Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
RooNey |
Nov 7 2019, 16:03
Создана
#21
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 596 Зарегистрирован: 18-October 17 Пользователь №: 2,368,701 Пол: мужской Репутация: 23 кг |
Но не была Romswinckel и тем более как указано на кольце Romswinkel
А что по самой гравировке, походит на почерк начала 18 века? Из Англии в СПб, в середине 18 века за месяц-три добирались в зависимости от погодных условия и времени года. |
kalev |
Nov 7 2019, 16:28
Создана
#22
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 169 Зарегистрирован: 8-July 14 Пользователь №: 71,163 Металлоискатель: x-terra 705 Пол: мужской Репутация: 15 кг |
QUOTE(RooNey @ Nov 7 2019, 16:03) Но не была Romswinckel и тем более как указано на кольце Romswinkel А что по самой гравировке, походит на почерк начала 18 века? Из Англии в СПб, в середине 18 века за месяц-три добирались в зависимости от погодных условия и времени года. Конечно не была Romswinckel , но если колечко обручальное то Romswinckel ее будущие фамилие. Вообще обручение тогда было вещь жесткая - "Самовольное расторжение обручения вело к иску о принуждении к заключению брака, осуществлявшемся непосредственно, путём насильственного венчания, или посредственно, путём штрафа или ареста." - Вот Матис и повязал ее своей фамилией, чтоб не сбежала пока он будет на чужбине вкалывать. Конечно добирались за два - три месяца , только кто его отпустит. Наверно заметили что у Матиса и его родни нет герба ? Человек то не знатный - а значит подчиненный так или иначе. Феодалов 18 века интересовала только собственная прибыль , а не свадьбы подчиненных с круизами по два-три месяца туда и обратно. Вообщем если направлен человек в дело за бугор - значит и должен быть при деле по месту назначения. |
plauen |
Nov 7 2019, 16:58
Создана
#23
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,948 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 460 кг |
Ромсвинкелей на тот период в России хватало. Зря вы сосредоточились на Маттиасе. Самый известный на тот период в России Николас Ромсвинкель, который активно торговал через Архангельск, покупал имущество в Москве (дом), взыскивал долги через Посольский приказ (крупные - на 3 тысячи рублей в 1691 году). Написание фамилии было не устоявшимся. Вот в голландском источнике он упоминается как Romswinkel https://books.google.co.il/books?id=XgUQnX5...0moskou&f=false
Что обозначают буквы С Е непонятно, не факт, что помолвка, может просто памятная дата, о содержании которой знал только владелец (владелица). Может рождение дочери, которая потом умерла, может и помолвка, которая не перешла в брак. Но на помолвке обычно 2 имени. |
kalev |
Nov 7 2019, 17:27
Создана
#24
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 169 Зарегистрирован: 8-July 14 Пользователь №: 71,163 Металлоискатель: x-terra 705 Пол: мужской Репутация: 15 кг |
QUOTE(plauen @ Nov 7 2019, 16:58) Ромсвинкелей на тот период в России хватало. Зря вы сосредоточились на Маттиасе. Что обозначают буквы С Е непонятно, не факт, что помолвка, Да хватало . Сосредоточился на математическом варианте - совпадении двух букв у близкой родственницы из России. Я не утверждаю что точно она.Но математика дает основание предполагать. |
RooNey |
Nov 8 2019, 08:25
Создана
#25
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 596 Зарегистрирован: 18-October 17 Пользователь №: 2,368,701 Пол: мужской Репутация: 23 кг |
Только Николас родился в декабре 1706, по некоторым данным указывается как 1707 года.
Потомушто 31 декабря эта рождения... Или это, его отец? Ну у Маттиаса во всех документах, его почерком без ошибок ФИО писалось. А тут, как я понимаю, какая-то книжка для массового использования, которая писалась не самим Николаем, поэтому могли допустить ошибку. Кстати судя по документам Маттиса, его третий брат был жив в 1710 гг, так как примерно в эти даты он несколько раз упоминается И что самое занятное в книге Маттиаса, его жена, никогда не упоминалась даже после замужества, как Ромсвинкел! Всегда писалось Элут! И у Ромсвинкелов, был свой герб! Только возможно не этих купцов. Сообщение отредактировано RooNey: Nov 8 2019, 08:28 |
dimmitrich |
Nov 10 2019, 13:51
Создана
#26
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,748 Зарегистрирован: 15-January 16 Пользователь №: 2,344,279 Металлоискатель: ace400i Пол: мужской Репутация: 326 кг |
По надписи думается никакая это не помолвка, а просто инициалы с фамилией и дата смерти. Гравировку делали в память о ком то, кто умер в 1710 году. Буквы OB перед датой- сокращение от латинского obiit (смерть). Если не прав, спецы поправят. С уважением.
-------------------- Интересуют находки с надписями на идиш и еврейской символикой.
|
Огневик |
Nov 10 2019, 18:56
Создана
#27
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 766 Зарегистрирован: 6-October 09 Пользователь №: 12,402 Пол: мужской Репутация: 129 кг |
QUOTE(dimmitrich @ Nov 10 2019, 13:51) По надписи думается никакая это не помолвка, а просто инициалы с фамилией и дата смерти. Гравировку делали в память о ком то, кто умер в 1710 году. Буквы OB перед датой- сокращение от латинского obiit (смерть). Если не прав, спецы поправят. С уважением. Версия вполне вероятная. Я разок видел такое кольцо западного производства. И если в Гугле набрать "траурное кольцо" или "mourning ring" то можно увидеть примеры. |
вектор+ |
Nov 10 2019, 21:42
Создана
#28
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 427 Зарегистрирован: 12-December 13 Пользователь №: 62,518 Пол: мужской Репутация: 169 кг |
чем больше ответов-тем больше вопросов
|
вектор+ |
Nov 12 2019, 22:40
Создана
#29
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 427 Зарегистрирован: 12-December 13 Пользователь №: 62,518 Пол: мужской Репутация: 169 кг |
Большое спасибо всем ответившим,в общем картина ясна.Будут вопросы -в личку.
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 26th April 2024 - 12:27 | |