Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Филобутонистика _ Пуговица А1
Автор: Секира Apr 13 2024, 20:27
Здравствуйте!
Подскажите по цене в данном состоянии.
https://postimg.cc/CdcPtgR3
https://postimg.cc/F1rCDRHb
https://postimg.cc/T53kwk4N
Автор: Prorab Apr 13 2024, 20:31
На 180 повернуть и окажется что это вензель Петра Алексеича.
Автор: Секира Apr 13 2024, 20:42
Вот, но не похоже
https://postimg.cc/GBNgM0qF
Автор: Prorab Apr 13 2024, 20:49
QUOTE(Секира @ Apr 13 2024, 20:42)
Вот, но не похоже
https://postimg.cc/GBNgM0qF
https://postimg.cc/GBNgM0qF
Ещё как похоже.
Автор: Prorab Apr 13 2024, 20:52
С сайта "исторические пуговицы"
Да и подозрительно много появилось в обороте позолоченных пуговиц с вензелем Петра.
Это вызывало вопросы, чувствовалось, что "истина где-то рядом". И вот, случайно, я купил небольшое фото гимназиста. Я их по возможности покупаю и иногда, даже тщательно не рассматриваю.Так и получилось в этот раз. Через некоторое время посмотрел внимательнее и вот результат. Как видим на фуражке учащегося вензель Петра, а на пуговицах то же самое изображение. Фото сделано в Санкт-Петербурге, в 1916 году.Возможно, что это та же Введенская гимназия, о которой я писал в разделе сайта "Бляхи". Но данных о присвоении подобных пуговиц учебному заведению я пока не видел, однако, факт, что называется вполне наглядный. Пока сложно говорить конкретно о гимназии Петра Великого, ведь учебных заведений, которым присваивали имя Петра было весьма много, и в Центральной России, и в Эстляндской губернии и в Финляндии. Надеюсь, как и с бляхой все же удастся найти документ.В пользу учебного заведения из Санкт-Петербурга говорит тот факт, что большинство подобных пуговиц всплывает в городе на Неве.
Автор: Арчеда+ Apr 13 2024, 20:57
Я находил точно такую, правда, состояние похуже было. Авторитетные участники нашего форума вынесли вердикт, что это пуговица гвардии Петра. Даже по конструктиву отнесли эти пуговицы к первой трети 18-го века.
Автор: Арчеда+ Apr 13 2024, 21:00
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2243400&hl=
Автор: ahsas Apr 13 2024, 21:24
Напишите диаметр пуговицы.
Автор: Секира Apr 13 2024, 21:44
21 мм
Автор: Asturias Apr 13 2024, 22:18
QUOTE(Арчеда+ @ Apr 13 2024, 20:57)
Я находил точно такую, правда, состояние похуже было. Авторитетные участники нашего форума вынесли вердикт, что это пуговица гвардии Петра. Даже по конструктиву отнесли эти пуговицы к первой трети 18-го века.
"Авторитетные" участники нашего форума такое писали... Только вот знаний для таких заявлений у них (него) не достаточно. К Гвардии эти пуговицы отношения не имеют. Кто конкретно их использовал, пока не понятно. Скорее всего придворные чины трех Петров императоров. 
Автор: Asturias Apr 13 2024, 22:26
QUOTE(Prorab @ Apr 13 2024, 20:52)
С сайта "исторические пуговицы"
Да и подозрительно много появилось в обороте позолоченных пуговиц с вензелем Петра.
Это вызывало вопросы, чувствовалось, что "истина где-то рядом". И вот, случайно, я купил небольшое фото гимназиста. Я их по возможности покупаю и иногда, даже тщательно не рассматриваю.Так и получилось в этот раз. Через некоторое время посмотрел внимательнее и вот результат. Как видим на фуражке учащегося вензель Петра, а на пуговицах то же самое изображение. Фото сделано в Санкт-Петербурге, в 1916 году.Возможно, что это та же Введенская гимназия, о которой я писал в разделе сайта "Бляхи". Но данных о присвоении подобных пуговиц учебному заведению я пока не видел, однако, факт, что называется вполне наглядный. Пока сложно говорить конкретно о гимназии Петра Великого, ведь учебных заведений, которым присваивали имя Петра было весьма много, и в Центральной России, и в Эстляндской губернии и в Финляндии. Надеюсь, как и с бляхой все же удастся найти документ.В пользу учебного заведения из Санкт-Петербурга говорит тот факт, что большинство подобных пуговиц всплывает в городе на Неве.
Ерунда. Такие пуговицы "всплывают" от Украины до Сибири. Такой же композиции с "Р Р №" есть на Петра №1, №2 и №3. С соответствующими цифрами. И по конструкции они как раз на 1720 е 1760 е гг. четко подходят. Собственно одна из таких мемориальная с кафтана самого Петра, по легенде врученная императором Ганнибалу, была вмонтирована А.С. Пушкиным в одну из своих любимых тростей. До сих пор лежит в его мемориальной квартире на Мойке. Да и подозрительно много появилось в обороте позолоченных пуговиц с вензелем Петра.
Это вызывало вопросы, чувствовалось, что "истина где-то рядом". И вот, случайно, я купил небольшое фото гимназиста. Я их по возможности покупаю и иногда, даже тщательно не рассматриваю.Так и получилось в этот раз. Через некоторое время посмотрел внимательнее и вот результат. Как видим на фуражке учащегося вензель Петра, а на пуговицах то же самое изображение. Фото сделано в Санкт-Петербурге, в 1916 году.Возможно, что это та же Введенская гимназия, о которой я писал в разделе сайта "Бляхи". Но данных о присвоении подобных пуговиц учебному заведению я пока не видел, однако, факт, что называется вполне наглядный. Пока сложно говорить конкретно о гимназии Петра Великого, ведь учебных заведений, которым присваивали имя Петра было весьма много, и в Центральной России, и в Эстляндской губернии и в Финляндии. Надеюсь, как и с бляхой все же удастся найти документ.В пользу учебного заведения из Санкт-Петербурга говорит тот факт, что большинство подобных пуговиц всплывает в городе на Неве.
Автор: ahsas Apr 14 2024, 04:48
QUOTE(Prorab @ Apr 13 2024, 20:52)
С сайта "исторические пуговицы"
Да и подозрительно много появилось в обороте позолоченных пуговиц с вензелем Петра.
Это вызывало вопросы, чувствовалось, что "истина где-то рядом". И вот, случайно, я купил небольшое фото гимназиста. Я их по возможности покупаю и иногда, даже тщательно не рассматриваю.Так и получилось в этот раз. Через некоторое время посмотрел внимательнее и вот результат. Как видим на фуражке учащегося вензель Петра, а на пуговицах то же самое изображение. Фото сделано в Санкт-Петербурге, в 1916 году.Возможно, что это та же Введенская гимназия, о которой я писал в разделе сайта "Бляхи". Но данных о присвоении подобных пуговиц учебному заведению я пока не видел, однако, факт, что называется вполне наглядный. Пока сложно говорить конкретно о гимназии Петра Великого, ведь учебных заведений, которым присваивали имя Петра было весьма много, и в Центральной России, и в Эстляндской губернии и в Финляндии. Надеюсь, как и с бляхой все же удастся найти документ.В пользу учебного заведения из Санкт-Петербурга говорит тот факт, что большинство подобных пуговиц всплывает в городе на Неве.
Да и подозрительно много появилось в обороте позолоченных пуговиц с вензелем Петра.
Это вызывало вопросы, чувствовалось, что "истина где-то рядом". И вот, случайно, я купил небольшое фото гимназиста. Я их по возможности покупаю и иногда, даже тщательно не рассматриваю.Так и получилось в этот раз. Через некоторое время посмотрел внимательнее и вот результат. Как видим на фуражке учащегося вензель Петра, а на пуговицах то же самое изображение. Фото сделано в Санкт-Петербурге, в 1916 году.Возможно, что это та же Введенская гимназия, о которой я писал в разделе сайта "Бляхи". Но данных о присвоении подобных пуговиц учебному заведению я пока не видел, однако, факт, что называется вполне наглядный. Пока сложно говорить конкретно о гимназии Петра Великого, ведь учебных заведений, которым присваивали имя Петра было весьма много, и в Центральной России, и в Эстляндской губернии и в Финляндии. Надеюсь, как и с бляхой все же удастся найти документ.В пользу учебного заведения из Санкт-Петербурга говорит тот факт, что большинство подобных пуговиц всплывает в городе на Неве.
Обсуждалась более поздняя пуговица 19-20 века похожая на Петергофское дворцовое правление.
Автор: ahsas Apr 14 2024, 05:48
QUOTE(Asturias @ Apr 13 2024, 22:18)
"Авторитетные" участники нашего форума такое писали... Только вот знаний для таких заявлений у них (него) не достаточно. К Гвардии эти пуговицы отношения не имеют. Кто конкретно их использовал, пока не понятно. Скорее всего придворные чины трех Петров императоров.
Эти пуговицы вполне могли носить на кафтане офицеры времен Петра 1, причем скорее гвардейские офицеры. Они обсуждались на военно-историческом форуме специалистами по мундиру 18 века.
Автор: Asturias Apr 14 2024, 09:31
QUOTE(ahsas @ Apr 14 2024, 05:48)
Эти пуговицы вполне могли носить на кафтане офицеры времен Петра 1, причем скорее гвардейские офицеры. Они обсуждались на военно-историческом форуме специалистами по мундиру 18 века.
Кто то носил, да. Специалистами какими? Реконами что ли? А скорее или медленнее, так это рассуждения "в пользу бедных". Пока пуговицы такие есть, а фактов, указывающих на кто именно носил, нет. На гвардейских мундирах (ЛГПП и ЛГСП) такие пуговицы точно не носили. Я это написал. Остальные мнения можно не учитывать. Автор: ahsas Apr 14 2024, 10:03
А ваши рассуждения о принадлежности к придворному ведомству чем - то доказаны? Вы специалист по гражданскому мундиру 18 века?
Автор: ahsas Apr 14 2024, 11:17
QUOTE(Asturias @ Apr 14 2024, 09:31)
Кто то носил, да. Специалистами какими? Реконами что ли? А скорее или медленнее, так это рассуждения "в пользу бедных". Пока пуговицы такие есть, а фактов, указывающих на кто именно носил, нет. На гвардейских мундирах (ЛГПП и ЛГСП) такие пуговицы точно не носили. Я это написал. Остальные мнения можно не учитывать.
Вашу книгу, к сожалению, не читал. По гвардейским полкам есть все документы по пуговицам на период Петра 1?
Автор: Asturias Apr 14 2024, 12:09
QUOTE(ahsas @ Apr 14 2024, 10:03)
А ваши рассуждения о принадлежности к придворному ведомству чем - то доказаны? Вы специалист по гражданскому мундиру 18 века?
1) Не рассуждения, а предположение. 2) По военному. 3) Гражданского мундира в правление Петра № 1 еще не придумали. Автор: Asturias Apr 14 2024, 12:19
QUOTE(ahsas @ Apr 14 2024, 11:17)
Вашу книгу, к сожалению, не читал. По гвардейским полкам есть все документы по пуговицам на период Петра 1?
Я тоже. 
я здесь это написал. Вот прямо для Вас специально. Документов по пуговицам пока найдено только по армейским частям. Имеются в виду с изображениями которые (с гербами орлами и коронами). А так как регламентированной униформы на тот момент не было в принципе (формально униформа в РИА и в Гвардии только с 1732 г.), то искать можно долго... Как кому понравилось в итоге. На мемориальных гвардейских мундирах Петра таких пуговиц нет и не было. В дальнейшем на аналогичных гвардейских мундирах (а такие модели были до правления Екатерины №2 включительно), известных нам по музейным образцам и многочисленным портретам, не имеется. При том, что пуговицы точно такого же типа, но с заменом порядковой цифры императора под именем Петра находят до 1760 х гг. Использование пуговиц с вензелями императриц тоже выявлено по докам. Это у ЛГКП. Автор: ahsas Apr 14 2024, 13:17
QUOTE(Asturias @ Apr 14 2024, 12:19)
Я тоже. я здесь это написал. Вот прямо для Вас специально. Документов по пуговицам пока найдено только по армейским частям. Имеются в виду с изображениями которые (с гербами орлами и коронами). А так как регламентированной униформы на тот момент не было в принципе (формально униформа в РИА и в Гвардии только с 1732 г.), то искать можно долго... Как кому понравилось в итоге. На мемориальных гвардейских мундирах Петра таких пуговиц нет и не было. В дальнейшем на аналогичных гвардейских мундирах (а такие модели были до правления Екатерины №2 включительно), известных нам по музейным образцам и многочисленным портретам, не имеется. При том, что пуговицы точно такого же типа, но с заменом порядковой цифры императора под именем Петра находят до 1760 х гг. Использование пуговиц с вензелями императриц тоже выявлено по докам. Это у ЛГКП.
я здесь это написал. Вот прямо для Вас специально. Документов по пуговицам пока найдено только по армейским частям. Имеются в виду с изображениями которые (с гербами орлами и коронами). А так как регламентированной униформы на тот момент не было в принципе (формально униформа в РИА и в Гвардии только с 1732 г.), то искать можно долго... Как кому понравилось в итоге. На мемориальных гвардейских мундирах Петра таких пуговиц нет и не было. В дальнейшем на аналогичных гвардейских мундирах (а такие модели были до правления Екатерины №2 включительно), известных нам по музейным образцам и многочисленным портретам, не имеется. При том, что пуговицы точно такого же типа, но с заменом порядковой цифры императора под именем Петра находят до 1760 х гг. Использование пуговиц с вензелями императриц тоже выявлено по докам. Это у ЛГКП. Думал, что вы что- то новое напишите. А это все известно и трактовать можно по разному.
Автор: Asturias Apr 14 2024, 13:38
QUOTE(ahsas @ Apr 14 2024, 13:17)
Думал, что вы что- то новое напишите. А это все известно и трактовать можно по разному.
Ах Вы думали... Известно это Вам откуда? У кого прочитали? Или во сне приснилось? 
Вам отвечали на Ваши вопросы. Отвечали так, как на данный момент можно на основании фактов, а не ИМХО очередного самоназначенного спеца с не профильного форума. Я так понял, что мое обоснование не верности Вашего вброса о принадлежности таких пуговиц Гвардии Петра №1 до Вас так и не дошло... Бывает.
Автор: ahsas Apr 14 2024, 13:52
QUOTE(Asturias @ Apr 14 2024, 12:09)
1) Не рассуждения, а предположение. 2) По военному. 3) Гражданского мундира в правление Петра № 1 еще не придумали.
А что уже было четкое разделение на военное и не военное? Да, термина гражданский мундир ещё не было.
Автор: ahsas Apr 14 2024, 14:00
QUOTE(Asturias @ Apr 14 2024, 13:38)
Ах Вы думали... Известно это Вам откуда? У кого прочитали? Или во сне приснилось? Вам отвечали на Ваши вопросы. Отвечали так, как на данный момент можно на основании фактов, а не ИМХО очередного самоназначенного спеца с не профильного форума. Я так понял, что мое обоснование не верности Вашего вброса о принадлежности таких пуговиц Гвардии Петра №1 до Вас так и не дошло... Бывает.
Вам отвечали на Ваши вопросы. Отвечали так, как на данный момент можно на основании фактов, а не ИМХО очередного самоназначенного спеца с не профильного форума. Я так понял, что мое обоснование не верности Вашего вброса о принадлежности таких пуговиц Гвардии Петра №1 до Вас так и не дошло... Бывает.Так и вы ничего не доказали. Ваши предположения об источниках и вбросах оставьте при себе.
Автор: Asturias Apr 14 2024, 16:26
QUOTE(ahsas @ Apr 14 2024, 13:52)
А что уже было четкое разделение на военное и не военное? Да, термина гражданский мундир ещё не было.
У офицеров не было. Если не считать признаки службы государству. Как то офицерские знаки и шарфы установленной формы и цветов в Гвардии с 1701 г., а в Армии где то с 1717 г. Вы с таким уровнем вопросов и знаний вообще зачем со мной полемику затеяли? Смысл какой, если Вы элементарного не знаете и не понимаете? (риторический вопрос )
Автор: Asturias Apr 14 2024, 16:34
QUOTE(ahsas @ Apr 14 2024, 14:00)
Так и вы ничего не доказали. Ваши предположения об источниках и вбросах оставьте при себе.
То есть мои объяснения и доводы, что данные пуговицы не имеют отношения к Гвардии до Вас не дошли? Как я ни старался... У меня не предположения, а знания. То есть ровно наоборот с Вашей ситуацией. \Если бы я в интернетах и обсуждениях держал свои знания и "предположения об источниках и вбросах при себе", то разного уровня уважаемости сообщества про русский военный мундир 18 века знало бы на уровне... да ни хрена не знало бы.
Ну разве в тома "Русского военного костюма..." середины 19 века лазили. Не понимая, что там почти все уже не годится и не правильно. Автор: ahsas Apr 14 2024, 16:56
Да нет. Последним источником был цикл передач с Роберто Паласиос-Фернандесом. Среди них "Пуговицы и фурнитура армейских мундиров 18 века". Так вот. Жаль, что на форуме запрещены ссылки, но найти этот цикл несложно. Там уважаемый Роберто говорит о вензелевых пуговицах 18 века несколько иное. Дословно о пуговицах с вензелями Петра 1,2,3, Екатерины 2 и Анны Иоановны:"скорее они имели отношение больше к гвардии, чем к армии".
Автор: Asturias Apr 14 2024, 17:28
QUOTE(ahsas @ Apr 14 2024, 16:56)
Да нет. Последним источником был цикл передач с Роберто Паласиос-Фернандесом. Среди них "Пуговицы и фурнитура армейских мундиров 18 века". Так вот. Жаль, что на форуме запрещены ссылки, но найти этот цикл несложно. Там уважаемый Роберто говорит о вензелевых пуговицах 18 века несколько иное. Дословно о пуговицах с вензелями Петра 1,2,3, Екатерины 2 и Анны Иоановны:"скорее они имели отношение больше к гвардии, чем к армии".
Сейчас я могу начать истерически ...ржать. И отдельное спасибо за "уважаемого Роберто". Информация к размышлению; данный Паласиос Фернандес имеет такое имя и прописку по своему испанскому отцу, который родом с северной испанской провинции Астурия. По испански пишется как Asturias. Дальше сами догадаетесь? 
P/S/ Пойду пересмотрю тот выпуск. Вроде как не помню, чтоб "уважаемый Роберто" там такое говорил. 
Автор: Asturias Apr 14 2024, 18:10
QUOTE(ahsas @ Apr 14 2024, 16:56)
Да нет. Последним источником был цикл передач с Роберто Паласиос-Фернандесом. Среди них "Пуговицы и фурнитура армейских мундиров 18 века". Так вот. Жаль, что на форуме запрещены ссылки, но найти этот цикл несложно. Там уважаемый Роберто говорит о вензелевых пуговицах 18 века несколько иное. Дословно о пуговицах с вензелями Петра 1,2,3, Екатерины 2 и Анны Иоановны:"скорее они имели отношение больше к гвардии, чем к армии".
Посмотрел этот выпуск №23. И понял, откуда возникла данная непонятка. Давайте я за лектора извинюсь и объясню, откуда возникла не верная трактовка его слов. Дело в том, что там наложились одно на другое два рассуждения о пуговицах с изображениями. Сначала шла речь про однотипные пуговицы с вензелями Петров, а потом про пуговицы с вензелями Анны и Екатерины №2. И слова про принадлежность именно к Гвардии там относятся не ко всем им, и только к тем, что с вензелями императриц. Вот именно они и относятся к Гвардии. И даже более конкретно, к конной (ЛГКП). Выпуски писались по несколько за один день без перерывов. И практически не редактировались. Есть и такие, не совсем корректно получившиеся сюжеты.
Автор: Арчеда+ Apr 15 2024, 06:29
QUOTE(Asturias @ Apr 14 2024, 18:10)
Посмотрел этот выпуск №23. И понял, откуда возникла данная непонятка. Давайте я за лектора извинюсь и объясню, откуда возникла не верная трактовка его слов. Дело в том, что там наложились одно на другое два рассуждения о пуговицах с изображениями. Сначала шла речь про однотипные пуговицы с вензелями Петров, а потом про пуговицы с вензелями Анны и Екатерины №2. И слова про принадлежность именно к Гвардии там относятся не ко всем им, и только к тем, что с вензелями императриц. Вот именно они и относятся к Гвардии. И даже более конкретно, к конной (ЛГКП). Выпуски писались по несколько за один день без перерывов. И практически не редактировались. Есть и такие, не совсем корректно получившиеся сюжеты.
И в одной рубашке
Автор: Секира Apr 15 2024, 20:25
Кому интересна выставил https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2984199
Автор: ahsas Apr 18 2024, 17:49
QUOTE(Asturias @ Apr 14 2024, 17:28)
Сейчас я могу начать истерически ...ржать. И отдельное спасибо за "уважаемого Роберто". Информация к размышлению; данный Паласиос Фернандес имеет такое имя и прописку по своему испанскому отцу, который родом с северной испанской провинции Астурия. По испански пишется как Asturias. Дальше сами догадаетесь? P/S/ Пойду пересмотрю тот выпуск. Вроде как не помню, чтоб "уважаемый Роберто" там такое говорил.
И отдельное спасибо за "уважаемого Роберто". Информация к размышлению; данный Паласиос Фернандес имеет такое имя и прописку по своему испанскому отцу, который родом с северной испанской провинции Астурия. По испански пишется как Asturias. Дальше сами догадаетесь? P/S/ Пойду пересмотрю тот выпуск. Вроде как не помню, чтоб "уважаемый Роберто" там такое говорил. Конечно догадался. Вас легко узнать по стилю постов.
Автор: Asturias Apr 18 2024, 23:01
QUOTE(ahsas @ Apr 18 2024, 17:49)
Конечно догадался. Вас легко узнать по стилю постов.
Ну и ОКеюшки.javascript:emoticon(':)')
Автор: ahsas Apr 29 2024, 13:28
QUOTE(Asturias @ Apr 18 2024, 23:01)
Ну и ОКеюшки.
javascript:emoticon(':)')
javascript:emoticon(':)')
Если вы категорически отвергаете принадлежность таких пуговиц гвардии Петра 1, то что скажете про их возможную принадлежность к мундиру Кроншлотского драгунского полка?
Автор: Asturias Apr 29 2024, 22:12
QUOTE(ahsas @ Apr 29 2024, 13:28)
Если вы категорически отвергаете принадлежность таких пуговиц гвардии Петра 1, то что скажете про их возможную принадлежность к мундиру Кроншлотского драгунского полка?
У этого полка не было какой то особенной униформы. И напоминаю, пуговицы такого типа известны и на Петров №2 и №3. То есть это часть костюма каких-то имперских костюмов с 1720-х до 1760-х гг. Это уже точно не Кроншлотский драг. полк, который уже давно как ЛГКП. Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()