Крестик с изображением семиконечного креста, атрибуция,оценка

[отАдоЯ]

Доброго всем!
Вот нашёл у себя несколько штук с читаемой молитвой. Посмотрите есть какие интересные если есть сфоткаю отдельно.

[Aven]

Все перефотовыйте, кроме второго, там стандартное и частое написание Помилуй мя бже по велице(и) милости твоей, он в районе 300+ стоит. Старайтесь под прямым углом фотать и в фокусе, что бы пропорции креста не терялись.

[Matvey]

Матвей, кстати у вас второй крест на фото с "ГИ Оружие крест твой на дюявола...", навершие и сам крест довольно архаичные, возможно один из ранних типов с этой молитвой, жаль что там все так замылено. Мож подрасчистить там под МБС, возможно проявится молитва.

Вряд ли.. Отливка такая.
Перезалил в 42м каждый.

[Matvey]

Очень кстати характерная вещь, один из двух крестов, опилен, видимо шла борьба с этой писаниной на обратке. Темный по этим крестам рановато, спасибо за инфу !!! Возможно опилки есть следствие борьбы нестежателей с иосифлянами, а возникновение надписей возможно и возникает вследствии этого осифлянства в РПЦ.

По поводу спиливаний.
А не может это быть следствием связанного с технологией изготовления? Логичный вопрос, какие проблемы спиливать по плоскости, а не наискось к торцу и оставлять часть изображения?
Иначе нам придется искать объяснение в спилах и на тонких "пропеллерах" со Знамением, или Николу на тверском, и другие

Сообщение отредактировано Matvey: Jan 13 2018, 13:03

[отАдоЯ]

Вот только так,лучше не выходит:

[Aven]

отАдоЯ , вот честно по этому мутняку да еще когда одну сторону накой куйто по два раза вываливают и глаза ломать не охота ..... Самый ранний первый, самый редкий и по цене подороже третий ... Какие фотки такой и ответ, лучше не выходит.......

Сообщение отредактировано Aven: Jan 13 2018, 22:47

[Aven]

По поводу спиливаний.
А не может это быть следствием связанного с технологией изготовления? Логичный вопрос, какие проблемы спиливать по плоскости, а не наискось к торцу и оставлять часть изображения?
Иначе нам придется искать объяснение в спилах и на тонких "пропеллерах" со Знамением, или Николу на тверском, и другие

Да нет причем тут технология, а факт спила да есть и на других типах, но их как бы всего 3 как вы заметели (хотя мож еще есть я не наблюдал), почему другие типы не опиливали раз это обусловлено технологически. Что характерно степень опилки разная, иные совсем все запиливали, на иных остается где то тереть изображения.

[Aven]

Вряд ли.. Отливка такая.
Перезалил в 42м каждый.

Спасибо, к сожалению мелкий не читаем, как писал выше самый редкий по мне вот этот с интересным написание буквы От, надо такой начерк пробивать по датировке, по моему он очень характерный.

[Matvey]

Да нет причем тут технология, а факт спила да есть и на других типах, но их как бы всего 3 как вы заметели (хотя мож еще есть я не наблюдал), почему другие типы не опиливали раз это обусловлено технологически. Что характерно степень опилки разная, иные совсем все запиливали, на иных остается где то тереть изображения.

Не знаю. По сему и подкинул вопрос
Вот, например, наперсный из этой темы. Зачем опилено? Изображение все равно осталось и вполне разборчиво. Если умышленно, то почему спилено неполностью, с разной степенью оставшего изображения, в чем фишка?
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1787951
На память, с этим явлением поболее 3х типов будет.

[Aven]

Не знаю. По сему и подкинул вопрос
Вот, например, наперсный из этой темы. Зачем опилено? Изображение все равно осталось и вполне разборчиво. Если умышленно, то почему спилено неполностью, с разной степенью оставшего изображения, в чем фишка?
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1787951
На память, с этим явлением поболее 3х типов будет.

Ну там такой умылок с обратки что можно и не опиливаить было. У меня точного ответа пока нет или явного какого то предположения, надо накапливать статистику по типам и регионам. Может оказаться что это какие то чисто Тверские штучки. 16 век дело тёмное. По 17 веку я что такое не наблюдаю вроде.

[Matvey]

Ну там такой умылок с обратки что можно и не опиливаить было. У меня точного ответа пока нет или явного какого то предположения, надо накапливать статистику по типам и регионам. Может оказаться что это какие то чисто Тверские штучки. 16 век дело тёмное. По 17 веку я что такое не наблюдаю вроде.

Таки я к этому и веду, а виноват ли Михаил?

[Aven]

Таки я к этому и веду, а виноват ли Михаил?

Все может быть, я сечас больше заинтересован, в выявлении самых ранних типов с надписями, просто интересно с чего вся эта писанина пошла. Опилки походу дела фиксируются пока. Старый новый год однако, пойду ка я усугублю чтоли !!! Всех комрадов с СНГ !!!

[Свентовит]

Я вот часто вижу во многих темах, как пытаются прочесть надписи на крестах. однако, стоит помнить и о том, что переписчики книг были малограмотными и допускали ашипки, что уж говорить о литейщиках!

[suhanOFF]

Спасибо, к сожалению мелкий не читаем, как писал выше самый редкий по мне вот этот с интересным написание буквы От, надо такой начерк пробивать по датировке, по моему он очень характерный.

Жалко плюсануть не могу , респект Вам, и со "старым "новым годом !!!

[dr-g-lekter]

Таки я к этому и веду, а виноват ли Михаил?

Он вообще ни при делах. Не виноват.

[Aven]

Несмотря на плохие А-Яшные фотки, жаль было не фиксануть его красивейший крест, резчик конечно был слегка под шафе, обратите внимание на не дописанную черту от А в лигатуре АВ на стыке слов ДА ВОСКРЕСНЕТ, на первое Е без язычка, и на второе Е с двумя языками в слове ВОСКРЕСНЕТ (удвоеное Е?), как он сначала накатал Р в слове ВРАЗИ, а потом переправил её на лигатуру АВ, на стыке РАЗЫДУЦА ВРАЗИ, как взлетели вправо Р и Г. ))) Тем не менее если не придираться ошибок нет, вся надпись просто кричит о русском характере, стиль просто квинтэссенция русскости. ))) По мне шикарный образец середины 17 века, вообще этот тип один из самых красивых. Крест рехтанул прилично и как вижу сделал прорись, цветопередача никакая вышла, будто без патины, но как не крутил в редакторе лучше не получилось, в реале крест наверно в белой бронзе, но какие фото как грится .........




второй менее пафосный, но у меня такого разновида написания не было, отличается смещением лигатуры с букв ЯБ на ИМ, наличем тройной лигатуры ЛИЦ , ну и чуть большим количеством поместившихся букв, чем в стандартом варианте, который мы видим на крестах №2 и №3 (они при ближайшем рассмотрении оказались вообщем то одинаковыми). Маньячество конечно, все равно что колоски/лучи считать в советах, но вариантов пока что не сильно прибавляется, с этим типом лицевика пока три разновида обратки.






Сообщение отредактировано Aven: Jan 14 2018, 06:32

[Aven]

На твоем кресте кстати Сержио, перед словом крест две буквы которые фиг знает зачем там, вот в этой теме зри последний крест, что я выложил http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=1802594&st=20 , там расчищать ничего не надо, он чутка пораньше, лет на 10-20, но обратка идентична. Видится две буквы перед КРЕСТЪ, вроде как ВУ , что это значит пока не понятно.

вот попался предок креста из цитируемого поста, еще без надписи и с подвижным оглавием.

[smale]

Одного времени кресты,что в 1 посте,
что в последнем ,сопутка четко Василий 3/Иван 4,
по нашей местности.
С такой же молитвой в паре метров

ЗЫ первые две буквы прочитай уже)

[Aven]

дак помой крест и фотни нормально, есть предположение если там ВУ, то это сокращенное ВерУю.
Вот с Оружием еще попался в сети.



Фишка в том, что как то пораньше чем эти по датировке не ищатся кресты. Парочку Шива выкладывал, с подозрением на конец 15 в, но мне такие не попадались, хз как они в реале по датировке.

[Aven]

Вот рарик недавно тут за копье тут проскочил, полностью ручная резка похоже, на фронтальных фотках ничего не видать, а тут проявилась под солнышком " Верую во единобога ... " но в вертикальном луче после БГА не очень разберу. То же на начало 16 века поход.