вернуться туда.

Удачи и не забудь отписать.

Автор: Петро Apr 23 2007, 14:36

Мда, дорога не порадовала... Не, скорее погода не порадовала, а потом и дорога тоже. Короче, гильзачи немецкие и наши, много ржавого железа, которое (мать его перетак) поёт как цветнина, на удивление (вди 32 - 36), пока не углубляешься на штык лопаты и не упираешься прямо в него. Тогда уж начинает басить...
путного ничего не попалось
Да ещё и почва - глина захрясшая, так что копать - то ещё удовольствие...

Автор: Рюрик Jan 21 2008, 16:26

если на её месте современный проселок то можно опробовать таким способом - проехать на машине - сраз чувствуется когда со старого тракте сьезжаете или на него возвращаетесь - проверено

Автор: Sigismund Jan 21 2008, 19:18

А можно ли поподробнее - не понял мысли.

Автор: Sigismund Jan 21 2008, 19:21

В лесу дорога даже за 50 лет зарастает так, что еле следы б видны. На фото явно что-то свежее типа просеки или проложенной дороги для лесовозов.

Автор: Ianek Jan 21 2008, 19:43

На карте..17... там какого-то года жирно так прорисована эта самая дорога.
Ну и...?
Да никаких возможностей.
Всё перепахано до горизонта. В течении лет 80- ти точно каждый год пахались эти самые горизонты.
А в итоге?
Запей водой и пыли дальше.
Хоть по дорогам, хоть без дорог.
По нашим степям всё так...примерно.
Какие там дороги старые?
Нету и в помине.

Автор: sanny Jan 21 2008, 21:14

Да есть и в степи старые дороги. Искать их просто если есть хоть какие-то
ориентиры.(например. старые карты или молва людская) Степные дороги
несмотря на свою прямолинейность всегда шли по небольшим возвышенностям невидимым глазу (это 20-30 см) Степь кажется ровной как блюдце но после дождя (летом через 3 часа )прогуляйтесь рядом с
предпологаемым местом старой дороги. Где суше там скорее всего она и была.

Простите за запятые кнопка запала.

Автор: ulet Jan 21 2008, 22:19

После схода снега хорошо видно дороги столетней давности, по приметам как в первых постах. Проверено. Если в лесу, то прошедший дождь хорошо покажет, колею. На лесной дороге вода уходит медленней.

Автор: Дядя Вася Jan 23 2008, 14:44

Помниться у меня тоже был вопрос по старой дороге...
Почитал советы,поработал с месными и с картами, приехал еще раз посмотрел...
Да действительно мощеная дорога, соединяет 2 села крупных, тянется км на(больше 5).
Спрашивается:
Это надо по обочине в одну сторону пробежать, потом обратно, по том еще раз по дороге...
Гдеже стока здоровья взять?

Автор: Rain Jan 23 2008, 14:47

Находок много было на дороге?

Автор: Дядя Вася Jan 23 2008, 14:57

Не искал, хотел по весне, да бросил эту затею...

Посреди дороги-еще дорога, правда не мощенная, по Шуберту ведет к усадьбам частных владельцев, а там еще дороги...

ЗЫ: как говорят на соседнем форуме:
"Дорог хватит на всех"

Автор: Rain Jan 23 2008, 15:15

Эт точно. у нас тут Сибирский тракт проходил, местами брусчатка сохранилась. Поэтому и спросил, но тоже не уверен что руки дайдут. Если только на разведку да сфоткать )

Автор: GoWest Jan 23 2008, 16:25

Этим летом искал на одной старинной мощеной дороге в Тульской области около старого села. Она была протяженностью метров 500-700 и тщательное ее обследование заняло целый день(только две обочины и без расковыривания брусчатки). Попадался только монетос от Пети до Санька2 (не считая какого-то сереб. кольца и странного квадратного гвоздика с двойной шляпкой). В среднем на 100м дороги - 2-3 монеты. На самом каменном полотне дороги - ни одного сигнала, даже там где она уходила под дерн, видимо все поднималось прохожими и проезжими или "сметалось" на обочину. Вобщем, считаю что за неимением более перспективных мест можно и по старым дорожкам пошастать. На безрыбье - и рак рыба

Автор: stendal Jan 23 2008, 16:34

Плюнул я на мощёные дороги.Там всё самое интересное лежит под засыпкой и камнем.МД не добивает, так как довольно большой слой подсыпки, плюс сам камень. А вот старые не мощёные дороги, порадуют весьма не плохо

Автор: GoWest Jan 23 2008, 17:05

Немощеные и радовали этим летом! Это я так, попробовать ломанулся на мощеную - чтобы знать что там "ловить"... А вообще, по старым грунтовкам много пошарился прошедшим летом - результат, конечно, значительно лучше чем на брусчатке, да и копать приятней без камней. Но мне почему-то кажется что обочина некоторых старых мощеных дорог может неожиданно приятно удивить поисковика, хотя таких "мощенок" - единицы...

Автор: Hant Jan 23 2008, 21:29

--

Автор: Raft Feb 2 2008, 00:37

Думаю, совсем бессмысленно... Копать вдоль дороги мусор конца 19 в., который остался после прокладки полотна. А на станциях мусора еще больше
ИМХО, сам не копал, но, думаю, врядли кто-то возразит...

Автор: гера Feb 6 2008, 23:18

[COLOR=red]попробуй сопостовлять с теперишней с помошью линейки,или какойто арентир например церква

Автор: сергей вологда Feb 12 2008, 11:44

фотки разместил в галерее: наши дороги, старая дорога

искать лучше при отсутствии листвы, то есть, осень, зима, весна. на фотках "въезд" на старую дорогу с поля. дорога эта уже была на карте стрельбицкого по данным с 1860 года. не используется давно. специально сходил в лес на лыжах чтобы отснять как её идентифицировать. получилось следующее: на въездах в лес у дорог бывших в эксплуатации всегда есть берёзы (не одиночные ) просто у просек лиственных практически нет. на фото это хорошо видно даже издалека. для сравнения панорама опушки хвойного леса левее въезда на дорогу. сам въезд виден только в створе с ним и вблизи. издали заметен только провал по высоте. уточнение, при поиске издалека по цветовой гамме: так как места для роста веток в ширину больше то видно не только белые стволы берёз, но и широкое бежевое пятно от ветвей (там где просто одиночные деревья на опушке, пятно гораздо меньше размером).

что ешё характерно, у нас пару лет назад в этих местах был ураган, так вот, именно по старым дорогам деревьев наломало больше всего. в этот раз не сфотографировал то место чтобы показать так как долго прорубаться надо было (без лыж не дойти, снег по пояс, а на лыжах всё подряд топором сносить приходится чтобы пройти), но летом, весной и осенью в эту тему фото добавлю, для сравнения и в качестве помощи Вам. на 250 м карте она тоже есть, на 500 м показана с ошибкой в 300 м (наложена на другую дорогу)

Автор: Рюрик Feb 12 2008, 23:02

спасибо за информацию

Автор: деонисий Sep 27 2009, 00:02

не на канале рыть собераешься

Автор: Максуд Sep 30 2009, 16:18

Задался тоже этой темой, тем более имею в наличии немного подготовленный УАЗ. Изъездив по лесу нашел множество дорог, которые уже долгое время (лет 20-30 может больше) не эксплуатируются (заросли, завалены деревьями и т.п.). А тут оказалось что по картам Шуберта еще и деревни были в лесу. Вопрос? Где лучше искать? И имеет ли смысл всетаки по дорогам походить?
п.с. может у кого фотки есть, а то интересно. киньте ссылочку. плиз.

Автор: сергей вологда Oct 1 2009, 08:02

Пруды, водоёмы. Полянки заросшие ивняком. Конные тропинки вдоль речек и ручёв. Остатки землянок, со временем научитесь отличать древние от сенокосных, разбойничих и просто тех кто прятался . Канавы мелиоративные по периметрам хуторов или выше по склону вдоль лесных дорог.

Автор: Klemento Oct 2 2009, 13:44

Не совсем понял, объясните, пожалуйста... Если перепахано - это же (кагбэ) хорошо? Или смысл в том, что лежащие у поверхности потеряшки теперь наоборот могли уйти на глубину плуга?

И еще вопрос. На юге Украины в степи недалеко от трассы время от времени попадаются каменные сооружения. Объяснили, что это мостики времен Римской империи. Если они периодически попадаются параллельно трассе, значит, имено там и проходила старая дорога? Есть ли смысл копать, и что именно - площадь вокруг и под самими мостами или попытаться локализовать собственно старую дорогу?

Автор: vitaly_cn Oct 2 2009, 14:57

Да видел такие по дороге в николаев к родственникам жены. Это был помоему акведук и использовался он скорее для орошения нежели как дорога.

Автор: PIPEC Oct 16 2009, 14:05

а я вот нашел заброшеную ЖД,еще до ВОВ забросили,есть смысл в доль прошляться)))?

Автор: toster Oct 16 2009, 14:21

ради интереса прошел 1,5 километра по насыпи жд Псков -Гдов. самое интересное 3к 1912года и 10к 1938года и очень очень большое колличество железнодорожного конструктива от костылей до кусков путевых стрелок (даже мысль возникла а непостроить ли мне свою жд линию )
понял ловить на бывших жд нечего
ПС дорога разобрана фрицами

Автор: PIPEC Oct 16 2009, 14:27

спасибо,но все равно попробую,насыпь так и манит,и манит)))

Автор: Kypec Oct 17 2009, 21:30

Ну как ловить не чего,можно на чермете не плохо подзаработать=)

Автор: Dweep Oct 18 2009, 23:45

если дорога очень старая то маловероятно ее найти кроме как по сопуткам детектора, вся дорога поросла елями березами и подобными сорными деревьями и толщина их уже мало о чем говорит .

Автор: Diver_oleg Oct 19 2009, 11:45

Вчера погулял по старой дороге (есть на шуберте, есть и сейчас), проходит она через овраг. Из-за крутизны по ней сейчас не часто ездят, но мусора насыпано море. А рядом, через кусты угадалась тропинка, по которой из деревни в деревню крестьяне таскались, вот там и я походил. Уникальность в том, что зимой и в распутицу там явно скользили и падали селяне. На отдельных участках были россыпи монет от начала 20-го века.
Выходит что возле старых дорог, даже закатанных в асфальт, частенько есть тропы (как обход грязных участков) - там потеряшки всех времен.

Автор: TYT Oct 19 2009, 11:57

Закачиваешь в навигатор старую карту....

Автор: Саша(ABV) Oct 19 2009, 13:59

Добавлю свои пять копеек. Естественно ИМХО.
Старые дороги по лесу. Наиболее интересны песчаные в сосновых лесах, и копаются легко, и сохран монет радует, и воздух полезен.
Дороги в лесах на обычных грунтах, как правило, просматриваются с космоса и через 100 лет, но крапива выше роста, кусты, деревья, прирост грунта, удавалось находить убитые николашки.
Дороги в полях, если поле не пахалось, то можно проследить по выемке (как правило заросшей, а современная дорожка идет рядом), если пахалась, то Ianek прав, можно и не искать и было не много и то растащили по всему полю.
Теперь о технической стороне дела как найти.
Открываешь фотошоп, грузишь генштаб и допустим Менде, делаешь прозрачный слой, помечаешь с Менде ориентры - существующие деревни, церкви, реки, дороги, в том числе и интересующую дорогу, потом выкидываешь Менде и маштабированием по генштабу, совмещаешь пометки, затем сливаешь слои, желательно, что бы размер прозрачного слоя не вылезал за края генштаба, тогда не надо будет пререпревязывать карту в озике. И вперед, GPS приведет туда где была дорога посередь поля, только поможет ли это!

Автор: Ruska Jan 7 2020, 06:03

По зимней карте со спутника гугл некоторые дороги хорошо видны. Даже такие, которые пропали и заросли лет 100 назад. Но их все-таки можно разглядеть.

Автор: Gott Mitt Uns Jan 7 2020, 10:06

Действительно, микрорельеф на зимних снимках читается лучше - травы нет, деревья голые, снег очерчивает бугорки и впадинки. Единственно, не всегда такие снимки доступны, а копаться в архивных версиях - нужно уметь специализированными программами пользоваться.

Автор: stad Jan 15 2020, 15:10

Прошлое лето несколько раз ходили по лесным дорогам, которые обозначены на пгм и картах генштаба.
Лес сосновый, песок. На выходе из деревень дорога нащупывается, есть находки имперские далее находки ранние пропадают и остаются только советы. Лес вырубался полностью в годы войны и после, а позже ещё и горел. И по. Сохранении направления, со старой дорогой нынешняя пересекается лишь местами. На пригорках приметных например. Там находки ранние были. А так - малоиетересно нащупывать металлоискателями по лесу. Забросили.

Автор: крот.ру Jan 19 2020, 11:06

Доброго дня. Совершенно верно подмечено выше, ранне-весенние снимки (где ещё остаётся немного снежного покрова) хорошо просматриваются старые дороги. Да же распаханные дороги и тракты просматриваются...... Вот буквально на днях "присмотрел" на Гугле участок распаханного почтового тракта, и....небольшой нетронутый участок дороги на бывшей переправе Совсем недалеко от дома, 20 км. Со старыми картами совпадает полностью. И вроде бы , уже не одно десятилетие пашется дорога, а всё равно имеет разнородность почвы по внешнему виду. Всем удачи в новом сезоне! с уважением

http://vfl.ru/fotos/3794c64229249271.html

Автор: Петро Jul 29 2020, 10:46

добрый день
был ли выхлоп с этого открытия?

Автор: крот.ру Jul 29 2020, 13:49

Доброго дня. Да в принципе, открытия и не произошло особенного....по всей длине пахотной дороги вообще ничего. единственное, на переправе по обе стороны 5-10 метров, деньга Анны Иоановны 3 шт, гильзы и советов ранних с дюжину. Был в середине лета, трава поднялась уже....впечатлений не очень....Возможно быстро проезжали такие места, без остановок с уважением.

Автор: Петро Jul 29 2020, 13:58

раз по траве находки были то не грех туда заглянуть как снег сойдет
и травки нет, и проводимость земельки выше
можно рассматривать этот вариант как место куда можно заехать на обратном пути если поиск порожняковый был

Автор: крот.ру Jul 29 2020, 14:56

Согласен. Но, к сожалению личного транспорта не имею....Выезжал на рейсовом автобусе в другую местность, но не поленился дотопать именно к данному участку дороги,,,,да и время было в обрез на последний рейс автобуса успеть. А так то да, можно ещё осенью на переправу нацеленно скатать на весь день, трава ляжет....и не так жарко будет.

Автор: Kopperekop Jul 30 2020, 07:51

Уже несколько лет пытаюсь раскусить старые степные дороги, били и крупные, как сейчас федеральные, связывающие регионы, и мелкие, между сёлами, везде результат мягко говоря не очень, обычно гильзы по ПМВ и пара-тройка советов гнилых, пробивал и спуски и подъемы, и переправы, везде практически пусто. А вот на лесные дорогах дело другое, попадается и империя и советы и прочие ништяки, жаль лесов у нас на юге по пальцам можно пересчитать, степь да степь кругом.

Автор: Вечкутов Jul 30 2020, 11:11

Да в степи сложновато но и леса лесам рознь. Заростает все быстро. Порой очень сложно понять где проходила та или иная дорога. Но находки иногда радуют за исключением гаечных ключей)

Автор: крот.ру Jul 30 2020, 19:33

Старые, наезженные веками дороги очень не скоро зарастают . Сначала травой,,,,ну а потом молодняком древесным. Это если их не трогали плугом. ....
Но, если пропахали дорогу когда нибудь..., да ещё и не раз....будет сложно на местности разглядеть и опознать локацию. Только со спутника сравнивать в разные периоды....

Автор: Гомель Jul 31 2020, 23:38

В моём районе старые лесные дороги практически сохранились до сего времени. Выбивать я их начал первым в 2011-2012г., в то время и без дорог мест хватало, поэтому другие к поиску по дорогам относились скептически. Некоторые дороги были просто усыпаны находками, за 3-4 часа копа я проходил около 300 метров. И 5 км. интересная старая дорога приносила где-то порядка 500 монет 50/50-империя-ранние советы и кучу конины. Но в сновном одна рядовая медь, была одна путная находка полтина 1735. Позже самые интересные дороги пробивал и по сторонам метров на 5, и тоже находки были, даже кошели. И после меня ходили и сейчас ходят и что-то говорят попадается.

Автор: НебоСлавян Aug 5 2020, 00:10

Лесные дороги в большей степени остаются на своих местах + -
практически каждый год /или через год/ отдельные "сырые" скажем так участки трактов, дорог между уездами, селами регулярно подсыпались, на пол аршина /и сметы и расценки есть и кто и когда и по скольку/ поэтому и находок иногда на старых дорогах нет от слова совсем /вернее их не было лет 20 еще назад/, сейчас подавно )

Автор: lipuringa Aug 5 2020, 15:08

Иногда топкие участки лестных дорог настилали стланью, или по другому еще греблями. Аттракцион трясучки был тот еще, поэтому там находки действительно могут быть.

Еще старые лесные дороги могли идти неподалеку от долов, потому что они служили хорошими ориентирами на местности. У каждого дола всегда есть даже название, обычно ближайшего поселения, или названного в честь чего-то.

Автор: Москаль Sep 18 2020, 09:34

А для чего нужны эти старые дороги? На заре своего копательства ходил по старым, заросшим дорогам. Тогда был доволен, сейчас же хочется найти что то более интересное, чем советские монеты, пуговицы, конину и прочее. Хотя кому то повезло на дорогах и они по привычке на них копают, думают, что так будет всегда!

Автор: АЖОГИНА Sep 18 2020, 09:42

у нас старые дороги и дорожки были всегда продуктивны. особенно те которые шли с ближних деревень к церкви. лет 7 назад на такой тропинке где то метрах на 100 подняли 6 серебрянных пятачков разных правителей. при чем это явно не кошель. распаханные дороги и тропинки это песня. по одним и тем же каждые год ходим и всегда с находками. скорее всего у нас пока не совсем все выбито и каждый год разрабатывают новые поля перепахивая их под посевы и лес под посевы вырубают.

Автор: Narval Sep 21 2020, 00:45

Ходят по лесным дорогам не "по привычке" и не потому, что "повезло и думают, что так будет всегда". Это лишь ваша логика, следуя которой вам вот лесные дороги "не нужны", потому что, судя по вашему посту, вам там не везло...

Ну а "на заре" своего копательства мы с друзьями открыто и не таясь ходили по распашкам и покосам, и теперь с ностальгией вспоминаем вереницы машин на обочинах вдоль полей, и сами поля, сплошь усеянные нашим братом, от мала до велика. И все с интересными находками.
А в период "зелёной зимы" в леса. И на лесных дорогах и "прилегающей..." не хуже было. По количеству поменьше, но, как по мне, сам поиск поинтересней. А рарик мог выстрелить и там и там... Да и сейчас может.
А у вас всё как-то наоборот... Когда и поля подвыбили и законодательно прижали, кто-то в леса подался, кто-то там и был, а вы разочаровано их покинули.. Удачи на новых местах!

Автор: KorobovAlex Sep 29 2020, 10:49

С ходу на местности найти старую дорогу, которой перестали пользоваться практически невозможно. Иногда помогает сравнение ориентиров на старых и новых картах (изгибы : рек, лесополосы,нахождение вблизи водоемов).

Автор: H.S. Jan 4 2021, 17:24

На лесной дороге обычно просто шел по россыпи подков и их обломков, ну это если конечно её соответствующим образом часто использовали. На местах вырубок и моховых болот от дороги может ну просто ничего не остаться визуально, так и идёшь по сигналам. Что интересно когда эта история пересекается даже с какой-нибудь лет 30 назад брошенной лесовозной колеёй, старина вмиг исчезает.
Радикально тут помочь сможет думаю разве что массовый отсъём территорий с применением LIDAR -технологии с последующим обнародованием типа как googlе карты какие-нибудь, только Lidar, что б каждая выемка и шероховатость на виду

Автор: Turktorg Mar 14 2022, 17:10

https://moifotki.org/i/4961709273c42e2e0241df5660b97b44 обсудим пока время есть?дорога объезжала нечто?а то тема застыла а ведь интересноhttps://moifotki.org/i/81baa4207a89ff7ac66464623ed0315e прошу пардона что не поздоровался.всем привет.на ПГМке нет ни чего.лес

Автор: merleevo Mar 15 2022, 21:18

Сырое место или начало оврага.

Автор: Bolbes Mar 16 2022, 05:12

Я ходжу 90% времени по старым дорогам и тропинкам, давно заросших лесом. Первым делом, после просмотра старых карт, покупаю военную аэрофотосъемку интересующего квадрата. В 90% случаев имперские дороги 1800-х годов и более поздние сохранялись и на момент войны и отлично видны на фото.

Вот например на ПГМ не очень понятно где именно:

https://moifotki.org/i/a9c5e79f178147d8f43d906131f39dbb

А на аэрофотосъемке - уже проще:

https://moifotki.org/i/d650349a681db81e5176ff6a1c9d8115

На месте, если дорога не видна визуально, по калее или более скудной растительности на самой дороге (например кустарнику) и нормальной по обочинам (елкам и соснам по полметра обхватом), то нащупать можно только по сигналам - на дороге все звенит, по 10 метров в стороны уже значительно меньше.

Автор: LesKop May 22 2022, 14:26

Она должна быть извилистая. Не надо в бубен бить. Все дороги между деревнями, от деревень уходящие через лес, к рекам, даже те, которых нет на картах, и пропали, проходили всегда по краю оврага, реки. Это все элементарно. Кованые гвоздики маленькие от подков на них.

Автор: СуHDуК May 31 2022, 11:51

Немного расскажу о старой дороге. Обычно ищу места для копа по спутниковым картам в межсесзонье. По ней я уже пытался ходить лет 6 назад. Вспомнил про неё в конце прошлого года и решил расчистить дорогу, для лучшего поиска. Так как дорога находится на другой стороне реки, то выбор пал на ручную пилу Silky Bigboy 360 мм, так как она намного легче бензопилы.

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=324362&view=findpost&p=23444223

Там две дороги, одна идёт рядом с рекой. Другая в стороне в метрах на 100 и выше относительно первой. Но они потом соединяются. Только недавно на картах Менде увидел её.

https://postimages.org/https://postimages.org/

Прошёл всего метров 10 и уже есть пару монет.
https://postimages.org/

Империя была именно в этом квадрате. Далее попадались одни "советы", что немного странно. И очень большое количество водочных пробок. Довольно дикое место. Всё изрыто кабанами и многие деревья помечены рогами лосей. В самом начале дороги завалов практически не было, но чем дальше, тем больше упавших деревьев. Некоторые деревья пилил, а некоторые решил не трогать, так как решил сберечь силы на всю дорогу. На одном из участков дороги длиной метров в 5 было повалено около 20 небольших деревьев. И да..пила пилит на отлично. На дерево 10-15 см уходило не более 20 секунд. Особо много фотографий не делал, так как приходилось много пилить.

Итоги первого дня.
https://postimages.org/https://postimages.org/
https://postimages.org/https://postimages.org/

Всю дорогу расчистить полностью не удалось. Не думал что будет так много упавших деревьев.

Автор: СуHDуК May 31 2022, 12:14

Решил через неделю сходить повторно на эту дорогу и попытаться расчистить её как можно больше. Находок конечно намного меньше, но именно под поваленными деревьями они и находились.

https://postimages.org/

Всю дорогу полностью конечно не расчистил. Но можно будет по ней пройтись через год ещё раз. И не только по дороге, но я рядом с ней. Но видимо для этого надо будет взять второго человека, так как одному там немного стрёмно.

https://postimages.org/

Автор: ЮрийЛи Jun 2 2022, 19:20

У меня один из самых верных способов определить старую дорогу: линия электропередачи. Опоры и столбы с проводами всегда ставили на старых дорогах и тропинках. Верняк. Никогда не ошибался. Один жирный минус - помехи.