Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Magic Lab Зеленоград, Катушка 13 дюймов

Озорной гуляка
post Nov 13 2019, 06:30
Создана #881


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,225
Зарегистрирован: 26-November 17
Пользователь №: 2,370,119


Пол: мужской

Репутация: 144 кг
-----XXXXX


А Вы не соррите репликами, просто потихоньку учитесь думать и набирайтесь опыта. Продублирую сказанное уже не раз:

Следовать банальным истинам, сказанным когда-то и кем то- не слишком Умно:
- "Нет лучше прибора, чем лопата,
- копать надо любой сигнал, хоть немного бьющий в цвет,
- Грунтовой тест можно сделать дома в цветочном горшке,
- диаграмма ДД катушки узкая,
- большие рули прироста не дают,
- ГБ надо ставить точно или немного в плюс,
- дополнительный пинпоинтер на копе не нужен,
- воздух при тестах это чушь ".....
...- а самим то подумать? Ёжику понятно, что наиболее достоверный тест - это грунт. Но что грунты разные, показатели глубины у всех разные - тогда от чего отталкиваться, оценивая возможности прибора?
Или вообще тесты от лукавого - такое мнение тоже есть и его тоже повторяют попугаи. Даёшь реальный коп- Вам понятнее байки, измеренные в штыках фискаря?
-Ну так и длинна лезвия Фискаря бывает весьма разной,
-монетка на дно ямки может упасть со стенки,
-да и сам горе-копарь может приврать - разве его проверишь? Ну вот недавно здесь на форуме читал, как один новичок на 70см вглубь увидел Террой монету. Со штаткой. Хотя обычно среднюю монетку с пятачок СССР или Денгу АИ на Т705 со штаткой можно зацепить см с 25-27.
( Кстати, имея собственные воздушные тесты и некоторый опыт в своей местности мы как раз и можем оценить - посчитать разницу между воздушными и грунтовыми показателями, выяснив, насколько примерно сантиметров или процентов в данном грунте происходит "потеря глубины" для тех или иных целей. На моём примере преимущественно песчаного грунта: 33 - 26 = 7см - это чуть больше 20%. )
Таким образом, зная из опыта, на сколько теряется глубина именно на ваших грунтах можно примерно прогнозировать, на сколько будет эффективен по глубине новый (незнакомый) прибор той же частоты, если будет указана его воздушная дальность на тестовую монету .



..Ладно. Я уделю немного своего времени...чисто по пунктам
- "Верное замечание - тест по воздуху не показатель 100% " - это кто тут такую глупость сказал Популярно на пальцах:
- берём две катушки одинаковой частоты в магазине, выходим во двор, кладём на асфальт прибор, включаем.
Или машем тестовыми монетами в воздухе. - Вы что на самом деле полагаете, что та катушка, которая показала себя хуже в этом воздушном тесте в грунте будет глубже, чем её соперница?
Надеюсь, Вы начали задумываться и сомневаться в сказанном Вами ранее на счёт "не показатель"
Теперь задумайтесь - почему иные теоретики гнобят самые простые и показательные, самые достоверные тесты (воздух имеет везде одинаковые характеристики) и уповают на грунтовые тесты? - Да по тому, что их не проверишь и на лжи не поймаешь, поскольку грунт то везде разный.

Далее - но как же тогда вообще тестить? - да каждому самому набираться опыта, то есть примерно знать, на сколько затухает сигнал от целей в "его" грунте. Где то от показателей воздушной дальности потеряется четверть, где-то треть, а где-то половина.
Вот и всё: зная на сколько в Вашем грунте происходят потери глубины при известной тестовой "воздушной" дальности, мы можем уже грамотно подбирать прибор по глубине.

Скажем, на приборе с обозначенными настройками и некой катушке с частотой 18,75 по отзывам и тестам форумчан получается 40 см на пятачок СССР по воздуху. И пусть при этом что-то там отрицают заинтересованные лица, но данная дальность, как мы понимаем истинна. - Её замерили и согласились друг с другом несколько незнакомых человек в разных частях страны. Это 100-процентно точно
Ну а дальше, как я уже говорил - каждый сам знает, какие процентные потери в его грунте на данной частоте на определённую монету будут. К примеру, четверть. То есть названный прибор с названной катушкой возьмёт эту цель в грунте с 30 см.
А у другого грунт тяжелее, там вообще потери от воздушных вполовину. Что значит? - ну да, здесь цель можно взять только с 20 см.

Поскольку алгоритмов компьютерной обработки карты грунтов/минерализаций/частот, схемотехник, степени усиления или иных настроек, увязанных воедино не существует, то единственно правильно первично опираться именно на воздушные тесты, а потом применять их к своим реалиям. То есть надо думать своей головой, а не следовать расхожим истинам, выгодным разве что продаванам и тем, кому радостен рост обсуждений на форуме. Ибо в обсуждениях будут до усёру спорить о глубине в грунте...и почтти все будут правы, ибо говорят о своём огороде, а не о реальных глубинных возможностях катушки
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Raven_
post Nov 13 2019, 12:33
Создана #882


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 6-October 19
Из: Уфа
Пользователь №: 2,384,197


Металлоискатель: Minelab Equinox 600
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


QUOTE(Озорной гуляка @ Nov 13 2019, 08:30)
А Вы не соррите репликами, просто потихоньку учитесь думать и набирайтесь опыта. Продублирую сказанное уже не раз:
ибо говорят о своём огороде, а не о реальных глубинных возможностях катушки


И почему у части сообщества возникает мнение что люди начинают копать только после регистрации на форуме??? Что у людей есть свое устоявшееся мнение на вещи , внезапно не совпадающее с мнением другого человека? Почитал с интересом. С чем то согласен , с чем то нет, но для дискуссий раздел не самый удачный, да и навязывать свои мнения и взгляды не люблю а говорить чтобы поговорить не хочу... За сим откланиваюсь с/у smile.gif

Сообщение отредактировано Raven_: Nov 13 2019, 12:42
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Озорной гуляка
post Nov 13 2019, 15:38
Создана #883


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,225
Зарегистрирован: 26-November 17
Пользователь №: 2,370,119


Пол: мужской

Репутация: 144 кг
-----XXXXX


Единственный неизменный тест для прибора в любой стране и на любых территориях - это воздушный. Как его применить к своим, частным реалиям я рассказал выше. Не согласны - обоснуйте, выскажите свой взгляд на вопрос, не надо бросать многозначительные банальные реплики и соРРить 17.gif

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Nov 13 2019, 15:38
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geo_Log
post Nov 17 2019, 08:45
Создана #884


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,122
Зарегистрирован: 1-October 18
Из: Царство Сибирское
Пользователь №: 2,376,927


Металлоискатель: Deus9HF/F75U/DeltaPI
Пол: мужской
Номер карты: 41547370

Репутация: 103 кг
-----XXXXX


Может ли катушка которая показала по воздуху результат хуже , в земле превзойти свою оппонентку !?
Как не парадоксально и скорее как частный случай может , ибо к примеру ток катушки по разному может среагировать с грунтом (как в плюс так и в минус) ну и разные алгоритмы работы электроники катушки (при наличии таковых) .
В общем и в целом согласен , что процесс сложный и не однозначный от туда и противоречия и не до понимания .

Сообщение отредактировано Geo_Log: Nov 17 2019, 08:46


--------------------
Ака ХабарБай . ШтурмЭн ЧВВАКУШ ФБА . Delta Pulse (Sniffer XR -71) PI ... project .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Nov 18 2019, 02:30
Создана #885


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 13,248
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 349 кг
-----XXXXX


QUOTE(Geo_Log @ Nov 17 2019, 09:45)
Может ли катушка которая показала по воздуху результат хуже , в земле превзойти свою оппонентку !?
Как не парадоксально и скорее как частный случай может , ибо к примеру ток катушки по разному может среагировать с грунтом (как в плюс так и в минус) ну и разные алгоритмы работы электроники катушки (при наличии таковых) .
В общем и в целом согласен , что процесс сложный и не однозначный от туда и противоречия и не до понимания .


Нет, никаких противоречий. smile.gif Просто у Озорной гуляка "адская смесь"от здравых мыслей до полной лажи...которую он и несет в массы. smile.gif

"Нет лучше прибора, чем лопата"(с) ...в оригинале "лопата лучший идентификатор"..однозначно да( лучший "идентификатор").

"- копать надо любой сигнал, хоть немного бьющий в цвет" (с) ...по месту и в зависимости от целей, иногда и абсолютно "черные"( весь черный сектор терры).

"- ГБ надо ставить точно или немного в плюс" (с) Здесь требуется пояснение. Ибо это формулировка для Терры. Например для Деуса это будет "и не много в минус". И это верное изречение.

"- воздух при тестах это чушь "(с).... здесь он достаточно здраво рассуждает...но стоит иметь ввиду.....ниже следующее. wink.gif

Достаточно изменить индуктивность обмотки в катушке DD...и о чудо cheesy.gif
Мы увидим прирост "глыбЫнЫ" cheesy.gif особенно воздушной. А вот в реале, в зависимости от свойств грунта....от мелких не приятностей в виде "глюков", до больших проблем на "сложных" получите.

А если аппаратно, то всего лишь изменить "систему координат"( чуть довернуть/изменить фазовращалкой)...и опять чудо cheesy.gif Проекция или сигнал в канале увеличились. Рост глубины на пятак Екатерины будет весьма существенным.

Кому интересно. biggrin.gif Может посмотреть, как в свое время ВаДяН изменял "фазу R" в инженерке Деуса( на его канале в ютубе). Или любой желающий, у кого есть прибор АКА, может на воздухе сделать БГ по ферриту, а потом сдвинуть в минус на несколько градусов....сантимертов 60-70 и больше на пятак гарантированы.

С изделиями НЕЛ и прочих....тоже можно проверить насколько они изменили индуктивность ...."для глубины". cheesy.gif Достаточно взять штатную катушку и посмотреть какой БГ по ферриту. А потом взять интересующую вас(НЕЛ и прочие) и тоже сделать БГ по ферриту. Разницу увидите.

П.С. Хотя на сколько знаю, и это заявляли представители Magic Lab, они честно снимают параметры "штатных" ....и не изменяют их в своих изделиях....в угоду "глубинности".

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 18 2019, 03:35


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Озорной гуляка
post Nov 18 2019, 08:15
Создана #886


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,225
Зарегистрирован: 26-November 17
Пользователь №: 2,370,119


Пол: мужской

Репутация: 144 кг
-----XXXXX


Да спорить то с теоретиком, имевшем Терру всего пару лет и не пользовавшим на ней катушки сторонних производителей я не собираюсь facepalm.gif
По этому да - нет прибора, лучше чем лопата, но можно и китайца взять
-грунтовые тесты - да, иные делают и в цветочном горшке
- выходят для понимания сути во двор и копают любой сигнал хоть немного бьющий в цвет - во порадуются -есть же любители ходячки на пиво, может чего на пятом кг ржавья и попадётся
- Быть трепетным с Гб, беречь ушки и мозг
- верить только тестам в неизвестном вам грунте
- Пин есть в приборе, другого не надо. Ну или китайца - зачем переплачивать
- еще надо феррит и магнетитовый порошок - они залог успеха. марку феррита в НН и его размеры, как и чудо порошок можно добыть только у теоретиков. Ну они и расскажут, куда это прикладывать.
Да, форма луча ДД катушки - острая и узкая. Не порежьте ей монету facepalm.gif
Ну а судить по эффективности надо чисто по слухам, а измерять глубину в лопатах.

Думаю, так проще. И вопросы будут бесконечно одни и те же возникать и к общему знаменателю никто не придёт, а соответственно, объём форума будет и поддерживаться и расти. Значит, пытаться найти общий знаменатель, простой, понятный и очевидный не только ни к чему, но и вредно. Ну, значит, так тому и быть cheesy.gif

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Nov 18 2019, 08:31
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Nov 18 2019, 16:26
Создана #887


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 13,248
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 349 кг
-----XXXXX


Гы! biggrin.gif

Это же на сколько надо быть... cheesy.gif , что бы за столько лет работы с прибором не понять. 14.gif

1) Что действительно только с помощью лопаты( раскопки), можно окончательно установить, действительно ли мы имеем дело с векторным сложением "сигналов" от "черной" и "цветной".....или с не правильно идентифицированным(выявленым) в определенных случаях, магнитными и электрическими свойствами "черной цели".

2) "-грунтовые тесты - да, иные делают и в цветочном горшке." А почему бы и нет, если цель в том, что бы посмотреть как происходит векторное сложение "сигнала" керамики горшка и "сигнала цели".

3)"- выходят для понимания сути во двор и копают любой сигнал хоть немного бьющий в цвет".......См. пункт 1.....хорошо для понимания, что "ченый"- не всегда "черный".

4)"- Быть трепетным с Гб, беречь ушки и мозг" Ну, здесь все просто....Не всем повезло с грунтами. Такое извращение как тупое выставление БГ90( на терке) или 60( на Деусе) повлечет за собой такое количество ложных срабатываний( "глюков"), что целевой сигнал просто не услышишь.

5)"- верить только тестам в неизвестном вам грунте" Для этого всего лишь надо понимать как работает МД. 14.gif С чем у вас проблемы. И если человек озвучивает БГ( это "фаза" сигнала грунта, а так же его амплитуду( это конечно если у прибора есть такая "шкала оценки"). То естественно да, верить.

6)"- Пин есть в приборе, другого не надо." Это как говорится, на любителя. smile.gif Но если работаешь( занимаешься поиском) с очень мелкими предметами, например "мелкой чешуей", типа полушек, которые могут встать и на ребро при неудачной раскопке. ....то необходимость пина под большим вопросом.

7)"- еще надо феррит и магнетитовый порошок" - они залог успеха. марку феррита в НН и его размеры, как и чудо порошок можно добыть только у теоретиков."

А вот это более сложный вопрос, здесь парой фраз не отделаешься. biggrin.gif Но очень важный для понимания, но уже для уровня "эксперт грунтовой металлодетекции". Хотя в каждой инструкции, к любому прибору мы увидим упоминание о содержании в грунте ферромагнитных и электропроводящих субстанций являющихся помехой для работы МД.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 18 2019, 16:53


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

квакин
post Nov 23 2019, 13:45
Создана #888


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 4-May 11
Из: Обираловка
Пользователь №: 29,611


Пол: мужской

Репутация: 82 кг
-----XXXXX


Кто-нибудь сравнивал её с нел торнадо 18.75 ?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Василий Морозов
post Dec 10 2019, 18:31
Создана #889


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 14-October 18
Из: Астрахань
Пользователь №: 2,377,171


Металлоискатель: 705, Terminator-Trio
Пол: мужской

Репутация: 0 кг
----------


Как скоро в продаже появятся на Тёрку концентрические катушки на 3 кГц ?


--------------------
Молитва - попытка объяснить Богу, что он сделал что-то не так.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Озорной гуляка
post Dec 10 2019, 18:44
Создана #890


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,225
Зарегистрирован: 26-November 17
Пользователь №: 2,370,119


Пол: мужской

Репутация: 144 кг
-----XXXXX


квакин - а кому это надо - сравнивать? Кто имеет настоящую, реальную катушку НЕЛ на эту продукцию не поведётся - ну кому она нужна, если на неё даже тестов нет? Если нет денег на новый НЕЛ - люди купят НЕЛ Б.У., по нему всё известно и предсказуемо. Или Марс - эти производители не пытаются заработать на интриге или дешевизне.
Скоро ли появятся на 3 кГц - предположу, что и имеющимися частотами, то есть с продажами дело швах, и нет особого смысла разрабатывать и выпускать еще на 3 кГц - весьма спорную частоту ddd.gif .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

BrianFerry
post Dec 10 2019, 20:17
Создана #891


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 17-April 19
Из: Москва
Пользователь №: 2,381,114


Металлоискатель: Garrett Ace
Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


QUOTE(Raven_ @ Nov 13 2019, 12:33)
И почему у части сообщества возникает мнение что люди начинают копать только после регистрации на форуме??? Что у людей есть свое устоявшееся мнение на вещи , внезапно не совпадающее с мнением другого человека? Почитал с интересом. С чем то согласен , с чем то нет, но для дискуссий раздел не самый удачный, да и навязывать свои мнения и взгляды не люблю а  говорить чтобы поговорить не хочу... За сим откланиваюсь с/у  smile.gif


Верно говорите, smiles-pyushie-201.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Озорной гуляка
post Dec 10 2019, 20:32
Создана #892


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,225
Зарегистрирован: 26-November 17
Пользователь №: 2,370,119


Пол: мужской

Репутация: 144 кг
-----XXXXX


У людей возникает мнение и понимание о наличии или отсутствии опыта именно по содержанию поста. Не реплики попугая из ветвей, а именно своего мнения. Люди на форуме должны получать знания и делиться оными, это разве не понятно?
И, отвечая на вопрос или озвучивая своё мнение или несогласие мало кто предварительно смотрит на регистрацию, и лишь в случае абсурдных, не зрелых или вовсе глупых заявлений появляется желание узнать: - "А кто же это сморозил?!"
Нас оценивают не по регистрации, а по багажу знаний и опыта, которого иногда явно не наблюдается ddd.gif
Я понимаю, что для ребёнка каждый день несёт какие-то открытия, а взрослый ребёнок, взяв в руки МД так-же первично недалёк и восторжен, но он уже владеет грамотой и спешит, Спешит (!) рассказать всем о своих личных открытиях, хотя другие здесь все это давно проходили и на многое уже смотрят совсем по другому. "Опыт - сын ошибок трудных" facepalm.gif ddd.gif 17.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geo_Log
post Вчера, 07:32
Создана #893


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,122
Зарегистрирован: 1-October 18
Из: Царство Сибирское
Пользователь №: 2,376,927


Металлоискатель: Deus9HF/F75U/DeltaPI
Пол: мужской
Номер карты: 41547370

Репутация: 103 кг
-----XXXXX


Вопрос к Разработчикам , а есть фото рентгена Ваших катушек ?


--------------------
Ака ХабарБай . ШтурмЭн ЧВВАКУШ ФБА . Delta Pulse (Sniffer XR -71) PI ... project .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mgc-lab
post Вчера, 13:50
Создана #894


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 17-May 16
Пользователь №: 2,350,265


Пол: мужской

Репутация: 21 кг
-----XX---


QUOTE(Geo_Log @ Dec 11 2019, 07:32)
Вопрос к Разработчикам , а есть фото рентгена Ваших катушек ?


Ну самим то нам нет смысла рентген делать - мы все можем посмотреть все что надо до заливки. чтобы кто-то из обладателей делал рентгенофото наших катушек - я такого не слышал.

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 12th December 2019 - 12:15
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru