Керамика

[Mak Sim]

Какие будут мнения?

На югах типа Белгородской такая может быть аж с середины 10-го. Но надо весь спектр керамики видеть и кусок желательно в руками пощупать. Но скорее всего 12-13ый.

[Frontier++]

Вот такое глиняное грузило со следами сильной окалины, и кусок чернолощеной керамики удалось найти глазами при работах по перекладке теплотрассы в самом центре Москвы, в начале Брюсова переулка от пересечения с Большой Никитской. Слой ниже брусчатки. Можно ли хоть примерно их датировать по веку?

Вложенные эскизы изображений

[Мостис]

Вот такое глиняное грузило со следами сильной окалины, и кусок чернолощеной керамики удалось найти глазами при работах по перекладке теплотрассы в самом центре Москвы, в начале Брюсова переулка от пересечения с Большой Никитской. Слой ниже брусчатки. Можно ли хоть примерно их датировать по веку?

Чернолощение было популярно в Мск вокруг 16/17 вв. Стенка ровная, мастера городские, обжиг полный. Теоретически, могли и позднее такой сосуд сделать.

Сообщение отредактировано Мостис: Apr 7 2022, 14:15

[Mak Sim]

Чернолощение было популярно в Мск вокруг 16/17 вв. Стенка ровная, мастера городские, обжиг полный.  Теоретически, могли и позднее такой сосуд сделать.

Этот кусок керамики конца 17-го первой трети 18-го. И тесто и лощение типичные для Москвы этого периода.

[Frontier++]

Всем огромное спасибо!

[квас.исов]

удалил.

Сообщение отредактировано квас.исов: May 2 2022, 13:16

[квас.исов]

Доброго дня! Подскажите пожалуйста,это прясла? Регион Орловская,сопутка чешуя Мих.Фед.

Сообщение отредактировано квас.исов: May 2 2022, 14:00

[O.DYN]

Добрый день. Попалось первый раз на глаза фото крышки с криво прилепленной ручкой, около 15см диаметре. 17-18вв скорее всего

[Мурза]

Всем здравствуйте!
Может кто то подскажет, есть ли здесь на Ревью спец по определению и примерной оценке средневековой и китайской керамике. Порекомендуйте к кому можно было бы обратиться с вопросами....

[TimurAhmet]

Приветствую уважаемое сообщество
Прошу помощи в датировке фрагментов. Юг МО, лесное местечко мысового типа. Сверху 14-15, а ниже вот это. В замесе дресва, слюда и песок.

[TimurAhmet]

В этом фрагменте верхней части сосуда дресвы нет и он тоньше всех остальных.
Заранее благодарю всех ответивших!

[Nadson]

что-то близкое к ямочно-гребенчатой (неолит)

[Мостис]

В этом фрагменте верхней части сосуда дресвы нет и он тоньше всех остальных.
Заранее благодарю всех ответивших!

Возможно, что то подобное по второй половине 12 вв

Вложенные эскизы изображений

[TimurAhmet]

что-то близкое к ямочно-гребенчатой (неолит)

Спасибо! А не может это быть "псевдорогожной" городецкой культуры? Сравнил, прямо один-в-один:

[Мостис]

Спасибо! А не может это быть "псевдорогожной" городецкой культуры? Сравнил, прямо один-в-один:

для Моск обл не городецкая тогда а дьяковская. Может быть, но меня смущает цвет фрагмента. Для дьяков обычно это серый, кремовый, цвет. Короче - беложгущаяся глина. У вас вроде как красножгущаяся. По фото вроде бурый. Дьяковского текстиля на внешней стенке не вижу (хотя у поздних дьяков текстиля уже небыло). Только грубая обработка гребенкой. По мне, это грубо сделаный лепной славянин по предмонголу, но версию по дьякам я бы все равно проверил. У них тоже подобный накол по плечикам был, но оч редко. Вот например гладкостенный дьяк из коломенского музея Мск

Сообщение отредактировано Мостис: May 13 2022, 22:05

Вложенные эскизы изображений

[Mak Sim]

Спасибо! А не может это быть "псевдорогожной" городецкой культуры? Сравнил, прямо один-в-один:

Еще есть фрагменты?
На мой взгляд, копаете в правильном направлении. Дьяковская керамика как правивло имеет в видимом количестве древсу, лучше обожжена, но при том менее заглаженная(хотя поздняя тоже заглаженная). Древсы часто не бывает именно в городецкой керамике, что практически исключено для славянской средневековий керамики. После 2-3-го века до н.э. городецкая керамика в бассейне нижней и средней Оки на 95 % гладкостенная, остальные 5 имеют расчёсы и псевдорогожку.

У городецкой культуры полно локальных вариантов, она легко проникала в дьяковский ареал, особенно на востоке и юго-востоке последней. Да и вообще происхождение и пути миграции городекой культуры очень расплывчаты. Данные последних лет говорят, что её стоит скорее назвать археологической "безкульторной" общностью из-за технологического отставания от культур. В этот расслабленный пласт населения легко вклинивались другие культуры, приводя к большому количеству импорта и куче локальных вариантов. Также видно вредное влияние городецкой общности на соседей, некоторые из которых присоединялись к прокрастинации .

Сообщение отредактировано Mak Sim: May 19 2022, 09:09

[O.DYN]

Добрый день, уважаемые эксперты. Пришла вдруг интересная мысль, "построить" жилище от фото кусочка печной обмазки. Первое что хочется заметить, глина замешана на извести без лишних примесей. Структура волокон древесины, отпечатавшихся на обмазке, расщепленная. Не тесанная и не струганная. Некоторые породы ивовых хорошо раскалываются и в достатке произрастают непосредственно рядом с потенциальным жилищем. Следовательно пол настилали вдоль, как показано на рисунках, половинками метр-полтора длиной .....не прямо на земле. 50см+/- от уровня поДа, где в строительстве печки начинают постепенно принимать участие средние и мелкие камни. Таки получается и "теплый пол", за счет медленного остывания массивных камней основания печи, плюс защищает стены( по сути стенки не глубокой ямы) от промерзания и, к тому же вода, затекающая из улицы не хлюпает под ногами.
Камни печи покрывались глиной не целиком а замазывались только щели между ними. Труба формировалась из той же глины без камней и каркаса толщиной около 5см, у основания больше. "Варочная" часть изготавливалась вероятно с использованием древесного каркаса, который в последствии выгорал сам по себе)). Высота печи от настила до уровня чугунка вряд ли могла превышать .... , в общем готовили сидя на корточках. Подход к топке был скорее всего в виде открытого люка по колено или делали пологий земляной спуск с одной стороны. Под настил бросали всё с глаз долой. Там же и собака могла жить и помереть...

ps Прошу прощения, не хотело грузить

Сообщение отредактировано O.DYN: Jul 12 2022, 19:01

[Емелясар]

Добрый день! Подскажите по керамике. Саратовская область. Заранее спасибо.
https://ibb.co/3Y3RMWq

Сообщение отредактировано Емелясар: Aug 17 2022, 13:12

[Mak Sim]

Добрый день! Подскажите по керамике. Саратовская область. Заранее спасибо.
https://ibb.co/3Y3RMWq

Добрый день!
С регион не знаком. Нужны более четкие фотографии (плохо видна фактура) в том числе и сломов. Рискну предположить, что конец 13-го - середина 14-го.

[Helgi Vyatich]

... ":/

Сообщение отредактировано Helgi Vyatich: Sep 6 2022, 22:57